Article View: pl.rec.gry.brydz
Article #66223Re: Kto zawalil bardziej? 3 nieszczescia.
From: piesiuwka
Date: Sun, 25 Apr 2010 22:36
Date: Sun, 25 Apr 2010 22:36
194 lines
9182 bytes
9182 bytes
Nie znoszę pytania "Kto zawinił?" - takie pytanie może zadać tylko przegrany w czwartym elemencie gry w brydża - dyskusji porozdaniowej. W takich rozdaniach jak wymienione zwykle winna jest para, ale czy na pewno? Spróbujmy odpowiedzieć sobie na inne pytanie: Co JA w tym rozdaniu mogłem zrobić lepiej, ze szczególnym naciskiem na "Ja". Tylko wtedy dyskusja po rozdaniu może służyć podniesieniu indywidualnego poziomu, zgraniu pary i poznaniu sposobu myślenia partnera. Rozdanie 1. N ma: AK10 AKW1043 Ax xx Otwiera 1 kier - OK. w Strefie 12-21 PC z 5+ kierami, Partner 2 trefl - dwuznaczne - 11-12 PC zrównoważony z 4+ treflami albo forsing do dogranej z 5+ treflami Teraz przewartościowanie karty - co najmniej 30 PC na osi, bardzo dobry kolor kierowy - 6 z jedną przegrywającą, 8 kontroli - brak stopera tylko w kolorze partnera. Trzeba dążyć do szlemika, ale pytać czy wskazywać wartości. Narzucają się 2 odzywki - 2BA - pytająca o walory partnera i 3 kier - wskazująca własne. Ale co właściwie znaczy odzywka 3 kier? - a może to inwit na kolorze 6-kartowym. Zauważmy najpierw, że kolor 6-kartowy do minimalnej karty partnera z dublem kier już daje z bilansu co najmniej 9,5 lewy - w zależności od przyjętej metody - nie ma sensu przeznaczać wysokiej odzywki na nic nie znaczący inwit - to samo można osiągnąć licytując 2 kier - 2 BA - 3 kier. A jak partner ma forsing, to lepiej się wyprzedawać niż pytać. W związku z tym odzywka 3 kier musi być wskazaniem intencji zagrania szlemika i wskazywać kolor z 1 przegrywającą. Potem byłoby łatwo. 3BA i 4 trefl - brak starszego honoru w kierach, wszystkie inne cue-bidy ze wskazaniem honoru kierowego - nawet singla. Jeszcze zalicytowanie 6 trefli - kolor AKDWxx bez honoru kier. Tutaj padłaby kontynuacja 3BA - 4 karo - 5 trefl - 6 kier - pas. No dobrze - zalicytował 2BA - forsing do dogranej - ale ile to PC? Myślę, że 14 wystarczy, ale kłócił się o to nie będę. Usłyszał 3BA - minimum na składzie zrównoważonym. Teraz musi pokazać, że ma nadwyżkę i chce porozmawiać o szlemiku - czyli 4 karo - cue-bid bez trzymania trefl albo 4 BA - Blackwood. 4 kier oznacza tylko tyle, że uważa go za bezpieczniejszy od 3 BA. No to przesiądźmy się na S: Qxx 9x K10xx AKxx Partner 1 kier - my 2 trefl - OK systemowe Partner 2 BA - my 3 ba - OK. systemowe Partner 4 kier - czy mamy coś, żeby ruszyć - nic - ładne 12, ale to za mało - można co najwyżej domyślać się, że partner wygra swoje, a może nawet zrobi nadróbkę przy przychylnym podziale kierów. Weźmy się za drugie rozdanie - przede wszystkim z liczb 750 i 300 wnioskuję, że raczej założenia były - my przed, oni po partii. N ma: Dx A10xx Wxx A8xx Czy to jest warte otwarcia - brzydkie 11 PC, ale w tym 2 Asy. Układ całkiem przeciętny - najbardziej prawdopodobny. Nie widzę tutaj tego "trochę karty". Czegokolwiek nie będzie miał partner, co najmniej 1 honor będzie się marnował, chyba, że ma rękę szlemikową, a wtedy nie będzie problemów po początkowym pasie. Otwarcie 1 trefl jest złą odzywką. Ale poszło 1 trefl, 1 op - pas, partner - 1 pik, 2 op - 2 trefl Pas - OK, 1 op - 3 trefl, partner - 3 kier, 2 op - pas 4 kier - po co? - sympatyzuję z tą odzywką - partner ma duży układ, a może dużą siłę - trochę na wszelki wypadek - dużego obrotu nie będzie - może wygra, może przegra bez jednej, kontry raczej nie dostanie. Ale dalej poszło - 1 op - 5 trefl, partner - pas, 2 op - pas Z komentarza "... musi dać kontrę, ponieważ ma 2 lewy defensywne oraz zacinkę w treflach" widać, że N kompletnie wyłączył głowę - gdyby pomyślał chwilę, co zrobiłby z ręką: Dxx A10x Wxx A8xx Zalicytowałby 3 czy 4 pik? Skoro z poprzednią zalicytował 4 kier, to ta byłaby warta 4 pików. Chyba każdy wzdrygnie się na taki pomysł. Przeciwnicy zalicytowali 5 trefl - w ataku, czy w obronie? - No chyba nie po to, żeby postawić 500 lub 800 w obronie niepewnych 420. Na odległość widać renons trefl u partnera, nie widać powodu, żeby nawet z minimum nie miał walczyć o zapis częściowy. Skład wylicytował na razie 5-4, ale czy na wysokości 3 może licytować z takim minimum - z 5-4-4-0 może dać kontrę - 4 kar więc nie ma - a to oznacza co najmniej 10 kart w starszych. N już wie, że obie strony mają podwójne fity, przewaga siły jest po stronie WE; singleton starszy jest pewny, a 2 starsze prawdopodobne. Licytacja nie wykreowała pozycji forsującego pasa - chyba, że N uważa za taką 4 kier - dla S oczywiste jest, że przewagi siły nie ma, ale N może mieć wpadkę w ręku - np. Ax A10xx Dxx W109x Czy z aktualną ręką dałbym kontrę, spasował czy zalicytował 5 kier w obronie nie wiem. Ważna jest znajomość przeciwników, stanu meczu i "obecność przy stole". Szybciej jednak spasowałbym niż dał kontrę. Wpadka będzie nie więcej niż bez 1 - a wiedząc o rozkładach łatwiej rozgrywać i można wygrać nieprawdopodobny kontrakt. Dla porządku ręka S: W87xxx KDWxx 10x - Zgadzam się z wszystkimi jego odzywkami. Nieszczęście wynikło z otwarcia. Gdyby go nie było S otworzyłby dwukolorówką i wtedy N miałby szansę pójść w obronę. A teraz rozdanie nr 3. Na trzecim ręku w założeniach my po, oni przed S z ręką: Dxx AK109x W10xxx - otworzył 1 kier. Czy dobrze? Zauważmy, że gdyby blotkę pik przełożyć do trefli o wiele lepszym byłoby otwarcie dwukolorowe. Jednym z powodów otwarcia 1 kier, jeśli nie jedynym jest posiadanie trzech pików, żeby nie uciekła częściówka pikowa. I dalej poszło: LP - pas, partner - 1 pik, PP 2 trefl Co teraz? Z możliwych odzywek pas, kontra-fit, 2 karo i 2 pik - S wybiera najgorszą, czyli 2 karo. Ta odzywka potwierdza, że otwarcie było pełnowartościowe - czyli min. 12 PC. Z kontrą-fit uporali się już przedmówcy - zbyt ryzykowna, bo czasem może być odpasowana. Pozostają zatem pas i 2 pik. Obie wskazują na otwarcie słabe, albo podlimitowe, przy czym dwa pik na fit pikowy 4-kartowy, wyjątkowo 3-kartowy. Ja osobiście uznałbym, że zachodzi taki wyjątek i zalicytowałbym 2 pik. Dalej poszło: LP - 3 trefl, partner - pas, PP - pas No tu już dalsza licytacja to szukanie guza - nic nie przyrosło, partner nie ma fitu w żadnym z kolorów, a kierowy mógł wskazać zamiast odzywki 1 pik. Odzywka 3 karo, to przytoczona w jednym z ostatnich postów: xx AKxxx AW10xx x lub jej równowartość, np. z zamienionymi czerwonymi, albo z Asem pik, zamiast jednego z czerwonych Asów. A teraz dla porządku ręka N - odpowiadającego: KW9xx Dx Dx D109x Czy po tak przeprowadzonej licytacji ma spasować. Nie widzę nic złego w zalicytowaniu 3 BA. Można spodziewać się co najmniej 5 lew w jednym z czerwonym kolorów lub nawet w pikach, treflowej i 3 w drugim czerwonym na udanym impasie. Trochę szczęścia jest potrzebne. A może partner ma rękę z którą 3 BA jest wykładane: Ax Kxxxx AKxxxx - A co do 10 lew w pikach - nie są całkowicie z góry, chociaż obłożenie nie jest łatwe - trzeba zdjąć 2 lewy karowe, zagrać w trefla i przepuścić pierwszego pika (oczywiście przy założeniu, że nie wszystko dzieli się równo, tzn. jednocześnie piki 3-2, kiery 3-3 i kara 3-3). Widać, że para ma kłopoty z rozumieniem licytacji - otwierający w każdym z 3 podanych przykładów miał rękę ekstremalną - w 1 silną, w 2 wątpliwe otwarcie, w 3 minimalną na 3-ręczne otwarcie. Po całkowicie poprawnej licytacji partnera gubił się - kompletnie nie potrafił sprzedać swojej ręki i raczej nie powinno to być powodem rozpadu pary, a źródłem owocnej dyskusji, ale tylko pod kątem "Co każdy z nas mógł zrobić lepiej i dlaczego?", a nie kto zawinił.
Technical Details
Message-ID:
<52ef04c4-155e-4129-b91f-acc27120cd82@z11g2000yqz.googlegroups.com>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder2.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!z11g2000yqz.googlegroups.com!not-for-mailReferences:
<hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder2.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!z11g2000yqz.googlegroups.com!not-for-mail From: piesiuwka <andyp@o2.pl> Newsgroups: pl.rec.gry.brydz Subject: Re: Kto zawalil bardziej? 3 nieszczescia. Date: Sun, 25 Apr 2010 15:36:29 -0700 (PDT) Organization: http://groups.google.com Lines: 231 Message-ID: <52ef04c4-155e-4129-b91f-acc27120cd82@z11g2000yqz.googlegroups.com> References: <hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl> NNTP-Posting-Host: 87.206.27.178 Mime-Version: 1.0 X-Trace: posting.google.com 1272234990 22469 127.0.0.1 (25 Apr 2010 22:36:30 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Apr 2010 22:36:30 +0000 (UTC) Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: z11g2000yqz.googlegroups.com; posting-host=87.206.27.178; posting-account=5uM-BQoAAACD6cTyS_0Jw_v2CBLmcnK8 User-Agent: G2/1.0 X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729),gzip(gfe) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit