🚀 go-pugleaf

Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
> strefa.
>
> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> AK10             Qxx
> AKW1043  N    S  9x
> Ax               K10xx
> xx               AKxx
> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
> wiecej
> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.

S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, że 
rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?

>
> 2) N, nikt
> N    E    S    W
> 1T   p    1P   2T
> p    3T   3C   p
> 4C   5T   p    p
> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> Dx              W87xxx
> A10xx  N    S   KDWxx
> Wxx             10x
> A8xx            ===
> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.

Czy para była zgodna co do charakteru pasa E? Jeżeli był forsujący to N z 
całą pewnością musi dać kontrę.

> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===
> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia

Nie wiem, jakim cudem -400. Przecież nawet, jeżeli rozkład kart to umożliwia 
to nikt nie przytnie w pierwszym ruchu czwartej damy z numeracją. Widzę dla 
rozgrywającego 6 lew (pik, 2 kara i trzy trefle z impasem). Trzeba było 
zmłócić i wziąć co najmniej 500. Pewnie kontry fit zabrakło właśnie z powodu 
cienkiego otwarcia. Ale co tu analizować, skoro cała licytacja jest 
absurdalna.

> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?

W pierwszym rozdaniu zawiniła nieznajomosć systemu (ewentualnie brak 
ustaleń).
W drugim rozdaniu pozycja decyzyjna dosyć trudna (domyślam się, że charakter 
pasa S nieustalony) - rozdanie rozwiązane źle, ale jeżeli u przeciwników 
kiery dzieliłyby się 2-2 to rozumiem, że panowie mieliby poczucie dobrej 
licytacji ;-)
W rozdaniu trzecim komedia pomyłek z obu stron plus wypusk księżycowej 
firmówki. Spuszczamy zasłonę milczenia, żeby się nie palić ze wstydu. 
Dotyczy obydwu zawodników.

Podsumowując: wybranie takich akurat rozdań na rozpad pary to gruba 
przesada...

Pozdrawiam
Paweł 

Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
> strefa.
>
> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> AK10             Qxx
> AKW1043  N    S  9x
> Ax               K10xx
> xx               AKxx
> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
> wiecej
> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.

Moim zdaniem N odlicytował rękę z aspiracjami szlemikowymi na bardzo dobrych 
ale nie w pełni samodzielnych kierach (gdyby miał samodzielne kiery zapewne 
zalicytowałby 3C zamiast 2BA). 4NT zamiast 4C nie zalicytował zapewne z 
powodu obaw o ilość lew na kontrakt bezatutowy, zresztą ręka N ogólnie 
wygląda w ten sposób, że lepszy wydaje się kontrakt kolorowy. Wprawdzie S 
nie ma cue-bidu pikowego, który byłby z jego pozycji najwygodniejszą 
licytacją, ale jeśli w systemie pary 4BA z ręki S byłoby w tej pozycji 
pytaniem o asy, wg mnie powinien je zadać, gdyż po takiej licytacji N nie 
widać tu zagrożenia przewyższenia. Jeżeli z jakichś powodów S nie mógł 
zalicytować 4BA jako pytania o asy pozostaje mu chyba tylko 5T w charakterze 
cue-bidu. Zalicytowanie 5C wydaje się nie mieć sensu, pas jest licytacją 
wyjątkowo do tyłu. Trudno tu mówić o winie, ale jeśli już to 100% winy 
przypisałbym S.

> 2) N, nikt
> N    E    S    W
> 1T   p    1P   2T
> p    3T   3C   p
> 4C   5T   p    p
> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> Dx              W87xxx
> A10xx  N    S   KDWxx
> Wxx             10x
> A8xx            ===
> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.

N ma rację, powinien zalicytować kontrę. Trudno - tak bywa. Z kolei S także 
nie ma już za bardzo ruchu aby poprawiać po kontrze na 5C. Licytacja S 
agresywna ale IMHO trzyma poziom. Zresztą jak widać 4C jest możliwe do 
wypuszczenia. Podział winy: brak winy.

> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===
> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
>
> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?

WE wygrali 3BA? Nie wydaje się to możliwe przy podanym rozkładzie. Jeżeli 
jest to błąd i 3BA zostało zalicytowane przez N to też nie pasuje, bo taka 
licytacja z pozycji N byłaby lekkim kuriozum. Każda inna odzywka z możliwych 
(pas, 3C, 3P) wydaje się mieć większy sens. Prawdopodobnie zatem opis 
rozdania jest błędny więc nie ma sensu poddawać go analizie. 

Dnia Thu, 1 Apr 2010 11:27:41 +0200, Paweł Szymonik napisał(a):

> Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
> news:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
>> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
>> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
>> strefa.
>>
>> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
>> AK10             Qxx
>> AKW1043  N    S  9x
>> Ax               K10xx
>> xx               AKxx
>> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
>> wiecej
>> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
> 
> S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, że 
> rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?

Nie jestem JoteNem, ale po mnie musiałbyś się spodziewać 15+. Gdybym
zajmował obie pozycje, to 3BA oznaczałoby minimalną (niezachęcającą) rękę
na GF bez fitu (wyklucza to ewentualny inwit na 6 treflach, jeżeli mieści
sięw 2T), a 4C to 15-17 na 6 gęstych kierach. Czyli w moim matriksie winnym
jest N, który powinien przejąć inicjatywę po 3BA.

Ale jeżeli partnerzy nie doszli do porozumienia co do winy w takim rozdaniu
to winni są obaj, bo sekwencja _powinna_ być dla obu zrozumiała, a jeżeli
nie była, to znaczy, że trzeba popracować nad systemem, a nie
ekskomunikować partnera.

> 
>>
>> 2) N, nikt
>> N    E    S    W
>> 1T   p    1P   2T
>> p    3T   3C   p
>> 4C   5T   p    p
>> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
>> Dx              W87xxx
>> A10xx  N    S   KDWxx
>> Wxx             10x
>> A8xx            ===
>> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.
> 
> Czy para była zgodna co do charakteru pasa E? Jeżeli był forsujący to N z 
> całą pewnością musi dać kontrę.

Czyli znów prztyczek dla obu graczy - brak uzgodnień. Czy 3C było
forsujące? Z tłumaczenia wynikałoby, że jednak nie.
Czyli winni są obaj gracze. Jeżeli ktoś miał pójśc w opłacalną obronę, to
był to S. Jeżeli ktoś nie miał powiększać nieszczęścia mało sensowną
kontrą, to był to N.

>> 3) N, NS po
>> N    E    S    W
>> p    p    1C   p
>> 1P   2T   2K*  3T
>> p    p    3K   p
>> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
>> KW9xx           Dxx
>> Dx     N    S   AK109x
>> Dx              W10xxx
>> D109x           ===
>> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
>> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
> 
> Nie wiem, jakim cudem -400. Przecież nawet, jeżeli rozkład kart to umożliwia 
> to nikt nie przytnie w pierwszym ruchu czwartej damy z numeracją. Widzę dla 
> rozgrywającego 6 lew (pik, 2 kara i trzy trefle z impasem). Trzeba było 
> zmłócić i wziąć co najmniej 500. Pewnie kontry fit zabrakło właśnie z powodu 
> cienkiego otwarcia. Ale co tu analizować, skoro cała licytacja jest 
> absurdalna.

Mam wrażenie, że to N zalicytował 3BA i wpadli bez 4. Jeżeli tak było, to
można uznać, że S trochę sobie poszalał po pasie partnera i nie dał
kontry-fit.

>> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?
> 
[...] 
> Podsumowując: wybranie takich akurat rozdań na rozpad pary to gruba 
> przesada...

Święte słowa...

Pozdrawiam

Baranek

On 31 Mar, 16:05, "JoteN" <jnowakowski.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna strefa.
>
> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> AK10             Qxx
> AKW1043  N    S  9x
> Ax               K10xx
> xx               AKxx
> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic wiecej
> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
>
2 BA nadwyżka czy aż forsing do dogranej
3 BA nie widzę możliwości szlemikowych (7PC do forsingu czy 10 PC do
nadwyżki ?)
4 C kiery lepsze niż BA
- S nie chce grać silnym 2 BA, N powinien zalicytować 4K, żeby pokazać
siłę; brak ustaleń czy główna przyczyna rozpadu pary ?

> 2) N, nikt
> N    E    S    W
> 1T   p    1P   2T
> p    3T   3C   p
> 4C   5T   p    p
> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> Dx              W87xxx
> A10xx  N    S   KDWxx
> Wxx             10x
> A8xx            ===
> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.
>

ad 2 pech powiedziałbym

> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===
> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
>

kontrę fit można zamienić na karną. W związku z czym nie ukrywałbym
drugiej piątki. Ale na 3 ba N można już było dać 4 w starszy.
Niekonsekwencja S.

> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

...

> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna strefa.
> 
> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> AK10             Qxx
> AKW1043  N    S  9x
> Ax               K10xx
> xx               AKxx
> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic
wiecej do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.

rebid 2BA oznacza 16+ wiec S licytuje do przecietnej reki, do jego 3BA nie
mozna miec pretensji. Odzywka 4kier jest dla mnie enigmatyczna, prawdopodobnie
oznacza nadwyzke i 6-7 kierow,moze karta typu 2-7-2-2? Ale nie widze
mozliwosci ruszenia z reka S. 100% winy N

> 2) N, nikt
> N    E    S    W
> 1T   p    1P   2T
> p    3T   3C   p
> 4C   5T   p    p
> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> Dx              W87xxx
> A10xx  N    S   KDWxx
> Wxx             10x
> A8xx            ===
> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.

Do kontry eN nie mozna miec pretensji, ale ukarnienie przez S to superswir,
przeciez nie ma cienia lewy. 100% winy S.

> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===
> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia

S przytomnie nie otworzzyl 2 kolorowka, bo wtedy szansa na zagranie 4pik
bylaby raczej bezpowrotnie stracona. Rzeczyiwscie mozna miec pretensje,
dlaczego S nie sprzedal 3 pikow przez kontre fit. Moim zdaniem juz mozna bylo
powiedziec nawet 2 pik zamiast 2K, ale juz uparte powtarzanie kar tez jest
duzym bledem. Rowniez N troche za ostro zalicytowal,mimo wszystko D109x to
jest tylko jedno trzymanie, lepiej juz bylo spasowac na 3K lub powiedziec
3kier. Podzial winy: N-30% S-70%   

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

JoteN <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna strefa.
> 
> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> AK10             Qxx
> AKW1043  N    S  9x
> Ax               K10xx
> xx               AKxx
> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic wiecej
> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.

N pokazał rękę nadwyżkową, ale nie aż tak silną. 4K po 3BA powinno być
cue-bidem na kierach, N miał na taką licytację. Co dalej? Proponuję taką
sekwencję:
1C 2T
2BA 3BA
4K 4C
4P 5T
6C pas

> 2) N, nikt
> N    E    S    W
> 1T   p    1P   2T
> p    3T   3C   p
> 4C   5T   p    p
> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> Dx              W87xxx
> A10xx  N    S   KDWxx
> Wxx             10x
> A8xx            ===
> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.

Dość pechowe rozdanie. S mógł powiedzieć 5C po 5T, N mógł nie kontrować, ale
żaden z nich nie zrobił moim zdaniem błędu.
Na marginesie: dlaczego N otworzył licytację?
 
> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===
> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia

Otwarcie 1C byłoby dobre an pierwszej lub drugiej ręce. Wtedy nie należy
otwierać dwukolorówką, bo może iść końcówka w piki. Po pasie partnera szansa
na końcówkę jest mała i moim zdaniem otwarcie 2K/2C (pewnie jest jakieś takie
w systemie) byłoby lepsze.
Kontra fit mi się nie podoba, bo zbyt często partner ją ukarni. Z renonsem
trefl bardzo tego nie chcemy. Czyli 2K dobrze.
W kolejnym okrążeniu otwierający miał decyzję - pas lub 3K. Wybór 3K nie
wydaje mi się błędem.
Dalej nic nie rozumiem, chyba jest jakiś błąd w przedstawieniu problemu.

> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?

W pierwszym N.
W drugim każdy po trochu, ale nic strasznego się nie stało.
W trzecim trudno powiedzieć ze względu na prawdopodobną pomyłkę.

Na pewno powyższe rozdania nie są wystarczającym powodem do rozpadu pary. Może
po prostu przeważyły szalę w parze, która do rozpadu już od dawna się zbliżała?

Pozdrawiam, AW


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

> > 3) N, NS po
> > N    E    S    W
> > p    p    1C   p
> > 1P   2T   2K*  3T
> > p    p    3K   p
> > p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> > KW9xx           Dxx
> > Dx     N    S   AK109x
> > Dx              W10xxx
> > D109x           ===
> > N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> > powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
> 
> S przytomnie nie otworzzyl 2 kolorowka, bo wtedy szansa na zagranie 4pik
> bylaby raczej bezpowrotnie stracona. Rzeczyiwscie mozna miec pretensje,
> dlaczego S nie sprzedal 3 pikow przez kontre fit. Moim zdaniem juz mozna bylo
> powiedziec nawet 2 pik zamiast 2K, ale juz uparte powtarzanie kar tez jest
> duzym bledem. Rowniez N troche za ostro zalicytowal,mimo wszystko D109x to
> jest tylko jedno trzymanie, lepiej juz bylo spasowac na 3K lub powiedziec
> 3kier. Podzial winy: N-30% S-70%   

uuups, teraz widze ze w diagramie to E powiedzial 3BA, ale sadze, ze to jednak
N mial powiedziec 3BA, no bo w koncu kto inny - chyba nastapil jakis blad
tutaj?? Dlatego nie zmieniam swojego poprzedniego zdania

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

> > Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> > przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
> > strefa.
> >
> > 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> > AK10             Qxx
> > AKW1043  N    S  9x
> > Ax               K10xx
> > xx               AKxx
> > N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
> > wiecej
> > do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
> 
> S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, że 
> rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?

2BA = 16-21 PC


> >
> > 2) N, nikt
> > N    E    S    W
> > 1T   p    1P   2T
> > p    3T   3C   p
> > 4C   5T   p    p
> > X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> > Dx              W87xxx
> > A10xx  N    S   KDWxx
> > Wxx             10x
> > A8xx            ===
> > N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.
> 
> Czy para była zgodna co do charakteru pasa E? Jeżeli był forsujący to N z 
> całą pewnością musi dać kontrę.
> 
> > 3) N, NS po
> > N    E    S    W
> > p    p    1C   p
> > 1P   2T   2K*  3T
> > p    p    3K   p
> > p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> > KW9xx           Dxx
> > Dx     N    S   AK109x
> > Dx              W10xxx
> > D109x           ===
> > N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> > powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
> 
> Nie wiem, jakim cudem -400. Przecież nawet, jeżeli rozkład kart to 
> umożliwia to nikt nie przytnie w pierwszym ruchu czwartej damy z numeracją.
> Widzę dla rozgrywającego 6 lew (pik, 2 kara i trzy trefle z impasem). 
> Trzeba było zmłócić i wziąć co najmniej 500. Pewnie kontry fit zabrakło 
> właśnie z powodu cienkiego otwarcia. Ale co tu analizować, skoro cała 
> licytacja jest 
> absurdalna.

To chyba N zalicytowal 3BA, w koncu -400 to chyba jest bez czterech, a nie bez
osmiu? Tak to wynika z opisu licytacji, ale faktycznie w diagramie jest bląd.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

A.N. <ayronaa@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a): 

> uuups, teraz widze ze w diagramie to E powiedzial 3BA, ale sadze, ze to 
jednak
> N mial powiedziec 3BA, no bo w koncu kto inny - chyba nastapil jakis blad
> tutaj?? Dlatego nie zmieniam swojego poprzedniego zdania

Jeżeli to rzeczywiście N zalicytował 3BA w tej pozycji, to wiele wskazuje, 
że to jedna z tzw. 'chorób wieku dziecięcego' połączona na dodatek z pechem. 
Być może N gra od niedawna, a w takim przypadku sugerowałbym parze zamiast 
się rozpadać, ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć. Statystyka z większej 
ilości rozdań zazwyczaj skutecznie leczy tego rodzaju problemy. :)

Grzesiek

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

> 3) N, NS po
> N    E    S    W
> p    p    1C   p
> 1P   2T   2K*  3T
> p    p    3K   p
> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> KW9xx           Dxx
> Dx     N    S   AK109x
> Dx              W10xxx
> D109x           ===

Oczywiscie koncowe 3BA zalicytowal N


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Paweł Szymonik <pszymonik@gmx.de> napisał(a): 

> 
> Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
> news:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
> > Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> > przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
> > strefa.
> >
> > 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> > AK10             Qxx
> > AKW1043  N    S  9x
> > Ax               K10xx
> > xx               AKxx
> > N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
> > wiecej
> > do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
> 
> S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, że 
> rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?

Z sila 11-14 (brzydkie 15) dajemy w strefie rebid 2kier

 
> >
> > 2) N, nikt
> > N    E    S    W
> > 1T   p    1P   2T
> > p    3T   3C   p
> > 4C   5T   p    p
> > X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> > Dx              W87xxx
> > A10xx  N    S   KDWxx
> > Wxx             10x
> > A8xx            ===
> > N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.
> 
> Czy para była zgodna co do charakteru pasa E? Jeżeli był forsujący to N z 
> całą pewnością musi dać kontrę.

Para nie doszla jeszcze do omawiania az tak trudnych rzeczy jak pas forsujacy
na wysokosci 5 :-)


> > 3) N, NS po
> > N    E    S    W
> > p    p    1C   p
> > 1P   2T   2K*  3T
> > p    p    3K   p
> > p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> > KW9xx           Dxx
> > Dx     N    S   AK109x
> > Dx              W10xxx
> > D109x           ===
> > N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> > powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
> 
> Nie wiem, jakim cudem -400. Przecież nawet, jeżeli rozkład kart to umożliwia 
> to nikt nie przytnie w pierwszym ruchu czwartej damy z numeracją. Widzę dla 
> rozgrywającego 6 lew (pik, 2 kara i trzy trefle z impasem). Trzeba było 
> zmłócić i wziąć co najmniej 500. Pewnie kontry fit zabrakło właśnie z powodu 
> cienkiego otwarcia. Ale co tu analizować, skoro cała licytacja jest 
> absurdalna.

Jak wyjasnilem w innym poscie, 3BA oczywiscie zalicytowal N - zreszta mozna
bylo sie domyslec tego z zalozen oraz informacji, ze szlo 4 pik (no chyba nie
na WE?)
Pozdro Jarek



-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Baranek <baranek@home.invalid> napisał(a): 

> Dnia Thu, 1 Apr 2010 11:27:41 +0200, Paweł Szymonik napisał(a):
> 
> > Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
> > news:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
> >> Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
> >> przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna 
> >> strefa.
> >>
> >> 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
> >> AK10             Qxx
> >> AKW1043  N    S  9x
> >> Ax               K10xx
> >> xx               AKxx
> >> N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic 
> >> wiecej
> >> do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
> > 
> > S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, że 
> > rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?
> 
> Nie jestem JoteNem, ale po mnie musiałbyś się spodziewać 15+. Gdybym
> zajmował obie pozycje, to 3BA oznaczałoby minimalną (niezachęcającą) rękę
> na GF bez fitu (wyklucza to ewentualny inwit na 6 treflach, jeżeli mieści
> sięw 2T), a 4C to 15-17 na 6 gęstych kierach. Czyli w moim matriksie winnym
> jest N, który powinien przejąć inicjatywę po 3BA.

2BA - od ladnych 15 w gore, zatem tak jak piszesz, 3BA - reka beznadwyzkowa w
stosunku do tego co odlicytowalismy, czyli na moj rozum 10-12, bez fitu kierowego.

 
> Ale jeżeli partnerzy nie doszli do porozumienia co do winy w takim rozdaniu
> to winni są obaj, bo sekwencja _powinna_ być dla obu zrozumiała, a jeżeli
> nie była, to znaczy, że trzeba popracować nad systemem, a nie
> ekskomunikować partnera.

Sek w tym, ze jeden z P jest nieco nerwowy, a drugi nie zosi wszelkiej krytyki
- moze to i lepiej dla nich ze przestali grac ze soba :)))

 
> > 
> >>
> >> 2) N, nikt
> >> N    E    S    W
> >> 1T   p    1P   2T
> >> p    3T   3C   p
> >> 4C   5T   p    p
> >> X     pasy i...750 dla WE, 5Cx byloby za 300
> >> Dx              W87xxx
> >> A10xx  N    S   KDWxx
> >> Wxx             10x
> >> A8xx            ===
> >> N stwierdzil, ze musi dac kontra poniewaz ma 2LD oraz zacinke w treflach.
> > 
> > Czy para była zgodna co do charakteru pasa E? Jeżeli był forsujący to N z 
> > całą pewnością musi dać kontrę.
> 
> Czyli znów prztyczek dla obu graczy - brak uzgodnień. Czy 3C było
> forsujące? Z tłumaczenia wynikałoby, że jednak nie.
> Czyli winni są obaj gracze. Jeżeli ktoś miał pójśc w opłacalną obronę, to
> był to S. Jeżeli ktoś nie miał powiększać nieszczęścia mało sensowną
> kontrą, to był to N.
> 
> >> 3) N, NS po
> >> N    E    S    W
> >> p    p    1C   p
> >> 1P   2T   2K*  3T
> >> p    p    3K   p
> >> p    3BA  pasy....i -400, w piki szlo 620
> >> KW9xx           Dxx
> >> Dx     N    S   AK109x
> >> Dx              W10xxx
> >> D109x           ===
> >> N mial pretensje, dlaczego S nie sprzedal kontrą fit 3 pikow i dlaczego
> >> powtarzal dwa razy karo (*) podczas gdy nie ma regularnego otwarcia
> > 
> > Nie wiem, jakim cudem -400. Przecież nawet, jeżeli rozkład kart to umożliwia 
> > to nikt nie przytnie w pierwszym ruchu czwartej damy z numeracją. Widzę dla 
> > rozgrywającego 6 lew (pik, 2 kara i trzy trefle z impasem). Trzeba było 
> > zmłócić i wziąć co najmniej 500. Pewnie kontry fit zabrakło właśnie z powodu 
> > cienkiego otwarcia. Ale co tu analizować, skoro cała licytacja jest 
> > absurdalna.
> 
> Mam wrażenie, że to N zalicytował 3BA i wpadli bez 4. Jeżeli tak było, to
> można uznać, że S trochę sobie poszalał po pasie partnera i nie dał
> kontry-fit.

Zaiste, tak bylo, to N rzekl 3BA 
 
> >> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?
> > 
> [...] 
> > Podsumowując: wybranie takich akurat rozdań na rozpad pary to gruba 
> > przesada...
> 
> Święte słowa...
> 
> Pozdrawiam
> 
> Baranek


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "joten" <jnowakowski@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości 
news:hq7smq$ecu$1@inews.gazeta.pl...
> Paweł Szymonik <pszymonik@gmx.de> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "JoteN" <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> news:hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl...
>> > Az 3 rozdania, ale mam nadzieje, ze wyrazicie swoja opinie poniewaz
>> > przyczynily sie one do rozpadu pary. Wszystkie 3 w meczu, system pelna
>> > strefa.
>> >
>> > 1) NS licytuja 1C-2T-2BA-3BA-4C-pasy...i 12 lew
>> > AK10             Qxx
>> > AKW1043  N    S  9x
>> > Ax               K10xx
>> > xx               AKxx
>> > N stwierdzil ze odlicytowal silna reke i aspiracje, S, ze nie mial nic
>> > wiecej
>> > do dodania i nigdy nie spodziewalby sie 19 oczek.
>>
>> S nie zna systemu. Ocena nie jest kwestią opinii. Jeżeli jest napisane, 
>> że
>> rebid 2NT jest silny to ilu punktów ma się spodziewać S?
>
> Z sila 11-14 (brzydkie 15) dajemy w strefie rebid 2kier

To akurat wszyscy wiedzą. Natomiast jest kwestia rebidu 2NT. Jeżeli dawać 
taką odzywkę w sile 15-21+ to pojawia się trudność z bilansowaniem. Dlatego 
napisałem, że S ma się spodziewać większej siły. W strefie 15-17 licytujemy 
bez atu na otwarciu.

Pozdrawiam
Paweł 

JoteN <jnowakowski.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

Ad.1
Nazwa systemu "strefa" pochodzi ponoć stąd stad że trudno przy jego pomocy
złapać .. no właśnie. Niemniej w tym akurat przypadku na pewno złe jest
końcowe 4 h N-a zamiast naturalnego inwitu 4 NT. Po wskazujących (chyba?) na 6
kierów 4h S powinien dać cue-bid 5c, tak wiec obaj licytanci dali ciała po
razie. Inna sprawa że nawet po "poprawnych "odzywkach wylicytowanie szlemika
(w NT rzecz jasna) wcale nie jest oczywiste.
Ad.2 Ewidentna "wina" S który bez lewy defensywnej (a obiecywał swoja
licytacją IMO 1.5) powinien  zalicytować 5h na mały obrót. Decyzja jest jednak
raczej
ryzykowna i nietrafna niż ewidentnie zła. Kontra N bez zarzutu. 
Ad 3. N miał rację. Ale miał także (po uwzględnieniu erraty) obowiązek położyć
przed sobą czerwony kartonik zamiast aberracyjnych 3NT.

> Kto zawinil bardziej w tych 3 rozdaniach?

Życie, brydż składa się m.in. z dawania ciała na różne sposoby, choćby takie
jak w opisywanych rozdaniach. Niemniej nawet suma wszystkich trzech opisanych
zajść w jednym meczu nie wydaje mi się skandalem na miarę rozpadu pary. No,
chyba ze we wszystkich przypadkach (a zwłaszcza w trzecim)zaszła zupełna
niemożność uzgodnienia wspólnego stanowiska.
J-23 

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Grzesiek <grzegorz_s8@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a): 

> A.N. <ayronaa@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a): 
> 
> > uuups, teraz widze ze w diagramie to E powiedzial 3BA, ale sadze, ze to 
> jednak
> > N mial powiedziec 3BA, no bo w koncu kto inny - chyba nastapil jakis blad
> > tutaj?? Dlatego nie zmieniam swojego poprzedniego zdania
> 
> Jeżeli to rzeczywiście N zalicytował 3BA w tej pozycji, to wiele wskazuje, 
> że to jedna z tzw. 'chorób wieku dziecięcego' połączona na dodatek z pechem. 
> Być może N gra od niedawna, a w takim przypadku sugerowałbym parze zamiast 
> się rozpadać, ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć. Statystyka z większej 
> ilości rozdań zazwyczaj skutecznie leczy tego rodzaju problemy. :)
> 
No tak, w sumie to nawet CIborowski pisze o sobie ze dopiero sie zaczal uczyc
tej trudnej gry, wiec w tym znaczeniu rzeczywiscie gram od niedawna :-) A
wydawalo mi sie ze przy takiej oto rece S: xx AKxxx AW10xx x 3BA bedzie
calkiem szansowne


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Nie znoszę pytania "Kto zawinił?" - takie pytanie może zadać tylko
przegrany w czwartym elemencie gry w brydża - dyskusji porozdaniowej.
W takich rozdaniach jak wymienione zwykle winna jest para, ale czy na
pewno? Spróbujmy odpowiedzieć sobie na inne pytanie: Co JA w tym
rozdaniu mogłem zrobić lepiej, ze szczególnym naciskiem na "Ja". Tylko
wtedy dyskusja po rozdaniu może służyć podniesieniu indywidualnego
poziomu, zgraniu pary i poznaniu sposobu myślenia partnera.

Rozdanie 1.
N ma:

AK10
AKW1043
Ax
xx

Otwiera 1 kier - OK. w Strefie 12-21 PC z 5+ kierami,
Partner 2 trefl - dwuznaczne - 11-12 PC zrównoważony z 4+ treflami
albo forsing do dogranej z 5+ treflami

Teraz przewartościowanie karty - co najmniej 30 PC na osi, bardzo
dobry kolor kierowy - 6 z jedną przegrywającą, 8 kontroli - brak
stopera tylko w kolorze partnera. Trzeba dążyć do szlemika, ale pytać
czy wskazywać wartości. Narzucają się 2 odzywki - 2BA - pytająca o
walory partnera i 3 kier - wskazująca własne. Ale co właściwie znaczy
odzywka 3 kier? - a może to inwit na kolorze 6-kartowym. Zauważmy
najpierw, że kolor 6-kartowy do minimalnej karty partnera z dublem
kier już daje z bilansu co najmniej 9,5 lewy - w zależności od
przyjętej metody - nie ma sensu przeznaczać wysokiej odzywki na nic
nie znaczący inwit - to samo można osiągnąć licytując 2 kier - 2 BA -
3 kier. A jak partner ma forsing, to lepiej się wyprzedawać niż pytać.
W związku z tym odzywka 3 kier musi być wskazaniem intencji zagrania
szlemika i wskazywać kolor z 1 przegrywającą. Potem byłoby łatwo. 3BA
i 4 trefl - brak starszego honoru w kierach, wszystkie inne cue-bidy
ze wskazaniem honoru kierowego - nawet singla. Jeszcze zalicytowanie 6
trefli - kolor AKDWxx bez honoru kier. Tutaj padłaby kontynuacja 3BA -
4 karo - 5 trefl - 6 kier - pas.
No dobrze - zalicytował 2BA - forsing do dogranej - ale ile to PC?
Myślę, że 14 wystarczy, ale kłócił się o to nie będę. Usłyszał 3BA -
minimum na składzie zrównoważonym. Teraz musi pokazać, że ma nadwyżkę
i chce porozmawiać o szlemiku - czyli 4 karo - cue-bid bez trzymania
trefl albo 4 BA - Blackwood. 4 kier oznacza tylko tyle, że uważa go za
bezpieczniejszy od 3 BA.

No to przesiądźmy się na S:

Qxx
9x
K10xx
AKxx

Partner 1 kier - my 2 trefl - OK systemowe
Partner 2 BA - my 3 ba - OK. systemowe
Partner 4 kier - czy mamy coś, żeby ruszyć - nic - ładne 12, ale to za
mało - można co najwyżej domyślać się, że partner wygra swoje, a może
nawet zrobi nadróbkę przy przychylnym podziale kierów.


Weźmy się za drugie rozdanie - przede wszystkim z liczb 750 i 300
wnioskuję, że raczej założenia były - my przed, oni po partii. N ma:

Dx
A10xx
Wxx
A8xx

Czy to jest warte otwarcia - brzydkie 11 PC, ale w tym 2 Asy. Układ
całkiem przeciętny - najbardziej prawdopodobny. Nie widzę tutaj tego
"trochę karty". Czegokolwiek nie będzie miał partner, co najmniej 1
honor będzie się marnował, chyba, że ma rękę szlemikową, a wtedy nie
będzie problemów po początkowym pasie.

Otwarcie 1 trefl jest złą odzywką.

Ale poszło 1 trefl, 1 op - pas, partner - 1 pik, 2 op - 2 trefl
Pas - OK, 1 op - 3 trefl, partner - 3 kier, 2 op - pas
4 kier - po co? - sympatyzuję z tą odzywką - partner ma duży układ, a
może dużą siłę - trochę na wszelki wypadek - dużego obrotu nie będzie
- może wygra, może przegra bez jednej, kontry raczej nie dostanie.

Ale dalej poszło - 1 op - 5 trefl, partner - pas, 2 op - pas
Z komentarza "... musi dać kontrę, ponieważ ma 2 lewy defensywne oraz
zacinkę w treflach" widać, że N kompletnie wyłączył głowę - gdyby
pomyślał chwilę, co zrobiłby z ręką:

Dxx
A10x
Wxx
A8xx

Zalicytowałby 3 czy 4 pik? Skoro z poprzednią zalicytował 4 kier, to
ta byłaby warta 4 pików. Chyba każdy wzdrygnie się na taki pomysł.
Przeciwnicy zalicytowali 5 trefl - w ataku, czy w obronie? - No chyba
nie po to, żeby postawić 500 lub 800 w obronie niepewnych 420. Na
odległość widać renons trefl u partnera, nie widać powodu, żeby nawet
z minimum nie miał walczyć o zapis częściowy. Skład wylicytował na
razie 5-4, ale czy na wysokości 3 może licytować z takim minimum - z
5-4-4-0 może dać kontrę - 4 kar więc nie ma - a to oznacza co najmniej
10 kart w starszych. N już wie, że obie strony mają podwójne fity,
przewaga siły jest po stronie WE; singleton starszy jest pewny, a 2
starsze prawdopodobne. Licytacja nie wykreowała pozycji forsującego
pasa - chyba, że N uważa za taką 4 kier - dla S oczywiste jest, że
przewagi siły nie ma, ale N może mieć wpadkę w ręku - np.

Ax
A10xx
Dxx
W109x

Czy z aktualną ręką dałbym kontrę, spasował czy zalicytował 5 kier w
obronie nie wiem. Ważna jest znajomość przeciwników, stanu meczu i
"obecność przy stole". Szybciej jednak spasowałbym niż dał kontrę.
Wpadka będzie nie więcej niż bez 1 - a wiedząc o rozkładach łatwiej
rozgrywać i można wygrać nieprawdopodobny kontrakt.
Dla porządku ręka S:

W87xxx
KDWxx
10x
-

Zgadzam się z wszystkimi jego odzywkami. Nieszczęście wynikło z
otwarcia. Gdyby go nie było S otworzyłby dwukolorówką i wtedy N miałby
szansę pójść w obronę.

A teraz rozdanie nr 3. Na trzecim ręku w założeniach my po, oni przed
S z ręką:

Dxx
AK109x
W10xxx
-

otworzył 1 kier. Czy dobrze? Zauważmy, że gdyby blotkę pik przełożyć
do trefli o wiele lepszym byłoby otwarcie dwukolorowe. Jednym z
powodów otwarcia 1 kier, jeśli nie jedynym jest posiadanie trzech
pików, żeby nie uciekła częściówka pikowa. I dalej poszło:

LP - pas, partner - 1 pik, PP 2 trefl

Co teraz? Z możliwych odzywek pas, kontra-fit, 2 karo i 2 pik - S
wybiera najgorszą, czyli 2 karo. Ta odzywka potwierdza, że otwarcie
było pełnowartościowe - czyli min. 12 PC. Z kontrą-fit uporali się już
przedmówcy - zbyt ryzykowna, bo czasem może być odpasowana. Pozostają
zatem pas i 2 pik. Obie wskazują na otwarcie słabe, albo podlimitowe,
przy czym dwa pik na fit pikowy 4-kartowy, wyjątkowo 3-kartowy. Ja
osobiście uznałbym, że zachodzi taki wyjątek i zalicytowałbym 2 pik.

Dalej poszło:
LP - 3 trefl, partner - pas, PP - pas

No tu już dalsza licytacja to szukanie guza - nic nie przyrosło,
partner nie ma fitu w żadnym z kolorów, a kierowy mógł wskazać zamiast
odzywki 1 pik.

Odzywka 3 karo, to przytoczona w jednym z ostatnich postów:

xx
AKxxx
AW10xx
x

lub jej równowartość, np. z zamienionymi czerwonymi, albo z Asem pik,
zamiast jednego z czerwonych Asów. A teraz dla porządku ręka N -
odpowiadającego:

KW9xx
Dx
Dx
D109x

Czy po tak przeprowadzonej licytacji ma spasować. Nie widzę nic złego
w zalicytowaniu 3 BA. Można spodziewać się co najmniej 5 lew w jednym
z czerwonym kolorów lub nawet w pikach, treflowej i 3 w drugim
czerwonym na udanym impasie. Trochę szczęścia jest potrzebne. A może
partner ma rękę z którą 3 BA jest wykładane:

Ax
Kxxxx
AKxxxx
-

A co do 10 lew w pikach - nie są całkowicie z góry, chociaż obłożenie
nie jest łatwe - trzeba zdjąć 2 lewy karowe, zagrać w trefla i
przepuścić pierwszego pika (oczywiście przy założeniu, że nie wszystko
dzieli się równo, tzn. jednocześnie piki 3-2, kiery 3-3 i kara 3-3).

Widać, że para ma kłopoty z rozumieniem licytacji - otwierający w
każdym z 3 podanych przykładów miał rękę ekstremalną - w 1 silną, w 2
wątpliwe otwarcie, w 3 minimalną na 3-ręczne otwarcie. Po całkowicie
poprawnej licytacji partnera gubił się - kompletnie nie potrafił
sprzedać swojej ręki i raczej nie powinno to być powodem rozpadu pary,
a źródłem owocnej dyskusji, ale tylko pod kątem "Co każdy z nas mógł
zrobić lepiej i dlaczego?", a nie kto zawinił.