🚀 go-pugleaf

Michal Olszewski wrote:

> Wszystkie zawilosci
> dotyczace matrix zostaly wylozone jak przyslowiowa 'kawa na lawe' (w
> dodatku przez dziwnie sztucznego Fishburne'a - niby powazny, ale smiac
> mi sie chcialo, gdy wital sie z Neo - bracia rezyserzy chyba o jeden raz
> za malo ogladneli jego kreacje z 'Event Horizon', nie pozostal nawet jej
> cien). 

Czy naprawde jestem jedynym czlowiekiem, ktory uwaza, ze Fishburne
prawie polozyl Even Horizon swoja sztywniacka gra i to samo zrobil w
Matrix? Obie te role uwazam za slabo zagrane, choc mniej bledow
wskazalbym w EH.

[Czegos brak]
> Powagi? Wlasnie nie, jej jest tam az za duzo. Moze cos przeoczylem, ale
> czy w filmie pada jakis naprawde dowcipny tekst? Odnioslem wrazenie, ze
> wszystkie kwestie wypowiadane sa smiertelnie powaznie, a przelotnie
> pojawiajace sie usmieszki nie maja nic wspolnego z poczuciem humoru.

Moja ulubiona scena z filmu jest wizyta u wyroczni. Uwazam, ze Wachowscy
pokazali w niej ogromne poczucie humoru. Przy okazji zastosowali kilka
bardzo dobrych zmylek - np. starzec z dluga broda siedzacy przed domem
wyroczni podswiadomie potwierdza w glowie widza oczekiwany wizerunek
wyroczni - kogos starego, madrego, o aparycji pustelnika. To ze
wyrocznia okazuje sie murzynska mama w fartuchu, piekaca ciasteczka w
starodawnej kuchni to swietny chwyt. Dla mnie bardzo zabawny. Przy
okazji w tej scenie pada kilka zabawnych kwestii ('...not too bright,
though') i najlepszy cytat filmu ('You have a good soul kid and I hate
giving good people bad news'). Inne zabawne teksty z filmu - 'I Know
kung fu' (Reeves), 'Dodge this' (Moss), 'Good for greasing the engines
and killing brain cells' (Pantoliano). Troche tego bylo. Natomiast
zupelna pomylka byla postac tego malego goscia ze statku (Mouse) -
chybiona proba rozluznienia spietej zalogi.

Nawiasem mowiac rozumiem, ze Even Horizon cie ubawil? :)

> Koniec gledzenia. Nie bylbym soba, gdybym, jak zwykle przy filmach
> ocierajacych sie o tematyke paranoiczna, nie dodal: moznaby zrobic
> zakonczenie, w ktorym okazuje sie, ze to tzw. dobrzy bohaterowie sa
> zwyklymi szalencami, a zaden matrix nie istnieje.

Dobry pomysl, ale zabojczy dla kieszeni tworcow. Dzieki innemu
zakonczeniu obejrzysz dwa sequele.

R.

Rufus T. Firefly <chacina@stgambit.gda.pl> wrote in message
news:37C7B5EE.664E@stgambit.gda.pl...
> Michal Olszewski wrote:
> Moja ulubiona scena z filmu jest wizyta u wyroczni. Uwazam, ze Wachowscy
> pokazali w niej ogromne poczucie humoru. Przy okazji zastosowali kilka
> bardzo dobrych zmylek - np. starzec z dluga broda siedzacy przed domem
> wyroczni podswiadomie potwierdza w glowie widza oczekiwany wizerunek
> wyroczni - kogos starego, madrego, o aparycji pustelnika.
Uwazam podobnie jak Ty. Najlepsza scena w filmie. Dodatkowa zmylka jest
dzezik w tle, ktory kapitalnie nie pasuje do takiej murzynki-gosposi (a moze
sie myle i wlasnie do niej pasuje taka muzyka?:-). Jeszcze jedna zmylka -
dzieci w poczekalni, wydaje mi sie, ze wszystkie biale:)
> To ze
> wyrocznia okazuje sie murzynska mama w fartuchu, piekaca ciasteczka w
> starodawnej kuchni to swietny chwyt. Dla mnie bardzo zabawny. Przy
> okazji w tej scenie pada kilka zabawnych kwestii ('...not too bright,
> though') i najlepszy cytat filmu ('You have a good soul kid and I hate
> giving good people bad news').
Kwestie wypowiedziane w tej scenie sa tez kluczem do zrozumienia filmu.(ale
to pewnie dla Ciebie zadna nowosc:-)

Pozdrawiam po raz pierwszy x muze
Artur Wieckowski

"Rufus T. Firefly" wrote:

> Czy naprawde jestem jedynym czlowiekiem, ktory uwaza, ze Fishburne
> prawie polozyl Even Horizon swoja sztywniacka gra i to samo zrobil w
> Matrix? Obie te role uwazam za slabo zagrane, choc mniej bledow
> wskazalbym w EH.

Moja teoria na temat L.F. (bo chyba nic poza teoretyzowaniem nie
pozostaje) mowi, ze jest dobrym aktorem tylko, gdy jest fachowo
poprowadzony na planie. A i tak wychodza mu tylko role twardziela (ale
nie takiego jak B. Willis, bo kompletnie bez poczucia humoru i w dodatku
przepelnionego duma niewiadomego pochodzenia). Cos takiego pasowalo w
horrorze s-f do kapitana space marines. Ale czy pasuje do druzyny
rebeliantow utrzymywanych razem dzieki wiezom nieformalnym? Przeciez
takiego goscia nie da sie lubic. Dlatego nie nadaje sie do tej roli.
Zreszta on chyba tez zdawal sobie z tego sprawe, bo zagral slabo. Staral
sie zaadaptowac do roli, do ktorej nie pasuje. Jednak to tylko moja
teoria.

> Moja ulubiona scena z filmu jest wizyta u wyroczni. Uwazam, ze Wachowscy
> pokazali w niej ogromne poczucie humoru. Przy okazji zastosowali kilka
> bardzo dobrych zmylek - np. starzec z dluga broda siedzacy przed domem
> wyroczni podswiadomie potwierdza w glowie widza oczekiwany wizerunek
> wyroczni - kogos starego, madrego, o aparycji pustelnika.

Ja spodziewalem sie albo malego dziecka, albo staruszki. W pewnym
sensie nie pomylilem sie ani troche. :-)

> Przy
> okazji w tej scenie pada kilka zabawnych kwestii ('...not too bright,
> though')

Przyznaje sie, ze zapomnialem. To byl nawet zabawny zart.

> i najlepszy cytat filmu ('You have a good soul kid and I hate
> giving good people bad news').

Byc moze, ale to nie jest smieszne.

> Inne zabawne teksty z filmu - 'I Know
> kung fu' (Reeves),

A takie teksty wlasnie nie przypadly mi do gustu. Czy jest taki
zabawny? Moze sytuacja jest dosc niewiarygodna i przez to lekko
komiczna, ale Neo zdecydowanie nie jest dowcipnym kolesiem. A szkoda, bo
film duzo by zyskal, gdyby Wybraniec byl nieco cynicznym luzakiem, nawet
ze znamionami niewielkiej neurozy, potrafiacym w kilku slowach
podsumowac zaistniala sytuacje. Choc i z tym trzeba by uwazac, zeby nie
przesadzic (jak to bylo z postacia W.Smitha w 'MIB' - choc tam akurat
pasowalo).

> 'Dodge this' (Moss), 'Good for greasing the engines
> and killing brain cells' (Pantoliano).

Oj, slabo. Wlasciwie to nie dowcipy slowne, tylko wyrachowane odzywki. W
dodatku wypowiadane przez ciemne charaktery - widzom nie jest wiec do
smiechu.

> Troche tego bylo. Natomiast
> zupelna pomylka byla postac tego malego goscia ze statku (Mouse) -
> chybiona proba rozluznienia spietej zalogi.

IMHO nie chodzilo az tak bardzo o rozluznienie zalogi, ale o pokazanie
mozliwosci rzeczywistosci wirtualnej laikom w kinie (ten jego program z
kobieta w czerwieni, seks w VR). No i lekkie fantazjowanie (czy kurczak
naprawde smakuje tak jak smakuje?).

Chcialem jeszcze dodac, ze najbardziej intrygujacym pytaniem, ktore
skierowalbym do tworcow filmu jest: czemu rok 1999? Pomimo tego, ze
odpowiedz pojawila sie w filmie, kompletnie do mnie nie przemawia. Czemu
w ogole rzeczywistosc? Czemu nie stworzyc nowego wszechswiata z nowymi
prawami? Czemu nie 'zamienic' ludzi w jakies inne stworzenia? A tak w
ogole, to nie taniej ich trzymac po prostu w nieswiadomej spiaczce?

> Nawiasem mowiac rozumiem, ze Even Horizon cie ubawil? :)

To oczywiscie bylo pytanie z gatunku zartobliwo - retorycznych. Przeciez
jedyne co laczy 'EH' i 'M' to jeden z aktorow. Filmy wpisuja sie w rozne
konwencje i czego innego sie od nich spodziewam.

-- 
            Michal Olszewski <> mailto:michal_o@bigfoot.com
        'I need perfection, some twisted selection, that tangles me,
         to keep me alive.'           -              INXS, "Mystify"
                _=-  -\|  EnD 0f tRansm|ss!0n  |/-  -=_

Tako rzecze Rufus T. Firefly:

>Czy naprawde jestem jedynym czlowiekiem, ktory uwaza, ze Fishburne
>prawie polozyl Even Horizon swoja sztywniacka gra i to samo zrobil w
>Matrix? Obie te role uwazam za slabo zagrane, choc mniej bledow
>wskazalbym w EH.

Ja w kazdym razie nie jestem tym drugim czlowiekiem - w obu filmach LF mi
sie podobal.

>Moja ulubiona scena z filmu jest wizyta u wyroczni. Uwazam, ze Wachowscy
>pokazali w niej ogromne poczucie humoru. Przy okazji zastosowali kilka
>bardzo dobrych zmylek - np. starzec z dluga broda siedzacy przed domem
>wyroczni podswiadomie potwierdza w glowie widza oczekiwany wizerunek
>wyroczni - kogos starego, madrego, o aparycji pustelnika. To ze
>wyrocznia okazuje sie murzynska mama w fartuchu, piekaca ciasteczka w
>starodawnej kuchni to swietny chwyt. Dla mnie bardzo zabawny.

Rzekles.  Do tej sceny jeszcze wahalem sie z ocena, czy ogladam film
wybitny, czy banalne kino akcji. Kiedy zobaczylem wyrocznie, szala
przechylila sie na korzysc Wachowskich.

>giving good people bad news'). Inne zabawne teksty z filmu - 'I Know
>kung fu' (Reeves),

Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and ten other
words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys w sigu, myslalem ze to
jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, ale chyba jednak nie.

> 'Dodge this' (Moss),

...'motherfucker' (wersja scenariuszowa).

-- 
Wojciech Orlinski      'de omnibus dubitandum'
     http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

How many nights I prayed for this: to let my work begin
First we take Manhattan, then we take Berlin

[snip]

> Pozdrawiam po raz pierwszy x muze

Jak powiedzial Morfeusz w swoim pierwszym pojawieniu sie na 
ekranie: Welcome! Pozwalam sobie odegrac role komitetu powitalnego,
bo AFAIK Przewodniczacej Joanny do poniedzialku nie ma w necie :)

amarot

> ... ktory juz sie wszystkim dawno przejadl. Dlatego bedzie krotko (*).
> Nie napisze, ze nie rozumiem skad te zachwyty nad 'Matrix', bo po czesci
> zauwazylem niestandardowosc filmu. Ogolnie jednak zawiodlem sie na
> Wachowskich. Moze to nie ich wina, ale powstal film z lekka infantylny i
> zdecydowanie zbyt powazny. Zeby bylo smieszniej te dwa okreslenia sie
> nie wykluczaja. Tresc filmu, pomimo tego ze glowny pomysl jest bardzo
> dobry, zostala IMHO malo sprytnie przedstawiona. Wszystkie zawilosci
> dotyczace matrix zostaly wylozone jak przyslowiowa 'kawa na lawe' (w
> dodatku przez dziwnie sztucznego Fishburne'a - niby powazny, ale smiac
> mi sie chcialo, gdy wital sie z Neo - bracia rezyserzy chyba o jeden raz
> za malo ogladneli jego kreacje z 'Event Horizon', nie pozostal nawet jej
> cien). Nie jest to dobry sposob. Szczegolnie, gdy przypomne sobie jak
> sprawnie im to poszlo w 'Bound'. W 'Matrix' mialem wrazenie, ze mecza
> sie z materialem, nie wiedza jak najlepiej przekazac go widzowi. Ogolnie
> efekt jest z lekka... wlasnie... jak to okreslic... nie-dorosly? 'Bound'
> byl zdecydowanie kinem dla doroslych. Nie odwaze sie stwierdzic, ze 'M'
> jest dla dzieci, ale... czegos mu brak.

Wyewoluowalem do podobnego zdania, jak ty. Po pierwszym obejrzeniu
Matrixa bylem niemal pewien, ze zaraz pojde jeszcze raz, a potem
stopniowo mi przechodzilo. Oczywiscie, uwazam go za najlepszy
film kinowy w tym roku, ale jednak nie jest to takie cudo, jak myslalem 
od razu po wyjsciu z projekcji. Bounda do dzis obejrzalem 6 razy 
i za kazdym razem odkrywam nowe smaczki, ciagle mnie smiesza 
gesty Pantoliano, itd.

Ze zdziwieniem ale i podziwem obserwuje, ze szczegolowosc dyskusji
o Matrixie siegnie niedlugo poziomu analizowania, w ktorym momencie
Neo puscil baka. Niemal kazdy tekst jest poddawany dekonstrukcji. 
Absolutnie nie robie z tego zarzutu, jednoczesnie ciekawe, ze filmowa 
przerobka Ghost in the Shell z injekcja alegorii wspolczesnego swiata 
wzbudzila takie halo. 

Jeszcze a propos Fishburne'a w EH. Rufus niedawno probowal mnie 
przekonywac, ze gra goscia w tym filmie, to 'ham' (nie mylic z szynka :)). 
Absolutne weto - takiego twardziela, ktory nawet gdy wszystko wokol sie 
sypie, nadal stara sie trzymac reke na pulsie, dawno nie widzialem w kinie.

Gesty goscia, sposob w jaki wyglasza kwestie, powala. Jest jedyna
osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
przechodzac przez koszmar. Od razu po EH uznalem Fishburne'a za
najwiekszego obecnie twardziela w Hollywoodzie, co potwierdzil 
potem chocby w Hoodlum.

> Jak narazie (bacznosc) pl.hum.x-muza (spocznij) wyglada na wskrzeszony
> pl.rec.film sprzed roku. Jednak istnieje dopiero dwa dni, wiec lepiej
> nie rozpedzac sie z pochlebnymi ocenami. Licho nie spi. Tym
> optymistycznym akcentem... :-)

Na Zeusa, nawet nie wspominaj o zlym lichu :) 

amarot

Amarot wrote:

> Oczywiscie, uwazam go za najlepszy
> film kinowy w tym roku, ale jednak nie jest to takie cudo, jak myslalem
> od razu po wyjsciu z projekcji. Bounda do dzis obejrzalem 6 razy
> i za kazdym razem odkrywam nowe smaczki, ciagle mnie smiesza
> gesty Pantoliano, itd.

Przyznac sie musze, ze Wachowscy az tak nie przypadli mi do gustu.
Pewnie dla wielu to bedzie herezja, ale lepiej wspominam ogladniecie
'Bound' w c+ niz seans 'M' w kinie. 'B' z poczatku uderzyl mnie sposobem
prowadzenia kamery, pewna przemyslana estetyka i klimatem nawiazujacym
do spektaklu teatralnego. W kazdym razie zrobil wrazenie. Tym bardziej,
ze nie spodziewalem sie niczego ciekawego (czego mozna oczekiwac od
filmu pt. 'Sasiadki'?).

> Ze zdziwieniem ale i podziwem obserwuje, ze szczegolowosc dyskusji
> o Matrixie siegnie niedlugo poziomu analizowania, w ktorym momencie
> Neo puscil baka. Niemal kazdy tekst jest poddawany dekonstrukcji.
> Absolutnie nie robie z tego zarzutu, jednoczesnie ciekawe, ze filmowa
> przerobka Ghost in the Shell z injekcja alegorii wspolczesnego swiata
> wzbudzila takie halo.

Coz... ponoc najwiecej mowi sie o wielkich rozczarowaniach i
niespodziewanych arcydzielach. A jesli film jest jednoczesnie jednym i
drugim to musi powstac burza w eterze. :-)

[o L.F. i 'EH']
> Jest jedyna
> osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
> przechodzac przez koszmar.

Dokladnie o to chodzi. Co prawda jest to tez spora zasluga scenarzysty i
jego wyczucia postaci, ale maniery aktorskie L.F. na pewno tu nie
zaszkodzily.

-- 
             Michal Olszewski <> mailto:michal_o@bigfoot.com
           'They're running out of rhinos - what do I care?'
                        Dire Straits, "My Parties"
                 _=-  -\|  EnD 0f tRansm|ss!0n  |/-  -=_

> Przyznac sie musze, ze Wachowscy az tak nie przypadli mi do gustu.
> Pewnie dla wielu to bedzie herezja, ale lepiej wspominam ogladniecie
> 'Bound' w c+ niz seans 'M' w kinie. 'B' z poczatku uderzyl mnie sposobem
> prowadzenia kamery, pewna przemyslana estetyka i klimatem nawiazujacym
> do spektaklu teatralnego. W kazdym razie zrobil wrazenie. Tym bardziej,
> ze nie spodziewalem sie niczego ciekawego (czego mozna oczekiwac od
> filmu pt. 'Sasiadki'?).

No to znow mamy podobne odczucia. Przystepowalem do ogladania 
'Sasiadek' z identycznym nastawieniem, nie wiedzac kto gra ani tym 
bardziej nie znajac akcji. Po dwudziestu minutach bylem lekko zdziwiony, 
ze chyba ogladam uwspolczesniona przerobke motywow z filmow 
Viscontiego, ale od momentu powalajacej sceny, gdy Johnny Marzzone 
i Mickey wyprowadzaja Shelly'ego z samochodu (ta muzyka!), a Gina 
Gershon stojac na trucku patrzy na to, musialem z wrazenia wyjac 
sztuczna szczeke. Napiecie nie spadlo do konca. Obejrzawszy film 
kilkakrotnie, nie dopatrzylem sie zadnej dziury w scenariuszu.
 
> [o L.F. i 'EH']
> > Jest jedyna
> > osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
> > przechodzac przez koszmar.
> Dokladnie o to chodzi. Co prawda jest to tez spora zasluga scenarzysty i
> jego wyczucia postaci, ale maniery aktorskie L.F. na pewno tu nie
> zaszkodzily.

Zabawne, gdy sie przypomni, co Fishburne grywal w latach 80. Ubawila 
mnie zwlaszcza jego rola ugrzecznionego pielegniarza w Nightmare on 
Elm Street III (pytanie za piec punktow, zwlaszcza do WO interesujacego 
sie polityka - skad Craven wzial ten tytul?). Musial chyba podrosnac, 
przytyc i zgrozniec, by zaczeto go obsadzac w rolach twardzieli :)

amarot

Michal Olszewski wrote:
> > i najlepszy cytat filmu ('You have a good soul kid and I hate
> > giving good people bad news').
> 
> Byc moze, ale to nie jest smieszne.

Jasne, zacytowalem to mimochodem, bo nie moglem sobie darowac.

> > 'Dodge this' (Moss), 'Good for greasing the engines
> > and killing brain cells' (Pantoliano).
> 
> Oj, slabo. Wlasciwie to nie dowcipy slowne, tylko wyrachowane odzywki. W
> dodatku wypowiadane przez ciemne charaktery - widzom nie jest wiec do
> smiechu.

Musze powiedziec, ze na kazdy z tych tekstow widownia w kinie reagowala
smiechem, wiec moim zdaniem sa smieszne. Zreszta dla mnie byly smieszne
niezaleznie od tego czy smial sie kto inny czy nie.

> > Troche tego bylo. Natomiast
> > zupelna pomylka byla postac tego malego goscia ze statku (Mouse) -
> > chybiona proba rozluznienia spietej zalogi.
> 
> IMHO nie chodzilo az tak bardzo o rozluznienie zalogi, ale o pokazanie
> mozliwosci rzeczywistosci wirtualnej laikom w kinie (ten jego program z
> kobieta w czerwieni, seks w VR). No i lekkie fantazjowanie (czy kurczak
> naprawde smakuje tak jak smakuje?).

Mialem na mysli to, ze Mouse mial byc tzw. 'comic relief' - postacia
rozluzniajaca atmosfere w zbyt spietym towarzystwie (dla widza, nie dla
postaci w filmie). Koncepcja z kobieta w czerwonej sukni byla OK, ale
sposob gry tego chlopaczka byl dla mnie strasznie irytujacy, wiec
uznalem go za chybiona postac - irytowal mnie zamiast rozluzniac.

R.

Wojciech Orlinski wrote:
> Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and ten other
> words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys w sigu, myslalem ze to
> jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, ale chyba jednak nie.

Nie wiem. Cholewa wyznaczyl jakas nagrode, ze nie chcesz go sam zapytac?
Wstepnie spodziewalbym sie po Cholewie jakichs zrodel cyberpunkowych,
ale z zadnego nie przypominam sobie takiego tekstu. :(

R.

Amarot wrote:
> Wyewoluowalem do podobnego zdania, jak ty. Po pierwszym obejrzeniu
> Matrixa bylem niemal pewien, ze zaraz pojde jeszcze raz, a potem
> stopniowo mi przechodzilo. Oczywiscie, uwazam go za najlepszy
> film kinowy w tym roku, ale jednak nie jest to takie cudo, jak myslalem
> od razu po wyjsciu z projekcji. Bounda do dzis obejrzalem 6 razy
> i za kazdym razem odkrywam nowe smaczki, ciagle mnie smiesza
> gesty Pantoliano, itd.

Jesli widzales film tylko raz, to uwazam, ze jestes sobie winien jeszcze
jeden seans. Gdzie zniknelo twoje zaufanie do Wachowskich? W Matrix,
podobnie jak w Bound, niektore rzeczy zaczynaja pasowac do mozaiki i
sprawiac przyjemnosc dopiero przy drugim seansie. Poza tym zdziwisz sie
ile spraw ci umknelo przy pierwszym seansie.

> Ze zdziwieniem ale i podziwem obserwuje, ze szczegolowosc dyskusji
> o Matrixie siegnie niedlugo poziomu analizowania, w ktorym momencie
> Neo puscil baka. Niemal kazdy tekst jest poddawany dekonstrukcji.
> Absolutnie nie robie z tego zarzutu, jednoczesnie ciekawe, ze filmowa
> przerobka Ghost in the Shell z injekcja alegorii wspolczesnego swiata
> wzbudzila takie halo.

Znacznie dluzej dyskutowalismy kiedys o duzo gorszych filmach, wiec przy
M. akurat mnie to nie dziwi.

> Jeszcze a propos Fishburne'a w EH. Rufus niedawno probowal mnie
> przekonywac, ze gra goscia w tym filmie, to 'ham' (nie mylic z szynka :)).
> Absolutne weto - takiego twardziela, ktory nawet gdy wszystko wokol sie
> sypie, nadal stara sie trzymac reke na pulsie, dawno nie widzialem w kinie.


Znowu zasugeruje, ze to byc moze kwestia liczby seansow - o ile
pamietam, film widziales tylko raz. Nie chodzi mi o popadanie w jakies
kuriozalne skrajnosci i ocene filmu po 3 seansach - jestem od tego
daleki, wiec daruj sobie ewentualne zlosliwosci :) Ale w EH atmosfera
byla tak gesta, ze za pierwszym razem chlonalem ja, nie zwracajac za
bardzo uwagi na takie rzeczy jak gra aktorow (zreszta w wiekszosci
przyzwoita). Pozniej kupilem film na laserdysku i do dzis, obok
Face/Off, jest to tytul, ktory najczesciej pokazuje znajomym jako
prezentacje nosnika (Zwykle po tym, jak widzac stosy LD, pytaja po
cholere mi tyle winyli.) Ku memu zdziwieniu, w pewnym momencie zaczalem
sam siebie glosno pytac o Fishburna: co ten czlowiek wyprawa ze swoimi
kwestiami?! Pisze 'ku zdziweniu', bo w kinie tego jakos nie zauwazylem.
Z Matrix bylo jeszcze gorzej - wyszedlem z kina z wrazeniem, ze gra
Fisburna wahala sie miedzy akceptowalna a fatalna. Co gorsza, oprocz
sztucznej intonacji, facet IMO fatalnie zagral cialem - prezentuje
jakies zupelnie nienaturalne, wystudiowane gesty i ruchy, zwlaszcza w
scenie wyjasniania "istoty swiata". Jesli aktor robiacy kariere od 20
lat odwala kiszke w tak podstawowej kwestii jak gra cialem, to cos jest
bardzo nie tak.

> Gesty goscia, sposob w jaki wyglasza kwestie, powala. Jest jedyna
> osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
> przechodzac przez koszmar. 

Oops, to juz znak, ze film widzales bardzo dawno. Jedyna osoba, z ktora
rozni widzowie NIE MOGA sie w tym filmie utozsamic jest Sam Neil.
Chetnie podyskutuje.

> Od razu po EH uznalem Fishburne'a za
> najwiekszego obecnie twardziela w Hollywoodzie, co potwierdzil
> potem chocby w Hoodlum.

Najwiekszym twardzielem w Hollywood jest Weinstein :)

R.

Tako rzecze Rufus T. Firefly:

>> Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and ten other
>> words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys w sigu, myslalem ze to
>> jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, ale chyba jednak nie.

>Nie wiem. Cholewa wyznaczyl jakas nagrode, ze nie chcesz go sam zapytac?

Cholewa nie pamieta. Ma wiedze negatywna - zapewnil mnie, ze to na pewno
nie Pratchett ani nie Adams. A sam cytacik jest fajny, wiec mi nie daje
spokoju.

-- 
Wojciech Orlinski      'de omnibus dubitandum'
     http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

How many nights I prayed for this: to let my work begin
First we take Manhattan, then we take Berlin

> > Wyewoluowalem do podobnego zdania, jak ty. Po pierwszym obejrzeniu
> > Matrixa bylem niemal pewien, ze zaraz pojde jeszcze raz, a potem
> > stopniowo mi przechodzilo. Oczywiscie, uwazam go za najlepszy
> > film kinowy w tym roku, ale jednak nie jest to takie cudo, jak myslalem
> > od razu po wyjsciu z projekcji. Bounda do dzis obejrzalem 6 razy
> > i za kazdym razem odkrywam nowe smaczki, ciagle mnie smiesza
> > gesty Pantoliano, itd.
> Jesli widzales film tylko raz, to uwazam, ze jestes sobie winien jeszcze
> jeden seans. Gdzie zniknelo twoje zaufanie do Wachowskich? W Matrix,
> podobnie jak w Bound, niektore rzeczy zaczynaja pasowac do mozaiki i
> sprawiac przyjemnosc dopiero przy drugim seansie. Poza tym zdziwisz 
> sie ile spraw ci umknelo przy pierwszym seansie.

Moze. Tez cie zachecam do obejrzenia paru filmow, co zbywasz czesto 
stwierdzeniem 'Jesli dzien bedzie wyjatkowo nudny...' Wczoraj dokonalem 
dokladniejszej inspekcji wypozyczalni i z przykroscia stwierdzilem, ze 
w kolejce do obejrzenia czeka co najmniej 15 filmow. A ze na razie nie 
czuje potrzeby ponownego obejrzenia Matrixa, wiec po co sie zmuszac? 

[EH - Fishburne]
 
> > Gesty goscia, sposob w jaki wyglasza kwestie, powala. Jest jedyna
> > osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
> > przechodzac przez koszmar. 
> Oops, to juz znak, ze film widzales bardzo dawno. Jedyna osoba, z ktora
> rozni widzowie NIE MOGA sie w tym filmie utozsamic jest Sam Neil.
> Chetnie podyskutuje.

Prawde powiedziawszy trudno mi bedzie dyskutowac z twoimi zarzutami 
wobec Fishburne'a, bo nie mam pod reka kasety, by wskazac konkretne 
sceny. Film ogladalem rowno dwa lata temu. Narazam sie wiec na kontry 
w stylu: 'Nie wiesz co mowisz - przeciez Larry przekroczyl poklad Event 
Horizona lewa noga, nie prawa'. Ale niech bedzie.

Fishburne od momentu, gdy sie pojawia jest opanowany. Facet slucha
co mowia jego podwladni i spokojnie wydaje dyrektywy. Pamietam, ze 
zrobilo to na mnie duze wrazenie. W takich Obcych szybko widzielismy, 
jak nastepuje rozklad zalogi. Ripley nie dowodzila, lecz rzucala sie do
lekko histerycznej obrony Czestochowy. A Fishburne nie dal sie omotac 
strachom, ktore go w koncowce dopadly - i zginal jak na twardziela
przystalo, probujac ratowac innych. Jego smierc skojarzyla mi sie 
z moim ukochanym finalem Dzikiej Bandy, gdy czworka mordercow 
idzie spokojnie na smierc.

Z kim innym mialbym sie utozsamiac? Przeciez nie z Kathleen Quinlan
i jego kobiecymi strachami. Moze z tym ogolonym na zero kolesiem,
ktorego juz oczy zdradzaly, ze nie pociagnie dlugo o zdrowych zmyslach?
Z tym kudlatym, ktorego wynioslo w przestrzen kosmiczna i ktorego
Fishburne (jak na kapitana przystalo) krwawiacego sciagnal na poklad, 
probujac ratowac? Nawiasem mowiac, koles przypominal troche Johna
Hurta, wiec scene, gdy cos zaczelo go toczyc od wewnatrz przyjalem
jako nawiazanie do Scotta. W Aliens byl przynajmniej Michael Biehn, 
ktory jak mozna bylo sie domyslic (dwa lata wczesniej Terminator), 
pociagnie dlugo, wiec z taka postacia swobodnie moge sie utozsamiac. 
Ale nie z cannon fodderem (czyli zaloga minus Fishburne) z EH.

> > Od razu po EH uznalem Fishburne'a za
> > najwiekszego obecnie twardziela w Hollywoodzie, co potwierdzil
> > potem chocby w Hoodlum.
> Najwiekszym twardzielem w Hollywood jest Weinstein :)

Niech nikt rasy zoltej sie na mnie nie obrazi, ale Harvey Weinstein 
kojarzy mi sie co najwyzej z nalanym buldogiem :) A w kategorii 
hollywoodzkich buldogow najlepszym szczekosciskiem dysponuje 
niewatpliwie Ernest Borgnine.

amarot

"Rufus T. Firefly" wrote:

> Musze powiedziec, ze na kazdy z tych tekstow widownia w kinie reagowala
> smiechem, wiec moim zdaniem sa smieszne. Zreszta dla mnie byly smieszne
> niezaleznie od tego czy smial sie kto inny czy nie.

No dobra... niech bedzie. Jednak generalnie w filmach to pozytywni
bohaterowie maja poczucie humoru i wydaja sie smieszniejsi - pewnie
dlatego, ze widz sie z nimi utozsamia. Gdy zly puszcza jakis krotki
dowcip, widz moze sie posmiac, jednak na dluzsza mete film nie jest taki
wesoly.

> > > Troche tego bylo. Natomiast
> > > zupelna pomylka byla postac tego malego goscia ze statku (Mouse) -
> > > chybiona proba rozluznienia spietej zalogi.
> >
> > IMHO nie chodzilo az tak bardzo o rozluznienie zalogi, ale o pokazanie
> > mozliwosci rzeczywistosci wirtualnej laikom w kinie (ten jego program z
> > kobieta w czerwieni, seks w VR). No i lekkie fantazjowanie (czy kurczak
> > naprawde smakuje tak jak smakuje?).
> 
> Mialem na mysli to, ze Mouse mial byc tzw. 'comic relief' - postacia
> rozluzniajaca atmosfere w zbyt spietym towarzystwie (dla widza, nie dla
> postaci w filmie).

Jawohl. Od razu zrozumialem o co Ci chodzi. Powinienem napisac, tak jak
myslalem, czyli 'rozluznienie wizerunku zalogi', zamiast 'rozluznienie
zalogi'.

A co z pytaniem o rok 1999? Czyzby wystapil brak w miare logicznej
teorii uzasadniajacej taka konfiguracje matrixa? Chyba uznam to za
dziure w scenariuszu. Wiem, ze film trudniej byloby zareklamowac, gdyby
to nie byly czasy wspolczesne naszego swiata, ale to nie argument.

PS. Za jednym zamachem, jeszcze dwa slowa do Amarota:

Amarot wrote:
> Obejrzawszy film 
> kilkakrotnie, nie dopatrzylem sie zadnej dziury w scenariuszu.

W 'Bound' byla jakas drobna niescislosc, co prawda nie przypomne sobie
teraz, ale moze za jakis czas dam znac. Zdaje mi sie, ze Wachowscy
starali sie ja 'zatuszowac' narracja Giny Gershon.

-- 
            Michal Olszewski   | mailto:michal_o@bigfoot.com |
           'Last time I was sober, man I felt bad. Worst hangover
            that I ever had.'    -     Dire Straits, "Heavy Fuel"
                 _=-  -\|  EnD 0f tRansm|ss!0n  |/-  -=_

babe alta lasta hasta!

>sposob gry tego chlopaczka byl dla mnie strasznie irytujacy

Czy mozesz powiedziec dlaczego ? chyba ze to zbyt prywatna sprawa...

...sometimes phenomen...

Wojciech Orlinski wrote:
> 
> Tako rzecze Rufus T. Firefly:
> 
> >> Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and ten other
> >> words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys w sigu, myslalem ze to
> >> jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, ale chyba jednak nie.
> 
> >Nie wiem. Cholewa wyznaczyl jakas nagrode, ze nie chcesz go sam zapytac?
> 
> Cholewa nie pamieta. Ma wiedze negatywna - zapewnil mnie, ze to na pewno
> nie Pratchett ani nie Adams. A sam cytacik jest fajny, wiec mi nie daje
> spokoju.

Skoro nie pamieta, to musialo to byc cos malego, typu tekst piosenki.
Happy Mondays, albo jacys brit-popowcy?

R.

> > > > Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and 
> > > > ten other words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys 
> > > > w sigu, myslalem ze to jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, 
> > > > ale chyba jednak nie.
> > > Nie wiem. Cholewa wyznaczyl jakas nagrode, ze nie chcesz go sam
> > > zapytac? 
> > Cholewa nie pamieta. Ma wiedze negatywna - zapewnil mnie, ze to 
> > na pewno nie Pratchett ani nie Adams. A sam cytacik jest fajny, 
> > wiec mi nie daje spokoju.
> Skoro nie pamieta, to musialo to byc cos malego, typu tekst piosenki.
> Happy Mondays, albo jacys brit-popowcy?

Maly off topic, skoro wspomniales muzyke brytyjska. Wczoraj szukajac 
czegos w slowniku idiomow ze zdziwieniem zobaczylem, ze 'hand in glove', 
czyli tytul pierwszego singla wiadomej grupy, to idiom. Od razu przypomnial
mi sie Between the devil and the deep blue sea, ktore nasi przetlumaczyli 
niemal doslownie, a znaczy to przeciez mniej wiecej tyle, co 'miedzy 
mlotem a kowadlem'.

amarot

>
> A co z pytaniem o rok 1999? Czyzby wystapil brak w miare logicznej
> teorii uzasadniajacej taka konfiguracje matrixa? Chyba uznam to za
> dziure w scenariuszu. Wiem, ze film trudniej byloby zareklamowac, gdyby
> to nie byly czasy wspolczesne naszego swiata, ale to nie argument.

Mysle, ze to bylo mrugniecie do widza typu "skad wiesz, ze ty tez nie jestes
bateryjka?". Takie zahaczajace o P.K.Dicka. Ostatecznie wiadomo bylo, ze
premiera odbedzie sie w biezacym roku.

Joanna

Rufus T. Firefly <chacina@stgambit.gda.pl> wrote in message
news:37CA504F.376D@stgambit.gda.pl...
> Wojciech Orlinski wrote:
> >
> > Tako rzecze Rufus T. Firefly:
> >
> > >> Czekaj, a moze Ty wiesz skad pochodzi cytat 'I know kung fu and ten
other
> > >> words in Japanese?'. Piotr W. Cholewa mial to kiedys w sigu, myslalem
ze to
> > >> jakis Pratchett albo moze Douglas Adams, ale chyba jednak nie.
> >
> > >Nie wiem. Cholewa wyznaczyl jakas nagrode, ze nie chcesz go sam
zapytac?
> >
> > Cholewa nie pamieta. Ma wiedze negatywna - zapewnil mnie, ze to na pewno
> > nie Pratchett ani nie Adams. A sam cytacik jest fajny, wiec mi nie daje
> > spokoju.
>
> Skoro nie pamieta, to musialo to byc cos malego, typu tekst piosenki.
> Happy Mondays, albo jacys brit-popowcy?

Mi sie kojarzy z "Whikle you were sleeping", tekst syna wlasciciela
kamienicy do B. Pullmana. A ze film lubie, pozycze (o ile nie mam nagranego)
i sprawdze :)

Joanna

>
> > [o L.F. i 'EH']
> > > Jest jedyna
> > > osoba w tym filmie, ktorej widz moze sie schwycic i utozsamic, razem
> > > przechodzac przez koszmar.
> > Dokladnie o to chodzi. Co prawda jest to tez spora zasluga scenarzysty i
> > jego wyczucia postaci, ale maniery aktorskie L.F. na pewno tu nie
> > zaszkodzily.
>
> Zabawne, gdy sie przypomni, co Fishburne grywal w latach 80. Ubawila
> mnie zwlaszcza jego rola ugrzecznionego pielegniarza w Nightmare on
> Elm Street III (pytanie za piec punktow, zwlaszcza do WO interesujacego
> sie polityka - skad Craven wzial ten tytul?).

A moge ja? :)) Cos z JF Knnedym, IMHO,ale musze pogrzebac w sprawie
szczegolow... to co, dostane 2,5 punkta? )

Joanna

phenomen wrote:
> 
> babe alta lasta hasta!
> 
> >sposob gry tego chlopaczka byl dla mnie strasznie irytujacy
> 
> Czy mozesz powiedziec dlaczego ? chyba ze to zbyt prywatna sprawa...

Przede wszystkim wydawal i sie sztucznie wstawiony do filmu, wlasnie po
to, zeby odciazyc wizerunek zalogi. Uwazalem to za prymitywne. Skoro juz
rozmawialismy o Even Horizon, dodam ze tam 'comic relief' byl znacznie
rozsadniej wymyslony.

A co mam na mysli, mowiac o grze? Chocby malo przekonujaco zagrana scene
podczas posilku - gosc sztucznie recytuje kwestie o smaku kurczaka,
serwuje gestykulacje, ktora odebralem tak, jakby cwiczyl to wczesniej
przed lustrem. Na mnie w ogole sprawial wrazenie, jakby desperacko
probowal na siebie zwrocic uwage swoimi kilkoma kwestiami, bo to jego
szansa wybicia sie.

R.

Michal Olszewski wrote:
> No dobra... niech bedzie. Jednak generalnie w filmach to pozytywni
> bohaterowie maja poczucie humoru i wydaja sie smieszniejsi - pewnie
> dlatego, ze widz sie z nimi utozsamia. Gdy zly puszcza jakis krotki
> dowcip, widz moze sie posmiac, jednak na dluzsza mete film nie jest taki
> wesoly.

Musze powiedziec, ze utozsamiam sie z Dr. Evil.  :)

> A co z pytaniem o rok 1999? Czyzby wystapil brak w miare logicznej
> teorii uzasadniajacej taka konfiguracje matrixa? Chyba uznam to za
> dziure w scenariuszu. Wiem, ze film trudniej byloby zareklamowac, gdyby
> to nie byly czasy wspolczesne naszego swiata, ale to nie argument.

Hmm, w sumie to chyba oczywiste, ze w takim filmie najbardziej
interesuje cie odniesienie do rzeczywistosci. Jak bys zareagowal, gdyby
w filmie powiedzieli, ze XVII wiek nigdy nie istnial? A tak kilku widzow
zada sobie pytanie, czy czasem nie jest tak jak w filmie. 

> > Obejrzawszy film
> > kilkakrotnie, nie dopatrzylem sie zadnej dziury w scenariuszu.
> 
> W 'Bound' byla jakas drobna niescislosc, co prawda nie przypomne sobie
> teraz, ale moze za jakis czas dam znac. Zdaje mi sie, ze Wachowscy
> starali sie ja 'zatuszowac' narracja Giny Gershon.

IMDB wymienia dosc duzo skuch, ale raczej wynikajacych z nieuwagi, a nie
dziur scenariuszowych.

R.

> > Zabawne, gdy sie przypomni, co Fishburne grywal w latach 80. Ubawila
> > mnie zwlaszcza jego rola ugrzecznionego pielegniarza w Nightmare on
> > Elm Street III (pytanie za piec punktow, zwlaszcza do WO interesujacego
> > sie polityka - skad Craven wzial ten tytul?).
> A moge ja? :)) Cos z JF Knnedym, IMHO, ale musze pogrzebac w sprawie
> szczegolow... to co, dostane 2,5 punkta? )

Pewnie, ze dostaniesz :) Jest to tytul z Washington Post w dzien po 
zabojstwie. Wzial sie stad, ze Oswald plus drugi (trzeci?) mityczny 
snajper walili do Kennedy'ego, gdy ten przejezdzal przez Elm Street. 

amarot

Amarot wrote:
 (pytanie za piec punktow, zwlaszcza do WO interesujacego
> > > sie polityka - skad Craven wzial ten tytul?).
> > A moge ja? :)) Cos z JF Knnedym, IMHO, ale musze pogrzebac w sprawie
> > szczegolow... to co, dostane 2,5 punkta? )
> 
> Pewnie, ze dostaniesz :) Jest to tytul z Washington Post w dzien po
> zabojstwie. Wzial sie stad, ze Oswald plus drugi (trzeci?) mityczny
> snajper walili do Kennedy'ego, gdy ten przejezdzal przez Elm Street.

O kurczaki, na tej grupie mialo nie byc konkursow...

Joanna

-- 
Every Galaxy Has Its Dirty Little Bastard

Tako rzecze Amarot:

[skad sie wzial tytul Nightmare on Elm Street]

>Pewnie, ze dostaniesz :) Jest to tytul z Washington Post w dzien po 
>zabojstwie. Wzial sie stad, ze Oswald plus drugi (trzeci?) mityczny 
>snajper walili do Kennedy'ego, gdy ten przejezdzal przez Elm Street. 

Moge tylko powiedziec: I'm impressed. Nie wiedzialem o tym!

-- 
Wojciech Orlinski      'de omnibus dubitandum'
     http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

How many nights I prayed for this: to let my work begin
First we take Manhattan, then we take Berlin

Amarot wrote:
[Ponowny seans Matrix}
> Moze. Tez cie zachecam do obejrzenia paru filmow, co zbywasz czesto
> stwierdzeniem 'Jesli dzien bedzie wyjatkowo nudny...' Wczoraj dokonalem
> dokladniejszej inspekcji wypozyczalni i z przykroscia stwierdzilem, ze
> w kolejce do obejrzenia czeka co najmniej 15 filmow. A ze na razie nie
> czuje potrzeby ponownego obejrzenia Matrixa, wiec po co sie zmuszac?

No, skoro wolisz Matrix w roli glownej z Tomaszem Knapikiem, to przeciez
cie nie zmusze :)

> [EH - Fishburne]
> Prawde powiedziawszy trudno mi bedzie dyskutowac z twoimi zarzutami
> wobec Fishburne'a, bo nie mam pod reka kasety, by wskazac konkretne
> sceny. Film ogladalem rowno dwa lata temu. Narazam sie wiec na kontry
> w stylu: 'Nie wiesz co mowisz - przeciez Larry przekroczyl poklad Event
> Horizona lewa noga, nie prawa'. Ale niech bedzie.

OK, wlasnie takich odzywek chcialem uniknac. Nie zrozum mnie zle -
sugeruje tylko, ze sam bylem zaskoczony (ogladajac film na zimno i
spokojnie w domu) tym, ze wczesniej nie zauwazylem tego jak drewniany
wydaje mi sie Fishburne.

> Fishburne od momentu, gdy sie pojawia jest opanowany. Facet slucha
> co mowia jego podwladni i spokojnie wydaje dyrektywy. Pamietam, ze
> zrobilo to na mnie duze wrazenie. W takich Obcych szybko widzielismy,
> jak nastepuje rozklad zalogi. Ripley nie dowodzila, lecz rzucala sie do
> lekko histerycznej obrony Czestochowy. A Fishburne nie dal sie omotac
> strachom, ktore go w koncowce dopadly - i zginal jak na twardziela
> przystalo, probujac ratowac innych. 

Koncepcji nie przecze - calkiem OK. Zarzucam cos wykonaniu.

> Z kim innym mialbym sie utozsamiac? Przeciez nie z Kathleen Quinlan
> i jego kobiecymi strachami. Moze z tym ogolonym na zero kolesiem,
> ktorego juz oczy zdradzaly, ze nie pociagnie dlugo o zdrowych zmyslach?
> Z tym kudlatym, ktorego wynioslo w przestrzen kosmiczna i ktorego
> Fishburne (jak na kapitana przystalo) krwawiacego sciagnal na poklad,
> probujac ratowac? Nawiasem mowiac, koles przypominal troche Johna
> Hurta, wiec scene, gdy cos zaczelo go toczyc od wewnatrz przyjalem
> jako nawiazanie do Scotta. W Aliens byl przynajmniej Michael Biehn,
> ktory jak mozna bylo sie domyslic (dwa lata wczesniej Terminator),
> pociagnie dlugo, wiec z taka postacia swobodnie moge sie utozsamiac.
> Ale nie z cannon fodderem (czyli zaloga minus Fishburne) z EH.

Najpierw odpowiedz - napisalem, ze rozni widzowie w swietle calego filmu
nie moga utozsamic sie TYLKO z Neilem. A rozni widzowie, to rozne grupy.
Jakos nie podejrzewam, ze moja zona podczas seansu utozsamila sie z
Fishburnem. Jak ja znam, widziala siebie w roli Quinlan, grajacej matke
dla czlonkow zalogi. Akurat ty utozsamiales sie z Fishburnem i twoje
prawo. Moim zdaniem film jest tak skonstruowany, zeby oszukac widza i
najpiew kazac mu sie utozsamic z Neilem, a pozniej nagle zostawic z reka
w nocniku i w panice kazac szukac nowej postaci. Ze sceny na scene
postacie sa rozne i na przyklad moja sympatia zmieniala swoj ekranowy
obiekt.

Co do koncepcji utozsamiania - puscilem rownolegly post.

R.

Amarot wrote:
> Maly off topic, skoro wspomniales muzyke brytyjska. Wczoraj szukajac
> czegos w slowniku idiomow ze zdziwieniem zobaczylem, ze 'hand in glove',
> czyli tytul pierwszego singla wiadomej grupy, to idiom. Od razu przypomnial
> mi sie Between the devil and the deep blue sea, ktore nasi przetlumaczyli
> niemal doslownie, a znaczy to przeciez mniej wiecej tyle, co 'miedzy
> mlotem a kowadlem'.

Ale to ostatnie to doslownie 'Between the rock and the hard place'.
Zgaduje, ze Between the devil... najwyrazniej ma konotacje, ktorych nie
bylo sensu usuwac w polskim tytule. Zgaduje, bo nie widzialem filmu.

Co do tlumaczen, to temat wraca jak bumerang. Najgorsze jakie widzialem
w tym roku bylo chyba w Matrix - biedna kobieta nie zrozumiala czesci
wypowiedzi i niektore kwestie nie maja sensu. Z kolei Galazka-Salamon
wykonala ostatnio dobre tlumaczenie do Cookie's Fortune (choc na gre
slow z tytulu juz nie miala sil - szkoda) i moim zdaniem bardzo dobre do
Notting Hill. 

R.

Amarot wrote:

> Z kim innym mialbym sie utozsamiac? 

Zaczynam nowy watek - zawsze czujesz potrzebe utozsamienia i na tej
podstawie oceniasz film? Wiem, ze to pytanie to lekka obelga (na miare
pytania, czy zawsze szukasz przeslania), wiec spodziewam sie dluzszego
spiecia i stad nowy watek, zeby nie poruszac 5 kwestii w jednym poscie
(nawiasem mowiac nasza zmora :).

Dla mnie konstrukcja filmu tak, zeby widz mogl sie z kims utozsamic to
wymog dotyczacy tylko szeroko pojetej komercji, czyli rzeczy
przygotowanych dla tzw. masowego widza. Tymczasem rezyserzy uwazani za
tworczych czesto rezygnuja z tego i stawiaja widza w sytuacji, w ktorej
nie potrafi sie z nikim utozsamic. Robi to czesto Lynch, prawie zawsze
robi to Cronenberg, czasami tez Coenowie i czesto robil Kubrick. Ze
starych mistrzow, prawie zawsze robil to np. Antonioni, czesto tez
Bergman. (Kwestie utozsamienia z postaciami Kurosawy zostawiam na boku -
roznice kulturowe wydaja mi sie czesto na tyle wielkie, ze utozsamienie
jest niemozliwe.)

Jasne, ze sa gatunki, ktore wrecz wymagaja utozsamienia - bez
utozsamienia widza z okreslona postacia z filmu bardzo trudno
realizatorom osiagnac sukces. naprzyklad w filmach akcji sprawa jest
bardzo prosta - historia jest najwazniejsza i jest motorem filmu; co do
postaci - widz musi po kilku scenach wiedziec kogo ma lubic i kogo nie
lubic. Utozsamienie z bohaterem jest praktycznie nieodlacznym elementem
gatunku.

Innym sztandarowym gatunkiem jest horror, w ktorym jesli nie postawisz
sie w roli postaci na ekranie, raczej nie bedziesz sie bac. Ale i tutaj
sa filmy, ktore potrafia oderwac sie od tego schematu i postawic widza
np. przed strachem metafizycznym, wykraczajacym poza ekranowych
bohaterow. Robi to moim zdaniem Lsnienie Kubricka, w ktorym praktycznie
trudno sie utozsamic z kimkolwiek (Nicholson to psychol, jego zona to
histeryczka, a Danny jest nawiedzony, choc i tak wydaje sie najblizszy
widzowi). Dla mnie to wlasnie jeden z elementow, z powodu ktorych tak
lubie ten film.

Ale jest masa filmow, ktore wymieniamy nawzajem jako swoje ulubione, w
ktorych zupelnie nie ma szans w standardowy sposob utozsamic sie z
bohaterami - chocby wspomniana przez ciebie ostatnio Dzika Banda, a z
ostatnich lat np. Lost Highway. Zreszta przyznam, ze przepadam za
filmami, ktore swiadomie manipuluja sympatia widza do postaci - LA
Confidential, Usual Suspects, Blade Runner czy wlasnie Even Horizon to
przyklady, ktore przychodza mi do glowy jako pierwsze.

Zatem jak jest z tym utozsamianiem? Jest sens na jego podstawie oceniac
film, albo tym bardziej wizerunek aktora, tak jak to wyszlo przy
wspominaniu Fishburna? Moim zdaniem w wiekszosci nie ma sensu, ale
chetnie uslysze argumenty za.

R.

Rufus T. Firefly wrote:

(ciach, bo bym musiala argumentowac wszystko po kolei)
> 
> Zatem jak jest z tym utozsamianiem? Jest sens na jego podstawie oceniac
> film, albo tym bardziej wizerunek aktora, tak jak to wyszlo przy
> wspominaniu Fishburna? Moim zdaniem w wiekszosci nie ma sensu, ale
> chetnie uslysze argumenty za.
> 
Nie zgodze sie z twierdzeniem, ze tylko filmy akcji i horrory stosuja
chwyt utozsamienia sie. Owszem, w nich (oraz w filmach katastroficznych)
jest to pewien wymog. Ale, o czym wspomnial WO, utozsamienie ja traktuje
raczej jako stworzenie postaci, ktorych przezycia sa potencjalnie w moim
zasiegu tudziez postaci, ktore zadaja sobie pytania podobne do tych,
jakie ja sobie zadaje. 
Ergo: utozsamienie sie z bohaterem moze wystepowac w dwoch
plaszczyznach: emocjonalnej (tu mamy komercje, gdzie wiadomo, kogo mamy
lubic) i intelektualnej. Wspomniales o igraniu z widzem, ktory nie wie,
czy ma bohatera lubic czy potepiac - juz sam fakt, ze zastanawia sie nad
tym swiadczy o - w moim rozumieniu - utozsamieniu na owej plaszczyznie
intelektualnej. 

Joanna

-- 
Every Galaxy Has Its Dirty Little Bastard

Amarot wrote:
> 
> [snip]
> 
> > Pozdrawiam po raz pierwszy x muze
> 
> Jak powiedzial Morfeusz w swoim pierwszym pojawieniu sie na
> ekranie: Welcome! Pozwalam sobie odegrac role komitetu powitalnego,
> bo AFAIK Przewodniczacej Joanny do poniedzialku nie ma w necie :)

Hm, nie wiedzialam, ze awansowalam :))

Joanna

-- 
Every Galaxy Has Its Dirty Little Bastard

Tako rzecze Rufus T. Firefly:

>Ale jest masa filmow, ktore wymieniamy nawzajem jako swoje ulubione, w
>ktorych zupelnie nie ma szans w standardowy sposob utozsamic sie z
>bohaterami - chocby wspomniana przez ciebie ostatnio Dzika Banda, a z
>ostatnich lat np. Lost Highway.

Ostroznie ze sformulowaniami typu 'nie ma szans'. Ja na przyklad utozsamiam
sie z bohaterami LH w takim sensie, ze jak oni, miewam rozne pokusy, rozne
mysli, ktorych sam sie boje i bardzo mnie przeraza wizja wizyta kolesia,
ktory mi powie, ze nigdy nie przychodzi tam, gdzie nie zostanie zaproszony.

>Zatem jak jest z tym utozsamianiem? Jest sens na jego podstawie oceniac
>film, albo tym bardziej wizerunek aktora, tak jak to wyszlo przy
>wspominaniu Fishburna? Moim zdaniem w wiekszosci nie ma sensu, ale
>chetnie uslysze argumenty za.

Ale ja tylko bede mogl wrocic do argumentow, ktore juz padly, i ktore sa
dla mnie rozstrzygajace. Jesli nie utozsamiam sie z bohaterem, w nosie mam
jego problemy. Typowym przykladem sa dla mnie filmy Kieslowskiego czy
Zanussiego, ktore mnie na ogol pozostawiaja w calkowitej obojetnosci na
losy bohatera/bohaterki. 'Kij im w ucho z ich wydumanymi problemami', to
moj komentarz do filmu 'Constans' czy 'Trzy kaszany: niebieski'. Z tego
samego powodu potwornie wynudzil mnie 'Seven'.

-- 
Wojciech Orlinski      'de omnibus dubitandum'
     http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

How many nights I prayed for this: to let my work begin
First we take Manhattan, then we take Berlin

> [Ponowny seans Matrix}
> > Moze. Tez cie zachecam do obejrzenia paru filmow, co zbywasz czesto
> > stwierdzeniem 'Jesli dzien bedzie wyjatkowo nudny...' Wczoraj dokonalem
> > dokladniejszej inspekcji wypozyczalni i z przykroscia stwierdzilem, ze
> > w kolejce do obejrzenia czeka co najmniej 15 filmow. A ze na razie nie
> > czuje potrzeby ponownego obejrzenia Matrixa, wiec po co sie zmuszac?
> No, skoro wolisz Matrix w roli glownej z Tomaszem Knapikiem, to przeciez
> cie nie zmusze :)

Juz bardzo dawno nie ogladalem zadnego pornola, wiec zapomnialem
juz na szczescie ten jego parszywy glos :) Poza tym zdaje sie, 
ze Matrixa nie bedzie na kasetach.
 
> > Z kim innym mialbym sie utozsamiac? Przeciez nie z Kathleen Quinlan
> > i jego kobiecymi strachami. Moze z tym ogolonym na zero kolesiem,
> > ktorego juz oczy zdradzaly, ze nie pociagnie dlugo o zdrowych zmyslach?
> > Z tym kudlatym, ktorego wynioslo w przestrzen kosmiczna i ktorego
> > Fishburne (jak na kapitana przystalo) krwawiacego sciagnal na poklad,
> > probujac ratowac? Nawiasem mowiac, koles przypominal troche Johna
> > Hurta, wiec scene, gdy cos zaczelo go toczyc od wewnatrz przyjalem
> > jako nawiazanie do Scotta. W Aliens byl przynajmniej Michael Biehn,
> > ktory jak mozna bylo sie domyslic (dwa lata wczesniej Terminator),
> > pociagnie dlugo, wiec z taka postacia swobodnie moge sie utozsamiac.
> > Ale nie z cannon fodderem (czyli zaloga minus Fishburne) z EH.
> Najpierw odpowiedz - napisalem, ze rozni widzowie w swietle calego filmu
> nie moga utozsamic sie TYLKO z Neilem. A rozni widzowie, to rozne grupy.
> Jakos nie podejrzewam, ze moja zona podczas seansu utozsamila sie z
> Fishburnem. Jak ja znam, widziala siebie w roli Quinlan, grajacej matke
> dla czlonkow zalogi. Akurat ty utozsamiales sie z Fishburnem i twoje
> prawo. Moim zdaniem film jest tak skonstruowany, zeby oszukac widza i
> najpiew kazac mu sie utozsamic z Neilem, a pozniej nagle zostawic z reka
> w nocniku i w panice kazac szukac nowej postaci. Ze sceny na scene
> postacie sa rozne i na przyklad moja sympatia zmieniala swoj ekranowy
> obiekt.

Ej, no to sie zgadzamy. Zabawne, ze piszesz, ze 'moje prawo utozsamiac 
sie', a w innym threadzie poddajesz w watpliwosc sens utozsamiania sie
widza z bohaterem :) 

amarot

> > Zatem jak jest z tym utozsamianiem? Jest sens na jego podstawie oceniac
> > film, albo tym bardziej wizerunek aktora, tak jak to wyszlo przy
> > wspominaniu Fishburna? Moim zdaniem w wiekszosci nie ma sensu, ale
> > chetnie uslysze argumenty za.
> Ale ja tylko bede mogl wrocic do argumentow, ktore juz padly, i ktore sa
> dla mnie rozstrzygajace. Jesli nie utozsamiam sie z bohaterem, w nosie
> mam jego problemy. Typowym przykladem sa dla mnie filmy Kieslowskiego 
> czy Zanussiego, ktore mnie na ogol pozostawiaja w calkowitej obojetnosci 
> na losy bohatera/bohaterki. 'Kij im w ucho z ich wydumanymi problemami', 
> to moj komentarz do filmu 'Constans' czy 'Trzy kaszany: niebieski'. Z
> tego samego powodu potwornie wynudzil mnie 'Seven'.

O, wreszcie czlowiek, ktory ma podobne zdanie wobec Seven, jak ja!
Od pewnego momentu czekalem juz tylko, jakie jeszcze gore zaserwuje 
Fincher, bo Dziadek Mroz Freeman ani Pitt przestali mnie obchodzic.

amarot

babe alta lasta hasta!

>Przede wszystkim wydawal i sie sztucznie wstawiony do filmu, wlasnie po
>to, zeby odciazyc wizerunek zalogi. Uwazalem to za prymitywne. Skoro juz
>rozmawialismy o Even Horizon, dodam ze tam 'comic relief' byl znacznie
>rozsadniej wymyslony.

niestety nie widzialem chyba Even(t) Horizon... Widzialem kiedys cos o
zdaje sie podobnym tytule, gdzie grupka kosmicznych komandosow zostaje
wyslana w okolice Saturna, gdyz zaginal tam jakis statek... to bylo
dawno wiec nie pamietam za dobrze.Jednak to byloby bardzo dziwne zeby
to byl ten sam film, bo dlaczego mialoby sie o nim teraz dopiero tyle
mowic... 

>A co mam na mysli, mowiac o grze? Chocby malo przekonujaco zagrana scene
>podczas posilku - gosc sztucznie recytuje kwestie o smaku kurczaka,
>serwuje gestykulacje, ktora odebralem tak, jakby cwiczyl to wczesniej
>przed lustrem.

interesuje mnie, bo zupelnie nie odnioslem chociaz ksztyny takiego
wrazenia o ktorym mowisz... chlopak wydawal mi sie dziwny, ale nie
sztuczny... Kiedy ogladam film, nie zastanawiam sie nad tym czy ktos
jest sztyczny czy nie, tylko przyjmuje to jako przemyslane dzielo
przedstawione... tak jest napewno przyjemniej, chociaz oczywiscie
potrafie doglebnie analizowac, jednak z ocenami powstrzymuje sie
wlasciwie calkowicie, bo to glupie imho...

> Na mnie w ogole sprawial wrazenie, jakby desperacko
>probowal na siebie zwrocic uwage swoimi kilkoma kwestiami, bo to jego
>szansa wybicia sie.

nie wiem o jakim wybiciu sie mowisz... Desperackosci nie zauwazylem,
moze troche impulsywnosci, ale nie mialo to nic wspolnego z desperacja
jakakolwiek... Jak juz wspomnialem, osoba ta jest "dziwna" dla
statystycznego "kinomana" bowiem taka juz jest specyfika klimatow
cyberpunkowych [w tym przypadku powiedzmy ze cwierc-cyberpunkowych]
... Tutaj nie ma miejsca na niskopoziomowe domysly, w stylu "on chcial
to i tamto bo ma zielony krawat ;)", ten gatunek daja nigdzie nie
spotykana swobode w ukazywaniu swiata przedstawionego i liczy sie
tylko to co jest na ekranie... W tym wypadku Mouse jest skarzony swoim
otoczeniem, wychowaniem w nieznanym nam otoczeniu, w zupelnie innym
swiecie... on powinien byc przerazajaco "dziwny", a jest tylko
troche... co wskazuje na czesc przeslania utworu o jednosci ludzi, bez
wzgledu na metaforyczny "kolor skory"...
Sam oczywiscie film o tym samym przeslaniu robilbym w zupelnie inny
sposob, wiec nie utozsamiam sie z tym specjalnie, tylko probuje
tlumaczyc braci Wachowsky, bo rozumiem... 

pozdr

...alarm call phenomen...

phenomen wrote:
> interesuje mnie, bo zupelnie nie odnioslem chociaz ksztyny takiego
> wrazenia o ktorym mowisz... chlopak wydawal mi sie dziwny, ale nie
> sztuczny... Kiedy ogladam film, nie zastanawiam sie nad tym czy ktos
> jest sztyczny czy nie, tylko przyjmuje to jako przemyslane dzielo
> przedstawione... tak jest napewno przyjemniej, chociaz oczywiscie
> potrafie doglebnie analizowac, jednak z ocenami powstrzymuje sie
> wlasciwie calkowicie, bo to glupie imho...

Rozumiem tez, ze na przyklad nie irytowaly cie jego gesty kung-fu
podczas treningu Morfeusza z Neo. Mnie owszem. Uznalem je za zenujace.

> nie wiem o jakim wybiciu sie mowisz... Desperackosci nie zauwazylem,

Mowie o desperacji, jaka odczuwa mlody aktor pojawiajacy sie na kilka
minut na ekranie w filmie, przez ktory moze sie wybic i ze swiadomoscia,
ze ma malo czasu, bo zginie pierwszy :)

> Jak juz wspomnialem, osoba ta jest "dziwna" dla
> statystycznego "kinomana" bowiem taka juz jest specyfika klimatow
> cyberpunkowych [w tym przypadku powiedzmy ze cwierc-cyberpunkowych]
> ... Tutaj nie ma miejsca na niskopoziomowe domysly, w stylu "on chcial
> to i tamto bo ma zielony krawat ;)", ten gatunek daja nigdzie nie
> spotykana swobode w ukazywaniu swiata przedstawionego i liczy sie
> tylko to co jest na ekranie... 

Kwestia wstawienia do filmu nastoletniej, irytujacej postaci moim
zdaniem nijak ma sie do specyfiki cyberpunku. To po prostu decyzja
gosci, ktorzy zrobili film i chcieli przez te postac troche zroznicowac
zaloge statku. Moim zdaniem udalo im sie srednio, bo ja jako widz
poczulem sie zazenowany i zirytowany..

Co do swobody w ukazywaniu swiata - sadze, ze cos takiego daje po prostu
cala SF. Cyberpunk jako podgatunek lapie sie automatycznie.

R.

Amarot wrote:

> Poza tym zdaje sie,
> ze Matrixa nie bedzie na kasetach.

Jak podaje Zientalak w sierpniowym Fenixie, Matrix nie bedzie bystrybuowany na
video w Stanach z takiego powodu, ze bron i dlugie plaszcze bohaterow zbyt sie
kojarza z niedawna strzelanina w szkole w Litllejohn. Bedzie tylko na DVD.
WarnerBros. szacuje swe straty na ok. 50 mln $.

Ciekawostka: Z tego samego powodu do tej pory nie wyswietlono w Stanach
"Graduate" - odcinka serialu "Buffy pogromca wampirow" planowanego na maj.
Powod ten sam - uczniowie na filmie w pewnym momencie zaczynaja uzywac broni w
budynku szkolnym.

--
Michal M. Rokita
mmr@eskadra.com.pl

Everybody is a book of blood;
wherever we're opened, we're red.

Rufus T. Firefly <chacina@stgambit.gda.pl> wrote in message
news:37CB926F.E60@stgambit.gda.pl...
> Kwestia wstawienia do filmu nastoletniej, irytujacej postaci moim
> zdaniem nijak ma sie do specyfiki cyberpunku. To po prostu decyzja
> gosci, ktorzy zrobili film i chcieli przez te postac troche zroznicowac
> zaloge statku. Moim zdaniem udalo im sie srednio, bo ja jako widz
> poczulem sie zazenowany i zirytowany..
Nie zgodze sie. Mam kumpla, ktory od najmlodszych lat zajmuje sie
komputerami. Gdy mial 17-18 lat zachowywal sie i wygladal dokladnie jak
malolat z Matrixa. Wiedzial o komputerach bardzo duzo a zachowywal sie jak
szczeniak (zostalo mu to zreszta do dzis: wiecznie usmiechniety wyjatkowo
zdolny informatyk o twarzy 16 latka:). Hackertwo jest moim zdaniem
zdominowane przez uzdolnionych nastolatkow. Zdaje mi sie, ze zaloga
Morfeusza skladala sie w czesci z bylych hackerow. W zwiazku z tym nie moglo
zabraknac przedstawiciela mlodego pokolenia .


Artur Wieckowski

Michal M. Rokita wrote:
> 
> Amarot wrote:
> 
> > Poza tym zdaje sie,
> > ze Matrixa nie bedzie na kasetach.
> 
> Jak podaje Zientalak w sierpniowym Fenixie, Matrix nie bedzie bystrybuowany na
> video w Stanach z takiego powodu, ze bron i dlugie plaszcze bohaterow zbyt sie
> kojarza z niedawna strzelanina w szkole w Litllejohn. Bedzie tylko na DVD.

I na LD. Premiera we wrzesniu.

R.

Artur Wieckowski wrote:
> Nie zgodze sie. Mam kumpla, ktory od najmlodszych lat zajmuje sie
> komputerami. Gdy mial 17-18 lat zachowywal sie i wygladal dokladnie jak
> malolat z Matrixa. Wiedzial o komputerach bardzo duzo a zachowywal sie jak
> szczeniak (zostalo mu to zreszta do dzis: wiecznie usmiechniety wyjatkowo
> zdolny informatyk o twarzy 16 latka:). 
> Hackertwo jest moim zdaniem
> zdominowane przez uzdolnionych nastolatkow. Zdaje mi sie, ze zaloga
> Morfeusza skladala sie w czesci z bylych hackerow. W zwiazku z tym nie moglo
> zabraknac przedstawiciela mlodego pokolenia .

Nikt nie mowi, ze mialo go zabraknac. Przyczepiam sie do wykonania -
postac mnie raczej zenowala, a chyba nie o to chodzilo. Jesli tylko ja
tak reagowalem, to mozemy skonczyc dyskurs.

Co do wieku - poza Fishburnem srednia wieku byla na tyle niska, ze nie
zarzucam nic wizerunkowi hackerow. Praktycznie wszyscy byli
przedstawicielami mlodego pokolenia, wiec wszystko jest OK.

R.

Wojciech Orlinski wrote:
> Ostroznie ze sformulowaniami typu 'nie ma szans'. Ja na przyklad utozsamiam
> sie z bohaterami LH w takim sensie, ze jak oni, miewam rozne pokusy, rozne
> mysli, ktorych sam sie boje i bardzo mnie przeraza wizja wizyta kolesia,
> ktory mi powie, ze nigdy nie przychodzi tam, gdzie nie zostanie zaproszony.

Nie nazwal bym tego utozsamieniem z bohaterami, ale to oczywiscie
kwestia mojego wlasnego slownika. Okreslil bym to raczej jako moje
uznanie wiarygodnosci postaci i tego co sie im przytrafia. Wiem, ze
siedza we mnie rozne rzeczy i dlatego wierze w to co widze, ale jak
najdalszy jestem od utozsamienia z Pullmanem czy Gettym. Na tym moim
zdaniem polega roznica w inteligencji podejscia tworcow filmow tasmowych
i twocow niestandardowych - ci drudzy moga odrzucic najbardziej
oczywiste metody komunikacji z widzem i przeciagniecia go na swoja
strone, zaserwowac cos, co wymaga wiekszego wysilku i przemyslenia, a
jednak w ostatecznym rozrachunku wygrac moje uznanie, bo stworzyli
wiarygodne postacie w wiarygodnej historii.

Jak rozumiem, WO w Lost Highway utozsamia sie z Mr. Eddym :)

> Ale ja tylko bede mogl wrocic do argumentow, ktore juz padly, i ktore sa
> dla mnie rozstrzygajace. Jesli nie utozsamiam sie z bohaterem, w nosie mam
> jego problemy. Typowym przykladem sa dla mnie filmy Kieslowskiego czy
> Zanussiego, ktore mnie na ogol pozostawiaja w calkowitej obojetnosci na
> losy bohatera/bohaterki. 'Kij im w ucho z ich wydumanymi problemami', to
> moj komentarz do filmu 'Constans' czy 'Trzy kaszany: niebieski'. Z tego
> samego powodu potwornie wynudzil mnie 'Seven'.

O Se7en pisze w innym poscie.

Z powyzszego zdania rozumiem, ze prawdopodobnie nie cierpisz rowniez
Antonioniego i Bergmana, ale ciekaw jestem jak reagujesz np. na Woody
Allena - zwlaszcza na takie rzeczy jak September i jak na Kubricka - w
2001 utozsamiasz sie z HAL-em? A w Barry Lyndonie?

Musze powiedziec, ze mnie Constans, ogladany w wieku jakichs 16 lat,
zupelnie rozlozyl i zdolowal. Nie znalem tych spraw z wlasnego
doswiadczenia, ale przemawiala do mnie ta koncepcja losu dzialajacego
przeciw czlowiekowi. Trzy kolory tez bardzo cenie z mozliwosc wstawienia
do filmu wlasnych odniesien i brak narzucanego sposobu rozumienia.
Najwyrazniej odebralismy te filmy zupelnie inaczej. A moze zrodlem
rozbieznosci jest wlasnie potrzeba albo brak potrzeby utozsamienia z
bohaterem...

R.

Joanna Czaplinska wrote:
> Nie zgodze sie z twierdzeniem, ze tylko filmy akcji i horrory stosuja
> chwyt utozsamienia sie. Owszem, w nich (oraz w filmach katastroficznych)
> jest to pewien wymog. Ale, o czym wspomnial WO, utozsamienie ja traktuje
> raczej jako stworzenie postaci, ktorych przezycia sa potencjalnie w moim
> zasiegu tudziez postaci, ktore zadaja sobie pytania podobne do tych,
> jakie ja sobie zadaje.

O, nigdzie nie twierdze, ze _tylko_. Twierdzilem jedynie, ze w tych
gatunkach jest to praktycznie konieczny element filmu. W filmach
masowych wolno eksperymentowac z akcja, ale nie wolno z glownymi
postaciami. Musi byc jasne kto jest OK, a kto nie. Wprowadzenie bardziej
'szarych' postaci jest dopuszczalne ewentualnie na drugim/trzecim
planie. Widz MUSI moc sie utozsamic. Stad zreszta moje pytanie, do
jakiego stopnia ludzie z takiej grupy jak ta odczuwaja te sama potrzebe.

> Ergo: utozsamienie sie z bohaterem moze wystepowac w dwoch
> plaszczyznach: emocjonalnej (tu mamy komercje, gdzie wiadomo, kogo mamy
> lubic) i intelektualnej. Wspomniales o igraniu z widzem, ktory nie wie,
> czy ma bohatera lubic czy potepiac - juz sam fakt, ze zastanawia sie nad
> tym swiadczy o - w moim rozumieniu - utozsamieniu na owej plaszczyznie
> intelektualnej.

Dobra uwaga. Pisze do WO o takim typie 'utozsamienia' i nazywam je
raczej uznaniem wiarygodnosci postaci: nie utozsamiam sie z tym, kogo
widze na ekranie, ale postac jest tak skonstruowana, ze jej wierze i
uznaje, ze to, co sie jej przytrafia jest mozliwe. Mam cos takiego
czesto przy ogladaniu filmow Coenow. Fargo jest tutaj chyba najlepszym
przykladem - nie utozsamiam sie z nikim, ale wierze w postacie Macy'ego,
Buscemiego i Stormare, a pewna sympatie, choc bez utozsamienia, odczuwam
w stosunku do postaci McDormand. Wynik - ogladam film z ciekawoscia jako
dobra historie z dobrymi postaciami, mimo ze nie nie czuje, ze cos
takiego dotyczy bezposrednio mnie.

R.

Wojciech Orlinski wrote:
> Ja po prostu do kina nie ide po to, zeby sie wysilac. Za moje
> motherfucking 50 zlotych (dwa bilety plus parking plus misiaczki plus
> orzeszki plus dwa razy frugo) wysilac sie ma pan rezyser. To ja place
> jemu, nie on mi. I lubie rezyserow, ktorzy o tym pamietaja.

Wszystko trzeba od ciebie wyciagac na sile? Podalbys jakies nazwiska.

> > i jak na Kubricka - w
> > 2001 utozsamiasz sie z HAL-em?
> 
> Dokladnie tak - 2001 mi sie NIE PODOBA i jeszcze nigdy nie wytrzymalem
> do konca bez ziewania, wlasnie dlatego, ze ten doktor Floyd ma w sobie
> mniej osobowosci niz Al Gore.

Mnie film nie podobal sie z zupelnie innego powodu, ale opisalismy to
juz kiedys z Amarotem w bodaj kilku tuzinach maili.

R.

Wojciech Orlinski wrote:
> 
> Rufus T. Firefly wrote:
> 
> > > Ja po prostu do kina nie ide po to, zeby sie wysilac. Za moje
> > > motherfucking 50 zlotych (dwa bilety plus parking plus misiaczki plus
> > > orzeszki plus dwa razy frugo) wysilac sie ma pan rezyser. To ja place
> > > jemu, nie on mi. I lubie rezyserow, ktorzy o tym pamietaja.
> >
> > Wszystko trzeba od ciebie wyciagac na sile? Podalbys jakies nazwiska.
> 
> Andy i Larry Wachowski :-). Poza tym na przyklad von Trier, Ken Loach,
> Greenaway, Besson, Almodovar, Jarmusch, Wes Craven, bracia Coen.
> Specjalnie wymieniam roznych filmowcow, zeby wyszlo z tego szerokie
> spektrum - wszyscy wymienieni przeze mnie faceci dbaja o staranne
> obmyslenie fabuly tak, zeby nie musiec zatykac dziur przy pomocy marnych
> sztuczek operatorskich, czego bardzo nie lubie.

Dzieki. Musze powiedziec, ze umieszczenie nazwiska Greenewaya na liscie
ludzi, na ktorych filmy idziesz, zeby sie nie wysilac, wywolalo u mnie
usmiech podziwu.

Tak sie sklada, ze poza Almodovarem wszystkich cenie, ale zabawne, ze
wlasnie za fakt zmuszania mnie do myslenia. Almodovar trafia do mnie
mniej wiecej co drugi film.

R.

Wojciech Orlinski wrote:
> Nie wszystkie jego filmy mi sie podobaja - lubie, kiedy dostrzegam
> wyrazna metafore i klarowne przeslanie i kiedy poszczegolne elementy
> ukladanki do siebie pasuja - jak w 'Wyliczance' czy 'Kucharzu...'.
> Troche mnie znudzilo 'Dzieciatko z Macon' na przyklad.

No prosze, wiec jednak cos laczy nasze podejscie. 'Kucharza' stawiam
najwyzej, jako apogeum koncepcji Greenewaya bez szkody dla opowiadanej
historii. Do tej samej kategorii zaliczam Kontrakt rysownika. Jego
ostatnie filmy oceniam raczej na zasadzie ciekawostek; na pewno nie
wymianiam ich na liscie ulubionych. Takie Pillow Book wzbudzilo moj
podziw rozwiazaniami strukturalnymi i graficznymi, ale nie nazwal bym
tego juz 'filmem fabularnym'.

> > Tak sie sklada, ze poza Almodovarem wszystkich cenie, ale zabawne, ze
> > wlasnie za fakt zmuszania mnie do myslenia.
> 
> Zmuszania - nie. Inspirowania, o tak.

OK, to na pewno subtelniejsze, choc chyba nazywamy to samo zjawisko
innymi slowami.

R.

Rufus T. Firefly wrote:

> > Andy i Larry Wachowski :-). Poza tym na przyklad von Trier, Ken Loach,
> > Greenaway, Besson, Almodovar, Jarmusch, Wes Craven, bracia Coen.
> > Specjalnie wymieniam roznych filmowcow, zeby wyszlo z tego szerokie
> > spektrum - wszyscy wymienieni przeze mnie faceci dbaja o staranne
> > obmyslenie fabuly tak, zeby nie musiec zatykac dziur przy pomocy marnych
> > sztuczek operatorskich, czego bardzo nie lubie.
> 
> Dzieki. Musze powiedziec, ze umieszczenie nazwiska Greenewaya na liscie
> ludzi, na ktorych filmy idziesz, zeby sie nie wysilac, wywolalo u mnie
> usmiech podziwu.

Nie wszystkie jego filmy mi sie podobaja - lubie, kiedy dostrzegam
wyrazna metafore i klarowne przeslanie i kiedy poszczegolne elementy
ukladanki do siebie pasuja - jak w 'Wyliczance' czy 'Kucharzu...'.
Troche mnie znudzilo 'Dzieciatko z Macon' na przyklad.

> Tak sie sklada, ze poza Almodovarem wszystkich cenie, ale zabawne, ze
> wlasnie za fakt zmuszania mnie do myslenia.

Zmuszania - nie. Inspirowania, o tak.

-- 
-----------------------------------------------
Wojciech Orlinski       'de omnibus dubitandum'
      http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

Error 403: Acces denied. You are not authorized
to read this signature.

Rufus T. Firefly wrote:

> Na tym moim
> zdaniem polega roznica w inteligencji podejscia tworcow filmow tasmowych
> i twocow niestandardowych - ci drudzy moga odrzucic najbardziej
> oczywiste metody komunikacji z widzem i przeciagniecia go na swoja
> strone, zaserwowac cos, co wymaga wiekszego wysilku i przemyslenia, a
> jednak w ostatecznym rozrachunku wygrac moje uznanie, bo stworzyli
> wiarygodne postacie w wiarygodnej historii.

Ja po prostu do kina nie ide po to, zeby sie wysilac. Za moje
motherfucking 50 zlotych (dwa bilety plus parking plus misiaczki plus
orzeszki plus dwa razy frugo) wysilac sie ma pan rezyser. To ja place
jemu, nie on mi. I lubie rezyserow, ktorzy o tym pamietaja.
 
> Jak rozumiem, WO w Lost Highway utozsamia sie z Mr. Eddym :)

Po pierwsze, chyba kazdy kierowca utozsamia sie z nim, kiedy jakies
chamidlo z tylu trabi, mruga swiatlami i bardzo chce wyprzedzac. Po
drugie, juz pisalem ze utozsamiam sie glownie z nieszczesnymi ofiarami
swoich mysli.

> Z powyzszego zdania rozumiem, ze prawdopodobnie nie cierpisz rowniez
> Antonioniego i Bergmana,

Tak jest.

> ale ciekaw jestem jak reagujesz np. na Woody
> Allena - zwlaszcza na takie rzeczy jak September

Nie ogladalem :-(. A w znakomitej wiekszosci filmow Allena utozsamiam
sie oczywiscie z glownym bohaterem.

> i jak na Kubricka - w
> 2001 utozsamiasz sie z HAL-em?

Dokladnie tak - 2001 mi sie NIE PODOBA i jeszcze nigdy nie wytrzymalem
do konca bez ziewania, wlasnie dlatego, ze ten doktor Floyd ma w sobie
mniej osobowosci niz Al Gore.

> A w Barry Lyndonie?

Cholera, tez nie ogladalem, z takimi lukami sie chyba nie nadaje na te
grupe.

> Najwyrazniej odebralismy te filmy zupelnie inaczej. A moze zrodlem
> rozbieznosci jest wlasnie potrzeba albo brak potrzeby utozsamienia z
> bohaterem...

Na to wyglada.

-- 
-----------------------------------------------
Wojciech Orlinski       'de omnibus dubitandum'
      http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

Error 403: Acces denied. You are not authorized
to read this signature.

Rufus T. Firefly wrote:

> > Ja po prostu do kina nie ide po to, zeby sie wysilac. Za moje
> > motherfucking 50 zlotych (dwa bilety plus parking plus misiaczki plus
> > orzeszki plus dwa razy frugo) wysilac sie ma pan rezyser. To ja place
> > jemu, nie on mi. I lubie rezyserow, ktorzy o tym pamietaja.
> 
> Wszystko trzeba od ciebie wyciagac na sile? Podalbys jakies nazwiska.

Andy i Larry Wachowski :-). Poza tym na przyklad von Trier, Ken Loach,
Greenaway, Besson, Almodovar, Jarmusch, Wes Craven, bracia Coen.
Specjalnie wymieniam roznych filmowcow, zeby wyszlo z tego szerokie
spektrum - wszyscy wymienieni przeze mnie faceci dbaja o staranne
obmyslenie fabuly tak, zeby nie musiec zatykac dziur przy pomocy marnych
sztuczek operatorskich, czego bardzo nie lubie. 

-- 
-----------------------------------------------
Wojciech Orlinski       'de omnibus dubitandum'
      http://www.geocities.com/CapitolHill/2594

Error 403: Acces denied. You are not authorized
to read this signature.

babe alta lasta hasta!

>Rozumiem tez, ze na przyklad nie irytowaly cie jego gesty kung-fu
>podczas treningu Morfeusza z Neo. Mnie owszem. Uznalem je za zenujace.

Nie, naturalnie ze nie :)
Uznalem je wrecz za pierwszy powazny dowod na "otwartosc umyslu"
Wachowsky bros... [poczucie humoru required ;)]

>> nie wiem o jakim wybiciu sie mowisz... Desperackosci nie zauwazylem,

>Mowie o desperacji, jaka odczuwa mlody aktor pojawiajacy sie na kilka
>minut na ekranie w filmie, przez ktory moze sie wybic i ze swiadomoscia,
>ze ma malo czasu, bo zginie pierwszy :)

jejku, ale w filmie nie bylo takiego powodu, ty chyba mieszasz
rzeczywistosc z rzeczywistoscia filmowa, a to zasadniczy blad =)
Przed kim mial sie tam wybijac ? Przeciez najwyrazniej swietnie sie
znali.... BTW, mlodzi ludzie z reguly maja tyle wigoru ze zachowuja
sie wlasnie w ten sposob, nie dorabialbym do tego ideologii, w kazdym
razie napewno nie tak , sorry, paranoicznej...

>> Jak juz wspomnialem, osoba ta jest "dziwna" dla
>> statystycznego "kinomana" bowiem taka juz jest specyfika klimatow
>> cyberpunkowych [w tym przypadku powiedzmy ze cwierc-cyberpunkowych]
>> ... Tutaj nie ma miejsca na niskopoziomowe domysly, w stylu "on chcial
>> to i tamto bo ma zielony krawat ;)", ten gatunek daja nigdzie nie
>> spotykana swobode w ukazywaniu swiata przedstawionego i liczy sie
>> tylko to co jest na ekranie... 

>Kwestia wstawienia do filmu nastoletniej, irytujacej postaci moim
>zdaniem nijak ma sie do specyfiki cyberpunku.

cyberpunk jest dla mnie jedynym tak otwartym gatunkiem filmow, daje
niespotykana swobode, ktorej brakuje imo innym...ktore wydaja mi sie
teraz po prostu obludne i dalekie od rzeczywistosci... Matrixa moge
porownac do infantylnej bajki, bajki ktora pomimo iz pozornie daleka
od rzeczywistosci, daje widzowi znacznie wiecej, jest bardzo
sugestywna, i tym samym odsieje tych ktorzy do niej nie dorosli...

> To po prostu decyzja
>gosci, ktorzy zrobili film i chcieli przez te postac troche zroznicowac
>zaloge statku.

przeczytaj to sobie, bo to co napisales jest wrecz smieszne... Zauwaz
jak oczywista rzecz zauwazyles.Uwazny obserwator domysli sie, ze nie
stwierdzasz tego faktu ot tak sobie, tylko chciales cos przez to
powiedziec, tylko nie przechodzi Ci to przez klawiature... dlaczego ?
moze nie bede sie posuwal dalej w ocenach...

> Moim zdaniem udalo im sie srednio, bo ja jako widz
>poczulem sie zazenowany i zirytowany..

o wlasnie, chcialem wiedziec dlaczego... narazie nie wymieniles ani
jednego powodu, oprocz tego ze "wydawalo Ci sie ze gra sztucznie"...
Sorry, jesli Cie mecze, ale taki juz dociekliwy jestem ;)
tak naprawde to NRN
chcialem cos sprawdzic i juz wlasciwie sprawdzilem...

pozdr

...Do you Yahoo !?...

phenomen wrote:
> >Rozumiem tez, ze na przyklad nie irytowaly cie jego gesty kung-fu
> >podczas treningu Morfeusza z Neo. Mnie owszem. Uznalem je za zenujace.
> 
> Nie, naturalnie ze nie :)
> Uznalem je wrecz za pierwszy powazny dowod na "otwartosc umyslu"
> Wachowsky bros... [poczucie humoru required ;)]

OK, mamy inne poczucie humoru. W innym momencie odkrylismy tez
'otwartosc umyslu' Wachowskich.

> jejku, ale w filmie nie bylo takiego powodu, ty chyba mieszasz
> rzeczywistosc z rzeczywistoscia filmowa, a to zasadniczy blad =)
> Przed kim mial sie tam wybijac ? Przeciez najwyrazniej swietnie sie
> znali.... BTW, mlodzi ludzie z reguly maja tyle wigoru ze zachowuja
> sie wlasnie w ten sposob, nie dorabialbym do tego ideologii, w kazdym
> razie napewno nie tak , sorry, paranoicznej...

Oczywiscie, ze chodzilo mi o aktora w 'rzeczywistosci' nie w filmie.

> cyberpunk jest dla mnie jedynym tak otwartym gatunkiem filmow, daje
> niespotykana swobode, ktorej brakuje imo innym...ktore wydaja mi sie
> teraz po prostu obludne i dalekie od rzeczywistosci... Matrixa moge
> porownac do infantylnej bajki, bajki ktora pomimo iz pozornie daleka
> od rzeczywistosci, daje widzowi znacznie wiecej, jest bardzo
> sugestywna, i tym samym odsieje tych ktorzy do niej nie dorosli...

"Infantylna" i "nie dorosli" w jednym zdaniu? Musisz miec na mysli
embriony.

> przeczytaj to sobie, bo to co napisales jest wrecz smieszne... Zauwaz
> jak oczywista rzecz zauwazyles.Uwazny obserwator domysli sie, ze nie
> stwierdzasz tego faktu ot tak sobie, tylko chciales cos przez to
> powiedziec, tylko nie przechodzi Ci to przez klawiature... dlaczego ?
> moze nie bede sie posuwal dalej w ocenach...

Err, wyglada na to, ze wiesz wiecej niz ja sam o moich zamiarach.

> tak naprawde to NRN
> chcialem cos sprawdzic i juz wlasciwie sprawdzilem...

OK, EOT.


> ...Do you Yahoo !?...

No. Yahoo is for wimps.

R.

In article <022f1097$e4483420$LocalHost@default>, Amarot wrote:
>> > Zatem jak jest z tym utozsamianiem? Jest sens na jego podstawie oceniac
>> > film, albo tym bardziej wizerunek aktora, tak jak to wyszlo przy
>> > wspominaniu Fishburna? Moim zdaniem w wiekszosci nie ma sensu, ale
>> > chetnie uslysze argumenty za.
>> Ale ja tylko bede mogl wrocic do argumentow, ktore juz padly, i ktore sa
>> dla mnie rozstrzygajace. Jesli nie utozsamiam sie z bohaterem, w nosie
>> mam jego problemy. Typowym przykladem sa dla mnie filmy Kieslowskiego 
>> czy Zanussiego, ktore mnie na ogol pozostawiaja w calkowitej obojetnosci 
>> na losy bohatera/bohaterki. 'Kij im w ucho z ich wydumanymi problemami', 
>> to moj komentarz do filmu 'Constans' czy 'Trzy kaszany: niebieski'. Z
>> tego samego powodu potwornie wynudzil mnie 'Seven'.
>
>O, wreszcie czlowiek, ktory ma podobne zdanie wobec Seven, jak ja!
>Od pewnego momentu czekalem juz tylko, jakie jeszcze gore zaserwuje 
>Fincher, bo Dziadek Mroz Freeman ani Pitt przestali mnie obchodzic.
>
Tak w ogóle dzieñ dobry wszystkim.
To mo¿e ja bêdê trzeci który zgodzi siê z tym stwierdzeniem?
Po wszystkich zachwytach jakie us³ysza³em n/t. Seven mi³o stwierdziæ,
¿e kto¶ ma podobne zdanie jak ja. W zasadzie z tego filmu zapamiêta³em 
tylko zdjêcia (chodzi mi o pracê operatora). jak na razie Dariusa
Khjondi nikt nie prze¶cign±³ pod wzglêdem budowania obrazem "chorej"
atmosfery filmu.


-- 
###########################

 Micha³ Pó³rola           
 mpolrola@elka.pw.edu.pl 
 mpolrola@friko.internet.pl
###########################