🚀 go-pugleaf

On 3-12-2001 20:39, in article 9ugken$22k$1@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

> Moim zdaniem powinno to byc slowo nieodmienne: "w Helsinki", "do Helsinki",
Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
> Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
> narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy odmieniaja
> "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo Zaleski. To
> smieszy jeszcze bardziej
Dlaczego? Jak zatem należy to - według Ciebie - odmieniać?
-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

> Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.

Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to... Ale
fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
jakich wiele i w jezyku i w zyciu.

> > Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
> > narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy
odmieniaja
> > "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo
Zaleski. To
> > smieszy jeszcze bardziej
> Dlaczego? Jak zatem należy to - według Ciebie - odmieniać?

Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
konczy na "ski" to przypadek.

pozdrawiam
marcin

On 3-12-2001 21:08, in article 9ugm4r$jcn$1@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

>> Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
> Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
> swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to...
Prorok jaki? ;-)
> Ale
> fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
A kto powiedział, że ma być konsekwentnie??? Przykład z mojego podwórka:
odmienia się zgodnie z polskim schematem odmiany np. Hiroszima (w
Hiroszimie, Hiroszimy itp.), a już Utsukushima nie. Dlatego, że Hiroszima
jest bardzo znana. Ba, nawet pisownia jest spolszczona (sh-->sz).
> Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
> jakich wiele i w jezyku i w zyciu.
Eeee tam. Więcej optymizmu :-)
> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
> konczy na "ski" to przypadek.
W języku polskim odmienia się nazwiska obce, jeśli tylko się da - musisz się
z tym pogodzić :-)  Akurat to nazwisko można odmieniać tak, jak polskie. I
już. 
-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

> >> Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
> > Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
> > swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to...
> Prorok jaki? ;-)

Fajnie by bylo ;)

> > Ale
> > fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
> A kto powiedział, że ma być konsekwentnie??? Przykład z mojego podwórka:
> odmienia się zgodnie z polskim schematem odmiany np. Hiroszima (w
> Hiroszimie, Hiroszimy itp.), a już Utsukushima nie. Dlatego, że Hiroszima
> jest bardzo znana. Ba, nawet pisownia jest spolszczona (sh-->sz).

Niby racja, ale te Helsinki mnie draznia...

> > Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
> > jakich wiele i w jezyku i w zyciu.
> Eeee tam. Więcej optymizmu :-)

A czy ja mowie, ze nonsensy mnie jakos doluja? :) Bywaja urocze...

> > Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
> > odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
> > konczy na "ski" to przypadek.
> W języku polskim odmienia się nazwiska obce, jeśli tylko się da - musisz
się
> z tym pogodzić :-)  Akurat to nazwisko można odmieniać tak, jak polskie. I
> już.

Pozostane jednak przy moim zdaniu :)
Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji jezykowej
mowiacego.

tez pozdrawiam
marcin

From: "Marcin Sobczak" <msobczak@interia.pl>
To: <pl-hum-polszczyzna@newsgate.pl>
Sent: Monday, December 03, 2001 8:39 PM
Subject: Helsinki, Kojonkoski


> Witam
[...]
> Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
> narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy odmieniaja
> "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo Zaleski.
To
> smieszy jeszcze bardziej, bo jest calkiem nowe! Nie musze dodawac, ze
> pochodzenie nazwiska Kojonkoski nie ma raczej wiele wspolnego z naszymi
> "-skimi".
>
> Co Wy na to?

Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce kończące
na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
Kawasakiego), że o Verdim (dop. Verdiego) czy Kennedym (dop. Kennedy'ego)
nie wspomnę.

--
Łukasz K.



-- 

Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie!
[ http://oferty.onet.pl ]

-- 
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.polszczyzna

On 4-12-2001 0:32, in article 00ac01c17c54$67937a60$d0684cd5@ppp, "Łukasz
Korczewski" <lucasso@poczta.onet.pl> wrote:

> Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce kończšce
> na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
> Kawasakiego)
??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

On 4-12-2001 0:17, in article 9uh18c$a6n$1@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

> Pozostane jednak przy moim zdaniu :)
> Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji jezykowej
> mowiacego.

Czyli według Ciebie nie należy wcale odmieniać tego nazwiska? A co z
imieniem? Też nie odmieniać?

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

On Tue, 4 Dec 2001, MACiek Traczyk wrote:

> > Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce kończšce
> > na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
> > Kawasakiego)
> ??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.

Owszem, SO podaje odmianę Verdiego, Verdiemu itd., ale zastrzega że 
dotyczy to tylko nazwisk włoskich zakończonych na -i. Poszukaj też w 
archiwum wątku o odmianie Salvadora Dali (nie Dalego).

-- 
Gwidon S. Naskrent (naskrent@skrzynka.pl)
Tłumaczenia, usługi biurowe, consulting
Wiara potrafi przenosić góry, ale szafy to nie przesunie

> Witam
> 
> Irytuje mnie, kiedy nazwe tego miasta odmienia sie jakby to byla liczba
> mnoga.. te Helsinki, tych Helsinek, w Helsinkach.. Moim zdaniem to jest
> niepoprawne, gdyz nazwa ta nie ma nic z liczba mnoga wspolnego, podobnie jak
> inne finskie miasta typu Kristiinankaupunki (jade do
> Kristiinankaupunek????), Karsamaki czy Valkeakoski. Ktos sobie sobie
> skojarzyl to z polska liczba mnoga i teraz w naszym jezyku funkcjonuja
> potworki typu "w Helsinkach".
> Moim zdaniem powinno to byc slowo nieodmienne: "w Helsinki", "do Helsinki",
> obawiam sie jednak, ze traktowanie tej nazwy jako liczbe mnoga tak sie
> zakorzenilo w naszym jezyku, ze tak juz po wsze czasy pozostanie.
> 
> Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
> narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy odmieniaja
> "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo Zaleski. To
> smieszy jeszcze bardziej, bo jest calkiem nowe! Nie musze dodawac, ze
> pochodzenie nazwiska Kojonkoski nie ma raczej wiele wspolnego z naszymi
> "-skimi".
> Tak to już jest w naszym języku, jak sądzę, że pewne nazwy ulegaja 
spolszczeniu. Paris, ale pol. Paryż; London, ale polskie Londyn; Aachen, ale 
polskie Akwizgran. Czy to z przyczyn historycznych, czy po prostu uproszczeń i 
ułatwień do jakich skłonny jest język, tak się dzieje. W przypadku Helsinek 
zbieżność z polsko brzmiącym M lmn.( Helsinki) nie było konieczne "urabianie" 
wyrazu. Nie wiem...jestem zwolennikiem odmiany zaróno Helsinek jak i "radia". 
Zresztą o tym decydują użytkownicy języka.

Pozdro. Yarass :)))
> Co Wy na to?
> 
> marcin
> 
> 


-- 
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

"MACiek Traczyk" <japonista@poczta.onet.pl> napisał:

> > Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce
kończšce
> > na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
> > Kawasakiego)
> ??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.

Gdybym miał porządne źródo w tej materii np. jakąś publikację o zasadach,
nie pisałbym "chyba". Ze źródeł zaś pośrednich Kotańskiego komuś pożyczyłem,
ale w "Japonii" J.W.Halla (PIW 1979) otworzonej na chybił trafił mam np.
"nominację Kiyoimoriego". Czy to wystarcza?

Podejrzewam z resztą, że obie formy - zarówno odmienna jak i nieodmienna -
są dopuszczalne. Ja wolę jednak odmienną, bo lepiej współgra z systemem
języka polskiego i nie rodzi takich wątpliwości.

--
Łukasz K.




-- 

Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie!
[ http://oferty.onet.pl ]

-- 
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.polszczyzna

Marcin Sobczak pisze:

>> Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
> 
> Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
> swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to... Ale
> fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
> Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
> jakich wiele i w jezyku i w zyciu.
> 

A Gwinea (żeńska) też jest śmieszna? Jadę do Gwinea Równikowa? Jadę do 
Gwinea Bissau?

Pzdr ---
 

Magda
-- 
************************************************
In the world without fences, who needs Gates?
************************************************

On 4-12-2001 15:00, in article 004201c17ccd$b008ef40$536a4cd5@ppp, "Łukasz
Korczewski" <lucasso@poczta.onet.pl> wrote:

>>> na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
>>> Kawasakiego)
>> ??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.
> 
> Gdybym miał porządne źródo w tej materii np. jakąś publikację o zasadach,
> nie pisałbym "chyba". Ze źródeł zaś pośrednich Kotańskiego komuś pożyczyłem,
> ale w "Japonii" J.W.Halla (PIW 1979) otworzonej na chybił trafił mam np.
> "nominację Kiyoimoriego". Czy to wystarcza?

Nie :-) Minęły  już 22 lata od wydania "Japonii" Halla, a mimo to jeszcze
nie ma ustalonych zasad odmiany nazwisk japońskich.

Kiyomori to IMIĘ, a nie nazwisko :-) Taira-no Kiyomori.

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

On 4-12-2001 12:34, in article
Pine.LNX.4.33.0112041233200.1546-100000@localhost, "Gwidon S. Naskrent"
<naskrent@skrzynka.pl> wrote:

>>> Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce kończšce
>>> na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
>>> Kawasakiego)
>> ??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.
> Owszem, SO podaje odmianę Verdiego, Verdiemu itd., ale zastrzega że
> dotyczy to tylko nazwisk włoskich zakończonych na -i. Poszukaj też w
> archiwum wątku o odmianie Salvadora Dali (nie Dalego).
I bez szukania wiem, że w tym wypadku należy odmieniać imię, a nie nazwisko.

Kawasaki to nazwisko, nie imię. Do tego japońskie, a nie włoskie.

Załóżmy, że pełne nazwisko to Jun Kawasaki. Jeśli postąpimy tak, jak z
Salvadorem Dali, to...niechcący udowodniłeś moją tezę :-)

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

Użytkownik "MACiek Traczyk" <japonista@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:B83244F0.4284%japonista@poczta.onet.pl...
> On 4-12-2001 0:17, in article 9uh18c$a6n$1@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
> <msobczak@interia.pl> wrote:
>
> > Pozostane jednak przy moim zdaniu :)
> > Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji
jezykowej
> > mowiacego.
>
> Czyli według Ciebie nie należy wcale odmieniać tego nazwiska? A co z
> imieniem? Też nie odmieniać?

O ile pamietam gosciu ma na imie Mika. Tego tez bym nie odmienial. No bo
jak: Mice Kojonkoskiemu???? z Miką Kojonkoskim? ROTFL!!! :)

pozdrawiam
m

> Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce
kończące
> na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
> Kawasakiego), że o Verdim (dop. Verdiego) czy Kennedym (dop. Kennedy'ego)
> nie wspomnę.

Tak, tylko finski jest dla mnie tak abstrakcyjnym jezykiem (o wiele bardziej
niz wloski czy angielski), ze prawie kazda polskawa odmiana wydaje mi sie
smieszna....

pzdr
m

Użytkownik <jaroo9@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6c6a.00001332.3c0cb8f2@newsgate.onet.pl...

> > Tak to już jest w naszym języku, jak sądzę, że pewne nazwy ulegaja
> spolszczeniu. Paris, ale pol. Paryż; London, ale polskie Londyn; Aachen,
ale
> polskie Akwizgran. Czy to z przyczyn historycznych, czy po prostu
uproszczeń i
> ułatwień do jakich skłonny jest język, tak się dzieje. W przypadku
Helsinek
> zbieżność z polsko brzmiącym M lmn.( Helsinki) nie było konieczne
"urabianie"
> wyrazu. Nie wiem...jestem zwolennikiem odmiany zaróno Helsinek jak i
"radia".
(...)

Hmm, tylko w przypadku wyrazow finskich w gre w chodzi, o czym wspomnialem w
innym poscie, totalna abstrakcyjnosc tego jezyka. Nawet nie wiemy skad sie
te Helsinki wziely? Moze to po ichniemu rodzaj zenski i oznacza np. zatoke?
Czy ktos tu zna finski?

pzdr
m

Marcin Sobczak:
> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
> konczy na "ski" to przypadek.

Ale nie jest chyba przypadkiem, że chodzi o fińskich _narciarzy_ ;-)


--
galex

> > Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
> > odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
> > konczy na "ski" to przypadek.
>
> Ale nie jest chyba przypadkiem, że chodzi o fińskich _narciarzy_ ;-)

wtedy nasz powinien sie nazywac Apoloniusz Tajnerski ;)

pozdr
m

On Tue, 4 Dec 2001, Marcin Sobczak wrote:

> O ile pamietam gosciu ma na imie Mika. Tego tez bym nie odmienial. No bo
> jak: Mice Kojonkoskiemu???? z Miką Kojonkoskim? ROTFL!!! :)

A wolisz z Mika Kojonkoski? ROTFL :)

-- 
Gwidon S. Naskrent (naskrent@skrzynka.pl)
Tłumaczenia, usługi biurowe, consulting
Wiara potrafi przenosić góry, ale szafy to nie przesunie

On 4-12-2001 19:30, in article 9uj4ph$4b8$1@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

>> Czyli według Ciebie nie należy wcale odmieniać tego nazwiska? A co z
>> imieniem? Też nie odmieniać?
> 
> O ile pamietam gosciu ma na imie Mika. Tego tez bym nie odmienial. No bo
> jak: Mice Kojonkoskiemu???? z Miką Kojonkoskim? ROTFL!!! :)

W języku polskim odmieniamy w miarę możliwości obce nazwiska. Nie musi Ci
się to podobać, ale takie są zasady.

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

> > O ile pamietam gosciu ma na imie Mika. Tego tez bym nie odmienial. No bo
> > jak: Mice Kojonkoskiemu???? z Miką Kojonkoskim? ROTFL!!! :)
>
> W języku polskim odmieniamy w miarę możliwości obce nazwiska. Nie musi Ci
> się to podobać, ale takie są zasady.

w miare mozliwosci... i zdrowego rozsadku...

pozdrawiam :)
m

> A wolisz z Mika Kojonkoski? ROTFL :)

oczywiscie!
i nic smiesznego w tym nie widze

pozdrawiam
m

Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości
>
> Użytkownik <jaroo9@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> >Nie wiem...jestem zwolennikiem odmiany zaróno Helsinek jak i
> "radia".
> (...)
>
> Hmm, tylko w przypadku wyrazow finskich w gre w chodzi, o czym wspomnialem
w
> innym poscie, totalna abstrakcyjnosc tego jezyka.

Nie ma w języku polskim takiego kryterium. Zasady odmiany obcych nazw i
nazwisk są wyraźnie określone, to czy nazwa jest fińska czy angielska nie ma
najmniejszego znaczenia.

>Nawet nie wiemy skad sie
> te Helsinki wziely? Moze to po ichniemu rodzaj zenski i oznacza np.
zatoke?

Dla odmiany po polsku nie ma to żadnego znaczenia.

Paweł

--
Wydaje ci się, że życie ma sens?
www.historyjki.republika.pl

Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości
> Pozostane jednak przy moim zdaniu :)
> Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji jezykowej
> mowiacego.

Jak na razie to Ty wykazujesz się ignorancją. Zasadą w języku polskim jest,
że jeśli można dopasować obce nazwisko do polskiego modelu deklinacyjnego,
to się to robi. A dopasować można tylko na podstawie budowy nazwiska, a nie
jego znaczenia czy innych cech. Podobnie z Helsinkami.

Paweł

Użytkownik Paweł Pollak <pawpol@magic.ic.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9ujkr1$efu$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości
> >
> > Użytkownik <jaroo9@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> > >Nie wiem...jestem zwolennikiem odmiany zaróno Helsinek jak i
> > "radia".
> > (...)
> >
> > Hmm, tylko w przypadku wyrazow finskich w gre w chodzi, o czym
wspomnialem
> w
> > innym poscie, totalna abstrakcyjnosc tego jezyka.
>
> Nie ma w języku polskim takiego kryterium. Zasady odmiany obcych nazw i
> nazwisk są wyraźnie określone, to czy nazwa jest fińska czy angielska nie
ma
> najmniejszego znaczenia.
>

Ale ma znaczenie czy słowiańska, czy nie.
Stasinek


> >Nawet nie wiemy skad sie
> > te Helsinki wziely? Moze to po ichniemu rodzaj zenski i oznacza np.
> zatoke?
>
> Dla odmiany po polsku nie ma to żadnego znaczenia.
>
> Paweł
>
> --
> Wydaje ci się, że życie ma sens?
> www.historyjki.republika.pl
>
>
>
>
>

Użytkownik "Paweł Pollak" <pawpol@magic.ic.com.pl> napisał w wiadomości
news:9ujkr2$efu$2@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości
> > Pozostane jednak przy moim zdaniu :)
> > Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji
jezykowej
> > mowiacego.
>
> Jak na razie to Ty wykazujesz się ignorancją.

Bardzo dziekuje. Masz facet klasę.

>Zasadą w języku polskim jest,
> że jeśli można dopasować obce nazwisko do polskiego modelu deklinacyjnego,
> to się to robi. A dopasować można tylko na podstawie budowy nazwiska, a
nie
> jego znaczenia czy innych cech. Podobnie z Helsinkami.

Ale nie powinno robic sie tego slepo i bezmyslnie, a i same reguly nie sa na
wieki wiekow.

Amen.

m.

> > Hmm, tylko w przypadku wyrazow finskich w gre w chodzi, o czym
wspomnialem
> w
> > innym poscie, totalna abstrakcyjnosc tego jezyka.
>
> Nie ma w języku polskim takiego kryterium. Zasady odmiany obcych nazw i
> nazwisk są wyraźnie określone, to czy nazwa jest fińska czy angielska nie
ma
> najmniejszego znaczenia.
>
> >Nawet nie wiemy skad sie
> > te Helsinki wziely? Moze to po ichniemu rodzaj zenski i oznacza np.
> zatoke?
>
> Dla odmiany po polsku nie ma to żadnego znaczenia.

Zupelnie sie z Toba nie zgadzam i bynajmniej nie swiadczy to o mojej
ignorancji [vide Twoja poprzednia insynuacja].
Uzywajac jezyka staram sie myslec, a nie tylko slepo stosowac reguly.
Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne trzeba
postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie wtedy
stosowac polskie reguly.
Dla mnie to czy nazwa jest finska czy angielska czy tez wloska ma duze
znaczenie.

m.

> > Nie ma w języku polskim takiego kryterium. Zasady odmiany obcych nazw i
> > nazwisk są wyraźnie określone, to czy nazwa jest fińska czy angielska
nie
> ma
> > najmniejszego znaczenia.
> >
>
> Ale ma znaczenie czy słowiańska, czy nie.
> Stasinek

Na tej samej zasadzie ma znaczenie czy nazwa jest ugrofinska, germanska,
romanska czy pochodzi z jezyka Indian Dakota. Na przyklad nazw w tym
ostatnim bym w ogole nie odmienial, chocby zbiegiem okolicznosci polowa
nazwisk konczyla sie tam na "ski", a druga polowa na "icz".

pzdr
m.

On 7-12-2001 1:08, in article 9up1t6$s66$2@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

> Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne trzeba
> postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie wtedy
> stosowac polskie reguly.
> Dla mnie to czy nazwa jest finska czy angielska czy tez wloska ma duze
> znaczenie.

Chcesz powiedzieć, że ZAWSZE sprawdzasz, co może znaczyć nazwa/nazwisko
obcego pochodzenia?

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

Marcin Sobczak napisał:

> Uzywajac jezyka staram sie myslec, a nie tylko slepo stosowac reguly.
> Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne trzeba
> postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie wtedy
> stosowac polskie reguly.

Rozumiem, że pochodzenie imion Ramzesa, Echnatona, Dariusza czy Kserksesa
przestudiowałeś dokładnie?

-- 
HQ

Użytkownik "MACiek Traczyk" <japonista@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:B83636D9.465F%japonista@poczta.onet.pl...
> On 7-12-2001 1:08, in article 9up1t6$s66$2@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
> <msobczak@interia.pl> wrote:
>
> > Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne trzeba
> > postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie wtedy
> > stosowac polskie reguly.
> > Dla mnie to czy nazwa jest finska czy angielska czy tez wloska ma duze
> > znaczenie.
>
> Chcesz powiedzieć, że ZAWSZE sprawdzasz, co może znaczyć nazwa/nazwisko
> obcego pochodzenia?

Nie zawsze, niestety :)
Mam natomiast jakies pojecie o kilku jezykach i w tych przypadkach wiem co
odmieniam. Jesli chodzi o finski to nie znam zadnego slowa oprocz "sauna" :)

pzdr
m.

Użytkownik "W.Kotwica" <wkotwica@post.pl> napisał w wiadomości
news:9uq157$o9q$2@news.tpi.pl...
> Marcin Sobczak napisał:
>
> > Uzywajac jezyka staram sie myslec, a nie tylko slepo stosowac reguly.
> > Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne trzeba
> > postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie wtedy
> > stosowac polskie reguly.
>
> Rozumiem, że pochodzenie imion Ramzesa, Echnatona, Dariusza czy Kserksesa
> przestudiowałeś dokładnie?

Nie do konca o to chodzi.
Odmieniam bowiem  [posluze sie znow przykladem ze skokow narciarskich]
"Ahonena", "Ahonenowi", "Ahonenem", pomimo ze to finskie i "abstrakcyjne".
Natomiast odmiana Kojonkoski ("Kojonkoskiemu") wydaje mi sie sztuczna.
Nie jestem jednal jezykoznawca, wiec pewnie moi krytycy maja racje. Chcialem
tylko zaznaczyc co mnie razi, jako laika.

pozdrawiam
m.

On 7-12-2001 10:23, in article 9uq1qp$2ji$2@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
<msobczak@interia.pl> wrote:

>> Rozumiem, że pochodzenie imion Ramzesa, Echnatona, Dariusza czy Kserksesa
>> przestudiowałeś dokładnie?
> 
> Nie do konca o to chodzi.
> Odmieniam bowiem  [posluze sie znow przykladem ze skokow narciarskich]
> "Ahonena", "Ahonenowi", "Ahonenem", pomimo ze to finskie i "abstrakcyjne".
> Natomiast odmiana Kojonkoski ("Kojonkoskiemu") wydaje mi sie sztuczna.

Jeśli pan Kojonkoski ma polskie korzenie, to trzeba odmieniać. Jeśli nie -
to tak jak Ahonena - też trzeba :-)

ALE, ale: mam wielu znajomych i przyjaciół w Niemczech, którzy noszą polskie
nazwisko zakończone na -ska/-ski. W większości kobiety. W dokumentach mają
ZAWSZE wpisane nazwisko -ski. Na przykład Marta Kowalski. Ciekawe, jak to
ugryźć.

-- 
 Pozdrawiam,  MACiek
japonista@poczta.onet.pl

> ALE, ale: mam wielu znajomych i przyjaciół w Niemczech, którzy noszą
polskie
> nazwisko zakończone na -ska/-ski. W większości kobiety. W dokumentach mają
> ZAWSZE wpisane nazwisko -ski. Na przykład Marta Kowalski. Ciekawe, jak to
> ugryźć.

To samo w USA, np. Monica Lewinski.
No i jak, odmieniac "Moniki Lewinskiej"???  bo [cytuje P. Pollaka ] "Zasadą
w języku polskim jest,
że jeśli można dopasować obce nazwisko do polskiego modelu deklinacyjnego,
to się to robi."

Uwazam, ze trzeba zostawic nieodmienne "Lewinski".
To samo z Kojonkoski, choc to drugie nie ma polskich korzeni raczej.

O Helsinki juz nie walcze....   ;)


pozdrawiam
m.

"Marcin Sobczak" <msobczak@interia.pl> writes:

> > ALE, ale: mam wielu znajomych i przyjaciół w Niemczech, którzy noszą
> polskie
> > nazwisko zakończone na -ska/-ski. W większości kobiety. W dokumentach mają
> > ZAWSZE wpisane nazwisko -ski. Na przykład Marta Kowalski. Ciekawe, jak to
> > ugryźć.
> 
> To samo w USA, np. Monica Lewinski.

Co gorsza, bywaja tam nazwiska typu John Kovalska. I co z takim
zrobic?

  MJ

Użytkownik Marcin Sobczak <msobczak@interia.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9uq1qi$2ji$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "MACiek Traczyk" <japonista@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
> news:B83636D9.465F%japonista@poczta.onet.pl...
> > On 7-12-2001 1:08, in article 9up1t6$s66$2@news.tpi.pl, "Marcin Sobczak"
> > <msobczak@interia.pl> wrote:
> >
> > > Uwazam, ze aby mozna bylo zastosowac polskie reguly deklinacyjne
trzeba
> > > postudiowac jak owe wyrazy finskie powstaly i dopiero ewentualnie
wtedy
> > > stosowac polskie reguly.
> > > Dla mnie to czy nazwa jest finska czy angielska czy tez wloska ma duze
> > > znaczenie.
> >
> > Chcesz powiedzieć, że ZAWSZE sprawdzasz, co może znaczyć nazwa/nazwisko
> > obcego pochodzenia?
>
> Nie zawsze, niestety :)
> Mam natomiast jakies pojecie o kilku jezykach i w tych przypadkach wiem co
> odmieniam. Jesli chodzi o finski to nie znam zadnego slowa oprocz "sauna"
:)
>
> pzdr
> m.
>
Z tego badania pochodzenia nazwisk wychodzi mi taki wniosek, że jeśli ktoś
ma nazwisko znaczące po niemiecku młynarz, a kończące się na -r, to końcówka
dopełniacza musiałaby być - rza. Przy ewentualnych zniekształceniach pisowni
zapewne również. Tak więc: Miller, Millerza, Millerzowi ... Bo na to
wskazuje młynarz. :)
Dajcie spokój z żartami. Są reguły. Po co udziwniać?
Od poniedziałku, jeżeli ktoś zgłosi takie zapotrzebowanie na priv, będę
wysyłał skany z odpowiednimi stronami Słownika poprawnej polszczyzny.
Stasinek

Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości:
>
> > > Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji
> jezykowej
> > > mowiacego.
> >
> > Jak na razie to Ty wykazujesz się ignorancją.
>
> Bardzo dziekuje. Masz facet klasę.

O, wyższe sfery! i to świeżo po lekturze Sienkiewicza. Jak hrabia Sobczak
zarzucać ignorancja to dobrze, ale jak hrabiemu Sobczak zarzucać ignorancja
to źle.


> >Zasadą w języku polskim jest,
> > że jeśli można dopasować obce nazwisko do polskiego modelu
deklinacyjnego,
> > to się to robi. A dopasować można tylko na podstawie budowy nazwiska, a
> nie
> > jego znaczenia czy innych cech. Podobnie z Helsinkami.

> Ale nie powinno robic sie tego slepo i bezmyslnie,

A na czym polega owo nieślepe i niebezmyślne stosowanie przytoczonej przeze
mnie zasady? Bo jak na razie poinformowałeś tylko, że odmiana nazwiska
Kojonkoski Cię śmieszy i że zbieżność końcówki polskiej i fińskiej jest
przypadkowa. Czy mam rozumieć, że Twoje rozbawienie stanowi jakieś kryterium
językowe? Co do końcówek, to nikt nie twierdził, że biorą się z jakiegoś
wspólnego korzenia. I nie jest to wcale warunek, żeby dane nazwisko można
było dopasować do polskiego modelu deklinacyjnego.

>a i same reguly nie sa na
> wieki wiekow.

To już zupełnie inna para kaloszy.

Paweł

> > > > Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji
> > jezykowej
> > > > mowiacego.
> > >
> > > Jak na razie to Ty wykazujesz się ignorancją.
> >
> > Bardzo dziekuje. Masz facet klasę.
>
> O, wyższe sfery! i to świeżo po lekturze Sienkiewicza. Jak hrabia Sobczak
> zarzucać ignorancja to dobrze, ale jak hrabiemu Sobczak zarzucać
ignorancja
> to źle.

A czy ja pisze ze zle? Wyrazilem tylko moje uznanie dla Pana za niezwykle
trafna, blyskotliwa, _personalna_ i w zwiazku z tym swiadczaca o
niewatpliwej klasie mysl...

m.

> Dajcie spokój z żartami. Są reguły. Po co udziwniać?
> Od poniedziałku, jeżeli ktoś zgłosi takie zapotrzebowanie na priv, będę
> wysyłał skany z odpowiednimi stronami Słownika poprawnej polszczyzny.

Tylko ja nie chce zmieniac regul, ktore wbrew mniemaniu niektorych osob nie
sa mi tak obce. Wyrazilem jedynie moje odczucia, cos po prostu mnie razi, a
przynajmniej zwracam na to uwage. Przedlozylem wiec temat do dyskusji.
Szanuje reguly, ale ich istnienie nie zabrania podyskutowac, prawda? :)

pozdrawiam
marcin

Użytkownik "Marcin Sobczak" <msobczak@interia.pl> napisał w wiadomości
news:9uh18c$a6n$1@news.tpi.pl...

> Dla mnie odmiana Kojonkoski po polskawemu swiadczy o ignorancji jezykowej
> mowiacego.


W powyzszym przesadzilem i przepraszam powyzszym zdaniem dotknietych.

Uwazam jednak, ze moje zapedzenie sie w zadnym wypadku nie usprawiedliwia
identycznej reakcji w druga strone, nacechowanej wytykaniem brakow w
wyksztalceniu i innych tym podobnych uwag personalnych. To jest (co
najmniej) niemile.

Co do istoty dyskusji: Przeczytalem ja jeszcze raz cala. Nie chce zmieniac
polskich regul traktujacych o odmianie nazwisk obcych. Faktem jest, ze
akurat we wspomnianym przykladzie polska odmiana mnie razi. I tyle.
Istnienie regul nie wyklucza przeciez dyskusji nad nimi i nad szczegolnymi,
dziwnymi przypadkami ich stosowania, prawda? Mozna mnie w tym momencie
wyzwac od burakow, ignorantow, lamerow itp. Coz, pisze na forum publicznym i
musze sie z tym liczyc...
Nie uwazam sie za osobe, ktora jezykiem polskim nie umie sie poslugiwac
(choc czasem robie bledy, jak prawie kazdy z nas), ale ilekroc slysze i bede
slyszal owo "Kojonkoskiemu" podczas transmisji z zawodow w skokach - bedzie
mnie to razic, nawet ze swiadmoscia ze slowniki to dopuszczaja.

Jednak ow nieszczesny Kojonkoski to byl temat raczej uboczny.  Jak jest wiec
z Helsinkami?

pozdrawiam (wszystkich)
m.

"Marcin Sobczak" <msobczak@interia.pl> writes:

> Co do istoty dyskusji: Przeczytalem ja jeszcze raz cala. Nie chce zmieniac
> polskich regul traktujacych o odmianie nazwisk obcych. Faktem jest, ze
> akurat we wspomnianym przykladzie polska odmiana mnie razi. I tyle.

A Nieminen - Nieminena juz nie razi? 8-)

Dali - Dalego, Kali - Kalego, Kopke - Kopkego, czemuz nagle koncowka
'-ego' ma przy nazwisku Kojonkoski razic?

  MJ

> A Nieminen - Nieminena juz nie razi? 8-)
>
> Dali - Dalego, Kali - Kalego, Kopke - Kopkego, czemuz nagle koncowka
> '-ego' ma przy nazwisku Kojonkoski razic?

Temat juz w tym watku przerabiany...
Tak, teoretycznie masz racje, nie potrafie racjonalnie uzasadnic. Razi i
tyle :) To odczucie, a nie argument.

pozdrawiam :)
m.

Użytkownik "Marcin Sobczak" napisał w wiadomości
> Uwazam jednak, ze moje zapedzenie sie w zadnym wypadku nie usprawiedliwia
> identycznej reakcji w druga strone,

Kali się z Tobą zgadzać.

>nacechowanej wytykaniem brakow w
> wyksztalceniu i innych tym podobnych uwag personalnych. To jest (co
> najmniej) niemile.

Nie rób drugiemu, co tobie niemiłe.

> Co do istoty dyskusji: Przeczytalem ja jeszcze raz cala. Nie chce zmieniac
> polskich regul traktujacych o odmianie nazwisk obcych. Faktem jest, ze
> akurat we wspomnianym przykladzie polska odmiana mnie razi. I tyle.

Wcześniej nazywałeś ją "polskawą", a o istnieniu zasad odmiany obcych
nazwisk nie miałeś bladego pojęcia. Kto pisał "nie ma zadnych podstaw, zeby
to
odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski"?

> Istnienie regul nie wyklucza przeciez dyskusji nad nimi i nad
szczegolnymi,
> dziwnymi przypadkami ich stosowania, prawda?

Nawet święta. Tylko żeby dyskutować o regułach trzeba je znać, a nie przez
pół dyskusji upierać się, że nie istnieją.

>Mozna mnie w tym momencie
> wyzwac od burakow, ignorantow, lamerow itp. Coz, pisze na forum publicznym
i
> musze sie z tym liczyc...

A kto nazwał Cię burakiem czy lamerem?

>Nie uwazam sie za osobe, ktora jezykiem polskim nie umie sie poslugiwac

Przez co wydaje Ci się (i nie tylko Tobie), że automatycznie posiadasz na
jego temat jakąś teoretyczną wiedzę, a to wcale nie jest równoznaczne.

Paweł

W dniu wtorek, 4 grudnia 2001 14:00:27 UTC użytkownik Łukasz Korczewski napisał:
> "MACiek Traczyk" <japonista@poczta.onet.pl> napisał:
> 
> > > Taka jest chyba w języku naszym zasada, że się męskie nazwiska obce
> kończšce
> > > na -i (w wymowie) jak przymiotniki r.m. odmienia. Nawet: Kawasaki (dop.
> > > Kawasakiego)
> > ??? Mogę prosić o podanie źródła??? Ja tego nazwiska _nie_ odmieniam.
> 
> Gdybym miał porządne źródo w tej materii np. jakąś publikację o zasadach,
> nie pisałbym "chyba". Ze źródeł zaś pośrednich Kotańskiego komuś pożyczyłem,
> ale w "Japonii" J.W.Halla (PIW 1979) otworzonej na chybił trafił mam np.
> "nominację Kiyoimoriego". Czy to wystarcza?
> 
> Podejrzewam z resztą, że obie formy - zarówno odmienna jak i nieodmienna -
> są dopuszczalne. Ja wolę jednak odmienną, bo lepiej współgra z systemem
> języka polskiego i nie rodzi takich wątpliwości.
> 
> --
> Łukasz K.
> 
> 
> 
> 
> -- 
> 
> Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie!
> [ http://oferty.onet.pl ]
> 
> -- 
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.polszczyzna

Taaak. "Z reszta" i dyskutuje sie na temat jezyka. Pewnie po testowej maturze?

W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2001 20:08:29 UTC użytkownik Marcin Sobczak napisał:
> > Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
> 
> Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
> swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to... Ale
> fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
> Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
> jakich wiele i w jezyku i w zyciu.
> 
> > > Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
> > > narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy
> odmieniaja
> > > "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo
> Zaleski. To
> > > smieszy jeszcze bardziej
> > Dlaczego? Jak zatem należy to - według Ciebie - odmieniać?
> 
> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
> konczy na "ski" to przypadek.
> 
> pozdrawiam
> marcin

Washington - Edmonton.
W Polsce odmieniamy pierwsza nazwe. W drugim przypadku zawsze jest Edmonton.

krzysztofkalebasiak@gmail.com pisze:

> W dniu wtorek, 4 grudnia 2001 14:00:27 UTC użytkownik Łukasz Korczewski napisał:
[...]

NTG ---> pl.rec.gry.szachy

-- 
Jarek

On wto, 02 lut 2016 14:58:14 krzysztofkalebasiak@gmail.com wrote:
> W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2001 20:08:29 UTC użytkownik Marcin Sobczak napisał:
>> > Taaak... "jadę do Helsinki" powiadasz? Nie kupuję.
>> Taaaak, no wlasnie, tak sie te mnogie Helsinki zadomowily w naszej
>> swiadomosci, ze nikt tego co napisalem "nie kupi". Przewidywalem to... Ale
>> fakt jest faktem - mnogie Helsinki mnie smiesza. To niekonsekwentne.
>> Nie mowie, zeby zmieniac reguly, zwracam tylko uwage na pewien nonsens,
>> jakich wiele i w jezyku i w zyciu.
>> > > Podobnie ma sie sytuacja z nazwiskiem finskiego trenera skoczkow
>> > > narciarskich o nazwisku Kojonkoski. Nasi wspaniali komentatorzy
>> odmieniaja
>> > > "Kojonkoskiego", "Kojonskiemu" jakby to byl jakis Zielinski albo
>> Zaleski. To
>> > > smieszy jeszcze bardziej
>> > Dlaczego? Jak zatem należy to - według Ciebie - odmieniać?
>> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
>> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
>> konczy na "ski" to przypadek.
> Washington - Edmonton.
> W Polsce odmieniamy pierwsza nazwe. W drugim przypadku zawsze jest Edmonton.

Tak samo: London - London. Jeden mamy spolszczony i odmieniamy, a tego
kanadyjskiego nie. Tradycja.

R.
-- 
„Walczy on z całym zapamiętaniem przeciwko intelektowi” - z akt personalnych prof. A. Baeumlera

Pan Rafał Maszkowski napisał:

>>> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
>>> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
>>> konczy na "ski" to przypadek.
>> Washington - Edmonton.
>> W Polsce odmieniamy pierwsza nazwe. W drugim przypadku zawsze jest Edmonton.
>
> Tak samo: London - London. Jeden mamy spolszczony i odmieniamy, a tego
> kanadyjskiego nie. Tradycja.

Z odmianą ciekawe rzeczy bywają. Z Wikipedii można się dowiedzieć, że
Wieża Eiffla została skonstruowana przez Gustave'a Eiffela. Tradycja.

-- 
Jarek

On pon, 20 cze 2016 15:22:21 Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Rafał Maszkowski napisał:
>>>> Moim zdaniem nie powinno sie odmieniac. Nie ma zadnych podstaw, zeby to
>>>> odmieniac jak polskie nazwiska na "-ski". To ze i finskie i polskie sie
>>>> konczy na "ski" to przypadek.
>>> Washington - Edmonton.
>>> W Polsce odmieniamy pierwsza nazwe. W drugim przypadku zawsze jest Edmonton.
>> Tak samo: London - London. Jeden mamy spolszczony i odmieniamy, a tego
>> kanadyjskiego nie. Tradycja.
> Z odmianą ciekawe rzeczy bywają. Z Wikipedii można się dowiedzieć, że
> Wieża Eiffla została skonstruowana przez Gustave'a Eiffela. Tradycja.

Pewnie niedługo tradycja posunie się do tego, że wieża będzie zbudowana
przez Gustave Eiffel (wtedy będę mu złośliwie dodawał ogonek).

R.
-- 
„Walczy on z całym zapamiętaniem przeciwko intelektowi” - z akt personalnych prof. A. Baeumlera

Pan Rafał Maszkowski napisał:

>>> Tak samo: London - London. Jeden mamy spolszczony i odmieniamy, a tego
>>> kanadyjskiego nie. Tradycja.
>> Z odmianą ciekawe rzeczy bywają. Z Wikipedii można się dowiedzieć, że
>> Wieża Eiffla została skonstruowana przez Gustave'a Eiffela. Tradycja.
> Pewnie niedługo tradycja posunie się do tego, że wieża będzie zbudowana
> przez Gustave Eiffel (wtedy będę mu złośliwie dodawał ogonek).

Tak jak do Lądynu?

Jarek

PS
Przeszło sto lat temu cała rodzina mojej babki wyemigrowała do Ameryki.
Część z nich osiadła w miejscowości Rome. To niby taki nowy Rzym (Roma).
Ale nikt na niego nie powie Rzym ani Roma, tylko Rome. A jest ta mała
mieścina obok miasta dużego -- Nowego Jorku. Dla tubylczej ludności to
New York. A dla nas, dla odmiany, ten stary York pozostał Yorkiem --
pisowni nie zmienił, choć odmiana się weń wdała.

-- 
Nie ma takiego miasta Lądyn. Jest Lądek, Lądek Zdrój.