🚀 go-pugleaf

W dniu 2012-02-05 09:39, Szyk pisze:
> Witam
>
> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady błędnego 
> tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki". I ku mojemu zdziwieniu 
> pojawiły się głosy, że akurat to "jest ok". Więc mam pytanie:
> Czy mówiąc "klienty" albo "pomocniki" to jest poprawne z punktu 
> widzenia językowego?

Brzmi okropnie, to fakt. Jednak takie formy mogły powstać (nie wiem, 
jedynie się domyślam) dla odróżnienia rzeczy (tu funkcji jakiegoś 
programu komputerowego, jak sądzę) od ludzi, czyli rozróżnienie końcówki 
liczby mnogiej w zależności od żywotności.
Analogicznie do np.: piloty (do telewizorów) oraz piloci (samolotów).

Ewa

W dniu 2012-02-05 10:32, medea pisze:
> W dniu 2012-02-05 09:39, Szyk pisze:
>> Witam
>>
>> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady 
>> błędnego tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki". I ku mojemu 
>> zdziwieniu pojawiły się głosy, że akurat to "jest ok". Więc mam pytanie:
>> Czy mówiąc "klienty" albo "pomocniki" to jest poprawne z punktu 
>> widzenia językowego?
>
> Brzmi okropnie, to fakt. Jednak takie formy mogły powstać (nie wiem, 
> jedynie się domyślam) dla odróżnienia rzeczy (tu funkcji jakiegoś 
> programu komputerowego, jak sądzę) od ludzi, czyli rozróżnienie 
> końcówki liczby mnogiej w zależności od żywotności.

Chociaż osobiście wolałabym jakieś opisowe określenie, które nie 
powodowałoby zgrzytów, np. konta klientów, konta pracowników.

Ewa

Użytkownik "medea" <xxxx@poczta.fm> napisał:

> Brzmi okropnie, to fakt. Jednak takie formy mogły powstać (nie wiem, jedynie się
> domyślam) dla odróżnienia rzeczy (tu funkcji jakiegoś programu komputerowego, jak
> sądzę) od ludzi, czyli rozróżnienie końcówki liczby mnogiej w zależności od
> żywotności.
> Analogicznie do np.: piloty (do telewizorów) oraz piloci (samolotów).

Albo edytory - edytorzy czy przewodniki - przewodnicy.

Krystian

medea wrote:

> W dniu 2012-02-05 10:32, medea pisze:
>> W dniu 2012-02-05 09:39, Szyk pisze:
>>> Witam
>>>
>>> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady
>>> błędnego tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki". I ku mojemu
>>> zdziwieniu pojawiły się głosy, że akurat to "jest ok". Więc mam pytanie:
>>> Czy mówiąc "klienty" albo "pomocniki" to jest poprawne z punktu
>>> widzenia językowego?
>>
>> Brzmi okropnie, to fakt. Jednak takie formy mogły powstać (nie wiem,
>> jedynie się domyślam) dla odróżnienia rzeczy (tu funkcji jakiegoś
>> programu komputerowego, jak sądzę) od ludzi, czyli rozróżnienie
>> końcówki liczby mnogiej w zależności od żywotności.
> 
> Chociaż osobiście wolałabym jakieś opisowe określenie, które nie
> powodowałoby zgrzytów, np. konta klientów, konta pracowników.

Tylko to jest co innego. Klient jako człowiek (ożywiony) i narzędzie 
programowania (nieożywiony) odmieniają się różnie. W informatyce "klienty" 
jest jak najbardziej poprawne językowo, nawet, jak niektórym zgrzyta. To 
samo z pomocnikiem.

Waldek

-- 
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

W dniu 2012-02-05 12:14, Waldemar Krzok pisze:
> medea wrote:
>
>> W dniu 2012-02-05 10:32, medea pisze:
>>> W dniu 2012-02-05 09:39, Szyk pisze:
>>>> Witam
>>>>
>>>> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady
>>>> błędnego tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki". I ku mojemu
>>>> zdziwieniu pojawiły się głosy, że akurat to "jest ok". Więc mam pytanie:
>>>> Czy mówiąc "klienty" albo "pomocniki" to jest poprawne z punktu
>>>> widzenia językowego?
>>> Brzmi okropnie, to fakt. Jednak takie formy mogły powstać (nie wiem,
>>> jedynie się domyślam) dla odróżnienia rzeczy (tu funkcji jakiegoś
>>> programu komputerowego, jak sądzę) od ludzi, czyli rozróżnienie
>>> końcówki liczby mnogiej w zależności od żywotności.
>> Chociaż osobiście wolałabym jakieś opisowe określenie, które nie
>> powodowałoby zgrzytów, np. konta klientów, konta pracowników.
> Tylko to jest co innego. Klient jako człowiek (ożywiony) i narzędzie
> programowania (nieożywiony) odmieniają się różnie.

O tym właśnie pisałam powyżej.
Z tymi opisowymi "kontami" to była tylko alternatywna propozycja, o ile 
taki miałby być ich sens.

Ewa

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał:

> Tylko to jest co innego. Klient jako człowiek (ożywiony) i narzędzie
> programowania (nieożywiony) odmieniają się różnie. W informatyce "klienty"
> jest jak najbardziej poprawne językowo, nawet, jak niektórym zgrzyta.

http://so.pwn.pl/lista.php?co=klient

> To samo z pomocnikiem.

Nieosobowy pomocnik istnieje od dawna (mebel).
W ogóle to kwestia przyzwyczajenia. Takie np. edytory chyba nikomu już nie zgrzytają.

Krystian

Pan Krystian Zaczyk zredagował:

> Nieosobowy pomocnik istnieje od dawna (mebel).
> W ogóle to kwestia przyzwyczajenia. Takie np. edytory chyba nikomu
> już nie zgrzytają.

Kiedyś zgrzytały. Przynajmniej jednemu zgrzytały. Chodziło mu o to, że
to niby jest paskudna kalka z angielskiego, to do czego służą to nie
edycja lecz redakcja, więc jeśli już, to powinny być redaktory.

-- 
Jarek

W dniu 2012-02-05 09:39, Szyk pisze:
> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady błędnego
> tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki". I ku mojemu zdziwieniu
> pojawiły się głosy, że akurat to "jest ok".

A sterowniki też cię dziwią? Zapewne nie, ponieważ w tym
wypadku twoje ucho się nie osłuchało z rodzajem osobowym,
więc nic nie zgrzyta.

mjk

Szyk pisze:
> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady błędnego
> tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki".

Miałem swego czasu odwrotną sytuację. Bodajże Microsoft Office 97 miał w 
menu "Nowy dokument..." wybór "Inne szablony i kreatorzy", a mnie 
bardziej pasowało "kreatory".


-- 
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

W dniu 2013-09-17 16:35, Grzegorz Tomczyk pisze:
> Szyk pisze:
>> Ostatnio na grupie pl.comp.programming podałem jako przykłady błędnego
>> tłumaczenia książki "klienty" i "pomocniki".
>
> Miałem swego czasu odwrotną sytuację. Bodajże Microsoft Office 97 miał w
> menu "Nowy dokument..." wybór "Inne szablony i kreatorzy", a mnie
> bardziej pasowało "kreatory".
>

Cóż... w wykonaniu Microsoftu zdanie
"Przewodnicy turystyczni opowiadali, że psy-przewodniki trzymały w pysku 
przewodnik turystyczny"
brzmiałoby pewnie
"Przewodnicy turystyczni opowiadali, że psi-przewodnicy trzymali w pysku 
przewodnika turystycznego".
Co daję pod rozwagę również Szykowi.

Pozdrawiam,
mrupio

> 
> 
> 
> > Tylko to jest co innego. Klient jako człowiek (ożywiony) i narzędzie
> 
> > programowania (nieożywiony) odmieniają się różnie. W informatyce "klienty"
> 
> > jest jak najbardziej poprawne językowo, nawet, jak niektórym zgrzyta.
> 
> 
> 
> http://so.pwn.pl/lista.php?co=klient
> 
> 
> 
> > To samo z pomocnikiem.
> 
> 
> 
> Nieosobowy pomocnik istnieje od dawna (mebel).
> 
> W ogóle to kwestia przyzwyczajenia. Takie np. edytory chyba nikomu już nie zgrzytają.
> 
> 
> 
> Krystian

Zgadzam się.
D.