🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.rec.gry.brydz
Article #66223

Re: Kto zawalil bardziej? 3 nieszczescia.

#66223
From: piesiuwka
Date: Sun, 25 Apr 2010 22:36
194 lines
9182 bytes
Nie znoszę pytania "Kto zawinił?" - takie pytanie może zadać tylko
przegrany w czwartym elemencie gry w brydża - dyskusji porozdaniowej.
W takich rozdaniach jak wymienione zwykle winna jest para, ale czy na
pewno? Spróbujmy odpowiedzieć sobie na inne pytanie: Co JA w tym
rozdaniu mogłem zrobić lepiej, ze szczególnym naciskiem na "Ja". Tylko
wtedy dyskusja po rozdaniu może służyć podniesieniu indywidualnego
poziomu, zgraniu pary i poznaniu sposobu myślenia partnera.

Rozdanie 1.
N ma:

AK10
AKW1043
Ax
xx

Otwiera 1 kier - OK. w Strefie 12-21 PC z 5+ kierami,
Partner 2 trefl - dwuznaczne - 11-12 PC zrównoważony z 4+ treflami
albo forsing do dogranej z 5+ treflami

Teraz przewartościowanie karty - co najmniej 30 PC na osi, bardzo
dobry kolor kierowy - 6 z jedną przegrywającą, 8 kontroli - brak
stopera tylko w kolorze partnera. Trzeba dążyć do szlemika, ale pytać
czy wskazywać wartości. Narzucają się 2 odzywki - 2BA - pytająca o
walory partnera i 3 kier - wskazująca własne. Ale co właściwie znaczy
odzywka 3 kier? - a może to inwit na kolorze 6-kartowym. Zauważmy
najpierw, że kolor 6-kartowy do minimalnej karty partnera z dublem
kier już daje z bilansu co najmniej 9,5 lewy - w zależności od
przyjętej metody - nie ma sensu przeznaczać wysokiej odzywki na nic
nie znaczący inwit - to samo można osiągnąć licytując 2 kier - 2 BA -
3 kier. A jak partner ma forsing, to lepiej się wyprzedawać niż pytać.
W związku z tym odzywka 3 kier musi być wskazaniem intencji zagrania
szlemika i wskazywać kolor z 1 przegrywającą. Potem byłoby łatwo. 3BA
i 4 trefl - brak starszego honoru w kierach, wszystkie inne cue-bidy
ze wskazaniem honoru kierowego - nawet singla. Jeszcze zalicytowanie 6
trefli - kolor AKDWxx bez honoru kier. Tutaj padłaby kontynuacja 3BA -
4 karo - 5 trefl - 6 kier - pas.
No dobrze - zalicytował 2BA - forsing do dogranej - ale ile to PC?
Myślę, że 14 wystarczy, ale kłócił się o to nie będę. Usłyszał 3BA -
minimum na składzie zrównoważonym. Teraz musi pokazać, że ma nadwyżkę
i chce porozmawiać o szlemiku - czyli 4 karo - cue-bid bez trzymania
trefl albo 4 BA - Blackwood. 4 kier oznacza tylko tyle, że uważa go za
bezpieczniejszy od 3 BA.

No to przesiądźmy się na S:

Qxx
9x
K10xx
AKxx

Partner 1 kier - my 2 trefl - OK systemowe
Partner 2 BA - my 3 ba - OK. systemowe
Partner 4 kier - czy mamy coś, żeby ruszyć - nic - ładne 12, ale to za
mało - można co najwyżej domyślać się, że partner wygra swoje, a może
nawet zrobi nadróbkę przy przychylnym podziale kierów.


Weźmy się za drugie rozdanie - przede wszystkim z liczb 750 i 300
wnioskuję, że raczej założenia były - my przed, oni po partii. N ma:

Dx
A10xx
Wxx
A8xx

Czy to jest warte otwarcia - brzydkie 11 PC, ale w tym 2 Asy. Układ
całkiem przeciętny - najbardziej prawdopodobny. Nie widzę tutaj tego
"trochę karty". Czegokolwiek nie będzie miał partner, co najmniej 1
honor będzie się marnował, chyba, że ma rękę szlemikową, a wtedy nie
będzie problemów po początkowym pasie.

Otwarcie 1 trefl jest złą odzywką.

Ale poszło 1 trefl, 1 op - pas, partner - 1 pik, 2 op - 2 trefl
Pas - OK, 1 op - 3 trefl, partner - 3 kier, 2 op - pas
4 kier - po co? - sympatyzuję z tą odzywką - partner ma duży układ, a
może dużą siłę - trochę na wszelki wypadek - dużego obrotu nie będzie
- może wygra, może przegra bez jednej, kontry raczej nie dostanie.

Ale dalej poszło - 1 op - 5 trefl, partner - pas, 2 op - pas
Z komentarza "... musi dać kontrę, ponieważ ma 2 lewy defensywne oraz
zacinkę w treflach" widać, że N kompletnie wyłączył głowę - gdyby
pomyślał chwilę, co zrobiłby z ręką:

Dxx
A10x
Wxx
A8xx

Zalicytowałby 3 czy 4 pik? Skoro z poprzednią zalicytował 4 kier, to
ta byłaby warta 4 pików. Chyba każdy wzdrygnie się na taki pomysł.
Przeciwnicy zalicytowali 5 trefl - w ataku, czy w obronie? - No chyba
nie po to, żeby postawić 500 lub 800 w obronie niepewnych 420. Na
odległość widać renons trefl u partnera, nie widać powodu, żeby nawet
z minimum nie miał walczyć o zapis częściowy. Skład wylicytował na
razie 5-4, ale czy na wysokości 3 może licytować z takim minimum - z
5-4-4-0 może dać kontrę - 4 kar więc nie ma - a to oznacza co najmniej
10 kart w starszych. N już wie, że obie strony mają podwójne fity,
przewaga siły jest po stronie WE; singleton starszy jest pewny, a 2
starsze prawdopodobne. Licytacja nie wykreowała pozycji forsującego
pasa - chyba, że N uważa za taką 4 kier - dla S oczywiste jest, że
przewagi siły nie ma, ale N może mieć wpadkę w ręku - np.

Ax
A10xx
Dxx
W109x

Czy z aktualną ręką dałbym kontrę, spasował czy zalicytował 5 kier w
obronie nie wiem. Ważna jest znajomość przeciwników, stanu meczu i
"obecność przy stole". Szybciej jednak spasowałbym niż dał kontrę.
Wpadka będzie nie więcej niż bez 1 - a wiedząc o rozkładach łatwiej
rozgrywać i można wygrać nieprawdopodobny kontrakt.
Dla porządku ręka S:

W87xxx
KDWxx
10x
-

Zgadzam się z wszystkimi jego odzywkami. Nieszczęście wynikło z
otwarcia. Gdyby go nie było S otworzyłby dwukolorówką i wtedy N miałby
szansę pójść w obronę.

A teraz rozdanie nr 3. Na trzecim ręku w założeniach my po, oni przed
S z ręką:

Dxx
AK109x
W10xxx
-

otworzył 1 kier. Czy dobrze? Zauważmy, że gdyby blotkę pik przełożyć
do trefli o wiele lepszym byłoby otwarcie dwukolorowe. Jednym z
powodów otwarcia 1 kier, jeśli nie jedynym jest posiadanie trzech
pików, żeby nie uciekła częściówka pikowa. I dalej poszło:

LP - pas, partner - 1 pik, PP 2 trefl

Co teraz? Z możliwych odzywek pas, kontra-fit, 2 karo i 2 pik - S
wybiera najgorszą, czyli 2 karo. Ta odzywka potwierdza, że otwarcie
było pełnowartościowe - czyli min. 12 PC. Z kontrą-fit uporali się już
przedmówcy - zbyt ryzykowna, bo czasem może być odpasowana. Pozostają
zatem pas i 2 pik. Obie wskazują na otwarcie słabe, albo podlimitowe,
przy czym dwa pik na fit pikowy 4-kartowy, wyjątkowo 3-kartowy. Ja
osobiście uznałbym, że zachodzi taki wyjątek i zalicytowałbym 2 pik.

Dalej poszło:
LP - 3 trefl, partner - pas, PP - pas

No tu już dalsza licytacja to szukanie guza - nic nie przyrosło,
partner nie ma fitu w żadnym z kolorów, a kierowy mógł wskazać zamiast
odzywki 1 pik.

Odzywka 3 karo, to przytoczona w jednym z ostatnich postów:

xx
AKxxx
AW10xx
x

lub jej równowartość, np. z zamienionymi czerwonymi, albo z Asem pik,
zamiast jednego z czerwonych Asów. A teraz dla porządku ręka N -
odpowiadającego:

KW9xx
Dx
Dx
D109x

Czy po tak przeprowadzonej licytacji ma spasować. Nie widzę nic złego
w zalicytowaniu 3 BA. Można spodziewać się co najmniej 5 lew w jednym
z czerwonym kolorów lub nawet w pikach, treflowej i 3 w drugim
czerwonym na udanym impasie. Trochę szczęścia jest potrzebne. A może
partner ma rękę z którą 3 BA jest wykładane:

Ax
Kxxxx
AKxxxx
-

A co do 10 lew w pikach - nie są całkowicie z góry, chociaż obłożenie
nie jest łatwe - trzeba zdjąć 2 lewy karowe, zagrać w trefla i
przepuścić pierwszego pika (oczywiście przy założeniu, że nie wszystko
dzieli się równo, tzn. jednocześnie piki 3-2, kiery 3-3 i kara 3-3).

Widać, że para ma kłopoty z rozumieniem licytacji - otwierający w
każdym z 3 podanych przykładów miał rękę ekstremalną - w 1 silną, w 2
wątpliwe otwarcie, w 3 minimalną na 3-ręczne otwarcie. Po całkowicie
poprawnej licytacji partnera gubił się - kompletnie nie potrafił
sprzedać swojej ręki i raczej nie powinno to być powodem rozpadu pary,
a źródłem owocnej dyskusji, ale tylko pod kątem "Co każdy z nas mógł
zrobić lepiej i dlaczego?", a nie kto zawinił.
Technical Details
Message-ID: <52ef04c4-155e-4129-b91f-acc27120cd82@z11g2000yqz.googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder2.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!z11g2000yqz.googlegroups.com!not-for-mail
References: <hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder2.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!z11g2000yqz.googlegroups.com!not-for-mail
From: piesiuwka <andyp@o2.pl>
Newsgroups: pl.rec.gry.brydz
Subject: Re: Kto zawalil bardziej? 3 nieszczescia.
Date: Sun, 25 Apr 2010 15:36:29 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 231
Message-ID: <52ef04c4-155e-4129-b91f-acc27120cd82@z11g2000yqz.googlegroups.com>
References: <hovks7$cli$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 87.206.27.178
Mime-Version: 1.0
X-Trace: posting.google.com 1272234990 22469 127.0.0.1 (25 Apr 2010 22:36:30 GMT)
X-Complaints-To: groups-abuse@google.com
NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Apr 2010 22:36:30 +0000 (UTC)
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: z11g2000yqz.googlegroups.com; posting-host=87.206.27.178;  posting-account=5uM-BQoAAACD6cTyS_0Jw_v2CBLmcnK8
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.3)  Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729),gzip(gfe)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit