🚀 go-pugleaf

Hej

Michal Hopfer tako rzecze:
 
> >Ja moge cos powiedziec z punktu widzenia gracza (to tylko moja opinia).
> >1. Zeby w to grac trzeba kochac SW. Inaczej wszystko jest troche glupie
> >i naiwne.

Nie rozumiem, dlaczego czepiacie sie bardzo przyjemnego systemu. Ma swoja
specyfike - jest prosty, dynamiczny, osadzony w pewnej konwencji, ale
bardzo latwy, przejrzysty i latwo odwolujacy sie do wyobrazni (slowem,
idealny system, by np. wprowadzac nowych czy grac po pijaku). Poniewaz
gramy w niego od czasu do czasu, pomiedzy innymi grami, od dobrych 2 lat,
to sproboje troche go obronic przed waszym miazdzacym atakiem.

To, czy jest to naiwne, w duzej czesci zalezy od mistrza i scenarusza - z
wszystkiego da sie zrobic prymitywne hack'n'slash.

> >2. Jesli w druzynie trafia sie jacys maniacy i MG tez jest maniakiem
> >(czytaj kocha SW) to sluchasz 15-30 minutowych dyskusji na temat
> >dzialania napedow statkow, promienia sciagajacego, kto ma urzadzenie do
> >maskowania, a kto nie
> 	i jeszcze rzucamy cytaty z filmu ;-)

No coz, to juz zalezy od ludzi z ktorymi grasz. Moge powiedziec, ze rownie
dobrze mozna np. spotkac fanatykow Tolkiena, ktorzy rownierz sie
przerzucaja cytatami czy biografiami co wazniejszych postaci.

> >3. Gracze dziela sie na dwie kategoroie: piloci (ci co lataja) i
> >nie-piloci (ci co chodza po ziemi). Jak graja piloci lataja, obliczaja
> >skoki, skanuja i wykonuja inne de facto ciekawe czynnosci reszta sie
> >nudzi.
> >Jak graja nie-piloci to co rozsadniejsi piloci nawet nie wysiadaja (bo
> 	co drugi pilot ma wysoki skill w blasterach ,wiec nie widze powodu
> czemu maja nie wysiadac.

Ten argument odnosi sie rownie dobrze do wszystkich systemow SF - jezeli
zrobisz sobie postac, ktora tylko swietnie lata, a nic nie umie robic
innego, to nie nalezy sie dziwic, ze sie potem nudzi. A tak naprawde, to
wszystko zalezy od dobrego scenariusza i dobrej woli graczy.
Procz tego problem ten jest rownez obecny gdzie indziej - np. w
Cuberpunku/Shadowrunie jest to nawet bardziej widocze gdy sieciarz wchodzi
do akcji. 

> >4. Mechanika gry jest tragiczna - rzucasz 5-10 kostkami i DODAJESZ je do
> >siebie. Jasne przy kilku testach nie jest to problem, ale walka jest nie
> >do przyjecia.

Nie widze nic az tak tragicznego w dodawaniu [przepraszam, DODAWANIU] .
Oczywiscie, jezeli gra ogranicza sie tylko do siekanek, to moze
rzeczywiscie ciekawiej bylo by dodac jakies inne dzialania - mnozenie,
pierwiastkowanie, rozniczki, 
logarytmy ;-). Jest to system prost i bardzo filmowy czy "fabularny" z
zalozenia - dlatego narracja powinna miec prym nad rzutami kosci. A jezeli
chcecie systemu realistycznego, to polecam Rolemastera z 150 stonami
tabelek.

> 	nic do dodania,jest duzo liczenia ;-(
 
No, a jezeli dodanie do siebie rezultatu rzutu 5 kostek stanowi problem, to
nie mam wiecej argumentow ....

> >5. Z powodow wymienionych w pkt. 4 bitwa kosmniczna jest to praktycznie
> >kilkugodzinna mordega.
> 	no niekoniecznie,walke npcow mozna znacznie skrocic

Jak juz mowilem - wszystko zalezy od podejscia i fabularnosci porwadzenia -
spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.
 
> >6. Istnieje syndrom Warhammera - jak ktos do ciebie strzela z broni
> >energetycznej to zbroja daje ci 1k6 (g�ra 2k6), a wytrzymalosc do 4k6.

No coz, taki urok systemu ...

> 	Wyeliminowalem to ;-)
> Sorki ,ze po angielsku ale nie chcialo mi sie jeszcze raz przepisywac:
> 
> There is no resistance (STR) test.Roll damage code of the weapon:
> 
> 1-6 		stun 
> 6-10 		wounded
> 10-16		incapacipated
> 16-23		mortally wounded
> 23-28+ 		killed
> 	This could be modified by:
> add 1D if hit in head
> add 1D if attacking person scored good hit (I mean circa 50% better
> than normal,so if difficulty was 20 and he rolled 30+ he`ll gets +1D
> bonus to damage)
> substract 1D if it was bad hit (e.g. 20 on 20)
> substract 2D if person wears corellian armor
> It is up to GM to use this chart according to race.e.g. if
> Wookie(5STR) was hit (let`s say 10 damage) he would be wounded not
> incapacipated.
> substract xD ,where x is numer of CP spent  ( I don`t tell player how
> much I rolled for damage).

Dla fanatykow rozliczen jeszcze raz polecam gry ICE.

Mumin

Dariusz "Mumin" Jasinski wrote:
> Michal Hopfer tako rzecze:
[Ciach]
> Nie rozumiem, dlaczego czepiacie sie bardzo przyjemnego systemu. Ma swoja
> specyfike - jest prosty, dynamiczny, osadzony w pewnej konwencji, ale
> bardzo latwy, przejrzysty i latwo odwolujacy sie do wyobrazni (slowem,
> idealny system, by np. wprowadzac nowych czy grac po pijaku). Poniewaz
> gramy w niego od czasu do czasu, pomiedzy innymi grami, od dobrych 2 lat,
> to sproboje troche go obronic przed waszym miazdzacym atakiem.
[Ciach]
> No coz, to juz zalezy od ludzi z ktorymi grasz. Moge powiedziec, ze rownie
> dobrze mozna np. spotkac fanatykow Tolkiena, ktorzy rownierz sie
> przerzucaja cytatami czy biografiami co wazniejszych postaci.

Zgadza sie, ale mam wrazenie ze w SW jest to bardziej dokuczliwe.

[Ciach] 
> > >4. Mechanika gry jest tragiczna - rzucasz 5-10 kostkami i DODAJESZ je do
> > >siebie. Jasne przy kilku testach nie jest to problem, ale walka jest nie
> > >do przyjecia.
> Nie widze nic az tak tragicznego w dodawaniu [przepraszam, DODAWANIU] .
> Oczywiscie, jezeli gra ogranicza sie tylko do siekanek, to moze
> rzeczywiscie ciekawiej bylo by dodac jakies inne dzialania - mnozenie,
> pierwiastkowanie, rozniczki,
> logarytmy ;-). Jest to system prost i bardzo filmowy czy "fabularny" z
> zalozenia - dlatego narracja powinna miec prym nad rzutami kosci. A jezeli
> chcecie systemu realistycznego, to polecam Rolemastera z 150 stonami
> tabelek.
> 
> >       nic do dodania,jest duzo liczenia ;-(
> 
> No, a jezeli dodanie do siebie rezultatu rzutu 5 kostek stanowi problem, to
> nie mam wiecej argumentow ....

Nie rozumiem twojej opini. Czyzbys chcial powiedziec, ze mechanika gry w
SW jest dobra.
Przeciez to jest jeden z najgorszych systemow, jakie widzialem
(wylaczajac AD&D, Warhammera i inne stare, piekne systemy). A to ze tak
narzekam na system wynika wlasnie z mojej awersii do kostek (fabula itd.
itd. - argumentow jest masa). Otoz, jesli chce dla podniesienia napiecia
w jakims waznym momecie sprawdzic np. czy ktos cos zobaczyl, czy
zorientowal sie w dzialaniu czegos (chcialbym ze zwzgledu na nastroj i
napiecie zrobic to szybko, skutecznie, a do tego gramy np. po ciemku). I
teraz nastepuje sprawdzenie ile to ja mam kostek w czymstam, odliczenie
np 7 kostek, rzut, pozbieranie kostek ze stolu i dodawanie (przepraszam
bede upieral sie przy swoim DODAWANIE) - calosc kilkanasie sekund (1
test). Dla mnie jako MG ktory buduje nastroj i napiecie nie do
przyjecia. Natomiast jesli ktos lubi rzucanie to jest SW to jest TO.

> > >5. Z powodow wymienionych w pkt. 4 bitwa kosmniczna jest to praktycznie
> > >kilkugodzinna mordega.
> Jak juz mowilem - wszystko zalezy od podejscia i fabularnosci porwadzenia -
> spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.

Zgoda, ale co to za bitwa. Maniacy SW nigdy sie na to nie zgodza. Bitwa
w SW wymaga znacznie wiecej rzutow. 
 
Darek

Daniel Kurzeja wrote:
[Ciach]
[O SW]
 Otoz, jesli chce dla podniesienia napiecia
> > w jakims waznym momecie sprawdzic np. czy ktos cos zobaczyl, czy
> > zorientowal sie w dzialaniu czegos (chcialbym ze zwzgledu na nastroj i
> > napiecie zrobic to szybko, skutecznie, a do tego gramy np. po ciemku). I
> > teraz nastepuje sprawdzenie ile to ja mam kostek w czymstam, odliczenie
> > np 7 kostek, rzut, pozbieranie kostek ze stolu i dodawanie (przepraszam
> > bede upieral sie przy swoim DODAWANIE) - calosc kilkanasie sekund (1
> > test). Dla mnie jako MG ktory buduje nastroj i napiecie nie do
> > przyjecia. Natomiast jesli ktos lubi rzucanie to jest SW to jest TO.

>         Raz: Atrybutow i umiejetnosci w SW nie ma tak duzo wiec sprawny
> gracz juz po dwoch sesjach wie z pamieci ile ma kostek "w czymstam".
>         Dwa: Jako MG budujac nastroj znasz sytuacje z wyprzedzeniem, wiec
> taki rzut powinienies wykonac sobie wczesniej w "luzniejszej" chwili...
> Zly przyklad Mistrzu Gry...

Upieram sie, ze to dobry przyklad:
1. Nie moge sobie wymyslic wczesniej, jakie testy bede wykonywal - nie
wyobrazam sobie tego. (oprocz jakis oczywistych typu spostrzegawczosci)
2. Ze wzgledu na napiecie chcialbym, aby to zrobil gracz i to dokladnie
w tym momencie, ktory ja sobie wymarze.

>         Trzy: Nie przekonales mnie, ze dodanie do siebie kilku
> niewielkich liczb jest AZ TAKIM problemem...
Oczywiscie, dodanie kilku liczb nie jest wielkim problemem, ale mnie
wkurza, bo mozna to zrobic duzo lepiej.
[Ciach]
> > > spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.
> >
> > Zgoda, ale co to za bitwa. Maniacy SW nigdy sie na to nie zgodza. Bitwa
> > w SW wymaga znacznie wiecej rzutow.
>         Wymaga? No, prosze... A pamietasz koronna zasade z podrecznika
> Star Wars, mianowicie: Akcja musi byc szybka i jezeli cokolwiek Ci w
> utrzymaniu jej tempa przeszkadza (nawet, a czasem przede wszystkim
> przepisy) - zignoruj to!
>                                         Shaman.
To stwierdzenie to truizm, pojawia sie w kazdej grze, jakbym chcial
zmienic SW tobym musial przerabiac caly system (w takim razie za co
placilem).

Darek

On Wed, 30 Apr 1997, Darek Ciesla wrote:

> Dariusz "Mumin" Jasinski wrote:
> > Michal Hopfer tako rzecze:
> [Ciach]
> [Ciach]
> > No coz, to juz zalezy od ludzi z ktorymi grasz. Moge powiedziec, ze rownie
> > dobrze mozna np. spotkac fanatykow Tolkiena, ktorzy rownierz sie
> > przerzucaja cytatami czy biografiami co wazniejszych postaci.
> 
> Zgadza sie, ale mam wrazenie ze w SW jest to bardziej dokuczliwe.

	Przesadzasz... Jezeli MG nie moze wyjsc poza "zaklete krag" 
filmow i nie potrafi na takiej podstawie wytworzyc prawdziwego, 
wiarygodnego uniwersum tak, aby bylo widac ze jest to wlasnie TA 
GALAKTYKA, a nie zbior cytatow, to juz inny problem. Tylko wspolczuc jemu 
i jego graczom...


> [Ciach] 
> > > >4. Mechanika gry jest tragiczna - rzucasz 5-10 kostkami i DODAJESZ je do
> > > >siebie. Jasne przy kilku testach nie jest to problem, ale walka jest nie
> > > >do przyjecia.
>  [ciach] 
> Nie rozumiem twojej opini. Czyzbys chcial powiedziec, ze mechanika gry w
> SW jest dobra.
> Przeciez to jest jeden z najgorszych systemow, jakie widzialem
> (wylaczajac AD&D, Warhammera i inne stare, piekne systemy). A to ze tak
> narzekam na system wynika wlasnie z mojej awersii do kostek (fabula itd.
> itd. - argumentow jest masa). Otoz, jesli chce dla podniesienia napiecia
> w jakims waznym momecie sprawdzic np. czy ktos cos zobaczyl, czy
> zorientowal sie w dzialaniu czegos (chcialbym ze zwzgledu na nastroj i
> napiecie zrobic to szybko, skutecznie, a do tego gramy np. po ciemku). I
> teraz nastepuje sprawdzenie ile to ja mam kostek w czymstam, odliczenie
> np 7 kostek, rzut, pozbieranie kostek ze stolu i dodawanie (przepraszam
> bede upieral sie przy swoim DODAWANIE) - calosc kilkanasie sekund (1
> test). Dla mnie jako MG ktory buduje nastroj i napiecie nie do
> przyjecia. Natomiast jesli ktos lubi rzucanie to jest SW to jest TO.
> 

	Raz: Atrybutow i umiejetnosci w SW nie ma tak duzo wiec sprawny 
gracz juz po dwoch sesjach wie z pamieci ile ma kostek "w czymstam".
	Dwa: Jako MG budujac nastroj znasz sytuacje z wyprzedzeniem, wiec 
taki rzut powinienies wykonac sobie wczesniej w "luzniejszej" chwili... 
Zly przyklad Mistrzu Gry...
	Trzy: Nie przekonales mnie, ze dodanie do siebie kilku 
niewielkich liczb jest AZ TAKIM problemem...



> > > >5. Z powodow wymienionych w pkt. 4 bitwa kosmniczna jest to praktycznie
> > > >kilkugodzinna mordega.
> > Jak juz mowilem - wszystko zalezy od podejscia i fabularnosci porwadzenia -
> > spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.
> 
> Zgoda, ale co to za bitwa. Maniacy SW nigdy sie na to nie zgodza. Bitwa
> w SW wymaga znacznie wiecej rzutow. 
>  
> Darek
	Wymaga? No, prosze... A pamietasz koronna zasade z podrecznika 
Star Wars, mianowicie: Akcja musi byc szybka i jezeli cokolwiek Ci w 
utrzymaniu jej tempa przeszkadza (nawet, a czasem przede wszystkim 
przepisy) - zignoruj to!
					Shaman.

Darek Ciesla (d...@pol.pl) wrote:
: > No, a jezeli dodanie do siebie rezultatu rzutu 5 kostek stanowi problem, to
: > nie mam wiecej argumentow ....

: Nie rozumiem twojej opini. Czyzbys chcial powiedziec, ze mechanika gry w
: SW jest dobra.
: Przeciez to jest jeden z najgorszych systemow, jakie widzialem
: (wylaczajac AD&D, Warhammera i inne stare, piekne systemy). A to ze tak
: narzekam na system wynika wlasnie z mojej awersii do kostek (fabula itd.
: itd. - argumentow jest masa). Otoz, jesli chce dla podniesienia napiecia
: w jakims waznym momecie sprawdzic np. czy ktos cos zobaczyl, czy
: zorientowal sie w dzialaniu czegos (chcialbym ze zwzgledu na nastroj i
: napiecie zrobic to szybko, skutecznie, a do tego gramy np. po ciemku)

Nie przypominam sobie abym kiedykolwiek prowadzil SW po ciemku. Zasadniczo
SW nie stosuje takich trickow jak wampiry, wilkolaki itp. zas klimat 
nie opiera sie na zaslonie w oknie, swieczce, czarnych ubraniach, muzyce
Carl'a McCoy'a - SW to po prostu SW - tak jak na filmie - space opera, nic
dodac, nic ujac - zatem jest mnoooostwo swiatla aby obejrzec kostki - 
wspolczuje wszystkim tym ktorzy w srodku 'klimatycznej' rozgrywki w WOD
musza nagle zapalic swiatlo aby obejrzec czy dany Brujah z Dex 5 i Firearms 5
wyrzucil na 10 kostkach szostke czy tylko czworke ...


. I
: teraz nastepuje sprawdzenie ile to ja mam kostek w czymstam, odliczenie
: np 7 kostek, rzut, pozbieranie kostek ze stolu i dodawanie (przepraszam
: bede upieral sie przy swoim DODAWANIE) - calosc kilkanasie sekund (1
: test). Dla mnie jako MG ktory buduje nastroj i napiecie nie do
: przyjecia. Natomiast jesli ktos lubi rzucanie to jest SW to jest TO.

Lepiej jest jak napisalem powyzej ZLICZAC (nie DODAWAC tylko ZLICZAC sukcesy
na 10 kostkach). 

System SW nie jest systemem rzeczywistym - jest systemem 'czasu rzeczywistego'
jest prosty, i ta prostota sluzy szybkosci rozstrzygania sporow - w SW
liczy sie przede wszystkim akcja.

Co do kilkunastosekundowego dodawania - ja nie uzywam kalkulatora - licze 
wszystko w pamieci - dodanie 5 cyfr z zakresu 1-6 jest naprawde proste ...
A jesli juz naprawde cos ma sie dziac szybko szybko to po prostu stwierdzam 
czy wynik jest odpowiednio duzy (przez 'przypatrzenie' jak mawial arcymistrz
Klukowski)

: > > >5. Z powodow wymienionych w pkt. 4 bitwa kosmniczna jest to praktycznie
: > > >kilkugodzinna mordega.
: > Jak juz mowilem - wszystko zalezy od podejscia i fabularnosci porwadzenia -
: > spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.

: Zgoda, ale co to za bitwa. Maniacy SW nigdy sie na to nie zgodza. Bitwa
: w SW wymaga znacznie wiecej rzutow. 
: 

Bitwa w SW nie wymaga niesamowitej ilosci rzutow - nie mniejszej niz np.
w WOD :
SW : rzut na trafienie, rzut na uszkodzenia, rzut na obrone, czasem rzut na
unik
WOD : rzut na trafienie, rzut na uszkodzenia, rzut na obrone, czasem rzut na
unik 
CBDO.
 
Co do bitew kosmicznych - ostatnio jesli ma sie taka bitwa zdarzyc najczesciej
stanowi ona oddzielna przygode rozgrywana z pomoca gry taktycznej Star Warriors
co dostarcza wszystkim dodatkowej rozrywki

: Darek

--

Roland

--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> roli...@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

Darek Ciesla <d...@pol.pl> wrote:

>Nie rozumiem twojej opini. Czyzbys chcial powiedziec, ze mechanika gry w
>SW jest dobra.
[cut]
>zorientowal sie w dzialaniu czegos (chcialbym ze zwzgledu na nastroj i
>napiecie zrobic to szybko, skutecznie, a do tego gramy np. po ciemku). I
>teraz nastepuje sprawdzenie ile to ja mam kostek w czymstam, odliczenie
>np 7 kostek, rzut, pozbieranie kostek ze stolu i dodawanie (przepraszam
>bede upieral sie przy swoim DODAWANIE) - calosc kilkanasie sekund (1
>test). Dla mnie jako MG ktory buduje nastroj i napiecie nie do
>przyjecia. Natomiast jesli ktos lubi rzucanie to jest SW to jest TO.
	na sw-rpg ktos ostatnio stwierdzil ,ze regula systemu jest 
"find a skill & roll " 

"Dariusz \"Mumin\" Jasinski" <djm...@free.polbox.pl> wrote:

>Nie rozumiem, dlaczego czepiacie sie bardzo przyjemnego systemu. Ma swoja
	ja sie nie czepiam ;-)
	


> >dzialania napedow statkow, promienia sciagajacego, kto ma urzadzenie do
>> >maskowania, a kto nie
>> 	i jeszcze rzucamy cytaty z filmu ;-)

>No coz, to juz zalezy od ludzi z ktorymi grasz. Moge powiedziec, ze rownie
>dobrze mozna np. spotkac fanatykow Tolkiena, ktorzy rownierz sie
>przerzucaja cytatami czy biografiami co wazniejszych postaci.
	ale chyba bardziej widac to w przypadku SW


>> >Jak graja nie-piloci to co rozsadniejsi piloci nawet nie wysiadaja (bo
>> 	co drugi pilot ma wysoki skill w blasterach ,wiec nie widze powodu
>> czemu maja nie wysiadac.

>Ten argument odnosi sie rownie dobrze do wszystkich systemow SF - jezeli
>zrobisz sobie postac, ktora tylko swietnie lata, a nic nie umie robic
>innego, to nie nalezy sie dziwic, ze sie potem nudzi. A tak naprawde, to
>wszystko zalezy od dobrego scenariusza i dobrej woli graczy.
	niezgadzam sie ,w SW postacie z zalozenia sa podpakowane,niemozliwe
,ze swietnie lata i nic wiecej.6D wiecej niz NPC to bardzo duzo.
 

>Nie widze nic az tak tragicznego w dodawaniu [przepraszam, DODAWANIU] .
	i co z tego ,ze dodawanie ? 20 kostek do dodania to jakies 15sec ?

>Oczywiscie, jezeli gra ogranicza sie tylko do siekanek, to moze
>rzeczywiscie ciekawiej bylo by dodac jakies inne dzialania - mnozenie,
>pierwiastkowanie, rozniczki, 
>logarytmy ;-). Jest to system prost i bardzo filmowy czy "fabularny" z
>zalozenia - dlatego narracja powinna miec prym nad rzutami kosci. A jezeli
>chcecie systemu realistycznego, to polecam Rolemastera z 150 stonami
>tabelek.

>> 	nic do dodania,jest duzo liczenia ;-(
> 
>No, a jezeli dodanie do siebie rezultatu rzutu 5 kostek stanowi problem, to
>nie mam wiecej argumentow ....
	hmmm,do trafienia powiedzmy 8 kostek,do uniku 5 kostek,obrazenia 5
kostek,resist (jesli takowy jest uznawany) 4 kostki = 22 kostki (1r.i
jedna postac)

>> >5. Z powodow wymienionych w pkt. 4 bitwa kosmniczna jest to praktycznie
>> >kilkugodzinna mordega.
>> 	no niekoniecznie,walke npcow mozna znacznie skrocic

>Jak juz mowilem - wszystko zalezy od podejscia i fabularnosci porwadzenia -
>spokojnie da sie przeprowadzic bitwe na 5 rzutach kostkami.
	to zalezy,kto walczy.Dobry pilot moze wykonywac b.dobre uniki i w
wiekszosci przypadkow nigdy go nie trafia,ale moze przytrafic sie to
jedno trafienie... Ja z punktu widzenia gracza nie za bardzo lubie
storytelling

>> Wookie(5STR) was hit (let`s say 10 damage) he would be wounded not
>> incapacipated.
>> substract xD ,where x is numer of CP spent  ( I don`t tell player how
>> much I rolled for damage).

>Dla fanatykow rozliczen jeszcze raz polecam gry ICE.
	ICE? co to  ?

Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:
[ciach]
: 	niezgadzam sie ,w SW postacie z zalozenia sa podpakowane,niemozliwe
: ,ze swietnie lata i nic wiecej.6D wiecej niz NPC to bardzo duzo.

NPC tez sa podpakowane - tj. wazne NPC sie niczym nie roznia od PC
tez maja 18D na cechy .. Tylko zwykle 'mieso' ;) ma 12D - ale
przeciez zostalo stwierdzone juz w podstawce, iz PC to bohaterowie, 
cos jak Han, Luke czy Boba Fett.

: 	i co z tego ,ze dodawanie ? 20 kostek do dodania to jakies 15sec ?

20 kostek zdarza sie bardzo rzadko - najczesciej gdy ktos zuzywa pkt. Mocy
- wtedy i tak wszyscy obserwuja rzut (uda mu sie czy nie ....). i jest 
to dodatkowy element budujacy napiecie.

: 	hmmm,do trafienia powiedzmy 8 kostek,do uniku 5 kostek,obrazenia 5
: kostek,resist (jesli takowy jest uznawany) 4 kostki = 22 kostki (1r.i
: jedna postac)

Od kiedy to wszystkie te 4 rzuty rzuca sie razem ?!? - jesli tak robisz 
to rownie dobrze mozna tak zrobic w WOD - wtedy przy pakerskiej postaci
(co tez jest mozliwe ze startu - 5 dex, 5 firearms, 5 dodge itp.)
rzut moze zawierac ze 40 kostek ...

: 	to zalezy,kto walczy.Dobry pilot moze wykonywac b.dobre uniki i w
: wiekszosci przypadkow nigdy go nie trafia,ale moze przytrafic sie to
: jedno trafienie... Ja z punktu widzenia gracza nie za bardzo lubie
: storytelling

A co w takim razie lubisz - jesli razi Cie rzucanie kostkami i
nie rzucanie kostkami ...     


: 	ICE? co to  ?

Iron Crown Enterprises -  wypuscilo Rolemastera, Spacemastera, Cyberspace,
MERP'a, Silent Death

Roland

--

--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

Piotr 'Roland' Rolinski wrote:
> :       hmmm,do trafienia powiedzmy 8 kostek,do uniku 5 kostek,obrazenia 5
> : kostek,resist (jesli takowy jest uznawany) 4 kostki = 22 kostki (1r.i
> : jedna postac)
> 
> Od kiedy to wszystkie te 4 rzuty rzuca sie razem ?!? - jesli tak robisz
> to rownie dobrze mozna tak zrobic w WOD - wtedy przy pakerskiej postaci
> (co tez jest mozliwe ze startu - 5 dex, 5 firearms, 5 dodge itp.)
> rzut moze zawierac ze 40 kostek ...

Kolega nie mial na mysli rzucania razem wszystkiego. Tylko zsumowal
kostki 
dla jednej rundy walki. Jest jedna wazna roznica z WoD - tam sie
sprawdza
czy wynik jest wiekszy od ST.
Darek

Darek Ciesla (des@pol.pl) wrote:
: Kolega nie mial na mysli rzucania razem wszystkiego. Tylko zsumowal
: kostki 
: dla jednej rundy walki. Jest jedna wazna roznica z WoD - tam sie
: sprawdza
: czy wynik jest wiekszy od ST.
: Darek

Wiem, ze w WOD sprawdza sie czy wynik jest wiekszy od ST, ja tez zsumowalem
kostki dla jednej rundy walki, i nadal uwazam, ze dodanie 5 cyfr z przedzialu 
1-6 nie zajmuje wiecej czasu niz zliczenie sukcesow w WOD np. z 10 kostek, 
z ktorych na kazdej wypadlo dla odmiany co innego, tym bardziej, iz musisz
to zrobic po ciemku ('aby podtrzymac klimat') - przeczytaj moj list na 
STP pl.gry.rpg.

--
Roland
--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl (Piotr 'Roland' Rolinski) wrote:

>Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:
>[ciach]
>: 	niezgadzam sie ,w SW postacie z zalozenia sa podpakowane,niemozliwe
>: ,ze swietnie lata i nic wiecej.6D wiecej niz NPC to bardzo duzo.

>NPC tez sa podpakowane - tj. wazne NPC sie niczym nie roznia od PC
>tez maja 18D na cechy .. Tylko zwykle 'mieso' ;) ma 12D - ale
	ale ich jest duzo mniej.
>przeciez zostalo stwierdzone juz w podstawce, iz PC to bohaterowie, 
>cos jak Han, Luke czy Boba Fett.
	zgadzam sie,ale prowadzi to do akich kwiatkow ,ze wookie z 6D STR
rozwala legion szturmowcow.Albo ,zeby nie bylo ,ze jak bohater ma tech
3D to juz jest ekspertem w demolition.Dlatego zwiekszylem mozliwsci
ncp-ow. 


>: 	hmmm,do trafienia powiedzmy 8 kostek,do uniku 5 kostek,obrazenia 5
>: kostek,resist (jesli takowy jest uznawany) 4 kostki = 22 kostki (1r.i
>: jedna postac)

>Od kiedy to wszystkie te 4 rzuty rzuca sie razem ?!? - jesli tak robisz 
	od zawsze(w 1 rundzie),najpierw rzuca sie defensywne pozniej za
atakujace skille

>to rownie dobrze mozna tak zrobic w WOD - wtedy przy pakerskiej postaci
>(co tez jest mozliwe ze startu - 5 dex, 5 firearms, 5 dodge itp.)
>rzut moze zawierac ze 40 kostek ...

>: 	to zalezy,kto walczy.Dobry pilot moze wykonywac b.dobre uniki i w
>: wiekszosci przypadkow nigdy go nie trafia,ale moze przytrafic sie to
>: jedno trafienie... Ja z punktu widzenia gracza nie za bardzo lubie
>: storytelling

>A co w takim razie lubisz - jesli razi Cie rzucanie kostkami i
>nie rzucanie kostkami ...     
	razi mnie rzucanie takie jakie jest  w SW(czyt. za duzo ego
rzucania).A nie za bardzo lubie storytelling ,bo sadze iz pewna
losowosc powinna pozostac.

Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:
[ciach]
: >NPC tez sa podpakowane - tj. wazne NPC sie niczym nie roznia od PC
: >tez maja 18D na cechy .. Tylko zwykle 'mieso' ;) ma 12D - ale
: 	ale ich jest duzo mniej.
 Podpakowanych NPC wcale nie jest duzo mniej - jest ich tylu ilu wymyslisz
Co powiesz na kontr-druzyne prowadzona przez GM (cos jakby Wizardry 7)
 >przeciez zostalo stwierdzone juz w podstawce, iz PC to bohaterowie, 
: >cos jak Han, Luke czy Boba Fett.
: 	zgadzam sie,ale prowadzi to do akich kwiatkow ,ze wookie z 6D STR
: rozwala legion szturmowcow.Albo ,zeby nie bylo ,ze jak bohater ma tech
: 3D to juz jest ekspertem w demolition.Dlatego zwiekszylem mozliwsci
: ncp-ow. 

A pokaz mi film, ksiazke, komiks w ktorym Wookie nie rozwala legionu 
szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
odbyl tylko przeszkolenie (w ktoryms sourcebook'u byla tabelka :
ilosc kostek - kim jestes w skali Wszechswiata)

: >: 	hmmm,do trafienia powiedzmy 8 kostek,do uniku 5 kostek,obrazenia 5
: >: kostek,resist (jesli takowy jest uznawany) 4 kostki = 22 kostki (1r.i
: >: jedna postac)

: >Od kiedy to wszystkie te 4 rzuty rzuca sie razem ?!? - jesli tak robisz 
: 	od zawsze(w 1 rundzie),najpierw rzuca sie defensywne pozniej za
: atakujace skille


Ale nadal sa to 4 rzuty a nie jedna garsc ...
 

: >A co w takim razie lubisz - jesli razi Cie rzucanie kostkami i
: >nie rzucanie kostkami ...     
: 	razi mnie rzucanie takie jakie jest  w SW(czyt. za duzo ego
: rzucania).A nie za bardzo lubie storytelling ,bo sadze iz pewna
: losowosc powinna pozostac.


Rzucania jest dokladnie tyle ile chce GM - zarowno w SW jak i WOD, 
to przeciez Mistrz okresla kiedy nalezy wykonac jakis test - wyjatkiem
moze byc walka - ale jak napisalem wczesniej w obu systemach zajmuje ona
mniej wiecej tyle samo czasu.

Roland




--

--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl (Piotr 'Roland' Rolinski) wrote:

>Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:
>[ciach]

> Podpakowanych NPC wcale nie jest duzo mniej - jest ich tylu ilu wymyslisz
>Co powiesz na kontr-druzyne prowadzona przez GM (cos jakby Wizardry 7)
> >przeciez zostalo stwierdzone juz w podstawce, iz PC to bohaterowie, 
>: >cos jak Han, Luke czy Boba Fett.
>: 	zgadzam sie,ale prowadzi to do akich kwiatkow ,ze wookie z 6D STR
>: rozwala legion szturmowcow.Albo ,zeby nie bylo ,ze jak bohater ma tech
>: 3D to juz jest ekspertem w demolition.Dlatego zwiekszylem mozliwsci
>: ncp-ow. 

>A pokaz mi film, ksiazke, komiks w ktorym Wookie nie rozwala legionu 
	w filmie Chewbacca uciekal,a gdyby stal i przyjmowal na klate ?
 
>szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
>rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
Special Forces: Specforces Technicians :demolition 3D.

>odbyl tylko przeszkolenie (w ktoryms sourcebook'u byla tabelka :
	jak nie ma skilla to nie odbyl przeszkolenia

>ilosc kostek - kim jestes w skali Wszechswiata)

>: >Od kiedy to wszystkie te 4 rzuty rzuca sie razem ?!? - jesli tak robisz 
>: 	od zawsze(w 1 rundzie),najpierw rzuca sie defensywne pozniej za
>: atakujace skille
>Ale nadal sa to 4 rzuty a nie jedna garsc ...
	ale nadal jest tych rzutow tyle samo ,czyli za duzo.
 

>: >A co w takim razie lubisz - jesli razi Cie rzucanie kostkami i
>: >nie rzucanie kostkami ...     
>: 	razi mnie rzucanie takie jakie jest  w SW(czyt. za duzo ego
>: rzucania).A nie za bardzo lubie storytelling ,bo sadze iz pewna
>: losowosc powinna pozostac.


>Rzucania jest dokladnie tyle ile chce GM - zarowno w SW jak i WOD, 
>to przeciez Mistrz okresla kiedy nalezy wykonac jakis test - wyjatkiem
>moze byc walka - ale jak napisalem wczesniej w obu systemach zajmuje ona
	i wlasnie walka w SW dlugo trwa.Inne rzuty mozna sobie darowac.

>mniej wiecej tyle samo czasu.
	tzn. za duzo ? 

Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:

: >A pokaz mi film, ksiazke, komiks w ktorym Wookie nie rozwala legionu 
: 	w filmie Chewbacca uciekal,a gdyby stal i przyjmowal na klate ?

W ktorym momencie uciekal ? Jesli chodzi Ci o Gwiazde Smierci czy Miasto Chmur
- to uciekali gdyz i tak nie mieliby duzych szans (5 vs 2000000). Na Endorze
zas sprawial sie dzielnie.

: >szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
: >rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
: Special Forces: Specforces Technicians :demolition 3D.

Ale to nadal nie jest ekspert - ekspertem jest facet, ktory wie w ktorym
punkcie wiezowca podlozyc malusienki ladunek, tak aby caly wiezowiec rozsypal
sie w proch.
Goscie w Special Forces to tylko przeszkoleni profesjonalisci.

: >odbyl tylko przeszkolenie (w ktoryms sourcebook'u byla tabelka :
: 	jak nie ma skilla to nie odbyl przeszkolenia

No ale przeciez ma skill ...

: >Ale nadal sa to 4 rzuty a nie jedna garsc ...
: 	ale nadal jest tych rzutow tyle samo ,czyli za duzo.
:  


: >Rzucania jest dokladnie tyle ile chce GM - zarowno w SW jak i WOD, 
: >to przeciez Mistrz okresla kiedy nalezy wykonac jakis test - wyjatkiem
: >moze byc walka - ale jak napisalem wczesniej w obu systemach zajmuje ona
: 	i wlasnie walka w SW dlugo trwa.Inne rzuty mozna sobie darowac.

No to opisz jakis system, w ktorym walka krotko trwa a przy okazji jest 
rozstrzygana sprawiedliwie ?

: >mniej wiecej tyle samo czasu.
: 	tzn. za duzo ? 

Jak dla mnie w sam raz - majac do wyboru byc moze szybkie ale niekoniecznie
sprawiedliwe rozstrzyganie w Amberze i powolne ale wysoce realistyczne 
rozstrzyganie w Rolemasterze, wybieram SW

--
Roland
--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

Witam!
	Czy ktos cos slyszal na temat wydania nowych dodatkow do MERP-a ?
Przydalo by sie przetlumaczyc "mapy" , "ludy srodziemia" i opisy 
wszystkich krain.
A z innej beczki - czy ktos posiada informacje na temat nowego lub 
starego wydania Battlelorda'a. Gdzie mozna dostac. Kumpel ma telko ksero. 
									czesc.

rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl (Piotr 'Roland' Rolinski) wrote:

>Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:

>: >A pokaz mi film, ksiazke, komiks w ktorym Wookie nie rozwala legionu 
>: 	w filmie Chewbacca uciekal,a gdyby stal i przyjmowal na klate ?

>W ktorym momencie uciekal ? Jesli chodzi Ci o Gwiazde Smierci czy Miasto Chmur
>- to uciekali gdyz i tak nie mieliby duzych szans (5 vs 2000000). Na Endorze
	a gdyby zaczal walczyc? z STR 6D i rifle 5D (damage code) przyjmuje i
rozprasza :(

>zas sprawial sie dzielnie.

>: >szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
	to mieso to elita

>: >rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
>: Special Forces: Specforces Technicians :demolition 3D.

>Ale to nadal nie jest ekspert - ekspertem jest facet, ktory wie w ktorym
	te jednostki sa jednymi z najlepszych i IMHO sa za slabe.

>punkcie wiezowca podlozyc malusienki ladunek, tak aby caly wiezowiec rozsypal
>sie w proch.
>Goscie w Special Forces to tylko przeszkoleni profesjonalisci.
	i IMHO profesjonalista to wlasnie ekspert

>: >odbyl tylko przeszkolenie (w ktoryms sourcebook'u byla tabelka :
>: 	jak nie ma skilla to nie odbyl przeszkolenia

>No ale przeciez ma skill ...
	nie,ma atrybut 3D ,skilla jako takiego nie.

>: >Ale nadal sa to 4 rzuty a nie jedna garsc ...
>: 	ale nadal jest tych rzutow tyle samo ,czyli za duzo.

>: >Rzucania jest dokladnie tyle ile chce GM - zarowno w SW jak i WOD, 
>: >to przeciez Mistrz okresla kiedy nalezy wykonac jakis test - wyjatkiem
>: >moze byc walka - ale jak napisalem wczesniej w obu systemach zajmuje ona
>: 	i wlasnie walka w SW dlugo trwa.Inne rzuty mozna sobie darowac.

>No to opisz jakis system, w ktorym walka krotko trwa a przy okazji jest 
>rozstrzygana sprawiedliwie ?
	Elric:wszystkie skille sa w % i rzucasz k100 czy ci sie uda czy nie.
Od razu zaznaczam ,ze nie ma czegos takiego jak unik przed strzala

Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:

: >W ktorym momencie uciekal ? Jesli chodzi Ci o Gwiazde Smierci czy Miasto Chmur
: >- to uciekali gdyz i tak nie mieliby duzych szans (5 vs 2000000). Na Endorze
: 	a gdyby zaczal walczyc? z STR 6D i rifle 5D (damage code) przyjmuje i
: rozprasza :(

Jeden detonator termiczny rozwiazuje wszelkie problemy, podobnie tez repeating
blaster 


: >: >szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
: 	to mieso to elita

Elita, gdyz sa to zolnierze do wszystkiego (przeszkoleni wszechstronnie) a w dodatku
dobierani pod katem bezwglednej lojalnosci, nie zas umiejetnosci.

: >: >rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
: >: Special Forces: Specforces Technicians :demolition 3D.

: >Ale to nadal nie jest ekspert - ekspertem jest facet, ktory wie w ktorym
: 	te jednostki sa jednymi z najlepszych i IMHO sa za slabe.

Ale to sa oddzialy liniowe a nie Rambo ...

: >punkcie wiezowca podlozyc malusienki ladunek, tak aby caly wiezowiec rozsypal
: >sie w proch.
: >Goscie w Special Forces to tylko przeszkoleni profesjonalisci.
: 	i IMHO profesjonalista to wlasnie ekspert

Profesjonalista to facet  (jak sama nazwa wskazuje), ktory zajmuje sie czyms zawodowo,
ekspertem moze byc amator tylko wybitnie znajacy sie na czyms (samouk)

: >: >odbyl tylko przeszkolenie (w ktoryms sourcebook'u byla tabelka :
: >: 	jak nie ma skilla to nie odbyl przeszkolenia

: >No ale przeciez ma skill ...
: 	nie,ma atrybut 3D ,skilla jako takiego nie.

Demolition to wlasnie skill, jesli ma tylko 3D Technical - to nie dobyl przeszkolenia w 
zakresie demolition i nawet profesjonalista nie jest. 


: >No to opisz jakis system, w ktorym walka krotko trwa a przy okazji jest 
: >rozstrzygana sprawiedliwie ?
: 	Elric:wszystkie skille sa w % i rzucasz k100 czy ci sie uda czy nie.
: Od razu zaznaczam ,ze nie ma czegos takiego jak unik przed strzala

Niestety, nie znam Elrica, ale sadzac z opisu wydalo go Chaosium - 
powiedz mi zatem czy nadal skill nie zalezy od cechy , jak w Cthulhu ?
Nie ma uniku - a czy jest parowanie w walce wrecz ? 



--

--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------

Wojtek Ilowiecki <crazy@uoo.univ.szczecin.pl> napisał(a) w artykule
<Pine.HPP.3.91.970519135223.10986C-100000@uoo.univ.szczecin.pl>...
> Witam!
> 	Czy ktos cos slyszal na temat wydania nowych dodatkow do MERP-a ?
> Przydalo by sie przetlumaczyc "mapy" , "ludy srodziemia" i opisy 
> wszystkich krain.

Poki co przetlumaczone na polski sa tylko "Stwory Srodziemia" (bestariusz)
i "W poszukiwaniu palantira" (kampania zaczynajaca sie w 15 roku IV ery).
Ponizej podaje pelna liste zawierajaca wszystkie pozycje wydane przez firme
ICE jako dodatki do MERP'a.

UWAGA: Gdyby ktos ktoras z nich posiadal to BARDZO chetnie odkupie lub
zrobie sobie xero!!! Podobnie z 9 tomami "Histori Srodziemia".

 
Jakub Bryl vel. Khilmenanar
e-mail: jbryl@polbox.com


PS.
Oto ta lista:

Greater Harad
Havens of Gondor
Far Harad: Scorched Land
Shadow in the South
NW Middle Earth Campaign Atlas
Northwest Middle Earth Gazetteer
Middle Earth RPG Rulebook
MERP Combat Screen
Lords of Middle Earth 
Lords of Middle Earth 
A.McBride's Chars of Middle Earth (rysunki i charakterystyki BN - nawet
tych najbardziej znanych postaci literackich, kilka z nich bylo drukowane w
MiM)
Mouths of the Entwash River
Warlords of the Desert
Rogues of the Borderlands
Forest of Tears
Ghost Warriors
Hillmen of the Trollshaws
Thieves of Tharbad
Erech & Paths of the Dead
Pirates of Pelargir
Woses of the Black Wood
Raiders of Cardolan
Ghosts of Southern Anduin
Perils on the Sea of RhuN
Denizens of the Dark Wood
Hazards of the Harad Wood
The Necromancer's Lieutenant
Calenhad
Nazgul's Citadel Sourcebook
Minas Ithil
MERP II: Accessory Pack (Boxed)
Middle Earth Campaign Guide & Map
Combat Screen
Arnor Campaign Supplement
Valar and Maiar (The Immortal Powers)
Minas Tirith (Citadels of Middle Earth)
ME Poster Maps (uncreased & rolled) in plastic tube
Palantir Quest (W poszukiwaniu palantiru)
Treasures of Middle Earth
Moria (Citadels of Middle Earth)
Creatures of Middle Earth (Stwory Srodziemia)
Elves Sourcebook
Dol Guldar (Citadels of Middle Earth)
The Kin-strife
Lake-town (Citadel of Middle-earth)
Shire (Realm of Middle-earth)
The Angmar
Mirkwood
The Hobbit Adventure Boardgame
Lord of the Rings Adventure Game (gra przygodowa, wprowadzenie do RPG dla
dzieciakow, w Polsce: Wyd. MAG)
Darker than Darkness (adv. 1)
Over the Misty Mts. Cold (adv. 2)

Uff, to by bylo tyle.

On 20 May 1997, Jakub Bryl wrote:

> Wojtek Ilowiecki <crazy@uoo.univ.szczecin.pl> napisał(a) w artykule
> <Pine.HPP.3.91.970519135223.10986C-100000@uoo.univ.szczecin.pl>...
> > Witam!
> > 	Czy ktos cos slyszal na temat wydania nowych dodatkow do MERP-a ?
> > Przydalo by sie przetlumaczyc "mapy" , "ludy srodziemia" i opisy 
> > wszystkich krain.
> 
> Poki co przetlumaczone na polski sa tylko "Stwory Srodziemia" (bestariusz)
> i "W poszukiwaniu palantira" (kampania zaczynajaca sie w 15 roku IV ery).
> Ponizej podaje pelna liste zawierajaca wszystkie pozycje wydane przez firme
> ICE jako dodatki do MERP'a.
> 
> UWAGA: Gdyby ktos ktoras z nich posiadal to BARDZO chetnie odkupie lub
> zrobie sobie xero!!! Podobnie z 9 tomami "Histori Srodziemia".
> 
>  
> Jakub Bryl vel. Khilmenanar
> e-mail: jbryl@polbox.com
> 
> 
> PS.
> Oto ta lista:
> 
> Greater Harad
> Havens of Gondor
> Far Harad: Scorched Land
> Shadow in the South
> NW Middle Earth Campaign Atlas
> Northwest Middle Earth Gazetteer
> Middle Earth RPG Rulebook
> MERP Combat Screen
> Lords of Middle Earth 
> Lords of Middle Earth 
> A.McBride's Chars of Middle Earth (rysunki i charakterystyki BN - nawet
> tych najbardziej znanych postaci literackich, kilka z nich bylo drukowane w
> MiM)
> Mouths of the Entwash River
> Warlords of the Desert
> Rogues of the Borderlands
> Forest of Tears
> Ghost Warriors
> Hillmen of the Trollshaws
> Thieves of Tharbad
> Erech & Paths of the Dead
> Pirates of Pelargir
> Woses of the Black Wood
> Raiders of Cardolan
> Ghosts of Southern Anduin
> Perils on the Sea of RhuN
> Denizens of the Dark Wood
> Hazards of the Harad Wood
> The Necromancer's Lieutenant
> Calenhad
> Nazgul's Citadel Sourcebook
> Minas Ithil
> MERP II: Accessory Pack (Boxed)
> Middle Earth Campaign Guide & Map
> Combat Screen
> Arnor Campaign Supplement
> Valar and Maiar (The Immortal Powers)
> Minas Tirith (Citadels of Middle Earth)
> ME Poster Maps (uncreased & rolled) in plastic tube
> Palantir Quest (W poszukiwaniu palantiru)
> Treasures of Middle Earth
> Moria (Citadels of Middle Earth)
> Creatures of Middle Earth (Stwory Srodziemia)
> Elves Sourcebook
> Dol Guldar (Citadels of Middle Earth)
> The Kin-strife
> Lake-town (Citadel of Middle-earth)
> Shire (Realm of Middle-earth)
> The Angmar
> Mirkwood
> The Hobbit Adventure Boardgame
> Lord of the Rings Adventure Game (gra przygodowa, wprowadzenie do RPG dla
> dzieciakow, w Polsce: Wyd. MAG)
> Darker than Darkness (adv. 1)
> Over the Misty Mts. Cold (adv. 2)
> 
> Uff, to by bylo tyle.
> 
>
OK. lista jest super i dzieki ci za to. ale tylko narobiles mi apetytu 
Kiedy w jakiwj kolejnosci i czy beda tlumaczone na polski? To jest 
dopiero pytanie. Moze wiesz cos na ten temat. A czy ty masz jakies z tych 
dodatkow bo ja tylko "Stwory" i jak beda w sklepie to ten drugi dodatek 
tez kupie. Czy prowadzisz? Jak radzisz sobie z elemntami ktorych brakuje 
i ktore sa bardzo potrzebne do oddania klimatu ME. W koncu to 
najbogatszy, nanbarwniejszy swiat fantazy, a na sesji brakuje tych 
najbardziej smakowitych szczegolow. Czesciowo pomogl mi trn Bestiariusz 
ale to zamalo. Na razie licze na swoja fantazje, i prowadze na mniej 
poznanych terenach i jest ok. 
						  

rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl (Piotr 'Roland' Rolinski) wrote:

>: >W ktorym momencie uciekal ? Jesli chodzi Ci o Gwiazde Smierci czy Miasto Chmur
>: >- to uciekali gdyz i tak nie mieliby duzych szans (5 vs 2000000). Na Endorze
>: 	a gdyby zaczal walczyc? z STR 6D i rifle 5D (damage code) przyjmuje i
>: rozprasza :(

>Jeden detonator termiczny rozwiazuje wszelkie problemy, podobnie tez repeating
	maly zasieg,za malo zadaje :-( Poza tym CP robia swoje
Wookie moze trzymac w reku termala,wyda 5 CP i dostaje stunn`a

>blaster 
	ale ja mowie o wyposazeniu standardowym  
light repeat.(6D wiec i tak wychodzi na 0) mialby  tylko problem z
e-web`em.


>: >: >szturmowcow - SW to system filmowy, i szturmowcy jako mieso winni byc
>: 	to mieso to elita

>Elita, gdyz sa to zolnierze do wszystkiego (przeszkoleni wszechstronnie) a w dodatku
>dobierani pod katem bezwglednej lojalnosci, nie zas umiejetnosci.
	"Only Imperial Stormtroopers are so precise" Obi wan ,kolo
sandcrawlera.Smiech na sali kinowej.

>: >: >rozwalani peczkami ;).  I zapewniam Cie - nikt z 3D nie jest ekspertem - 
>: >: Special Forces: Specforces Technicians :demolition 3D.

>: >Ale to nadal nie jest ekspert - ekspertem jest facet, ktory wie w ktorym
>: 	te jednostki sa jednymi z najlepszych i IMHO sa za slabe.
>Ale to sa oddzialy liniowe a nie Rambo ...
	raczej odzialy pierwszego uderzenia (z nienacka) i ochrony kwatery
glownej,rowniez przygotowuja pole do przybycia zwyklych troopersow.

>: >punkcie wiezowca podlozyc malusienki ladunek, tak aby caly wiezowiec rozsypal
>: >sie w proch.
>: >Goscie w Special Forces to tylko przeszkoleni profesjonalisci.
>: 	i IMHO profesjonalista to wlasnie ekspert
>Profesjonalista to facet  (jak sama nazwa wskazuje), ktory zajmuje sie czyms zawodowo,
>ekspertem moze byc amator tylko wybitnie znajacy sie na czyms (samouk)
profesjonalista-specjalista,fachowiec w jakiejs dziedzinie;zawodowiec.
ekspert-specjalista powolany do wydawania opinii wchodzacych w zakres
jego kompetencji
	czyli profesjonalista moze byc ekspertem ;-)

>: >No ale przeciez ma skill ...
>: 	nie,ma atrybut 3D ,skilla jako takiego nie.

>Demolition to wlasnie skill, jesli ma tylko 3D Technical - to nie dobyl przeszkolenia w 
>zakresie demolition i nawet profesjonalista nie jest. 
	to zalezy:
-wg.systemu jesli postac ma atrybut 3D to skille podchodzace pod ten
atrybut ma conajmniej 3D
-ja troche zmienilem i jak PC korzysta ze skilla ktorego nie ma(tylko
ma atrybut) to ma niewielkie plusy(jako ,ze nie byl przeszkolony).

Tak wiec z 3D Technical dorownuje SpecForces Technicians z 3D
Demolition.

>: >No to opisz jakis system, w ktorym walka krotko trwa a przy okazji jest 
>: >rozstrzygana sprawiedliwie ?
>: 	Elric:wszystkie skille sa w % i rzucasz k100 czy ci sie uda czy nie.
>: Od razu zaznaczam ,ze nie ma czegos takiego jak unik przed strzala

>Niestety, nie znam Elrica, ale sadzac z opisu wydalo go Chaosium - 
	o ile pamietam to tak

>powiedz mi zatem czy nadal skill nie zalezy od cechy , jak w Cthulhu ?
>Nie ma uniku - a czy jest parowanie w walce wrecz ? 
	unik jest,ale przed mieczem ,toporem itp. Parowanie jest (rzut na
skilla)

Wojtek I. <crazy@uoo.univ.szczecin.pl> napisał(a) w artykule
<Pine.HPP.3.91.970523153800.14313A-100000@uoo.univ.szczecin.pl>...
>OK. lista jest super i dzieki ci za to. ale tylko narobiles mi apetytu 
Juz nie bedziesz taki glodny gdy policzysz ile bys musial za to zaplacic (w
Stanach ok. $14-$22 za sztuke) :-)))


>Kiedy w jakiwj kolejnosci i czy beda tlumaczone na polski? To jest 
>dopiero pytanie. 
Co do kolejnosci ewentualnych tlumaczen to mozna pisac chyba tylko do
Wydawnictwa MAG (mag@butler.medianet.com.pl).


>A czy ty masz jakies z tych dodatkow bo ja tylko "Stwory" i jak beda w
sklepie to ten drugi dodatek 
>tez kupie. 
Sam mam wszystko co wyszlo do tej pory (tzn. "Stwory", "W poszukiwaniu..."
i gre "Wladca pierscieni" - no i oczywiscie podstawke ;-)). Czy "ten drugi
dodatek" to "W poszukiwaniu palantira"??? - juz wyszedl!!!

>Czy prowadzisz? 
Prowadze, ok. roku.

>Jak radzisz sobie z elemntami ktorych brakuje 
>i ktore sa bardzo potrzebne do oddania klimatu ME. 
Staram sie szukac po ksiazkach (wbrew pozorom baaaardzo duzo informacji
jest w Trylogii, Hobbicie i Silmarillionie). Jezeli to zawiedzie staram sie
grac jak najbardziej realnie i "tolkienowsko". Np. w ksiazce do historii
znalazlem plan Poznania z ok. 1700 roku. Po malych przerobkach zamierzam go
wykorzystac jako plan Dali pod koniec TE.


Gdybys chcial kontaktu:


___ e-mailed by __________________________________________
                                     Jakub Bryl 
                   in Middle-earth known as Khilmenanar
______________ mail to: jbryl@polbox.com ___________________

Piotr 'Roland' Rolinski <rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl> napisał
> No to opisz jakis system, w ktorym walka krotko trwa a przy okazji jest 
> rozstrzygana sprawiedliwie ?

	Grywałem kiedyś w grę planszową pt. "Bitwa na Morzu Wiatrów", w której
zastosowano genialny system rozstrzygania walki ( szybki i sprawiedliwy )
oparty na zastosowaniu... specjalnych kart. Opiszę to pokrótce:
	Gra symuluje bitwę morską okrętów żaglowych. Z punktu widzenia walki każdy
okręt opisany jest przez dwie cechy : liczbę zainstalowanych armat ( im
więcej dział tym skuteczniejszy jest ogień artyleryjski ) i liczbę
stacjonujących na okręcie oddziałów piechoty ( im więcej tym większa szansa
na powodzenie w abordażu ). Atakujący gracz wybiera rodzaj ataku ( ostrzał
artyleryjski lub abordaż ), wyciąga kartę i... wie już wszystko. Działa to
w ten sposób : każda karta jest podzielona na dwie części - jedna odnosi
się do ostrzału artyleryjskiego, a druga do abordażu. W wypadku
ostrzału porównujemy liczbę dział atakującego okrętu z liczbą podaną na
karcie. Jeśli dział jest mniej - salwa chybiła celu, jeśli mamy tyle samo
lub więcej dział niż jest napisane na karcie - trafiliśmy. W takim wypadku
patrzymy na symbol oznaczający rodzaj uszkodzenia wrogiego okrętu (
porwane żagle lub złamany maszt - ograniczają ruchliwość statku,
uszkodzenie części dział - ogranicza siłę ognia wrogiej jednostki,
trafienie
w prochownię - na statku wybucha pożar, ew. zatopienie okrętu ).
Przykładowo jeśli strzelam ze statku, na którym jest pięć dział muszę
wyciągnąć kartę na której jest co najwyżej liczba 5. Wtedy trafiłem i
uszkodziłem ( lub zatopiłem ) wrogi okręt. W ten sposób szanse trafienia są
zależne od ilości dział. Podobnie jak rodzaj uszkodzeń ( choć tu związek
nie jest tak jasno widoczny - trzeba przeanalizować całą talię ). Podobnie
rozstrzyga się wynik abordażu jednak w tym wypadku pod uwagę bieże się
RÓŻNICĘ sił walczących okrętów : w wypadku abordażu patrzymy na liczbę
umieszczoną na karcie ( z przedziału -2 do +2 ) i dodajemy ją do siły
atakującego okrętu ( oddziały piechoty ). Następnie porównujemy z siłą
broniącej się jednostki ( do której nic się nie dodaje ). Ten kto miał
więcej punktów - wygrał. Przegrany idzie na dno. Dodatkowo przewidziano
możliwość przedłużenia walki - na karcie zamiast liczby może pojawić się
symbol oznaczający, że w tej turze walka nie została rozstrzygnięta i
będzie kontynuowana w następnej. W ten sposób gdy walczą jednakowo silne
jednostki - każda z nich ma taką samą szansę na zwycięstwo, ale jeśli jedna
z jednostek jest znacząco silniejsza od drugiej - musi wygrać. Jednakże
nawet w tym wypadku nie mamy gwarancji, że walka zostanie rozstrzygnięta
natychmiast - choć jej wynik jest przesądzony - może się ona przeciągnąć o
kilka tur ( jeśli walka się przeciąga może zdarzyć się, że zaatakowanej
jednostce ktoś przyjdzie z odsieczą ale to już są niuanse strategii tej gry
).
	W ten sposób stworzono system, w którym wynik walki rozstrzygany jest
błyskawicznie ( ciągnie się kartę i już ) pomimo iż rozstrzygnięcia bitwy
mogą być całkiem różnorodne. Oczywiście siła systemu tkwi we właściwym
przygotowaniu kart ( ich ilości i uzależnienia efektów ataku od
potencjalnej siły atakujących jednostek ).

-- 

- Konrad Kołak
czcigodny@polbox.pl

Michal Hopfer (hopfer@free.polbox.pl) wrote:
: rolinski@bolek.ii.pw.edu.pl (Piotr 'Roland' Rolinski) wrote:


: >Jeden detonator termiczny rozwiazuje wszelkie problemy, podobnie tez repeating
: 	maly zasieg,za malo zadaje :-( Poza tym CP robia swoje
: Wookie moze trzymac w reku termala,wyda 5 CP i dostaje stunn`a

Dlatego tez u mnie :
1) nie ma dzikiej kosci
2) wydawanie CP jest ograniczone
3) Szturmowcy w duzych ilosciach kombinuja ogien (damage wzrasta)




: >Elita, gdyz sa to zolnierze do wszystkiego (przeszkoleni wszechstronnie) a w dodatku
: >dobierani pod katem bezwglednej lojalnosci, nie zas umiejetnosci.
: 	"Only Imperial Stormtroopers are so precise" Obi wan ,kolo
: sandcrawlera.Smiech na sali kinowej.

Bo maja MTAS (elektroniczne celowniki na podczerwien, ultrafiolet i promienie X ;) )
A poza tym jak 20 kombinuje w jeden cel to sa rzeczywiscie precise



: >: >Ale to nadal nie jest ekspert - ekspertem jest facet, ktory wie w ktorym
: >: 	te jednostki sa jednymi z najlepszych i IMHO sa za slabe.
: >Ale to sa oddzialy liniowe a nie Rambo ...
: 	raczej odzialy pierwszego uderzenia (z nienacka) i ochrony kwatery
: glownej,rowniez przygotowuja pole do przybycia zwyklych troopersow.

Ale nadal nie sa Rambo - Han Solo tak, Luke Skywalker tak, PCy tak, nie zas
Special Forces - to zwykle, pierwszouderzeniowe lub ochronne mieso.


: >: 	i IMHO profesjonalista to wlasnie ekspert
: >Profesjonalista to facet  (jak sama nazwa wskazuje), ktory zajmuje sie czyms zawodowo,
: >ekspertem moze byc amator tylko wybitnie znajacy sie na czyms (samouk)
: profesjonalista-specjalista,fachowiec w jakiejs dziedzinie;zawodowiec.
: ekspert-specjalista powolany do wydawania opinii wchodzacych w zakres
: jego kompetencji
: 	czyli profesjonalista moze byc ekspertem ;-)

Nie zaprzeczam - profesjonalista moze byc ekspertem, ale ekspert nie musi byc
profesjonalista ;)



: -wg.systemu jesli postac ma atrybut 3D to skille podchodzace pod ten
: atrybut ma conajmniej 3D
: -ja troche zmienilem i jak PC korzysta ze skilla ktorego nie ma(tylko
: ma atrybut) to ma niewielkie plusy(jako ,ze nie byl przeszkolony).

Zasadniczo zawsze uwazalem ze jak nie ma skilla to nic nie moze albo niewiele.
(wrazenie wyniesione z 1 edycji, gdzie wszyscy mieli standardowa pule skilli i byly
skille specjalne) I tak tez prowadze.

: Tak wiec z 3D Technical dorownuje SpecForces Technicians z 3D
: Demolition.

I zatem u mnie nic nie moze, musi miec Demolition

: >: 	Elric:wszystkie skille sa w % i rzucasz k100 czy ci sie uda czy nie.
: >: Od razu zaznaczam ,ze nie ma czegos takiego jak unik przed strzala

: >Niestety, nie znam Elrica, ale sadzac z opisu wydalo go Chaosium - 
: 	o ile pamietam to tak

No to bardzo mnie zachwyca nast. rozwiazanie - postac ktora nie ma skilla
rzuca na jakas czesc cechy (chyba 1/3) co sie wiele razy b. oplaca niz uczyc 
skilla.

: >powiedz mi zatem czy nadal skill nie zalezy od cechy , jak w Cthulhu ?
: >Nie ma uniku - a czy jest parowanie w walce wrecz ? 
: 	unik jest,ale przed mieczem ,toporem itp. Parowanie jest (rzut na
: skilla)

No to nadal jest pare rzutow - przynajmniej 3 - bo chyba jeszcze jest jakis damage ?


--

--------------------------------------------------------------------------------
                              'Spells of Eistein, Bohr and Stephen Hawking
Piotr 'Roland' Rolinski        Let the mystic and quanta become entwined
--> rolinski@ii.pw.edu.pl      It's space-time's door that now needs unlocking
                               By equations of most exquisite kind'
                                    - Len Kaminski 'Dr. Strange'
--------------------------------------------------------------------------------