🚀 go-pugleaf

kret@kret.wroc.apk.net wrote:
> Jak ustalilismy z Tomkiem Surmaczem podczas krotkiej wymiany zdan na
> ten temat, zasadniczo moze chodzic o dwie rzeczy:
> a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego
> parzacego)
> b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo
> "fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka
> jest etymologia?

Autorzy FWTK (jezeli dobrze pamietam) podaja nastepujaca:
firewall to zapora znajdujaca sie miedzy silnikiem i pasazerami
samochodu chroniaca ich w razie wypadku etc.

Ergo: przeciwogniowa.

Z drugiej strony slynny w Polsce guru zabezpieczen
- Jaroslaw Bazydlo alias Jaras tlumaczy "zapora ogniowa".

Coz...

> 2. man pages - strony man

Manuale (przyjelo sie)

> 4. system crash - ?

Upadek systemu?

> 5. to shutdown a system - wylaczyc system

Przyjelo sie brzydkie "zdownowac"
Wylaczyc jest niezbyt precyzyjne.

Wiecej pomyslow nie mam.  Co do terminow kryptologicznych warto
byloby zwrocic sie do ludzi zajmujacych sie tym profesjonalnie.

					Michal Trojnara

In pl.comp.security Michal Trojnara <mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl> wrote:
: kret@kret.wroc.apk.net wrote:
: > Jak ustalilismy z Tomkiem Surmaczem podczas krotkiej wymiany zdan na
: > ten temat, zasadniczo moze chodzic o dwie rzeczy:
: > a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego
: > parzacego)
: > b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo
: > "fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka
: > jest etymologia?

: Autorzy FWTK (jezeli dobrze pamietam) podaja nastepujaca:
: firewall to zapora znajdujaca sie miedzy silnikiem i pasazerami
: samochodu chroniaca ich w razie wypadku etc.
: Ergo: przeciwogniowa.

Zdecydowanie - "przeciwogniowa" :-)
Chyba to zresztą mówiłem, gdy rozmawialiśmy o tym (że "zdecydowanie" :) )

: > 2. man pages - strony man
: Manuale (przyjelo sie)

Niby tak, ale mnie jeszcze w książkach to trochę razi i wolałbym chyba
widzieć "strony dokumentacji systemowej", aczkolwiek na co dzień też
mówię "manual"... Można tylko mieć nadzieję, że się przyjmie...

: > 4. system crash - ?
: Upadek systemu?
Padnięcie?
Trudno o dobre słowo.

: > 5. to shutdown a system - wylaczyc system

Zamknąć system.
Raczej oczywiste będzie, że nie chodzi o zamknięcie na klucz
pomieszczenia z komputerem :-)

>> 6. timestamp - pieczec czasu

raczej nie.  Już prędzej 'datownik' - jak na poczcie, ale też kiepsko to
brzmi.  Jeśli kontekst na to pozwala, to można opisowo - komunikat
opatrzony aktualnym czasem itp.

>> 8. keyring - pek kluczy
tak

>> 9. to spawn a shell - uruchomic interpreter polecen (powloke)
tak

>> 3. corrupted file - uszkodzony plik
Zależy od kontekstu.  Jeśli 'corrupted' dotyczy pliku podpisanego przez
PGP, to lepsze niż 'uszkodzony' może być 'zmodyfikowany' (coć to, może
w oryginale byłoby 'tampered').

Tomek

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS

In article <5dt087$rhd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Tomasz R. Surmacz wrote:
>In pl.comp.security Michal Trojnara <mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl> wrote:
>: kret@kret.wroc.apk.net wrote:
>: > 2. man pages - strony man
>: Manuale (przyjelo sie)
>Niby tak, ale mnie jeszcze w książkach to trochę razi i wolałbym chyba
>widzieć "strony dokumentacji systemowej", aczkolwiek na co dzień też
>mówię "manual"... Można tylko mieć nadzieję, że się przyjmie...
Ja mam gorącą nadzieję, że się nie przyjmie. Takie rzeczy przyjmują się
głównie dlatego, że do tłumaczenia zabierają się ludzie nie znający ani
polskiego, ani angielskiego (mówię ogólnie). I powstają potworki w
rodzaju: ,,w wyniku odpalenia aplikacji następuje kreacja procesów,
które następnie terminują''. Aplikacja to bądź to praktyka po wyższych
studiach prawniczych, bądź - w towarzystwie kreacji bardziej pasująca -
ozdoba do sukni wieczorowej, a terminować to uczyć się zawodu pod
nadzorem mistrza. Po polsku: ,,w wyniku uruchomienia programu użytkowego
tworzone są procesy, które następnie kończą działanie''.
A angielski manual to po polsku podręcznik.

>
>>> 6. timestamp - pieczec czasu
>raczej nie.  Już prędzej 'datownik' - jak na poczcie, ale też kiepsko to
>brzmi.  Jeśli kontekst na to pozwala, to można opisowo - komunikat
>opatrzony aktualnym czasem itp.
Właśnie: datownik. Tak nazywa się pieczątka z datą i czasami czasem.

JD
---
Jan Daciuk	    Zakład Zastosowań Informatyki, Politechnika Gdańska
jandac@pg.gda.pl    Ul. Gabriela Narutowicza 11/12, 80-952 Gdańsk-Wrzeszcz
tel. (58) 47-29-89  fax: (58) 47-27-27 http://www.pg.gda.pl/elka/csapp/jd/

jandac@nephilim.eti.pg.gda.pl (Jan Daciuk) writes:

> A angielski manual to po polsku podręcznik.

A co to w takim razie jest 'handbook'?
Powaznie pytam.

Z tlumaczen idiotycznych, szczegolnie mnie drazni 'lokalizacja'.

  MJ
PS. Moze by tak grupe do problemow jezykowych zalozyc?

On 12 Feb 97 17:58:46 GMT kret@kret.wroc.apk.net wrote:
: 1. firewall
: Jak ustalilismy z Tomkiem Surmaczem podczas krotkiej wymiany zdan na 
: ten temat, zasadniczo moze chodzic o dwie rzeczy:
: a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego 
: parzacego)
: b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo 
: "fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka 
: jest etymologia?

Musisz być dobry w angielskim, jeżeli tłumaczysz książkę bez zaglądania
do słownika.

webster 'fire wall'
webster: trying server at citi.umich.edu...connected.

fire wall n : a wall constructed to prevent the spread of fire

: 2. man pages - strony man

strony manuala

: 3. corrupted file - uszkodzony plik

ok

: 4. system crash - ?

pad systemu - 'crash' być może też brzmi po ang. lekko żargonowo

: 5. to shutdown a system - wylaczyc system

zakończenie pracy systemu

: 6. timestamp - pieczec czasu

znacznik czasowy

: 7. key fingerprint - odcisk klucza
: 8. keyring - pek kluczy
: 9. to spawn a shell - uruchomic interpreter polecen (powloke)
: 10. to map a disk - przypisac dysk

Mogą być, ale 10 to musiałbyś podać kontekst.

9 - nie zauważyłem wcześniej, że shell się znosi...
pewnie nie da się znaleźć dobrego odpowiednika z branży drobiarskiej

1. spawn \'spo.n, 'spa:n\ vb [ME spawnen, fr. AF espaundre, fr. OF espandre
   to spread out,] expand - more at EXPAND 1a: to produce or deposit (eggs) -
   used of an aquatic animal 1b: to induce (fish) to spawn 1c: to plant with
   mushroom spawn 2: to bring forth : GENERATE 1: to deposit spawn 2: to
   produce young esp. in large numbers - spawn.er n
2. spawn n 1: the eggs of aquatic animals (as fishes or oysters) that lay
   many small eggs 2: PRODUCT, OFFSPRING; also : numerous issue 3: the seed,
   germ, or source of something 4: mycelium esp. prepared (as in bricks) for
   propagating mushrooms

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

On 12 Feb 1997 18:25:16 GMT Jan Daciuk <jandac@nephilim.eti.pg.gda.pl> wrote:
: In article <5dt087$rhd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Tomasz R. Surmacz wrote:
: >In pl.comp.security Michal Trojnara <mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl> wrote:
: >: kret@kret.wroc.apk.net wrote:
: >: > 2. man pages - strony man
: >: Manuale (przyjelo sie)
: >Niby tak, ale mnie jeszcze w książkach to trochę razi i wolałbym chyba
: >widzieć "strony dokumentacji systemowej", aczkolwiek na co dzień też
: >mówię "manual"... Można tylko mieć nadzieję, że się przyjmie...
: Ja mam gorącą nadzieję, że się nie przyjmie. Takie rzeczy przyjmują się
: głównie dlatego, że do tłumaczenia zabierają się ludzie nie znający ani
: polskiego, ani angielskiego (mówię ogólnie). I powstają potworki w
: rodzaju: ,,w wyniku odpalenia aplikacji następuje kreacja procesów,
: które następnie terminują''. Aplikacja to bądź to praktyka po wyższych
: studiach prawniczych, bądź - w towarzystwie kreacji bardziej pasująca -
: ozdoba do sukni wieczorowej, a terminować to uczyć się zawodu pod
: nadzorem mistrza. Po polsku: ,,w wyniku uruchomienia programu użytkowego
: tworzone są procesy, które następnie kończą działanie''.
: A angielski manual to po polsku podręcznik.

Zgadzam się, nawet ten podręcznik pewnie jest lepszy od tradycyjnego
manuala, ale słowo 'aplikować' używa się też w wyrażeniu 'schemat
aplikacyjny' (elektronika), co właściwie oznacza 'sposób zastosowania'
albo 'przykład zastosowania'. 'Program użytkowy' jest trochę długi,
może po prostu 'program'? Ostatecznie każdy program (poza emacsem)
jest w jakimś sensie użytkowy...

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

On 12 Feb 1997 20:48:03 +0100 Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:
: jandac@nephilim.eti.pg.gda.pl (Jan Daciuk) writes:
: > A angielski manual to po polsku podręcznik.
: A co to w takim razie jest 'handbook'?
: Powaznie pytam.

Dokładnie to samo, tylko po angielsku zamiast po łacinie.

: Z tlumaczen idiotycznych, szczegolnie mnie drazni 'lokalizacja'.

Brrrr....

: PS. Moze by tak grupe do problemow jezykowych zalozyc?

Od biedy p.c.ogonki.

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

In article <3301f6e4.kret@kret.wroc.apk.net>, kret@kret.wroc.apk.net wrote:
>1. firewall
>
>a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego 
>parzacego)
>b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo 
>"fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka 
>jest etymologia?
Builing Internet Firewalls O'Reilly twierdzi ze to wariant b)

>2. man pages - strony man
strony manuala (wiem ze gwara)
>3. corrupted file - uszkodzony plik
>4. system crash - ?
pad systemu
>5. to shutdown a system - wylaczyc system
ZAMKNAC system
>6. timestamp - pieczec czasu
znacznik czasu
>7. key fingerprint - odcisk klucza
>8. keyring - pek kluczy
>9. to spawn a shell - uruchomic interpreter polecen (powloke)
to jest nieprawda (jak wiadomo oze byc spawn i exec)
>10. to map a disk - przypisac dysk

Jak na razie z tematyki bezpieczenstwa stricte to tylko trzy terminy.

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     
+===========================================================================+
| email: and@pse.pl               tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 |
| Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND|
|               My personal opinions are just mine.                         |
|               If there is anyone I speak for, then most likely it's me.   |
| If you like to publish my message in written form - you need my approval  |
+===========================================================================+

>9. to spawn a shell - uruchomic interpreter polecen (powloke)
Niektorzy usiluja to tlumaczyc jako "powolac interpreter zlecen"

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     
+===========================================================================+
| email: and@pse.pl               tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 |
| Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND|
|               My personal opinions are just mine.                         |
|               If there is anyone I speak for, then most likely it's me.   |
| If you like to publish my message in written form - you need my approval  |
+===========================================================================+

kret@kret.wroc.apk.net wrote:

: Tlumacze ksiazke o bezpieczenstwie w Unixie i mam kilka watpliwosci 
: dotyczacych polskich nazw. Mysle, ze ta ksiazka bedzie jedna z 
polecam liste comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl

wiekszosc tych terminow juz tam walkowano :)

: 4. system crash - ?
awaria systemu ?

: 6. timestamp - pieczec czasu
datownik...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar

Robert Maron wrote:
> : 4. system crash - ?
> awaria systemu ?

Absolutnie nie.  Awaria systemu to wcale nie musi byc crash.
Tlumaczenia powinny byc przede wszystkim jednoznaczne.
Awaria systemu to rowniez np. uszkodzenie zasilacza.  8-)
Poprawne byloby IMHO cos w stylu "awaria jadra systemu operacyjnego",
ale to brzmi fatalnie i jest strasznie dlugie.

					Michal Trojnara

Witam!!!!
Moze to bedzie nieco nierozwazne, ale skoro, jak pisales, ksiazka jest
dedykowana do konkretnego odbiorcy jakim jest admin to czy nie mozna
byloby sie pokusic o napisanie tej ksiazki w jezyku wlasnie admina??
Czy uzywanie jednoznacznego zargonu musi byc BE!???
Jesli to zostanie zaznaczone we wstepie to ja nie mam nic przeciw.
Natomiast gdyby po pe pozycje chcial siegnac laik???
Prostym i eleganckim rozwiazaniem moze byc cos w rodzaju slowniczka. Nie
mialby on oczywiscie postaci slowo->slowo, ale w obszerniejszy sposob
omawialby zastosowany zargon. Mialoby to dodatkowe walory poznawcze dla
nieUNIXowcow. 
Moze takie rozwiazanie mialoby wieksza ilosc czytelnikow???

To tylko moje dywagacje na temat i nie sadze, aby byly warte glebszej
dyskusji, ale moze mozna byloby sie nad tym zastanowic??

Pozdrawiam... 

          +---------------------------------------------------------+
          |     Jerzy Puchala    |   jerzypuc@math.amu.edu.pl       |
          +---------------------------------------------------------+

Jerzy Puchala <jerzypuc@math.amu.edu.pl> wrote:
mam male pytanko, jak przetlumaczyles "reasembly" ?

-adam

Jerzy Puchala <jerzypuc@math.amu.edu.pl> wrote:
: Moze to bedzie nieco nierozwazne, ale skoro, jak pisales, ksiazka jest
: dedykowana do konkretnego odbiorcy jakim jest admin to czy nie mozna
: byloby sie pokusic o napisanie tej ksiazki w jezyku wlasnie admina??
: Czy uzywanie jednoznacznego zargonu musi byc BE!???
: Jesli to zostanie zaznaczone we wstepie to ja nie mam nic przeciw.
: Natomiast gdyby po pe pozycje chcial siegnac laik???
: Prostym i eleganckim rozwiazaniem moze byc cos w rodzaju slowniczka. Nie
: mialby on oczywiscie postaci slowo->slowo, ale w obszerniejszy sposob
: omawialby zastosowany zargon. Mialoby to dodatkowe walory poznawcze dla
: nieUNIXowcow. 
: Moze takie rozwiazanie mialoby wieksza ilosc czytelnikow???

a nie mozna po prostu zostawic okresl;enia firewall i tylko
w slowniczku podac jego znaczenia?
czasem tlumaczenia sa zbedne i wrecz komiczne....
pewien czas tem przeczytalem w ksiazce bodajze "administarcja systemu unix"
taki tytul:

butowanie systemu

i zastanawialem sie czy nie potraktowac tego doslownie.. tzn. nie przyklopac 
w server.Uwazam ze zcasem lepiej jest zostawic angielskie zwroty takimi 
jakie sa. Szukanie na sile odpowiednikow jest czasem bezsensowne...
a przeciez np. wyraz video przyjal sie w jezyku polskim...
no i ksiazka bedzie kierowana do pewnej specyficznej grupy ludzi...
pozdrawiam
-- 
Jacek Matusiak,  Warsaw University of Technology
E-mail : st1043@meil.pw.edu.pl,    cyb@irc.pl
URL    : http://www.meil.pw.edu.pl/~st1043  IrcNick: Cyb
Faculty of Power & Aeronautical Engineering 

kret@kret.wroc.apk.net wrote:

: Jak ustalilismy z Tomkiem Surmaczem podczas krotkiej wymiany zdan na 
: ten temat, zasadniczo moze chodzic o dwie rzeczy:
: a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego 
: parzacego)
: b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo 
: "fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka 
: jest etymologia?
Zawsze mi się wydawało, że to drugie. Tzn. że chodzi o tzw. gródź 
przeciwpożarową, taką jak są np. na okrętach.

: 4. system crash - ?
Upadek/pad systemu.
: 5. to shutdown a system - wylaczyc system
Zamknąć system. Wyłącza się dopiero po shutdownie ;-)

-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

> Piotr Kresak pisze:
> ... Kazdy wie, jak sie
> czyta tlumaczone ksiazki, jak czasem raza rozne dziwne okreslenia.
> ...

Moze lepiej zamiesczac glownie okreslenia angielskie, wtedy czytajac
ksiazki angielskie nie ma problemu z dopasowaniem dziwnych tlumaczen.

Jesli trzeba juz zamieszczac polskie okreslenia to niech przynajmiej
pojawi sie jakis dodatek na koncu, w ktorym to wszystko zestawisz.

___
Piotr J.Kober
pjk@alf.pbks.pl

In pl.comp.security kret@kret.wroc.apk.net wrote:

> 6. timestamp - pieczec czasu

datownik

> 7. key fingerprint - odcisk klucza
> 8. keyring - pek kluczy

baza kluczy - miałem z tym sporo problemów przy tłumaczeniu dokumentacji
do PGP, ale w końcu zdecydowałem się na 'bazę'. 'Pęk' brzmi po polsku
mało naturalnie w odniesieniu do kluczy szyfrujących, a 'baza' dobrze
oddaje charakter zbioru tych kluczy.

-- 
Pawel Krawczyk, Krakow, Poland  .  Politechnika Krakowska  .  Fido 2:486/23
http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521

Szymon Sokol pisze:
>SS>: a) sciane ognia, czyli zapore, ktora jest zrobiona z ognia (takiego 
>SS>: parzacego)
>SS>: b) zapore przeciwogniowa, czyli taka, ktora ognia nie przepuszcza. Bo 
>SS>: "fire" po angielsku to rowiez "przeciwogniowy". Moze ktos wie, jaka 
>SS>: jest etymologia?
>SS>Zawsze mi się wydawało, że to drugie. Tzn. że chodzi o tzw. gródź 
>SS>przeciwpożarową, taką jak są np. na okrętach.

Absolutnie nie!! Firewall to właśnie ściana (z) ognia. Tak Amerykanie nazywali
metodę walki z Kamikaze w czasie WWII. Ustawiało się okręty eskorty w linię
i wszystkie waliły zenitówkami, tworząc ścianę ognia przez którą żaden samolot
się nie przedarł (przynajmniej teoretycznie).

Mumin
Ps. A co do subjectu, to ja bym zostawił tak jak jest (czyli firewall) w końcu
np. takiego snowboardu też nikt nie tłumaczy.
-- 
 ********************* Kilroy was here *************************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

In article <5e6qa5$3ig@blaszok.knurow.us.pl>, mmierzwa@us.edu.pl says...

>Ps. A co do subjectu, to ja bym zostawi³ tak jak jest (czyli firewall) w koñcu
>np. takiego snowboardu te¿ nikt nie t³umaczy.

no wlasnie. snowboard to moze nie najlepszy przyklad, bo ktos zaraz powie, ze 
jest od niedawna, ale jest piekne slowo helikopter i jego polski odpowiednik 
smiglowiec. jaki procent polakow uzywa tego drugiego? chyba tylko scisly krag 
zatwardzialych polonistow.

w sumie do tlumaczenia firewall mam stosunek neutralny (sam nie wiem jak jest 
lepiej), ale nietlumaczenie go ma dwie powazne zalety: ulatwia porozumiewanie 
sie z obcokrajowcem i okreslenie sklada sie z jednego slowa. szczegolnie jesli 
chodzi o to drugie jezyk polski jest niewygodny, trudno znalezc tlumaczenie 
jednoslowowe, a takie z dwoch czy trzech slow nawet jesli ladnie brzmi w 
mianowniku, odmienia sie koszmarnie

-- 
      piotr szafarczyk