🚀 go-pugleaf

Michał Olszewski:

> Zbliża się magiczna data, nadłuższa noc roku, przesilenie filmowe, final
> countdown, day zero, you name it.

	No właśnie, miało być w pytę a było jak zawsze - spisek tłumaczy, elfów i
WiFi, które to uniemożliwiło mi po pierwsze homofobiczną ciągłą komunikację
po drugie rasistowskie pożegnanie z uczestnikami tego żenującego spektaklu
holyłódzko-kolesiowskiego układu rozpasania (jak powinien się czuć stfurca
klasy Martina S. po otrzymaniu z łachy Golasa za kiepską subwersję niezłego
filmu zrobionego gdzieś w azjatyckim słitszopie , huh?, i do tego jeśli
mnie eustachiusz nie zasabotował po przejęciu od funfli Golasa nie gejwnął
fenksa Nicholsonowi, bez którego ten film byłby generalnie czymś w rodzaju
skondensowanego "I jak Infiltracja"). 
	Ale stop narzekaniom, spotkać się z Wami ponownie na falach IPteru było
jak zawsze orgiastycznym przeżyciem i dziękuję Wam bardzo za to kolejne
spotkanie i do zobaczenia/usłyszenia/popisania za rok. 
	Jeszcze jeden malutki foch - jak ubóstwiam kontakt z Rufusem w każdej
postaci tak chyba lepiej dla Ojczyzny, Narodu i TV Polskiej byłoby, gdyby
jednak był w studio; jeśli oczywiście to coś na ekranie to w ogóle było
studio a nie jakowyś kampowy piracki wybryk na częstotliwości TVP; i
specjalnie dla MRW - nie mam na myśli gejowości tego słodko agresywnego
gejka.

Dobranoć/dobry dzień

-- 
Monkbert
Jack Nicholson, receiving the Best Actor award for One Flew Over the
Cuckoo’s nest: I guess this proves that there are just as many nuts in the
academy as anywhere else.

On Monday, February 26, 2007 7:43 AM Monkbert thus spake:

> Jeszcze jeden malutki foch - jak ubóstwiam kontakt z Rufusem w każdej
> postaci tak chyba lepiej dla Ojczyzny, Narodu i TV Polskiej byłoby,
> gdyby jednak był w studio; jeśli oczywiście to coś na ekranie to w
> ogóle było studio a nie jakowyś kampowy piracki wybryk na
> częstotliwości TVP; i specjalnie dla MRW - nie mam na myśli gejowości
> tego słodko agresywnego gejka.

troche pozafilmowo: studio oscarowe w TVP1 to byla moim zdaniem jedna wielka 
zenada, mam na mysli glownie te balange z rozsypywaniem popcornu i 
seksistowskimi komentarzami trzech zblazowanych kolesiow. kto to w ogole 
byl? [tymtyma rozpoznalam, on tam sie chyba z lapanki albo po znajomosci 
dostal]
oraz jak co roku niemal tlumacz, ktory byl przede wszystkim nieprzygotowany 
merytorycznie, pomijajac ze kladl kazdy dowcip. [pamietam gale tlumaczona 
przez Rufusa, jego sie dalo sluchac, ale to raz sie zdarzylo chyba tylko]. 
niech mi ktos powie, czemu oni sie upieraja przy tlumaczeniu, skoro wychodzi 
masakra?

agnieszka
frakcja niewyspana i zirytowana

-- 
www.agnieszka-borkowska.net

www.theoceanproject.org/actfordolphins

For all sad words of tongue and pen, the saddest are these, "It might
have been..." -John Greenleaf Whitter 


----------------------------------------------------------------------
Wpadka w kosciele - zobacz >> http://link.interia.pl/f19ea

-- 
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.x-muza

On Mon, 26 Feb 2007 07:43:03 +0100, Monkbert
<monkbertUSUN@poczta.onet.pl> wrote:

>	No właśnie, miało być w pytę a było jak zawsze - spisek tłumaczy, elfów i
>WiFi, które to uniemożliwiło mi po pierwsze homofobiczną ciągłą komunikację
>po drugie rasistowskie pożegnanie z uczestnikami tego żenującego spektaklu
>holyłódzko-kolesiowskiego układu rozpasania 

Hej, dokładnie dlatego oglądamy to co roku.

>(jak powinien się czuć stfurca
>klasy Martina S. po otrzymaniu z łachy Golasa za kiepską subwersję niezłego
>filmu zrobionego gdzieś w azjatyckim słitszopie , huh?, i do tego jeśli
>mnie eustachiusz nie zasabotował po przejęciu od funfli Golasa nie gejwnął
>fenksa Nicholsonowi, bez którego ten film byłby generalnie czymś w rodzaju
>skondensowanego "I jak Infiltracja"). 

Gejwnął. 

Y.

Yosar:
> Monkbert: 
>>	No właśnie, miało być w pytę a było jak zawsze - spisek tłumaczy, elfów i
>>WiFi, które to uniemożliwiło mi po pierwsze homofobiczną ciągłą komunikację
>>po drugie rasistowskie pożegnanie z uczestnikami tego żenującego spektaklu
>>holyłódzko-kolesiowskiego układu rozpasania  
> Hej, dokładnie dlatego oglądamy to co roku.
	Wimy, rozumimy i nawet popieramy, ale - jestem Polakiem, jestem z Krakowa,
kto jak nie ja powinien bronić polskiej tradycji narzekania?! Syn Sukcesu i
Wiktorii Zbigniew Zero? Wieczniemającyrację Jezus Maria Niepremier? To mój
osobisty obywatelski obowiązek. 

 
>>(jak powinien się czuć stfurca
>>klasy Martina S. po otrzymaniu z łachy Golasa za kiepską subwersję niezłego
>>filmu zrobionego gdzieś w azjatyckim słitszopie , huh?, i do tego jeśli
>>mnie eustachiusz nie zasabotował po przejęciu od funfli Golasa nie gejwnął
>>fenksa Nicholsonowi, bez którego ten film byłby generalnie czymś w rodzaju
>>skondensowanego "I jak Infiltracja"). 
> Gejwnął. 
	No to ekskjuz dla Martina i kop dla eustachiusza. Choć wyraźnie pamiętam
producenta Infiltracji, który uwylewnił się względem Nicholsona a nic nie
kojarzę ze spicza Scorsese, ale "wódko pozwól żyć" mogło mnie zmylić a i
adopcja oryginału przez tłumacza też mogła mieć swoją rolę.
	Choć i tak podziękowania dla Bawarii oraz Arnolda wystarczyły mi za
wszystkie podziękowania wieczoru (rzecz jasna nie wiem co dokładnie mówił
Floryan Bauer Von Donnerwetter; tu tradycyjne podziękowania dla krwi i potu
komanda tłumaczowego walczącego na szańcach frontu zagłuszania).

-- 
Monkbert
All of the patients insist that they saw this large, green creature.

On Tue, 27 Feb 2007 01:27:49 +0100, Monkbert <monkbertUSUN@poczta.onet.pl>
wrote:

>	Choć i tak podziękowania dla Bawarii oraz Arnolda wystarczyły mi za
>wszystkie podziękowania wieczoru (rzecz jasna nie wiem co dokładnie mówił
>Floryan Bauer Von Donnerwetter; tu tradycyjne podziękowania dla krwi i potu
>komanda tłumaczowego walczącego na szańcach frontu zagłuszania).

Do tego był jakiś wątek o Bronisławie i dzień po Bronisława nie ma. Spisek,
panie, układ!
-- 
Dominik Herman
24MM.ORG * PHOTOGRAPHY
http://24mm.org/

agnieszka:
[...]
> troche pozafilmowo: studio oscarowe w TVP1 to byla moim zdaniem jedna wielka 
> zenada, mam na mysli glownie te balange z rozsypywaniem popcornu i 
> seksistowskimi komentarzami trzech zblazowanych kolesiow. kto to w ogole 
> byl? [tymtyma rozpoznalam, on tam sie chyba z lapanki albo po znajomosci 
> dostal]

	Psieprasiam, ale zblazowani byli dwaj, gej był naturalny, modelka
profesjonalnie wyalienowana, jeleń martwy, Kłopotowskiemu brakowało kogoś
do kontrowania jego kłopotów, Kamil był za grzeczny a Szydłowska w ciąży
(je-eezu, to naprawdę nie ma nikogo innego do siedzenia w nocy w studiu w
towarzystwie Tymianka Kopaczka? na to nie ma jakiegoś paragrafu albo
chociaż jakiegoś Zbigniewa?). 

> oraz jak co roku niemal tlumacz, ktory byl przede wszystkim nieprzygotowany 
> merytorycznie, pomijajac ze kladl kazdy dowcip. [pamietam gale tlumaczona 
> przez Rufusa, jego sie dalo sluchac, ale to raz sie zdarzylo chyba tylko]. 
> niech mi ktos powie, czemu oni sie upieraja przy tlumaczeniu, skoro wychodzi 
> masakra?

	Oczywiście opowieści o tłumaczeniu Rufusa to ja chyba nawet prawnukom będę
zapodawał i oczywiście rozumiem trudności związane z tego typu
tłumaczeniami i oczywiście masakra masakrą i oczywiście daje to tłumaczenie
momentami jedne z lepszych dowcipów całej imprezy (choć w tym roku gość
trochę za często się gubił zamiast kreatywnie wypełniać dziury w burtach).
	Ale rozumiem też logikę bądź co bądź POLSKIEJ telewizji - jeśli mają do
wyboru puścić program, z którego coś zrozumie (choć IMHO "coś zrozumie"
leży chyba w zakresie od "prawie nic" do "kompletnie czegoś innego") 90%
potencjalnych odbiorców lub też program, który w wersji oryginalnej -
czyli, bądźmy szczerzy NIEPOLSKIEJ - prawie w całości zrozumie 5-10%
potencjalnych odbiorców to chyba wybór jest logiczny; jak sądzę
przynajmniej do momentu kiedy weźmie się pod uwagę kto tak naprawdę ogląda
taki program emitowany w takim czasie.
	W każdym razie odzyskaliśmy dzisiaj TVP, więc być może za rok zobaczymy
jak lepiej wszystko będzie funkcjonowało :).

-- 
Monkbert
Simultanious translation, bringing you news and views across the language
barrier.

On 2007-02-27 01:27:49 +0100, Monkbert <monkbertUSUN@poczta.onet.pl> said:

> jestem z Krakowa,

Łojejku, zatem mogę skreślić wszystkich Gutków i Szumlasów z listy 
podejrzanych o bycie Monkbertem?

>>> (jak powinien się czuć stfurca
>>> klasy Martina S. po otrzymaniu z łachy Golasa za kiepską subwersję niezłego
>>> filmu zrobionego gdzieś w azjatyckim słitszopie , huh?, i do tego jeśli
>>> mnie eustachiusz nie zasabotował po przejęciu od funfli Golasa nie gejwnął
>>> fenksa Nicholsonowi, bez którego ten film byłby generalnie czymś w rodzaju
>>> skondensowanego "I jak Infiltracja").
>> Gejwnął.
> 	No to ekskjuz dla Martina i kop dla eustachiusza.

Czy to był najbardziej żenujący "Oscar za całokształt" w dziejach 
Oscarów, czy przychodzą Wam do głowy jakieś jeszcze bardziej obciachowe?

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Monkbert napisał(a):
> agnieszka:
> [...]
> 
>>troche pozafilmowo: studio oscarowe w TVP1 to byla moim zdaniem jedna wielka 
>>zenada, mam na mysli glownie te balange z rozsypywaniem popcornu i 
>>seksistowskimi komentarzami trzech zblazowanych kolesiow. kto to w ogole 
>>byl? [tymtyma rozpoznalam, on tam sie chyba z lapanki albo po znajomosci 
>>dostal]
> 
> 	Psieprasiam, ale zblazowani byli dwaj, gej był naturalny, modelka
> profesjonalnie wyalienowana, jeleń martwy, Kłopotowskiemu brakowało kogoś
> do kontrowania jego kłopotów, Kamil był za grzeczny a Szydłowska w ciąży
> (je-eezu, to naprawdę nie ma nikogo innego do siedzenia w nocy w studiu w
> towarzystwie Tymianka Kopaczka? na to nie ma jakiegoś paragrafu albo
> chociaż jakiegoś Zbigniewa?). 

W tym roku studio oskarowe TVP1 było przede wszystkim dziwne. Trudno je
ocenić: dobre czy złe. Ponieważ było zwyczajnie niepoważne (nawet nie w
negatywnym tego słowa znaczeniu). Po prostu odeszli od starej koncepcji
pt.: sadzamy przed kamerą paru krytyków/filmoznawców i moderujemy
wypowiedzi za pomocą Mołek/Kamela. W tym roku wsadzili do jednego studia
mniej lub bardziej rozgarniętych ludzi, wcześniej dając im do wypalenia
coś nielegalnego i spijając wódką niemal do nieprzytomności. W sumie cel
został osiągnięty - jak się domyślam - mieliśmy "luzacki" wypełniacz
czasu między transmisjami z USA. Był tylko jeden moment, kiedy
tegoroczne studio zbliżyło się koncepcyjnie do studia z poprzednich lat:
gdy w pokoju został sam na sam Kamil z Kłopotowskim. I zaczęli rozmawiać
o filmach, a nie o d..pie Maryni.

Natomiast co do tego, co działo się w Kodak Theatre to nie mam pytań (w
negatywnym tego wyrażenia znaczeniu). Po raz pierwszy miałem odczucie,
że Ci ludzie zamknięci tam na widowni, męczą się. Że nie są świadkami
jakiegoś fajnego wciągającego przemyślanego widowiska, tylko jakiegoś
wschodnioeuropejskiego happeningu napisanego na kolanie (jak Fryderyki,
Gala Najpiękniejsi, czy inny szajs).

Rozumiem, że oskary to taka impreza mocno lukrowana, a pod tym lukrem,
to tak w sumie nawet średnio ciekawie jest. Problem polega na tym, że w
tym roku była polukrowana za mało, lukier nie przykrył wszystkiego
centymetrową warstwą. Słabe było show samo w sobie. Słabe były filmowe
przerywniki, słaba była prowadząca, słabe były dowcipy. Prawie tak słabe
jak "Babel".

Co do wygranych, to oczywiście jestem rozczarowany jedynie dwoma
statuetkami dla "LMS". Jestem zaskoczony tak dużą liczbą golasów dla
przeciętnego "Pan's Labyrinth". Jestem zaskoczony główną nagrodą dla "D"
(reżyserią już nie), chociaż im dłużej o tym myślę, tym oczywistsze to
się wydaje. I w sumie, to już prawie nie jestem zaskoczony. "LMS" był
jednak zbyt niskobudżetowy jak na best picture, a "Babel" wygrać nie mógł.

Natomiast to, czym jestem zdruzgotany, co budzi moje (i Dominika BTW)
pełne obrzydzenie, czego nie rozumiem, czego nie wybaczę, za co
rozszarpię pierwszego członka akademii, jakiego spotkam w realu - to
brak oskara za zdjęcia dla "Children Of Men". Nie chcę przeklinać, ale
to jest k..wa skandal.

Log powstał - sory za tak późną reakcję, ale było się ogólnie
zarobionym. Można go ściągnąć z mojej starodawnej zabytkowej stroniczki
http://zdjecia.50megs.com (bezpośredni link nie zadziała). Jak chcecie,
to przerzućcie go gdzieś indziej. Są tam też inne logi z poprzednich lat
od 2003 włącznie. BTW Robert, po przemyśleniu, nie wydaje mi się,
żebyśmy ircowali wcześniej jak w 2003.

Co do przebiegu samego IRCa to jak zwykle było bardzo sympatycznie.
Gdzieś w międzyczasie uciekł Michio, więc trochę nam brakowało tej jego
konwentowej dziecięcej erotyki. Ale do rzeczy: Panowie, to była
przyjemność ircować z Wami (w tym roku jakoś tak bez kobiet, jeśli się
nie mylę). Padło na IRCu też parę fajnych filmików w formie linków na
youtube - polecam przejrzenie choćby pod tym kątem.

-- 
You can't really lock the bits down.
You can't prevent the bits from being copied.
It's their essential nature.

Użytkownik "Michal Olszewski" 
<adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> napisał w wiadomości 
news:es4nn0$1kqi$1@news.mm.pl...

>> Psieprasiam, ale zblazowani byli dwaj, gej był naturalny, modelka
>> profesjonalnie wyalienowana, jeleń martwy, Kłopotowskiemu brakowało kogoś
>> do kontrowania jego kłopotów, Kamil był za grzeczny a Szydłowska w ciąży
>> (je-eezu, to naprawdę nie ma nikogo innego do siedzenia w nocy w studiu w
>> towarzystwie Tymianka Kopaczka? na to nie ma jakiegoś paragrafu albo
>> chociaż jakiegoś Zbigniewa?).
>
> W tym roku studio oskarowe TVP1 było przede wszystkim dziwne. Trudno je
> ocenić: dobre czy złe. Ponieważ było zwyczajnie niepoważne (nawet nie w
> negatywnym tego słowa znaczeniu). Po prostu odeszli od starej koncepcji
> pt.: sadzamy przed kamerą paru krytyków/filmoznawców i moderujemy
> wypowiedzi za pomocą Mołek/Kamela. W tym roku wsadzili do jednego studia
> mniej lub bardziej rozgarniętych ludzi, wcześniej dając im do wypalenia
> coś nielegalnego i spijając wódką niemal do nieprzytomności. W sumie cel
> został osiągnięty - jak się domyślam - mieliśmy "luzacki" wypełniacz
> czasu między transmisjami z USA. Był tylko jeden moment, kiedy
> tegoroczne studio zbliżyło się koncepcyjnie do studia z poprzednich lat:
> gdy w pokoju został sam na sam Kamil z Kłopotowskim. I zaczęli rozmawiać
> o filmach, a nie o d..pie Maryni.

Nawiasem mówiąc, scenarzystą tego studia, o ile wiem, był Jacek Szczerba. 
Nie wiem, jak będę teraz podchodzić do tego tekstów,  w których napisze, co 
jego zdaniem nie wyszło w cudzym scenariuszu, bo ktoś źle go przemyślał.

> Rozumiem, że oskary to taka impreza mocno lukrowana, a pod tym lukrem,
> to tak w sumie nawet średnio ciekawie jest. Problem polega na tym, że w
> tym roku była polukrowana za mało, lukier nie przykrył wszystkiego
> centymetrową warstwą. Słabe było show samo w sobie. Słabe były filmowe
> przerywniki, słaba była prowadząca, słabe były dowcipy. Prawie tak słabe
> jak "Babel".

To było o tyle dziwne, że ja nie mam właściwie pretensji do żadnych 
nominacji. Mam do nagród, ale nominacje wydawały mi się w tym roku 
absolutnie zrozumiałe i pozbawione kontrowersji. Co samo w sobie jest 
przecież w przypadku Oscarów wyjątkowe. Ale skoro nominacje były uczciwe, to 
z imprezy jakoś uszło powietrze. Nie czułem w tym roku tego napięcia z cyklu 
"wygra film dobry, czy kompletnie debilny nominowany z pozamerytorycznych 
powodów, za co będę jeszcze bardziej nienawidzieć tej imprezy".

> Natomiast to, czym jestem zdruzgotany, co budzi moje (i Dominika BTW)
> pełne obrzydzenie, czego nie rozumiem, czego nie wybaczę, za co
> rozszarpię pierwszego członka akademii, jakiego spotkam w realu - to
> brak oskara za zdjęcia dla "Children Of Men". Nie chcę przeklinać, ale
> to jest k..wa skandal.

Im dłużej nad tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że chodzi może o 
kwestię ostentacji, a nie osiągnięcia technicznego (BTW - na Camerimage też 
nagrodzono Navarro). W ChoM te zdjęcia są moim zdaniem rewelacyjne, ale 
przekraczają granicę za którą technik przyciąga uwagę do swojej roboty, 
zamiast służyć przede wszystkim opowieści filmowej. Weź to najwazniejsze 
ujęcie w filmie, czyli kamerę idącą przez 10 minut za Owenem przed i w 
trakcie ataku na budynek. W pewnym momencie bluzga tam na obiektyw krew i 
pozostaje na nim przez cały czas. Może to przypadek, ale może akurat 
Lubezki/Cuaron zrobili to ostentacyjnie własnie po to, żebyś zwrócił uwagę, 
że to taka niewiarygodnie długa i wirtuozerska jazda kamery, że aż powinny 
wszystkim na widowni spaść majty. Tak to odebrałem i w rezultacie czekałem 
jak długa będzie to jazda, zamiast śledzić dramaturgię sceny. Jeśli 
kiedykolwiek będę miał okazję (czy Lubezki był kiedyś na Camerimage?!), 
chciałbym faceta zapytać, czy ta krew nie została przez nich wrzucona 
właśnie rozmyślnie.

> Co do przebiegu samego IRCa to jak zwykle było bardzo sympatycznie.
> Gdzieś w międzyczasie uciekł Michio, więc trochę nam brakowało tej jego
> konwentowej dziecięcej erotyki. Ale do rzeczy: Panowie, to była
> przyjemność ircować z Wami (w tym roku jakoś tak bez kobiet, jeśli się
> nie mylę). Padło na IRCu też parę fajnych filmików w formie linków na
> youtube - polecam przejrzenie choćby pod tym kątem.

No, jakby nie patrzeć IRC jest żywszy niż x-muza :)

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

On Wed, 28 Feb 2007 22:04:45 +0100, "Rufus T. Firefly"
<chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> wrote:

>Im dłużej nad tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że chodzi może o 
>kwestię ostentacji, a nie osiągnięcia technicznego (BTW - na Camerimage też 
>nagrodzono Navarro). W ChoM te zdjęcia są moim zdaniem rewelacyjne, ale 
>przekraczają granicę za którą technik przyciąga uwagę do swojej roboty, 
>zamiast służyć przede wszystkim opowieści filmowej. 

Zacytuję siebie samego:

Nowatorski w dziele jest sposób narracji. Zwykle jest tak, że praca kamery
zostaje ściśle związana z działaniami bohatera. Zbliżenie twarzy wykonywane
jest podczas dialogów, detale przybliżane zostają w chwili wykonywania
czynności, a plany szerokie są sposobem na ogólne ujęcie akcji, jako wstęp i
zakończenie do sceny. Z poszczególnych, raczej krótkich ujęć, zgodnie ze
scenariuszem pełniącym rolę swoistego programu układany jest gotowy film.
Narracja w ?Ludzkich dzieciach? jest zupełnie innego rodzaju. Kamera nie
skupia się na bohaterach, lecz na ogólnym planie, na którym rozgrywa się
akcja. Wydaje się, że to zdarzenia w otoczeniu powodują reakcje postaci ? a
nie na odwrót. Clive Owen, będący tutaj przecież główną osobą dramatu,
zostaje sprowadzony do poziomu małego pionka w grze, w której karty zostały
już dawno rozdane. Mimo wszystko, w toku wydarzeń, udaje mu się dorosnąć do
roli, którą przyszło mu pełnić.

Koncepcję reżysera i twórcy zdjęć najlepiej widać w dynamicznych sekwencjach
filmu: ucieczki z zimnego Londynu, później z wiejskiej farmy i najwyraźniej
w finałowej scenie wojny miejskiej w obozie dla uchodźców. Absolutnie nic
nie zostaje oddane władzy bohatera. Jedyne co może, to jak najszybciej
reagować na świszczące kule, wykonywać uniki, chować się za ścianami.
Przypomina to trochę styl gry ?Half-Life 2? i jest to chwalebne porównanie.
Dominują doskonale zaplanowane długie ujęcia, kamera zwykle nie podąża
bezpośrednio za bohaterami, pozwala im zupełnie wyjść poza kadr, by po paru
sekundach wrócić do postaci, zatrzymuje się na chwilę kreśląc szerszy plan,
rozgląda się na boki, pokazuje detal ? przy tym nigdy nie pozostaje w
bezruchu. Często wygląda to jak kręcona z ręki korespondencja wojenna,
podkreślająca chaos i absolutną przypadkowość rozgrywających się i
rejestrowanych wydarzeń.
-- 
Dominik Herman
24MM.ORG * PHOTOGRAPHY
http://24mm.org/

Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:es0si9$o1s$1@igel.gazeta.pl...

>  Czy to był najbardziej żenujący "Oscar za całokształt" w dziejach
> Oscarów, czy przychodzą Wam do głowy jakieś jeszcze bardziej obciachowe?

Daj spokój. Hitch, który daje znać odbierając, że ma świadomośc obciachu?
Albo Chaplin, który odbierając udaje, że nie ma tej świadomości? Altman, 
który nagle w przemówieniu mówi zupełnie co innego, niż zwykle na temat 
Hollywood?

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece.

Uýytkownik "agnieszka" <oceanblue@interia.pl> napisaů w wiadomoúci 
news:004901c7599d$a9a6d8d0$3c00140a@okamgnienie...

> niech mi ktos powie, czemu oni sie upieraja przy tlumaczeniu, skoro 
> wychodzi masakra?

Producentka polskiego wydania mówiůa mi kiedyú, ýe to wymóg prawny. 
Rozumiem, ýe dla polskiej strony, skoro Niemiaszki mogŕ puszczaă oryginaů. 
Podobnie prawnym wymogiem jest studio z gadajŕcymi gůowami - w sensie, ýe 
nie wolno daă swoich reklam.

-- 
Michal Chacinski

A young girl˙s erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Użytkownik "Dominik Herman | 24MM.ORG" <strideer@gmail-NOSPAM.com> napisał w 
wiadomości news:3nrbu259j4m3k7r7rj0tfdtg0rkrb2vfqu@4ax.com...

> Zacytuję siebie samego:

Kończę własnie butelkę dobrego wina i może stąd moje zniecierpliwienie przy 
lektorze rozbudowanych akapitów. W skrócie zatem - zgadzasz się, nie 
zgadzasz, czy piszesz o czymś zupełnie innym? :)

-- 
Michal Chacinski

When they come tell them no. 

On Wed, 28 Feb 2007 22:24:23 +0100, "Rufus T. Firefly"
<chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> wrote:

>Kończę własnie butelkę dobrego wina i może stąd moje zniecierpliwienie przy 
>lektorze rozbudowanych akapitów. W skrócie zatem - zgadzasz się, nie 
>zgadzasz, czy piszesz o czymś zupełnie innym? :)

Wersja skondensowana: zdjęcia są rewelacyjne i służą opowieści na ekranie
bez przekraczania granicy o której piszesz.
-- 
Dominik Herman
24MM.ORG * PHOTOGRAPHY
http://24mm.org/

Rufus T. Firefly wrote:

>> niech mi ktos powie, czemu oni sie upieraja przy tlumaczeniu, skoro
>> wychodzi masakra?
> 
> Producentka polskiego wydania mówiůa mi kiedyú, ýe to wymóg prawny.
> Rozumiem, ýe dla polskiej strony, skoro Niemiaszki mogŕ puszczaă
> oryginaů. Podobnie prawnym wymogiem jest studio z gadajŕcymi gůowami
> - w sensie, ýe nie wolno daă swoich reklam.

Straszną masakrę z pliterkami zrobiłeś, bo masz niezadeklarowane kodowanie.
Bądź tak dobry i ustaw co trzeba (hint: http://evil.pl/pip/OE.html).

-- 
- What are letters?
- Kinda like mediaglyphics except they're all black, and they're tiny,
they don't move, they're old and boring and really hard to read. But you
can use'em to make short words for long words.

"Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> writes:

Ale ałtluka to mógłbyś sobie skonfigurować.

  MJ

Użytkownik "Spike" <spikeUSUN_TO@sf-f.pl> napisał w wiadomości 
news:es4tjb$2j8$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Producentka polskiego wydania mówiůa mi kiedyú, ýe to wymóg prawny.
>> Rozumiem, ýe dla polskiej strony, skoro Niemiaszki mogŕ puszczaă
>> oryginaů. Podobnie prawnym wymogiem jest studio z gadajŕcymi gůowami
>> - w sensie, ýe nie wolno daă swoich reklam.
>
> Straszną masakrę z pliterkami zrobiłeś, bo masz niezadeklarowane 
> kodowanie.
> Bądź tak dobry i ustaw co trzeba (hint: http://evil.pl/pip/OE.html).

Ta, zauważyłem już po przesłaniu. Teraz chyba lepiej: ółźćńśąę.

Żeby nie było pustego przebiegu: jak się ktoś naprawdę potwornie będzie 
nudzić, to w czwartek wieczorem między 21.00 a 22.00 na TVP Kultura jest 
taki magazyn filmowy "Następny sean filmowy" i w najbliższym podsumowujemy w 
małym gronie Oscary, a poza tym można będzie chyba zobaczyć kominek w domu 
Sławomira Idziaka.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Użytkownik "Dominik Herman | 24MM.ORG" <strideer@gmail-NOSPAM.com> napisał w 
wiadomości news:5tsbu258mkmk7k1ijcua78effjm5k99b39@4ax.com...

>>Kończę własnie butelkę dobrego wina i może stąd moje zniecierpliwienie 
>>przy
>>lektorze rozbudowanych akapitów. W skrócie zatem - zgadzasz się, nie
>>zgadzasz, czy piszesz o czymś zupełnie innym? :)
>
> Wersja skondensowana: zdjęcia są rewelacyjne i służą opowieści na ekranie
> bez przekraczania granicy o której piszesz.

No to zgadzamy się przynajmniej co do tego, że zdjęcia są rewelacyjne.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Rufus T. Firefly wrote:

>>> Producentka polskiego wydania mówiůa mi kiedyú, ýe to wymóg prawny.
>>> Rozumiem, ýe dla polskiej strony, skoro Niemiaszki mogŕ puszczaă
>>> oryginaů. Podobnie prawnym wymogiem jest studio z gadajŕcymi gůowami
>>> - w sensie, ýe nie wolno daă swoich reklam.
>> Straszną masakrę z pliterkami zrobiłeś, bo masz niezadeklarowane kodowanie
>> Bądź tak dobry i ustaw co trzeba (hint: http://evil.pl/pip/OE.html).
> 
> Ta, zauważyłem już po przesłaniu. Teraz chyba lepiej: ółźćńśąę.

Wcale nie lepiej, bo nadal nie masz deklaracji kodowania w nagłówkach.
Zajrzałeś w ogóle do linka, którego podałem?

-- 
- What are letters?
- Kinda like mediaglyphics except they're all black, and they're tiny,
they don't move, they're old and boring and really hard to read. But you
can use'em to make short words for long words.

On Wed, 28 Feb 2007 23:03:25 +0100, "Rufus T. Firefly"
<chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> wrote:

>No to zgadzamy się przynajmniej co do tego, że zdjęcia są rewelacyjne.

W tej kwestii raczej trudno o brak zgody. Decyzja Akademii jest dla mnie
niepojęta, ale było, stało się.
-- 
Dominik Herman
24MM.ORG * PHOTOGRAPHY
http://24mm.org/

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości 
news:2n8xeihs0r.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

> Ale ałtluka to mógłbyś sobie skonfigurować.

Zwykle nie miałem z tym kłopotów, ale teraz mój syn (20 miesięcy) dorósł już 
do tego, że sam szuka pieska od Find w Windowsach i czasami zanim go 
znajdzie, zmieni konfigurację wszystkiego co się da, wyśle gdzieś na chybił 
trafił trzy naboje i umówi się na kawę z Elizą Michalik. Zrobił się 
strasznie wielozadaniowy po seansach filmów z Mifune.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Użytkownik "Spike" <spikeUSUN_TO@sf-f.pl> napisał w wiadomości 
news:es4ucs$j18$1@atlantis.news.tpi.pl...

>> Ta, zauważyłem już po przesłaniu. Teraz chyba lepiej: ółźćńśąę.
>
> Wcale nie lepiej, bo nadal nie masz deklaracji kodowania w nagłówkach.
> Zajrzałeś w ogóle do linka, którego podałem?

Nie, ale już znalazłem pieska. Jak tata jutro wstanie, to może zajrzy.

-- 
Michal Chacinski

Relatives matter when your legs don't work. 

Rufus T. Firefly napisał(a):

> Im dłużej nad tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że chodzi może o 
> kwestię ostentacji, a nie osiągnięcia technicznego (BTW - na Camerimage też 
> nagrodzono Navarro). W ChoM te zdjęcia są moim zdaniem rewelacyjne, ale 
> przekraczają granicę za którą technik przyciąga uwagę do swojej roboty, 
> zamiast służyć przede wszystkim opowieści filmowej. Weź to najwazniejsze 
> ujęcie w filmie, czyli kamerę idącą przez 10 minut za Owenem przed i w 
> trakcie ataku na budynek. W pewnym momencie bluzga tam na obiektyw krew i 
> pozostaje na nim przez cały czas. Może to przypadek, ale może akurat 
> Lubezki/Cuaron zrobili to ostentacyjnie własnie po to, żebyś zwrócił uwagę, 
> że to taka niewiarygodnie długa i wirtuozerska jazda kamery, że aż powinny 
> wszystkim na widowni spaść majty. Tak to odebrałem i w rezultacie czekałem 
> jak długa będzie to jazda, zamiast śledzić dramaturgię sceny. Jeśli 
> kiedykolwiek będę miał okazję (czy Lubezki był kiedyś na Camerimage?!), 
> chciałbym faceta zapytać, czy ta krew nie została przez nich wrzucona 
> właśnie rozmyślnie.

Może bez zagłębiania się w szczegóły zdjęć z tego filmu, zaatakuję z
innej strony. IMHO historia pokaże, który z tych filmów miał lepsze
zdjęcia. Coraz więcej obrazów będzie nakręconych w sposób znany z "CoM"
- takie jest moje zdanie. Jest to nowa koncepcja na prezentację
sekwencji akcji, w dużej mierze przełomowa, choć powstała oczywiście
jako przedłużenie pewnych technicznych trików ze starszych filmów
(choćby Szeregowca).

Natomiast "Labirynt Elfa", nie oszukujmy się, to film o którym można
zapomnieć już teraz.

-- 
You can't really lock the bits down.
You can't prevent the bits from being copied.
It's their essential nature.

"Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> writes:

>> Ale ałtluka to mógłbyś sobie skonfigurować.
>
> Zwykle nie miałem z tym kłopotów, ale teraz mój syn (20 miesięcy) dorósł już 
> do tego, że sam szuka pieska od Find w Windowsach i czasami zanim go 
> znajdzie, zmieni konfigurację wszystkiego co się da, wyśle gdzieś na chybił 

Nie zwalaj na synka, tylko popraw...

  MJ

"Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> writes:

>> Bądź tak dobry i ustaw co trzeba (hint: http://evil.pl/pip/OE.html).
>
> Ta, zauważyłem już po przesłaniu. Teraz chyba lepiej: ółźćńśąę.

Nie. Deklaracji kodowania nadal brak. Zastosuj się do powyższej
instrukcji (no dobrze, mam dzień dobroci: postaw ptaszka przy MIME).

  MJ

On Thu, 01 Mar 2007 07:47:11 +0100, Michal Olszewski
<adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> wrote:

>
>Natomiast "Labirynt Elfa", nie oszukujmy się, to film o którym można
>zapomnieć już teraz.

Jaki film?
-- 
Dominik Herman
24MM.ORG * PHOTOGRAPHY
http://24mm.org/

On 2007-03-01 09:13:13 +0100, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

> "Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> writes:
> 
>>> Ale ałtluka to mógłbyś sobie skonfigurować.
>> 
>> Zwykle nie miałem z tym kłopotów, ale teraz mój syn (20 miesięcy) 
>> dorósł już do tego, że sam szuka pieska od Find w Windowsach i czasami 
>> zanim go znajdzie, zmieni konfigurację wszystkiego co się da, wyśle 
>> gdzieś na chybił
> 
> Nie zwalaj na synka, tylko popraw...

Jakie to smutne, że jedyny sposób na rozruszanie x-muzy to wysłanie 
posta z nieprawidłowymi pliterkami...

-- 
A revolution without dancing is a revolution not worth having

Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:es69kf$oo1$1@igel.gazeta.pl...

> Jakie to smutne, że jedyny sposób na rozruszanie x-muzy to wysłanie posta 
> z nieprawidłowymi pliterkami...

Jakie kino, taka x-muza. Jakoś mam wrażenie, że kiedy więcej było filmów 
ekscytujących, to chciało się o nich jak najwięcej. A teraz? Trzeci albo 
czwarty rok mija, jak w polskich kinach z premier ruszyło mnie w roku nie 
więcej niż garstka filmów.

BTW - byłem przez moment w Berlinie i widziałem kilka poruszających filmów - 
co do jednego wszystkie poza konkursem głównym. IMO genialny jest nowy Guy 
Maddin "Brand Upon The Brain!" Awangarda, w której wszystko jest zrozumiałe, 
niezależnie od awangardowych środków wyrazu. Bardzo dobry jest nowy Yoji 
Yamada "Love and Honour" - zakończenie jego trylogii samurajskiej. Znowu, 
tak jak w obu poprzednich filmach, ma się świadomość, że to powrót do kina w 
stylu Kobayashiego, ale nakręconego z pełną świadomością, że jesteśmy w 21 
wieku. Ku mojemu zaskoczeniu dobry jest też film syna Roya Liechtensteina 
"Teeth" - horror o cnotliwej nastolatce, która odkrywa, że ma zębatą waginę. 
Vagina dentata brzmi jak pomysł na trzy grepsowe campowe sceny, a facet 
zrobił z tego spójny, dobrze zagrany dramat, w którym humor wychodzi z 
bebechów widza, a nie z ekranu. Ten ostatni film jako jedyny trafi zdaje się 
do Polski.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Użytkownik "Michal Olszewski" 
<adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> napisał w wiadomości 
news:es5stk$lah$1@news.mm.pl...

> Może bez zagłębiania się w szczegóły zdjęć z tego filmu, zaatakuję z
> innej strony. IMHO historia pokaże, który z tych filmów miał lepsze
> zdjęcia. Coraz więcej obrazów będzie nakręconych w sposób znany z "CoM"
> - takie jest moje zdanie. Jest to nowa koncepcja na prezentację
> sekwencji akcji, w dużej mierze przełomowa, choć powstała oczywiście
> jako przedłużenie pewnych technicznych trików ze starszych filmów
> (choćby Szeregowca).

Na dzisiaj nie wierzę w to z jednego zasadniczego powodu: pieniądze. Takie 
ujęcie kosztuje krocie. Łatwiej nakręcić to konwencjonalnie. W tym właśnie 
siedzi dla mnie sedno rozczarowania CHoM - to bardzo dobry film, który jest 
jednak tylko sumą, albo nawet mniej niż sumą swoich składowych. Ostatnio 
chyba nie częściej niż raz na dekadę zdarza się, że ktoś z głową dostaje 
bardzo dużo dziesiątek milionów dolców i świetnego, niemieszającego się 
producenta na wyszukany film SF. Kiedy wie co z nimi zrobić i starczy mu 
talentu, powstaje 2001, albo Blade Runner. Kiedy nie starczy - wychodzi po 
prostu bardzo dobre, ale nie wielkie kino. Może trochę pechowo, że spośród 
trzech amigos film trafił akurat na najbardziej normalnego, który zadowolił 
się filmem o pościgu, bez wygrania w nim znacznie głośniej różnych wątków 
filozoficznych. Przy całej niechęci róznych ludzi do Babla, ciekaw jestem co 
z takich CHoM zrobiłby Inarritu.

> Natomiast "Labirynt Elfa", nie oszukujmy się, to film o którym można
> zapomnieć już teraz.

Ta, też mnie zadziwia zachwyt nad tym filmem. IMO w niższej strefie 
osiągnięć del Toro. Obie historyjki oddzielnie są wręcz banalne.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

On 2007-03-01 12:21:37 +0100, "Rufus T. Firefly" 
<chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> said:

> Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
> news:es69kf$oo1$1@igel.gazeta.pl...
> 
>> Jakie to smutne, że jedyny sposób na rozruszanie x-muzy to wysłanie 
>> posta z nieprawidłowymi pliterkami...
> 
> Jakie kino, taka x-muza. Jakoś mam wrażenie, że kiedy więcej było 
> filmów ekscytujących, to chciało się o nich jak najwięcej.

No mnie bardzo ruszyły w ostatnim miesiącu "Życie na podsłuchu" i "Królowa".

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:es6dmk$d5k$1@igel.gazeta.pl...

> No mnie bardzo ruszyły w ostatnim miesiącu "Życie na podsłuchu" i 
> "Królowa".

Z filmów SF to jednak bardziej mi się podobały Ludzkie dzieci, niż Życie na 
podsłuchu.

Natomiast Królowa rządzi po prostu. Kiedyś wytwórnia Troma zrobiła taki 
trailer do nieistniejącego filmu, parodiujący Wściekłego byka (m.in. głównym 
dialogiem było tylko "<beeeeeeeep> you", włącznie ze sceną w zwolnionym 
tempie, w której bohater mówi bardzo przeciągłe "<beeeeeeeeeeeeep> you"). 
Padały tam doskonale trailerowe zdania do pretensjonalnego filmu ("An 
important picture. In black and white.") No i wsród nich było "A motion 
picture so deep you will discover feelings you never knew you had". No więc 
ja właśnie na Królowej odkryłem w sobie takie nieznane mi wcześniej 
uczucia - monarchistyczne tęsknoty. Chciałbym żyć w monarchii choćby po to, 
żeby mieć do kogoś aż tak niewiarygodnie ambiwalentne uczucia, ja te 
kapitalnie pokazane przez Frearsa.

Powtórzę się też z IRCa: sekwencja z napisem tytułu jest w Królowej 
genialna. Cały film w jednym ujęciu. Kamera obserwuje dziwaczną postać od 
dołu do góry, po czym nagle ta postać patrzy prosto na widza, personalizując 
proces obserwacji i zmuszając do kontaktu. Rewela.

-- 
Michal Chacinski

A young girl's erotic journey from Milan to Minsk.
The Village Voice calls it a masterpiece. 

Użytkownik "Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> napisał w 
wiadomości news:es6fcg$qsd$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Chciałbym żyć w monarchii choćby po to, żeby mieć do kogoś aż tak 
> niewiarygodnie ambiwalentne uczucia, ja te kapitalnie pokazane przez 
> Frearsa.

Ale przecież wiesz, że nasza monarchia by była tak obsysająca, jak TVP w 
porównaniu do BBC.

m. 

A screaming came across the sky, when Rufus T. Firefly wrote:

> Powtórzę się też z IRCa: sekwencja z napisem tytułu jest w Królowej 
> genialna. Cały film w jednym ujęciu. Kamera obserwuje dziwaczną postać od 
> dołu do góry, po czym nagle ta postać patrzy prosto na widza, personalizując 
> proces obserwacji i zmuszając do kontaktu. Rewela.

Ja się niestety podczas Królowej nie mogłem przestać śmiać widząc księcia
Filipa, bo gra on też dość ważną postać w bieżącej serii 24. Poza tym
Tony'ego Blaira odebrałem beznadziejnie -- sztywny i sztuczny, zupełnie
odwrotnie niż realowy Tony.

No i brakowało mi w tym wszystkim jakiegoś napięcia; ten film stał okrakiem
między dokumentem i fabułą i nie mógł się zdecydować czym chce tak naprawdę
być. Proszę mi tylko nie mówić, że nie da się zrobić trzymającego w garści
filmu, jeśli wszyscy znają zakończenie -- United 93.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

On 2007-03-01 17:22:00 +0100, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> said:

> Ja się niestety podczas Królowej nie mogłem przestać śmiać widząc księcia
> Filipa, bo gra on też dość ważną postać w bieżącej serii 24. Poza tym
> Tony'ego Blaira odebrałem beznadziejnie -- sztywny i sztuczny, zupełnie
> odwrotnie niż realowy Tony.

Pewnie znasz go bliżej ode mnie. ZTCW on jest sztywny i sztuczny.

> No i brakowało mi w tym wszystkim jakiegoś napięcia; ten film stał okrakiem
> między dokumentem i fabułą i nie mógł się zdecydować czym chce tak naprawdę
> być. Proszę mi tylko nie mówić, że nie da się zrobić trzymającego w garści
> filmu, jeśli wszyscy znają zakończenie -- United 93.

Mnie trzymał.

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

A screaming came across the sky, when Wojciech Orlinski wrote:

>> Ja się niestety podczas Królowej nie mogłem przestać śmiać widząc księcia
>> Filipa, bo gra on też dość ważną postać w bieżącej serii 24. Poza tym
>> Tony'ego Blaira odebrałem beznadziejnie -- sztywny i sztuczny, zupełnie
>> odwrotnie niż realowy Tony.
> 
> Pewnie znasz go bliżej ode mnie. ZTCW on jest sztywny i sztuczny.

Tyle co z mediów. Może w rilu jest sztywny i sztuczny, ale przy
transmitowanych konferencjach i spotkaniach odbieram go bardzo naturalnie.
Blair filmowy walił plastikiem.

>> No i brakowało mi w tym wszystkim jakiegoś napięcia; ten film stał okrakiem
>> między dokumentem i fabułą i nie mógł się zdecydować czym chce tak naprawdę
>> być. Proszę mi tylko nie mówić, że nie da się zrobić trzymającego w garści
>> filmu, jeśli wszyscy znają zakończenie -- United 93.
> 
> Mnie trzymał.

Mnie zupełnie.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

"Rufus T. Firefly" <chacina@SPAMOFFrufus.neostrada.pl> writes:

> Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:es6dmk$d5k$1@igel.gazeta.pl...
>
>> No mnie bardzo ruszyły w ostatnim miesiącu "Życie na podsłuchu" i
>> "Królowa".
>
> Z filmów SF to jednak bardziej mi się podobały Ludzkie dzieci, niż
> Życie na podsłuchu.

No czekaj, dlaczego zaraz SF? Znaczy to też jest owszem jakiś mój
zarzut że historyjka jest wymyślona, ale to nie jest zarzut dla filmu
tylko dla kontekstu kulturowego w którym się taplamy, bo my wiemy, że
to mogło spotkać jeśli nie nas (ja nie łapię się pod lustrację o rok,
a ty?) to naszych znajomych czy rodziców. Ale wyjmij ten film z
kontekstu i popatrz na niego jak - ja wiem, niech będzie - na Syrianę,
która bezpośrednio nas nie dotyczy. To jest film uniwersalny, i to że
oddaje jak to było to jest jego największy power. Ja czasami próbuję
różnym zachodnim tłumaczyć jak to było za komuny (z tego co pamiętam)
i nie umiem. A ten film to mówi.

Bo trochę mi to wygląda jakbyś się czepiał Kontroll o to, że w
Budapeszcie nie ma kanarów z narkolepsją, jeśli dobrze rozumiem o co
ci chodzi.

=alx
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-01 17:46:15 +0100, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> said:

>> Pewnie znasz go bliżej ode mnie. ZTCW on jest sztywny i sztuczny.
> 
> Tyle co z mediów. Może w rilu jest sztywny i sztuczny, ale przy
> transmitowanych konferencjach i spotkaniach odbieram go bardzo naturalnie.
> Blair filmowy walił plastikiem.

Z wyjątkiej tej jednej sceny, w której przemawia do kamery :-). Widzisz 
sprzeczność?

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

On 2007-03-01 21:18:55 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

> No czekaj, dlaczego zaraz SF? Znaczy to też jest owszem jakiś mój
> zarzut że historyjka jest wymyślona, ale to nie jest zarzut dla filmu
> tylko dla kontekstu kulturowego w którym się taplamy, bo my wiemy, że
> to mogło spotkać jeśli nie nas (ja nie łapię się pod lustrację o rok,
> a ty?) to naszych znajomych czy rodziców.

No właśnie mnie by nie mogło. Wyobrażałem sobie oglądając ten film, co 
bym zrobił wobec szantażu zabraniającego mi pracy w moim zawodzie - ja 
go w sumie tak bardzo nie lubię, że chyba z ulgą zacząłbym szukać 
innego. Zwłaszcza jakby jeszcze mnie "za karę" chcieli deportować jak 
Biermana, a jakiś sympatyczny kraj by mnie przygarnął na jakąś swoją 
uczelnię jako wykładowcę bolandologii.

>  Ale wyjmij ten film z
> kontekstu i popatrz na niego jak - ja wiem, niech będzie - na Syrianę,
> która bezpośrednio nas nie dotyczy. To jest film uniwersalny, i to że
> oddaje jak to było to jest jego największy power. Ja czasami próbuję
> różnym zachodnim tłumaczyć jak to było za komuny (z tego co pamiętam)
> i nie umiem. A ten film to mówi.

On nie mówi o tym, jak było za komuny. Ja jeszcze raz przypominam, że 
to jest opowieść zachodniego artysty do zachodniej publiczności, który 
mechanicznie przyłożył do NRD stereotypy popkulturowe wypracowane dla 
opisywania filmowego nazizmu (sekta ekscentrycznych fanatykow w 
dziwnych lateksowych mundurach etc.).

-- 
You could have an affair with anyone and you choose the pharmacist? You 
are such a Republican. 

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> On 2007-03-01 21:18:55 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
>
>> No czekaj, dlaczego zaraz SF? Znaczy to też jest owszem jakiś mój
>> zarzut że historyjka jest wymyślona, ale to nie jest zarzut dla filmu
>> tylko dla kontekstu kulturowego w którym się taplamy, bo my wiemy, że
>> to mogło spotkać jeśli nie nas (ja nie łapię się pod lustrację o rok,
>> a ty?) to naszych znajomych czy rodziców.
>
> No właśnie mnie by nie mogło. Wyobrażałem sobie oglądając ten film, co
> bym zrobił wobec szantażu zabraniającego mi pracy w moim zawodzie - ja
> go w sumie tak bardzo nie lubię, że chyba z ulgą zacząłbym szukać
> innego. Zwłaszcza jakby jeszcze mnie "za karę" chcieli deportować jak
> Biermana, a jakiś sympatyczny kraj by mnie przygarnął na jakąś swoją
> uczelnię jako wykładowcę bolandologii.

Albo i nie. Znaczy, ja ci nie wierzę, że nie lubisz przeprowadzać
wywiadów z Lucasem czy Verhoevenem. Wolałbyś malować kominy i pisać do
szuflady o przemyconych komiksach?

>>  Ale wyjmij ten film z
>> kontekstu i popatrz na niego jak - ja wiem, niech będzie - na Syrianę,
>> która bezpośrednio nas nie dotyczy. To jest film uniwersalny, i to że
>> oddaje jak to było to jest jego największy power. Ja czasami próbuję
>> różnym zachodnim tłumaczyć jak to było za komuny (z tego co pamiętam)
>> i nie umiem. A ten film to mówi.
>
> On nie mówi o tym, jak było za komuny. Ja jeszcze raz przypominam, że
> to jest opowieść zachodniego artysty do zachodniej publiczności, który
> mechanicznie przyłożył do NRD stereotypy popkulturowe wypracowane dla
> opisywania filmowego nazizmu (sekta ekscentrycznych fanatykow w
> dziwnych lateksowych mundurach etc.).

W jakich lateksowych mundurach?

No właśnie to jest mój punkt że opowiada językiem który współczesny
pop-widz może zrozumieć. 

Dla porównania, u nas jedynym twórcą który był w stanie pokazać jak to
było za peerelu był Bareja, ale on nie mówi prawie nic o warstwie
moralnej tylko o kolejkach, ci którzy próbowali o moralności PRL, są
teraz nie do oglądania (Zanudzi). 

A.
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-02 01:05:48 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

>> No właśnie mnie by nie mogło. Wyobrażałem sobie oglądając ten film, co
>> bym zrobił wobec szantażu zabraniającego mi pracy w moim zawodzie - ja
>> go w sumie tak bardzo nie lubię, że chyba z ulgą zacząłbym szukać
>> innego. Zwłaszcza jakby jeszcze mnie "za karę" chcieli deportować jak
>> Biermana, a jakiś sympatyczny kraj by mnie przygarnął na jakąś swoją
>> uczelnię jako wykładowcę bolandologii.
> 
> Albo i nie. Znaczy, ja ci nie wierzę, że nie lubisz przeprowadzać
> wywiadów z Lucasem czy Verhoevenem. Wolałbyś malować kominy i pisać do
> szuflady o przemyconych komiksach?

Co ja bym sobie pisał dla przyjemności to moja sprawa, ale chętnie 
zamieniłbym to na coś bardziej dochodowego.

>> On nie mówi o tym, jak było za komuny. Ja jeszcze raz przypominam, że
>> to jest opowieść zachodniego artysty do zachodniej publiczności, który
>> mechanicznie przyłożył do NRD stereotypy popkulturowe wypracowane dla
>> opisywania filmowego nazizmu (sekta ekscentrycznych fanatykow w
>> dziwnych lateksowych mundurach etc.).
> 
> W jakich lateksowych mundurach?

Hiperbolizuję, po prostu dziwacznych.

> No właśnie to jest mój punkt że opowiada językiem który współczesny
> pop-widz może zrozumieć.

Ale to już fantastyka, nie obraz NRD czy Stasi.

> Dla porównania, u nas jedynym twórcą który był w stanie pokazać jak to
> było za peerelu był Bareja, ale on nie mówi prawie nic o warstwie
> moralnej tylko o kolejkach, ci którzy próbowali o moralności PRL, są
> teraz nie do oglądania (Zanudzi).

Oczywiście, ale Bareja był właśnie bardziej realistyczny bo właśnie 
kolejki były istotą PRL, nie to całe pierdu-pierdu moralnego niepokoju 
("Życie na podsłuchu" jest przecież zdecydowanie bliższe Zanussiemu niż 
Barei). Jest tu ciekawa analogia z fantastyką socjologiczną - Parowski 
do kolejek wysyłał żonę, a Barbara Lem (czynny zawodowo lekarz i matka 
małego Tomasza) wysyłała do nich Lema. Stąd uderzająca różnica między 
alegorią PRL w "Twarzą ku ziemi" a alegorią PRL w "Profesorze Dońdzie" 
("wyszłam do szamana", "przerwa na odbior amuletów").

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> On 2007-03-02 01:05:48 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
>
>>> No właśnie mnie by nie mogło. Wyobrażałem sobie oglądając ten film, co
>>> bym zrobił wobec szantażu zabraniającego mi pracy w moim zawodzie - ja
>>> go w sumie tak bardzo nie lubię, że chyba z ulgą zacząłbym szukać
>>> innego. Zwłaszcza jakby jeszcze mnie "za karę" chcieli deportować jak
>>> Biermana, a jakiś sympatyczny kraj by mnie przygarnął na jakąś swoją
>>> uczelnię jako wykładowcę bolandologii.
>>
>> Albo i nie. Znaczy, ja ci nie wierzę, że nie lubisz przeprowadzać
>> wywiadów z Lucasem czy Verhoevenem. Wolałbyś malować kominy i pisać do
>> szuflady o przemyconych komiksach?
>
> Co ja bym sobie pisał dla przyjemności to moja sprawa, ale chętnie
> zamieniłbym to na coś bardziej dochodowego.

Uważasz że Havel jako palacz dobrze zarabiał? 

>> No właśnie to jest mój punkt że opowiada językiem który współczesny
>> pop-widz może zrozumieć.
>
> Ale to już fantastyka, nie obraz NRD czy Stasi.

Bo forma zmienia treść? The medium is the message? 

Napisz jak musiałby wyglądać film o prawdziwym totalitaryzmie, żebyś
go nie uznał za fantastykę.

>> Dla porównania, u nas jedynym twórcą który był w stanie pokazać jak to
>> było za peerelu był Bareja, ale on nie mówi prawie nic o warstwie
>> moralnej tylko o kolejkach, ci którzy próbowali o moralności PRL, są
>> teraz nie do oglądania (Zanudzi).
>
> Oczywiście, ale Bareja był właśnie bardziej realistyczny bo właśnie
> kolejki były istotą PRL, nie to całe pierdu-pierdu moralnego niepokoju
> ("Życie na podsłuchu" jest przecież zdecydowanie bliższe Zanussiemu
> niż Barei). Jest tu ciekawa analogia z fantastyką socjologiczną -
> Parowski do kolejek wysyłał żonę, a Barbara Lem (czynny zawodowo
> lekarz i matka małego Tomasza) wysyłała do nich Lema. Stąd uderzająca
> różnica między alegorią PRL w "Twarzą ku ziemi" a alegorią PRL w
> "Profesorze Dońdzie" ("wyszłam do szamana", "przerwa na odbior
> amuletów").

,,Życie na podsłuchu'' to akurat jest najbliższe do ,,Ze śmiertelnego
zimna''.

PRL był też taki jak piszesz, ale ja się dziwie że facet którego
TW Ketman opieprzał w windzie za lewicowość sprowadza PRL do kolejek.

Alex
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-03 02:07:01 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

>> Co ja bym sobie pisał dla przyjemności to moja sprawa, ale chętnie
>> zamieniłbym to na coś bardziej dochodowego.
> 
> Uważasz że Havel jako palacz dobrze zarabiał?

Nie wiem jak Havel, ale w książce Lipskiego o KOR jest fascynujący 
fragment o tym, że wyrzucani z pracy intelektualiści zarabiali potem 
więcej malując mieszkania czy przepisując podania na maszynie. Zresztą 
znasz dowcip o profesorze, któremu hydraulik wystawił rachunek na 200 
PLN za stuknięcie młotkiem. W Usenecie już na pewno opisywałem też 
anegdotę o tym, jak rozmawiałem z Parowskim o tym jak go prześladowano 
w stanie wojennym.

>>> No właśnie to jest mój punkt że opowiada językiem który współczesny
>>> pop-widz może zrozumieć.
>> 
>> Ale to już fantastyka, nie obraz NRD czy Stasi.
> 
> Bo forma zmienia treść? The medium is the message?
> Napisz jak musiałby wyglądać film o prawdziwym totalitaryzmie, żebyś
> go nie uznał za fantastykę.

Musiałby wyglądać tak, żeby się historyk tego okresu nie miał do czego 
przyczepić.

> PRL był też taki jak piszesz, ale ja się dziwie że facet którego
> TW Ketman opieprzał w windzie za lewicowość sprowadza PRL do kolejek.

Dlaczego? To właśnie marksizm.

-- 
I've tried poor, but happy. Guess what? Wasn't that happy! 

Użytkownik Wojciech Orlinski napisał:
> On 2007-03-03 02:07:01 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
> 
>>> Co ja bym sobie pisał dla przyjemności to moja sprawa, ale chętnie
>>> zamieniłbym to na coś bardziej dochodowego.
>>
>> Uważasz że Havel jako palacz dobrze zarabiał?
> 
> Nie wiem jak Havel, ale w książce Lipskiego o KOR jest fascynujący 
> fragment o tym, że wyrzucani z pracy intelektualiści zarabiali potem 
> więcej malując mieszkania czy przepisując podania na maszynie. 

W kwestii formalnej - Havel nie pracował jako palacz, a i pozostali 
wylewani z pracy intelektualiści czescy nie mieli się tak dobrze - byli 
zatrudniani jako pracownicy niewykwalifikowani o najniższych stawkach, a 
sektor prywatny w Czechosłowacji nie istniał w ogóle.

Joanna

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> On 2007-03-03 02:07:01 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
>
>>> Co ja bym sobie pisał dla przyjemności to moja sprawa, ale chętnie
>>> zamieniłbym to na coś bardziej dochodowego.
>>
>> Uważasz że Havel jako palacz dobrze zarabiał?
>
> Nie wiem jak Havel, ale w książce Lipskiego o KOR jest fascynujący
> fragment o tym, że wyrzucani z pracy intelektualiści zarabiali potem
> więcej malując mieszkania czy przepisując podania na maszynie. Zresztą
> znasz dowcip o profesorze, któremu hydraulik wystawił rachunek na 200
> PLN za stuknięcie młotkiem.

Trzy wersje.

> W Usenecie już na pewno opisywałem też
> anegdotę o tym, jak rozmawiałem z Parowskim o tym jak go prześladowano
> w stanie wojennym.

To dla zachowania proporcji popatrz jak wygląda mieszkanie i czym jeździ w Misiu
nomenklatura, i jak żyje (kawa i wuzetka są obowiązkowe) a jak żyje
przeciętny urban professional teraz.

I jeszcze przypomnij sobie dookoła jakiej oszałamiającej sumy (600
funtów?) kręci się cała akcja Misia, i co za to można [było] kupić na
Zachodzie.

>> PRL był też taki jak piszesz, ale ja się dziwie że facet którego
>> TW Ketman opieprzał w windzie za lewicowość sprowadza PRL do kolejek.
>
> Dlaczego? To właśnie marksizm.

Naprawdę? 
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-05 00:52:49 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

>> Nie wiem jak Havel, ale w książce Lipskiego o KOR jest fascynujący
>> fragment o tym, że wyrzucani z pracy intelektualiści zarabiali potem
>> więcej malując mieszkania czy przepisując podania na maszynie. Zresztą
>> znasz dowcip o profesorze, któremu hydraulik wystawił rachunek na 200
>> PLN za stuknięcie młotkiem.
> 
> Trzy wersje.

No to wiesz już, co czekało w PRL represjonowanego profesora.

>> W Usenecie już na pewno opisywałem też
>> anegdotę o tym, jak rozmawiałem z Parowskim o tym jak go prześladowano
>> w stanie wojennym.
> 
> To dla zachowania proporcji popatrz jak wygląda mieszkanie i czym 
> jeździ w Misiu
> nomenklatura, i jak żyje (kawa i wuzetka są obowiązkowe) a jak żyje
> przeciętny urban professional teraz.

Gubię Twój punkt będący.

>>> PRL był też taki jak piszesz, ale ja się dziwie że facet którego
>>> TW Ketman opieprzał w windzie za lewicowość sprowadza PRL do kolejek.
>> 
>> Dlaczego? To właśnie marksizm.
> 
> Naprawdę?

Naprawdę.

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes:

>> W Usenecie już na pewno opisywałem też anegdotę o tym, jak
>> rozmawiałem z Parowskim o tym jak go prześladowano w stanie
>> wojennym.
>
> To dla zachowania proporcji popatrz jak wygląda mieszkanie i czym
> jeździ w Misiu nomenklatura, i jak żyje (kawa i wuzetka są
> obowiązkowe) a jak żyje przeciętny urban professional teraz.

A co to ma do rzeczy? Oczywiście, ze "luksusy PRL-u" były żałośnie
siermiężne (specjalnie pojechałem w 1990 r. na urlop do Arłamowa, żeby
zobaczyć, o mój Boże...), ale to się nijak nie ma do tego, czy
"represjowanemu intelektualiście" się materialnie pogarszało, czy
polepszało.

> I jeszcze przypomnij sobie dookoła jakiej oszałamiającej sumy (600
> funtów?) kręci się cała akcja Misia, i co za to można [było] kupić na
> Zachodzie.

Te pliki papierów, co je Tym dostaje w londyńskim banku, to na pewno
było znacznie więcej.

Ale oczywiście dolar w PRL był grubo przewartościowany, tylko znowu
nie wiem, co ma z tego wynikać dla naszej dyskusji.

  MJ
 

On 2007-03-05 09:57:35 +0100, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

>> To dla zachowania proporcji popatrz jak wygląda mieszkanie i czym
>> jeździ w Misiu nomenklatura, i jak żyje (kawa i wuzetka są
>> obowiązkowe) a jak żyje przeciętny urban professional teraz.
> 
> A co to ma do rzeczy? Oczywiście, ze "luksusy PRL-u" były żałośnie
> siermiężne (specjalnie pojechałem w 1990 r. na urlop do Arłamowa, żeby
> zobaczyć, o mój Boże...), ale to się nijak nie ma do tego, czy
> "represjowanemu intelektualiście" się materialnie pogarszało, czy
> polepszało.

Co więcej, marchewki rozdawane przez system ("talon na skodę", 
"przydział na wczasy w domu dziennikarza w Kazimierzu Dolnym") bardzo 
szybko stały się gównianie mało atrakcyjne w porównaniu z 
wynagrodzeniem jakie się miało poza systemem - czyli po prostu 
odpowiednią paczuszką zielonych.

>> I jeszcze przypomnij sobie dookoła jakiej oszałamiającej sumy (600
>> funtów?) kręci się cała akcja Misia, i co za to można [było] kupić na
>> Zachodzie.
> 
> Te pliki papierów, co je Tym dostaje w londyńskim banku, to na pewno
> było znacznie więcej.
> 
> Ale oczywiście dolar w PRL był grubo przewartościowany, tylko znowu
> nie wiem, co ma z tego wynikać dla naszej dyskusji.

Też całkowicie zgubiłem jego tezę.

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> Co więcej, marchewki rozdawane przez system ("talon na skodę",
> "przydział na wczasy w domu dziennikarza w Kazimierzu Dolnym") bardzo
> szybko stały się gównianie mało atrakcyjne w porównaniu z
> wynagrodzeniem jakie się miało poza systemem - czyli po prostu
> odpowiednią paczuszką zielonych.

No ale to z kolei brzmi tak, jakbyś uważał, że każdy miał możliwość
dorobienia w dolarach.

  MJ

On 2007-03-05 10:54:13 +0100, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

>> Co więcej, marchewki rozdawane przez system ("talon na skodę",
>> "przydział na wczasy w domu dziennikarza w Kazimierzu Dolnym") bardzo
>> szybko stały się gównianie mało atrakcyjne w porównaniu z
>> wynagrodzeniem jakie się miało poza systemem - czyli po prostu
>> odpowiednią paczuszką zielonych.
> 
> No ale to z kolei brzmi tak, jakbyś uważał, że każdy miał możliwość
> dorobienia w dolarach.

Generalnie jak już wypadłeś z oficjalnego obiegu pensji i awansów, 
miałeś dużo większe i przeważnie dużo bardziej intratne możliwości. 
Zresztą o tym jest "Poszukiwany, poszukiwana" Barei - Pokora już 
zostaje Marysią, bo tłucze w ten sposób dużo większy szmalec.

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> Generalnie jak już wypadłeś z oficjalnego obiegu pensji i awansów,
> miałeś dużo większe i przeważnie dużo bardziej intratne możliwości.
> Zresztą o tym jest "Poszukiwany, poszukiwana" Barei - Pokora już
> zostaje Marysią, bo tłucze w ten sposób dużo większy szmalec.

Ale jednak jakoś mało ludzi przechodziło na ten sposób zarabiania...

  MJ