Thread View: pl.hum.polszczyzna
23 messages
23 total messages
Started by mgb
Thu, 05 Aug 2004 14:48
Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: mgb
Date: Thu, 05 Aug 2004 14:48
Date: Thu, 05 Aug 2004 14:48
7 lines
1218 bytes
1218 bytes
Witam, Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? Tomek
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: AB "Chepry"
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:24
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:24
24 lines
1706 bytes
1706 bytes
W poście: cethbu$oeh$1@news.lublin.pl mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał: > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak > vel Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo > w sobie znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. > wpisane w dowodzie, a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być > wynikiem pomyłki urzędniczej? Czy może to wyłącznie intencja > posiadacza danego nazwiska? Tomek W Polsce można mieć nazwisko wieloczłonowe (zwykle dwuczłonowe) ale nie można mieć dwóch nazwisk. Stąd 'vel' = 'albo' stosuje się do zestawienia dwóch określeń tej samej osoby np. nazwiska i pseudonimu, itp. Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim cudactwem? Pozdr., -- Chepry (Andrzej B.)
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: mgb
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:38
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:38
12 lines
1549 bytes
1549 bytes
> Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako > nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim > cudactwem? Tak, spotkałem się, pośrednio. Tzn. moja dziewczyna pracowała przez jakiś czas w Urzędzie Statystycznym i spotkała się z takim zjawiskiem. Nie jest ono wcale rzadkie. A dzisiaj np. w jednej z codziennych gazet przewinął mi się jakiś wywiad z sołtysem czy wójtem, nieważne. W każdym razie było tam napisane "mówi p. Baczyński vel Mróz". Wątpliwe więc, żeby sołtys czy ktoś na podobnym stanowisku używał pseudonimu.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Paweł Niezbecki
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:46
Date: Thu, 05 Aug 2004 15:46
18 lines
1871 bytes
1871 bytes
mgb<melancolic-bezspamu@wp.pl> news:cetk8i$qug$1@news.lublin.pl: >> Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to >> jako nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z >> takim cudactwem? > > Tak, spotkałem się, pośrednio. Tzn. moja dziewczyna pracowała przez > jakiś czas w Urzędzie Statystycznym i spotkała się z takim > zjawiskiem. Nie jest ono wcale rzadkie. A dzisiaj np. w jednej z > codziennych gazet przewinął mi się jakiś wywiad z sołtysem czy > wójtem, nieważne. W każdym razie było tam napisane "mówi p. Baczyński > vel Mróz". Wątpliwe więc, żeby sołtys czy ktoś na podobnym stanowisku > używał pseudonimu. To kiedyś będzie bardzo modna forma nazwiska ;D P.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: AB "Chepry"
Date: Thu, 05 Aug 2004 16:05
Date: Thu, 05 Aug 2004 16:05
23 lines
2014 bytes
2014 bytes
W poście: cetk8i$qug$1@news.lublin.pl mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał: > Tak, spotkałem się, pośrednio. Tzn. moja dziewczyna pracowała przez > jakiś czas w Urzędzie Statystycznym i spotkała się z takim > zjawiskiem. Nie jest ono wcale rzadkie. A dzisiaj np. w jednej z > codziennych gazet przewinął mi się jakiś wywiad z sołtysem czy > wójtem, nieważne. W każdym razie było tam napisane "mówi p. Baczyński > vel Mróz". Wątpliwe więc, żeby sołtys czy ktoś na podobnym stanowisku > używał pseudonimu. Trochę to szokujące. Podtrzymuję moje zdanie, że nazwisko można mieć _tylko jedno_. Rozumiem, jeśli w gazecie napiszą "Baczyński vel Mróz" o jakimś warszawskim powstańcu (przy czym 'Mróz' to pseudonim). Rozumiem też, jeśli ktoś napisze "Baczyński _alias_ Mróz" (i będzie mu chodziło o to, że pan Mróz _zmienił_ swoje nazwisko na Baczyński; trochę jak Curie de domo Skłodowska -- u kobiet). W gazetach najczęściej chodzi o pseudonim. W Urzędzie Statystycznym to -- moim zdaniem -- może być tylko pomyłką. -- Chepry (Andrzej B.)
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Anna
Date: Thu, 05 Aug 2004 16:51
Date: Thu, 05 Aug 2004 16:51
14 lines
1665 bytes
1665 bytes
Z pomyłką poniekąd masz rację - vel pojawia się np. w takich wypadkach, kiedy właściciel nazwiska przywrócił jego pierwotne brzmienie, zniekształcone na skutek urzędniczej pomyłki. Wtedy różnice między nazwiskami są zwykle niewielkie typu - Mikulski - Makulski, choć oczywiście nie musi to być jedna litera. Bywa i tak, że ktoś (szczególnie mężczyzna) zmienia nazwisko (z różnych powodów), a jego potomkowie chcą wrócić do rodowego, ale jednocześnie pozostawić przybrane, pod którym są znani. Przyznaję (bo się spotkałam z taką sytuacją), że trochę ona komplikuje życie - np. prosimy żeby głos zabrał kolega X vel Y - przydługie to trochę... Pozdrawiam Anka -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: AB "Chepry"
Date: Thu, 05 Aug 2004 17:02
Date: Thu, 05 Aug 2004 17:02
16 lines
1482 bytes
1482 bytes
W poście: cetoj9$r22$1@inews.gazeta.pl Anna <pusica.SKASUJ@gazeta.pl> napisał: > Z pomyłką poniekąd masz rację - vel pojawia się np. w takich > wypadkach (...) NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie w gazecie, ale nie dowodzie osobistym. -- Chepry (Andrzej B.) <!-- email: moj nick(*)domena (vide header, uwaga: anagram) --> <!-- "myśl, to nie boli", niżej wersja dla leniwych, base64 --> <!-- Y2hlcHJ5KCopcG9jenRhLlVTVU5UTy5vbmV0LnBsLklOVkFMSUQ=== -->
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Bielsky
Date: Fri, 06 Aug 2004 11:30
Date: Fri, 06 Aug 2004 11:30
7 lines
1411 bytes
1411 bytes
> NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być > wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie > w gazecie, ale nie dowodzie osobistym. Może. Widziałem na własne oczy dwa takie dowody, przy czym chyba - tak, jak napisała Anna - chodziło o przywrócenie zniekształconego nazwiska - oba były dość podobne.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Michal Jankowski
Date: Sun, 15 Aug 2004 20:11
Date: Sun, 15 Aug 2004 20:11
21 lines
1977 bytes
1977 bytes
Bielsky <bielsky__pomysl_troche@poczta.onet.pl> writes: >> NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być >> wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie >> w gazecie, ale nie dowodzie osobistym. > > Może. Widziałem na własne oczy dwa takie dowody, przy czym chyba - > tak, jak napisała Anna - chodziło o przywrócenie zniekształconego > nazwiska - oba były dość podobne. Może, może. Osobiście brałem udział w przyjmowaniu na nasz wydział na studia człowieka nazwiskiem "Kosior vel Kosiorek" i tak miał w dowodzie. Studiów chyba nie skończył, bo na liście absolwentów nie widzę, ale nazwisko takie widzimy np. tu: http://www.heidelberg.com.pl/04_aca/pdf/HeidelbergFORUM_1_2003.pdf MJ PS. Takie nazwiska są chyba nielegalne, ale nie przez sam fakt zawierania członu "vel", tylko dlatego, że ustawa mówi, że nazwisko może mieć co najwyżej dwa człony. Ale ludzie z takimi wpisami w dowodzie są i żyją.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Mariusz Stępień
Date: Tue, 17 Aug 2004 11:59
Date: Tue, 17 Aug 2004 11:59
31 lines
2425 bytes
2425 bytes
Well, jaka ustawa mowi o tym, że nazwiska mogą mieć najwyżej 2 człony? -- Polecam naprawdę niezły filmik: http://skrypty.us/filmiki/TDI_Stacja.mpg Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:2nzn4wgnzs.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl... > Bielsky <bielsky__pomysl_troche@poczta.onet.pl> writes: > > >> NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być > >> wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie > >> w gazecie, ale nie dowodzie osobistym. > > > > Może. Widziałem na własne oczy dwa takie dowody, przy czym chyba - > > tak, jak napisała Anna - chodziło o przywrócenie zniekształconego > > nazwiska - oba były dość podobne. > > Może, może. Osobiście brałem udział w przyjmowaniu na nasz wydział na > studia człowieka nazwiskiem "Kosior vel Kosiorek" i tak miał w > dowodzie. Studiów chyba nie skończył, bo na liście absolwentów nie > widzę, ale nazwisko takie widzimy np. tu: > http://www.heidelberg.com.pl/04_aca/pdf/HeidelbergFORUM_1_2003.pdf > > MJ > PS. Takie nazwiska są chyba nielegalne, ale nie przez sam fakt > zawierania członu "vel", tylko dlatego, że ustawa mówi, że nazwisko > może mieć co najwyżej dwa człony. Ale ludzie z takimi wpisami w > dowodzie są i żyją.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: ula trzaskowska
Date: Thu, 19 Aug 2004 08:18
Date: Thu, 19 Aug 2004 08:18
17 lines
1529 bytes
1529 bytes
mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał(a): > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > Tomek > > Witam. Również spotkałam się z tego typu nazwiskiem /ami/. Ale w tym konkretnym przypadku była to ewidentna urzędnicza pomyłka - Przybyłko vel Przybylak. Tyż piknie:)) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Piotr Denys
Date: Thu, 19 Aug 2004 16:54
Date: Thu, 19 Aug 2004 16:54
37 lines
2854 bytes
2854 bytes
----- Original Message ----- From: "ula trzaskowska" <kricho1.SKASUJ@gazeta.pl> To: <pl-hum-polszczyzna@newsgate.pl> Sent: Thursday, August 19, 2004 10:18 AM Subject: Re: Co oznacza vel przy nazwisku? > mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał(a): > > > Witam, > > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > > Tomek > > > > Witam. Również spotkałam się z tego typu nazwiskiem /ami/. Ale w tym > konkretnym przypadku była to ewidentna urzędnicza pomyłka - Przybyłko vel > Przybylak. Tyż piknie:)) Przepraszam, że się wtrącam do wątku nieproszony, ale za to z przykładem: przygotowując materiały dla jednej z uczelni, natknąłem się na dra Żurawskiego vel Grajewskiego. ? -- pzdr Peter -- Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.polszczyzna
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: kasiarekowska5
Date: Fri, 31 Oct 2014 23:35
Date: Fri, 31 Oct 2014 23:35
10 lines
2103 bytes
2103 bytes
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 16:48:36 UTC+2 użytkownik mgb napisał: > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > Tomek W przypadku mojej rodziny vel oznaczało, że dwa rody, które zostały połączone małżeństwem dwojga ludzi, chciały by małżonkowie używali dwóch nazwisk ze względu na to, co jest trochę zabawne, każdy z rodów chciał zachować pamięć po swoich przodkach i podkreślić ważkość nazwiska swojego rodu i tak moja babcia została obdarzona dwoma nazwiskami z tym vel po środku.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: pawelzbyszek.matuszewski
Date: Thu, 08 Oct 2015 07:36
Date: Thu, 08 Oct 2015 07:36
11 lines
1892 bytes
1892 bytes
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 16:48:36 UTC+2 użytkownik mgb napisał: > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > Tomek Znalazłem dość znane w Łodzi nazwisko :Przemysław Piotr Żurawski vel Grajewski - polski politolog, prof. doktor habilitowany nauk społecznych, nauczyciel akademicki. Wikipedia Data i miejsce urodzenia: 10 września 1963 (52 lata), Łódź
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: JaMyszka
Date: Sat, 07 Nov 2015 19:04
Date: Sat, 07 Nov 2015 19:04
26 lines
2602 bytes
2602 bytes
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 17:24:53 UTC+2 użytkownik AB "Chepry" napisał: > W poście: cethbu$oeh$1@news.lublin.pl > mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał: > > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak > > vel Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo > > w sobie znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. > > wpisane w dowodzie, a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być > > wynikiem pomyłki urzędniczej? Czy może to wyłącznie intencja > > posiadacza danego nazwiska? Tomek > W Polsce można mieć nazwisko wieloczłonowe (zwykle dwuczłonowe) ale > nie można mieć dwóch nazwisk. Stąd 'vel' = 'albo' stosuje się do > zestawienia dwóch określeń tej samej osoby np. nazwiska i pseudonimu, > itp. > > Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako > nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim > cudactwem? Tia? w wątku http://tiny.pl/ggmn3 znajduje się post, gdzie podany jest (nieczynny już) link dojpg, który to przedstawia zdjęcie dowodu osobistego z nazwiskiem "Cyps albo Zyc"http://tiny.pl/ggmkm -- Pozdrawiam :) JM http://bykomstop.avx.pl/ ,Angielskiemu nie ubędzie, kiedy POLSKI POLSKIM będzie! Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://zwijaj.pl/
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: elizka seniorka vel Elżbieta Mir...
Date: Sat, 10 Dec 2016 13:50
Date: Sat, 10 Dec 2016 13:50
10 lines
1784 bytes
1784 bytes
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 16:48:36 UTC+2 użytkownik mgb napisał: > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > Tomek W Internecie można mieć różne pseudonimy i sądzę,ze można sobie wstawić takie vel
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: izabel.klimek
Date: Tue, 03 Jan 2017 17:23
Date: Tue, 03 Jan 2017 17:23
27 lines
2534 bytes
2534 bytes
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 17:24:53 UTC+2 użytkownik AB "Chepry" napisał: > W poście: cethbu$oeh$1@news.lublin.pl > mgb <melancolic-bezspamu@wp.pl> napisał: > > > Witam, > > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak > > vel Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo > > w sobie znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. > > wpisane w dowodzie, a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być > > wynikiem pomyłki urzędniczej? Czy może to wyłącznie intencja > > posiadacza danego nazwiska? Tomek > > W Polsce można mieć nazwisko wieloczłonowe (zwykle dwuczłonowe) ale > nie można mieć dwóch nazwisk. Stąd 'vel' = 'albo' stosuje się do > zestawienia dwóch określeń tej samej osoby np. nazwiska i pseudonimu, > itp. > > Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako > nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim > cudactwem? > > Pozdr., > > -- > Chepry (Andrzej B.) 13 lat minęło od wpisania tego postu. Dzisiaj okazuje się, że to żadne cudactwo. Właśnie odgrzebałam wątek szukając informacji na ten temat. Znam 10-letniego chłopca, który ma "vel" między dwoma nazwiskami. O pomyłce w dokumentach nie słyszałam. Pozdrawiam.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: majamagdalenamariamagdalena
Date: Thu, 06 Apr 2017 18:37
Date: Thu, 06 Apr 2017 18:37
1 lines
1428 bytes
1428 bytes
Ja mam vel pomiędzy dwoma podobnymi nazwiskami. W dowodzie też;)
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: nicśmiesznego
Date: Wed, 27 May 2020 00:45
Date: Wed, 27 May 2020 00:45
1 lines
1492 bytes
1492 bytes
Alfons Bity vel Niemiec z rodziny koniowatych.
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Karol Dąbrowski
Date: Tue, 26 Oct 2021 12:52
Date: Tue, 26 Oct 2021 12:52
8 lines
1723 bytes
1723 bytes
czwartek, 5 sierpnia 2004 o 16:48:36 UTC+2 mgb napisał(a): > Witam, > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie, > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej? > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska? > Tomek
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: mirek malinowski
Date: Tue, 21 Jun 2022 09:11
Date: Tue, 21 Jun 2022 09:11
1 lines
1532 bytes
1532 bytes
Po pierwsze,można mieć podwójne nazwisko,zwłaszcza często żony,maja dwuczlonowe.No i tradycyjnie,przy łaczeniu dawnych rodów!
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: PureNick
Date: Tue, 21 Jun 2022 09:46
Date: Tue, 21 Jun 2022 09:46
8 lines
1352 bytes
1352 bytes
W dniu 21.06.2022 o 11:11, mirek malinowski pisze: > Po pierwsze,można mieć podwójne nazwisko,zwłaszcza często żony,maja dwuczlonowe.No i tradycyjnie,przy łaczeniu dawnych rodów! Można także stawiać spacje po znakach przestankowych, zwłaszcza że jesteśmy na grupie "polszczyzna" :) Taka mała, ale uzasadniona złośliwość... Pozdruffka
Re: Co oznacza vel przy nazwisku?
Author: Maciej Szecówka
Date: Tue, 20 Dec 2022 10:55
Date: Tue, 20 Dec 2022 10:55
10 lines
2031 bytes
2031 bytes
wtorek, 21 czerwca 2022 o 11:46:35 UTC+2 PureNick napisał(a): > W dniu 21.06.2022 o 11:11, mirek malinowski pisze: > > Po pierwsze,można mieć podwójne nazwisko,zwłaszcza często żony,maja dwuczlonowe.No i tradycyjnie,przy łaczeniu dawnych rodów! > Można także stawiać spacje po znakach przestankowych, > zwłaszcza że jesteśmy na grupie "polszczyzna" :) > Taka mała, ale uzasadniona złośliwość... > > Pozdruffka No to co w takim razie z takim faktycznym przypadkiem - minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Andrzej Szynkowski vel Sęk?
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads