🚀 go-pugleaf

Dnia Tue, 07 Jun 2011 06:21:43 -0700, Michał Nitka napisał(a):
/../
> Ciekawe co teraz wymyśli Jobs, aby uznać to za niekoszerne, pewnie coś o
> dublowaniu funkcjonalności i nacisku na natywne aplikacje.

Apple rzondzi i przywłaszczyło se jabłko.:
Kolejny przełom w branży technologicznej. Słynny „Wintel” mniej wart niż 
Apple.
 
Wartość giełdowa spółek Microsoft i Intel, czyli "Wintela" (popularnie 
określenie systemu Windows + procesorów Intela) spadła w piątek poniżej 
wartości Apple, technologicznego giganta kierowanego przez Steve’a Jobsa.

Po zakończeniu piątkowej sesji Microsoft wart był 201,59 mld USD, Intel 
115,21 mld, czyli razem mniej od 317,5 mld, na jakie wyceniano papiery 
Apple, producenta iPhone’a i iPoda.

Magazyn „The Atlantic” przypomina, że jeszcze 13 lat temu sytuacja 
wyglądała diametralnie inaczej. Pogrążone w kryzysie Apple miało wtedy 
wartość około 6 mld, a Microsoft Billa Gatesa 250 mld.

„Czeka nas bańka i upadek Microsoftu”

„To żyjący trup. Żart w biznesie technologicznym. Jedyne wyjście, jakie 
mu pozostało, to przejęcie Skype, Nokii i zastąpienie Steve’a Ballmera 
przez Steve’a Elopa (…) Ale to się nie stanie, dopóki Ballmer jest 
najlepszym przyjacielem Billa Gates’a. (…) Duopol Wintela przestanie 
istnieć w ciągu półtora roku” – powiedział niedawno Steve Blank, przez 
wielu określany jako guru Silicon Valley.

http://teleinformatyka.pb.pl/2437052,35206,apple-pokonuje-wintela

On 7 Cze, 15:27, Smok Eustachy <smok.eusta...@wurg.pl> wrote:
> Dnia Tue, 07 Jun 2011 06:21:43 -0700, Michał Nitka napisał(a):

[cut]

> "To żyjący trup. Żart w biznesie technologicznym. Jedyne wyjście, jakie
> mu pozostało, to przejęcie Skype, Nokii i zastąpienie Steve'a Ballmera
> przez Steve'a Elopa (...) Ale to się nie stanie, dopóki Ballmer jest
> najlepszym przyjacielem Billa Gates'a. (...) Duopol Wintela przestanie
> istnieć w ciągu półtora roku" - powiedział niedawno Steve Blank, przez
> wielu określany jako guru Silicon Valley.

Ale nie podniecaj się na zapas, te wyssane z palca prognozy są tyle
warte co prognozy analityków rynków kapitałowych od komentarzy
"wzrośnie, chyba, że jednak spadnie".

W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:
> Apple, producenta iPhone’a i iPoda.
>
bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek 
kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo, 
łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows 
mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko 
na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród 
klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.

-- 
paweł

Dnia Wed, 08 Jun 2011 00:37:53 +0200, paweł napisał(a):

> W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:
>> Apple, producenta iPhone’a i iPoda.
>>
> bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek
> kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo,
> łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows
> mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko
> na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród
> klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.

Padać lepiej na ryj przed geniuszem Jobsa!

On 8 Cze, 00:37, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:
> W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:> Apple, producenta iPhone'a i iPoda.
>
> bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek
> kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo,
> łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows
> mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko
> na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród
> klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.

Ale zauważasz, że fanboyism wśród użytkowników Apple jest jednak
statystycznie wyższy? Ja też uważam, że Starbuck nie robi dobrej kawy
i wielu rzeczy im brakuje, co jednak nie przeszkadza wielu moim
znajomym chodzić do nich postać sobie w kolejce (no bo nie ma podziału
pracy i wszystko robi ten sam kolo). Ludzie bardzo lubią lubić to co
jest powszechnie lubiane i identyfikowane jako cool. Google im tego
nie daje raczej.

W dniu 08.06.2011 17:20, Michał Nitka pisze:
> On 8 Cze, 00:37, paweł<pa...@mach.nar.ium>  wrote:
>> W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:>  Apple, producenta iPhone'a i iPoda.
>>
>> bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek
>> kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo,
>> łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows
>> mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko
>> na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród
>> klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.
>
> Ale zauważasz, że fanboyism wśród użytkowników Apple jest jednak
> statystycznie wyższy? Ja też uważam, że Starbuck nie robi dobrej kawy

nie jestem pewien czy statystycznie wyższy. może głośniejszy. owszem, 
czytam zachwyty nad nową rewolucyjną iCloud, która pozwala rewolucyjnie 
wgrywać pliki na sieć i pobierać je stamtąd na innym komputerze. i 
działa tylko na sprzęcie od Apple. i pozwala wgrywać tylko mp3 kupione w 
iTunes, chociaż jak zapłacisz extra to pozwolą Ci wgrać tam mp3 kupione 
gdzie indziej, ale też nie wszystkie tylko takie na które Apple ma umowę 
z wytwórniami. i czytam zupełnie serio podkreślanie że chmura Apple jest 
'legalna' bo Apple podpisało stosowne umowy z wytwórniami, a Amazon czy 
Google nie. czytam i nie mogę uwierzyć w to co czytam. a potem zauważam 
że te komentarze pisze te same kilkunastu  aktywnych fanboyów.

-- 
paweł

On 07/06/2011 14:27, Smok Eustachy wrote:
>
> „Czeka nas bańka i upadek Microsoftu”
>
> „To żyjący trup. Żart w biznesie technologicznym. Jedyne wyjście, jakie
> mu pozostało, to przejęcie Skype, Nokii i zastąpienie Steve’a Ballmera
> przez Steve’a Elopa (…) Ale to się nie stanie, dopóki Ballmer jest
> najlepszym przyjacielem Billa Gates’a. (…) Duopol Wintela przestanie
> istnieć w ciągu półtora roku” – powiedział niedawno Steve Blank, przez
> wielu określany jako guru Silicon Valley.

Microsoft zarabia głównie na sprzedawaniu Windows i Office. Co takiego 
stanie się w półtora roku, że ludzie i firmy przestaną kupować Windows i 
Office? Przerzucą się na Maki? Zwycięży Linux na desktopie?

On 8 Cze, 18:22, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:

> że te komentarze pisze te same kilkunastu  aktywnych fanboyów.

Ale ja nie mówię o forach/compatible, tylko o milionach sprzedanych
urządzeń i usług, które nie sa jakieś same w sobie rewolucyjne, tylko
zachwalane jako takie. iCloud to jest kolejne po copy paste i
videorozmowach odkrycie Apple, 3-lata po reszcie świata. Mają widać
szczęście do targetu. Jak ktoś lubi kupować kibel, z którym działa
tylko woda i papier od Apple, bo nie lubi męczyć sią myśleniem nad
zbyt dużą liczbą możliwości, to niech kupuje, inwestorzy Apple będą mu
wdzięczni. Ja np. zamiast iCloud wolę Livedrive, klient na maka też
jest.

On 10 Cze, 09:07, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com> wrote:

> Microsoft zarabia głównie na sprzedawaniu Windows i Office. Co takiego
> stanie się w półtora roku, że ludzie i firmy przestaną kupować Windows i
> Office? Przerzucą się na Maki? Zwycięży Linux na desktopie?

OK, ale jednak zauważasz chyba, że Apple rośnie także na desktopach?
Dzisiaj nie liczy się co masz na pececie, tylko czy ładnie to
współpracuje z komórką, zestawem muzycznym w domu, usługami w sieci
(iTunes itp). Apple od lat utrzymuje stan, gdzie te same usługi i
aplikacje są lepsze na OSX niż na Windows, tymczasem MS od lat obsysa
w odtwarzaczach, komórkach, innym sprzęcie i usługach sieciowych. W
takiej sytuacji nie jest dziwnym, że jak ktoś ma w domu iphona,
konsolę do grania, a maila w chmurze to to, jaki ma system na laptopie
i czym pisze dokumenty i arkusze jest już wtórne więc poza ceną wiele
go nie powstrzymuje przed kupieniem maka. IMHO MS od kilku lat
przesypia kolejną komputerową rewolucję, pytanie jak szybko odbije im
się to czkawką.

On 10/06/2011 10:40, Michał Nitka wrote:
> On 10 Cze, 09:07, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>  wrote:
>
>> Microsoft zarabia głównie na sprzedawaniu Windows i Office. Co takiego
>> stanie się w półtora roku, że ludzie i firmy przestaną kupować Windows i
>> Office? Przerzucą się na Maki? Zwycięży Linux na desktopie?
>
> OK, ale jednak zauważasz chyba, że Apple rośnie także na desktopach?

Rośnie, ale nadal jest malutkie. I - zwłaszcza w skali świata - sądzę, 
że jest jakaś naturalna granica tego wzrostu dużo poniżej 90% rynku.

> Dzisiaj nie liczy się co masz na pececie, tylko czy ładnie to
[...]
> i czym pisze dokumenty i arkusze jest już wtórne więc poza ceną wiele
> go nie powstrzymuje przed kupieniem maka.

No i tutaj trafiłeś w sedno sprawy. Mnie np. poza ceną nic nie 
powstrzymuje przed kupieniem sobie zamku w Szkocji i prywatnego 
odrzutowca, ale jednak ta drobna przeszkoda ma w tym przypadku 
decydujące znaczenie.

> IMHO MS od kilku lat
> przesypia kolejną komputerową rewolucję, pytanie jak szybko odbije im
> się to czkawką.

Może i się odbije, może i się już odbija, ale raczej pogłoski o jego 
śmierci są mocno przesadzone. Póki co nie ma za bardzo realnej 
alternatywy dla Windowsów i nic nie zapowiada, żeby w ciągu dwóch lat 
taka się miała pojawić. W szczególności jeśli weźmiesz pod uwagę, że po 
pierwsze w najbliższym czasie wielu Chińczyków i Hindusów na dorobku 
będzie kupować sobie komputery, a po drugie, że oprócz prywatnych 
użytkowników bardzo wiele pecetów używa się w biznesie czy w różnych 
instytucjach typu administracja. Jakoś nie widzę, żeby oni wszyscy mieli 
się przerzucać na Maki.

W dniu 11-06-11 00:46, Andrzej Jarzabek pisze:
> On 10/06/2011 10:40, Michał Nitka wrote:
>> On 10 Cze, 09:07, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Microsoft zarabia głównie na sprzedawaniu Windows i Office. Co takiego
>>> stanie się w półtora roku, że ludzie i firmy przestaną kupować Windows i
>>> Office? Przerzucą się na Maki? Zwycięży Linux na desktopie?
>>
>> OK, ale jednak zauważasz chyba, że Apple rośnie także na desktopach?
>
> Rośnie, ale nadal jest malutkie. I - zwłaszcza w skali świata - sądzę,
> że jest jakaś naturalna granica tego wzrostu dużo poniżej 90% rynku.
>
>> Dzisiaj nie liczy się co masz na pececie, tylko czy ładnie to
> [...]
>> i czym pisze dokumenty i arkusze jest już wtórne więc poza ceną wiele
>> go nie powstrzymuje przed kupieniem maka.
>
> No i tutaj trafiłeś w sedno sprawy. Mnie np. poza ceną nic nie
> powstrzymuje przed kupieniem sobie zamku w Szkocji i prywatnego
> odrzutowca, ale jednak ta drobna przeszkoda ma w tym przypadku
> decydujące znaczenie.

tania demagogia. ipad czy macbook czy któryś z tabletów z androidem 
jest o wiele wiele bardziej dostępny niż prywatny odrzutowiec.

-- 
Paweł

On 11/06/2011 10:19, Paweł wrote:
> W dniu 11-06-11 00:46, Andrzej Jarzabek pisze:
>>
>> No i tutaj trafiłeś w sedno sprawy. Mnie np. poza ceną nic nie
>> powstrzymuje przed kupieniem sobie zamku w Szkocji i prywatnego
>> odrzutowca, ale jednak ta drobna przeszkoda ma w tym przypadku
>> decydujące znaczenie.
>
> tania demagogia. ipad czy macbook czy któryś z tabletów z androidem jest
> o wiele wiele bardziej dostępny niż prywatny odrzutowiec.

iPad czy któryś z tabletów z androidem nie zastępują peceta. Macbook 
owszem, zastępuje, ale jest dużo droższy od podstawowego Acera czy 
Della. A ludzie, którzy potrzebują komputera do browsowania, pisania na 
blogi, zarządzania i synchornizacji kolekcji mp3 i trzymania zdjęć i 
filmów domowych, w większości nie będą skłonni zapłacić 2 razy więcej za 
komputer, który też to robi, a za to nie ma Windows.

W dniu 11-06-11 15:56, Andrzej Jarzabek pisze:
> On 11/06/2011 10:19, Paweł wrote:
>> W dniu 11-06-11 00:46, Andrzej Jarzabek pisze:
>>>
>>> No i tutaj trafiłeś w sedno sprawy. Mnie np. poza ceną nic nie
>>> powstrzymuje przed kupieniem sobie zamku w Szkocji i prywatnego
>>> odrzutowca, ale jednak ta drobna przeszkoda ma w tym przypadku
>>> decydujące znaczenie.
>>
>> tania demagogia. ipad czy macbook czy któryś z tabletów z androidem jest
>> o wiele wiele bardziej dostępny niż prywatny odrzutowiec.
>
> iPad czy któryś z tabletów z androidem nie zastępują peceta. Macbook
> owszem, zastępuje, ale jest dużo droższy od podstawowego Acera czy
> Della. A ludzie, którzy potrzebują komputera do browsowania, pisania na
> blogi, zarządzania i synchornizacji kolekcji mp3 i trzymania zdjęć i
> filmów domowych, w większości nie będą skłonni zapłacić 2 razy więcej za
> komputer, który też to robi, a za to nie ma Windows.
>
przeczytaj, 
http://antyweb.pl/asus-ux21-jeszcze-wzornictwo-czy-juz-plagiat/  zwłaszcza
"Oficjalna premiera Asusa UX21 nastąpi jesienią, także cena nie jest 
jeszcze znana. Podejrzewam jednak, że niska nie będzie. Jeżeli tylko 
zbliży się do ceny MacBook’a Air nie będę miał żadnych obiekcji i na 
pewno wybiorę laptopa Apple’a. Nie ze względu na cenę, czy design, ale 
ze względu na system. Asus wyposażony będzie bowiem w system Windows 7, 
którego z pewnością na głowę bije nowy OS X Lion"
to że laptop ma windowsa nie jest już żadną zaletą ani przewagą. cena 
może być zaletą. to porażka microsoft.

-- 
Paweł

Użytkownik "Paweł"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:it02t3$sh0$1@node2.news.atman.pl...
>przeczytaj, http://antyweb.pl/asus-ux21-jeszcze-wzornictwo-czy-juz-plagiat/ 
>zwłaszcza
>"Oficjalna premiera Asusa UX21 nastąpi jesienią, także cena nie jest 
>jeszcze znana. Podejrzewam jednak, że niska nie będzie. Jeżeli tylko zbliży 
>się do ceny MacBook’a Air nie będę miał żadnych obiekcji i na pewno wybiorę 
>laptopa Apple’a. Nie ze względu na cenę, czy design, ale ze względu na 
>system. Asus wyposażony będzie bowiem w system Windows 7, którego z 
>pewnością na głowę bije nowy OS X Lion"
>to że laptop ma windowsa nie jest już żadną zaletą ani przewagą. cena może 
>być zaletą. to porażka microsoft.
>

Z ciekawości. Autor cytatu napisał w czym konkretnie Lion bije na głowę 
Windows 7?

-- 
Piotr Borkowski 

W dniu 11-06-11 20:00, Piotr B. (pb2004) pisze:
> Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:it02t3$sh0$1@node2.news.atman.pl...
>> przeczytaj,
>> http://antyweb.pl/asus-ux21-jeszcze-wzornictwo-czy-juz-plagiat/ zwłaszcza
>> "Oficjalna premiera Asusa UX21 nastąpi jesienią, także cena nie
>> jest jeszcze znana. Podejrzewam jednak, że niska nie będzie. Jeżeli
>> tylko zbliży się do ceny MacBook’a Air nie będę miał żadnych obiekcji
>> i na pewno wybiorę laptopa Apple’a. Nie ze względu na cenę, czy
>> design, ale ze względu na system. Asus wyposażony będzie bowiem w
>> system Windows 7, którego z pewnością na głowę bije nowy OS X Lion"
>> to że laptop ma windowsa nie jest już żadną zaletą ani przewagą. cena
>> może być zaletą. to porażka microsoft.
>>
>
> Z ciekawości. Autor cytatu napisał w czym konkretnie Lion bije na głowę
> Windows 7?
>

nie napisał. to czy osx boje czy nie bije na głowę windows7 jest mniej 
ważne zresztą, ważne jest co się ludziom wydaje.

-- 
Paweł

Użytkownik "Paweł"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:it0cac$6a6$1@node2.news.atman.pl...
>
>W dniu 11-06-11 20:00, Piotr B. (pb2004) pisze:
>> Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:it02t3$sh0$1@node2.news.atman.pl...
>>> przeczytaj,
>>> http://antyweb.pl/asus-ux21-jeszcze-wzornictwo-czy-juz-plagiat/ 
>>> zwłaszcza
>>> "Oficjalna premiera Asusa UX21 nastąpi jesienią, także cena nie
>>> jest jeszcze znana. Podejrzewam jednak, że niska nie będzie. Jeżeli
>>> tylko zbliży się do ceny MacBook’a Air nie będę miał żadnych obiekcji
>>> i na pewno wybiorę laptopa Apple’a. Nie ze względu na cenę, czy
>>> design, ale ze względu na system. Asus wyposażony będzie bowiem w
>>> system Windows 7, którego z pewnością na głowę bije nowy OS X Lion"
>>> to że laptop ma windowsa nie jest już żadną zaletą ani przewagą. cena
>>> może być zaletą. to porażka microsoft.
>>>
>>
>> Z ciekawości. Autor cytatu napisał w czym konkretnie Lion bije na głowę
>> Windows 7?
>>
>
>nie napisał. to czy osx boje czy nie bije na głowę windows7 jest mniej 
>ważne zresztą, ważne jest co się ludziom wydaje.
>

Znaczy według Ciebie kiedyś fanboyom Apple wydawało się że Windows jest 
lepszy i teraz to się zmieniło?

-- 
Piotr Borkowski 

W dniu 12.06.2011 12:08, Piotr B. (pb2004) pisze:
> Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:it0cac$6a6$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> W dniu 11-06-11 20:00, Piotr B. (pb2004) pisze:
>>> Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:it02t3$sh0$1@node2.news.atman.pl...
>>>> przeczytaj,
>>>> http://antyweb.pl/asus-ux21-jeszcze-wzornictwo-czy-juz-plagiat/
>>>> zwłaszcza
>>>> "Oficjalna premiera Asusa UX21 nastąpi jesienią, także cena nie
>>>> jest jeszcze znana. Podejrzewam jednak, że niska nie będzie. Jeżeli
>>>> tylko zbliży się do ceny MacBook’a Air nie będę miał żadnych obiekcji
>>>> i na pewno wybiorę laptopa Apple’a. Nie ze względu na cenę, czy
>>>> design, ale ze względu na system. Asus wyposażony będzie bowiem w
>>>> system Windows 7, którego z pewnością na głowę bije nowy OS X Lion"
>>>> to że laptop ma windowsa nie jest już żadną zaletą ani przewagą. cena
>>>> może być zaletą. to porażka microsoft.
>>>>
>>>
>>> Z ciekawości. Autor cytatu napisał w czym konkretnie Lion bije na głowę
>>> Windows 7?
>>>
>>
>> nie napisał. to czy osx boje czy nie bije na głowę windows7 jest mniej
>> ważne zresztą, ważne jest co się ludziom wydaje.
>>
>
> Znaczy według Ciebie kiedyś fanboyom Apple wydawało się że Windows jest
> lepszy i teraz to się zmieniło?
>
teraz śliczny ultracienki laptop z windowsem kosztuje mniej więcej tyle 
co śliczny ultracienki laptop z osx, pada argument że za apple przepłacasz.

-- 
paweł

Użytkownik "paweł"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:it26jq$u5j$1@node2.news.atman.pl...
>>> nie napisał. to czy osx boje czy nie bije na głowę windows7 jest mniej
>>> ważne zresztą, ważne jest co się ludziom wydaje.
>>>
>>
>> Znaczy według Ciebie kiedyś fanboyom Apple wydawało się że Windows jest
>> lepszy i teraz to się zmieniło?
>>
>teraz śliczny ultracienki laptop z windowsem kosztuje mniej więcej tyle co 
>śliczny ultracienki laptop z osx, pada argument że za apple przepłacasz.
>

Firmowe PC zawsze kosztowały około 80-90% tego co porównywalny komputer 
Apple. YPB?

-- 
Piotr Borkowski 

Dnia 12.06.2011 Piotr B. (pb2004) <p_borkowski@nospamgazeta.pl> napisał/a:
> Użytkownik "paweł"  napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:it26jq$u5j$1@node2.news.atman.pl...
>>>> nie napisał. to czy osx boje czy nie bije na głowę windows7 jest mniej
>>>> ważne zresztą, ważne jest co się ludziom wydaje.
>>>>
>>>
>>> Znaczy według Ciebie kiedyś fanboyom Apple wydawało się że Windows jest
>>> lepszy i teraz to się zmieniło?
>>>
>>teraz śliczny ultracienki laptop z windowsem kosztuje mniej więcej tyle co 
>>śliczny ultracienki laptop z osx, pada argument że za apple przepłacasz.
>>
>
> Firmowe PC zawsze kosztowały około 80-90% tego co porównywalny komputer 
> Apple. YPB?

To tak się nie da porównać, w sprzęcie komputerowym (z resztą jak dobrze
popatrzyć to wszedzie) cena nie jest adekwatna do wzrostu jakości i trzeba
się przyglądać dokładnie szczegółom. Np wyświetlacz 1280x800 czy 1360x768
w 13-stce to budżetowe matryce, a airowa 1440x900 to już hires w tej
przekątnej. Cena matrycy potrafi być wtedy 2x wyższa, mimo że oferuje raptem
100 linii i 100 kolumn więcej - za to komfort konsoli czy arkusza jest
dużo wyższy na takiej matrycy. SL9400 z 6MB cache to też nie jest tani
chip i pewnie wszystkie mobilne i3 rozkłada na łopatki, a pewnie i część
i5-tek też. Tak detal do detalu i cena o te 20% staje się usprawiedliwiona -
taki mój luźny wniosek.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>dużo wyższy na takiej matrycy. SL9400 z 6MB cache to też nie jest tani
>chip i pewnie wszystkie mobilne i3 rozkłada na łopatki, a pewnie i część
>i5-tek też.

Raczysz żartować, prawda?
Porównujesz procek z 2008 roku z prockami współczesnymi i twierdzisz, że
"rozkłada je na łopatki"?

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 12.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>dużo wyższy na takiej matrycy. SL9400 z 6MB cache to też nie jest tani
>>chip i pewnie wszystkie mobilne i3 rozkłada na łopatki, a pewnie i część
>>i5-tek też.
>
> Raczysz żartować, prawda?
> Porównujesz procek z 2008 roku z prockami współczesnymi i twierdzisz, że
> "rozkłada je na łopatki"?

Może zrozumiesz jak przejdę na jakieś skrajności, np dowolny xeon z 2008
rozkłada każdego atoma z 2011.
i3 w klasie ulv to budżetówka z 2 rdzeniami, 9400 to topówka z c2d.

Który wg Ciebie i3 z niskim tdp (są dwa: 380UM czy 330UM) ma szansę z 9400?

W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.

Oczywiście pomijam wszystkie i3 i i5 >20W tdp bo to nie ta klasa cpu, mówimy
o 'zimnych' i długo chodzących na acu chipach.

Dnia 12 Jun 2011 20:29:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):

> Np wyświetlacz 1280x800 czy 1360x768
> w 13-stce to budżetowe matryce, a airowa 1440x900 to już hires w tej
> przekątnej. Cena matrycy potrafi być wtedy 2x wyższa, mimo że oferuje raptem
> 100 linii i 100 kolumn więcej - za to komfort konsoli czy arkusza jest
> dużo wyższy na takiej matrycy. 

Szkoda, że komfort oczu nie idzie w parze z komfortem konsoli czy arkusza.


-- 
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>i3 w klasie ulv to budżetówka z 2 rdzeniami, 9400 to topówka z c2d.

i3 to budżetówka z 2 rdzeniami, bo 9400 ma... 2 rdzenie?
Podkręć jasność wypowiedzi.

>Który wg Ciebie i3 z niskim tdp (są dwa: 380UM czy 330UM) ma szansę z 9400?

Zależy w jakim zastosowaniu. i3 dzięki HT czasem "może więcej" niż ci
się wydaje.

>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.

Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...

>Oczywiście pomijam wszystkie i3 i i5 >20W tdp bo to nie ta klasa cpu, mówimy
>o 'zimnych' i długo chodzących na acu chipach.

Oczywiście. Bo przecież zewnętrzny GPU nie pobiera prądu i w oczywisty
sposób wbudowany w iX GPU ignorujemy. O ile mnie starcza pamięć nie myli
iX mają też zintegrowany kontroler pamięci.

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 12.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
> Dnia 12 Jun 2011 20:29:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>
>> Np wyświetlacz 1280x800 czy 1360x768
>> w 13-stce to budżetowe matryce, a airowa 1440x900 to już hires w tej
>> przekątnej. Cena matrycy potrafi być wtedy 2x wyższa, mimo że oferuje raptem
>> 100 linii i 100 kolumn więcej - za to komfort konsoli czy arkusza jest
>> dużo wyższy na takiej matrycy. 
>
> Szkoda, że komfort oczu nie idzie w parze z komfortem konsoli czy arkusza.

Rozumiem że skoro mba ma jakiś parametr wyższy to należy go zbagatelizować aby
wyszło na Twoje? (chociaż rozdziałkę widać przez cały czas pracy komputera).
A to że używane przez 0.005% czasu życia laptopa 100% poweru cpu jest
potencjalnie niższe od konkurencji to należy wywiesić na topie?

I nie zgodze się z utratą komfortu, prędzej z brakiem potrzeby w pewnych
warunkach takiej rozdzielczości (razy słaby wzrok właściciela). Natomiast dla
wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
(w klasie <1.5kG, ulv oczywiście). Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
wzrokiem ogarnie)

On Jun 13, 3:13 pm, Sergiusz Rozanski <write-only-with-...@media-
lab.com.pl> wrote:
> Dnia 12.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszew...@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
>
> I nie zgodze się z utratą komfortu, prędzej z brakiem potrzeby w pewnych
> warunkach takiej rozdzielczości (razy słaby wzrok właściciela). Natomiast dla
> wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
> laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
> zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
> (w klasie <1.5kG, ulv oczywiście). Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
> wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
> bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
> wzrokiem ogarnie)

Ja jak porównuję (normalnej wielkości) laptop ze 100DPI z ekranami o
wyższej rozdzielczości, to jakoś nie widzę, żeby z tych drugich mi sie
wygodniej czytało. Wzrok mam powiedzmy słaby, ale nie na tyle, żebym w
ogóle miał jakiekolwiek problemy z czytaniem (typowiej wielkości
czcionki) z monitora. Jak ktoś ma dobry wzrok, to ma dyskomfort przy
czytaniu napisów, które ja czytam komfortowo?

Dnia 13.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>i3 w klasie ulv to budżetówka z 2 rdzeniami, 9400 to topówka z c2d.
>
> i3 to budżetówka z 2 rdzeniami, bo 9400 ma... 2 rdzenie?
> Podkręć jasność wypowiedzi.

Więc wątpię aby różnicę 500-600MHz nadrobił skok technologiczny - i3 nie mają
boosta.

>>Który wg Ciebie i3 z niskim tdp (są dwa: 380UM czy 330UM) ma szansę z 9400?
>
> Zależy w jakim zastosowaniu. i3 dzięki HT czasem "może więcej" niż ci
> się wydaje.

Jak słusznie zauważyłeś zależy w jakim zastosowaniu, bo ogólnie to w wielu
zastosowaniach 6MB cache skopie tyłek 3MB - cache to najszybsza pamięć w
maszynie i co z tego że może i3 liczy ciut szybciej - gdy ma co liczyć, a nie
czeka za pamięcią, kilka współbieżnych procesów i się będą fajtać między
ramem a cache, do tego dodać dość sporą różnicę w MHz i sprawa przewagi
się robi bardzo dyskusyjna.

>>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.
>
> Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...

Wypadał, bo już go nie ma w ofercie, za to cena startowa i5 (wraz z gpu!)
raczej nie pozycjonuje go w tej klasie w jakiej były sl9xxx. Ale tak IMO to
jeden z niewielu cpu z mobilnych ulv i5 który da radę lepiej niż sl9400 i
tu raczej nie mam wątpliwości. Przy czym to cpu z 1q2011 więc nie mógł być w
zeszłorocznych airach. Właściwie gdy powstawał air3 to wśród mobilnych ulv
serii iX nie było przedstawiciela godnie rywalizującego z sl9xxx.

>>Oczywiście pomijam wszystkie i3 i i5 >20W tdp bo to nie ta klasa cpu, mówimy
>>o 'zimnych' i długo chodzących na acu chipach.
>
> Oczywiście. Bo przecież zewnętrzny GPU nie pobiera prądu i w oczywisty
> sposób wbudowany w iX GPU ignorujemy. O ile mnie starcza pamięć nie myli
> iX mają też zintegrowany kontroler pamięci.

To że cpu ma w środku gpu to tylko IMO wada zestawu na nim zbudowanego jeśli
chodzi o wydajność grafiki - fakt na acu pewnie zadziała korzystnie.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>>>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.
>> Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...
>Wypadał, bo już go nie ma w ofercie, za to cena startowa i5 (wraz z gpu!)
>raczej nie pozycjonuje go w tej klasie w jakiej były sl9xxx.

Ę?
http://ark.intel.com/Compare.aspx?ids=54619,36689

>>>Oczywiście pomijam wszystkie i3 i i5 >20W tdp bo to nie ta klasa cpu, mówimy
>>>o 'zimnych' i długo chodzących na acu chipach.
>> Oczywiście. Bo przecież zewnętrzny GPU nie pobiera prądu i w oczywisty
>> sposób wbudowany w iX GPU ignorujemy. O ile mnie starcza pamięć nie myli
>> iX mają też zintegrowany kontroler pamięci.
>To że cpu ma w środku gpu to tylko IMO wada zestawu na nim zbudowanego jeśli
>chodzi o wydajność grafiki - fakt na acu pewnie zadziała korzystnie.

Jak ktoś szuka wydajnej grafiki, nie szuka ULV. Już nie kombinuj.

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 13.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>>>>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.
>>> Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...
>>Wypadał, bo już go nie ma w ofercie, za to cena startowa i5 (wraz z gpu!)
>>raczej nie pozycjonuje go w tej klasie w jakiej były sl9xxx.
>
> Ę?
> http://ark.intel.com/Compare.aspx?ids=54619,36689

i5 jest tańszy (mimo że ma jeszcze gpu) - dla mnie to oznacza że wypdada gorzej
- taniej - zgadnij dlaczego (hint 6MB najszybszej możliwej pamięci w systemie -
to obecnie decydujący element ceny cpu).

>>To że cpu ma w środku gpu to tylko IMO wada zestawu na nim zbudowanego jeśli
>>chodzi o wydajność grafiki - fakt na acu pewnie zadziała korzystnie.
>
> Jak ktoś szuka wydajnej grafiki, nie szuka ULV. Już nie kombinuj.

Nie kombinuję, pisałem że ten i5 da radę, zresztą w pierwszym poście,
wykluczyłem i3 i część i5. Ale ciężko byłoby zastosować cpu 1q11 w maszynie
projektowanej pewnie w 2q10 i wydanej w 3q10 - bo go jeszcze nie było. Szukałem
alternatywy dla sl9xxx w czasie gdy projektowano air3 wśród iX i takiej nie
znalazłem, pewnie dlatego mba dostało 'archaizm' z 2008 bo tak na prawnę nie
było godnego następcy.

Dnia 13.06.2011 Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> napisał/a:
> On Jun 13, 3:13 pm, Sergiusz Rozanski <write-only-with-...@media-
> lab.com.pl> wrote:
>> Dnia 12.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszew...@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
>>
>> I nie zgodze się z utratą komfortu, prędzej z brakiem potrzeby w pewnych
>> warunkach takiej rozdzielczości (razy słaby wzrok właściciela). Natomiast dla
>> wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
>> laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
>> zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
>> (w klasie <1.5kG, ulv oczywiście). Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
>> wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
>> bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
>> wzrokiem ogarnie)
>
> Ja jak porównuję (normalnej wielkości) laptop ze 100DPI z ekranami o
> wyższej rozdzielczości, to jakoś nie widzę, żeby z tych drugich mi sie
> wygodniej czytało. Wzrok mam powiedzmy słaby, ale nie na tyle, żebym w
> ogóle miał jakiekolwiek problemy z czytaniem (typowiej wielkości
> czcionki) z monitora. Jak ktoś ma dobry wzrok, to ma dyskomfort przy
> czytaniu napisów, które ja czytam komfortowo?

Nie wiem jak to jest jak ktoś ma słaby wzrok, bo mam dobry, więc ciężko mi
to porównać. Po prostu np na 1280 w 13" mam niedosyt i widzę np schody z
hitingu na np 'slashu' czy 'w' w niektórych krojach fontów. Pewnie nie
uniemożliwia mi to czytania, ale 'gęściej' wyrenderowany jest bardziej
komfortowy.
No i mając większą rozdzielczość mogę np wyświetlić więcej wierszy arkusza czy
kodu na ekran - może nie po to aby tak pracować stale, ale często trzeba
"ogarnąć" tabelkę czy funkcję po całości i więcej pixelków się wtedy przydaje.

Dnia 13 Jun 2011 14:13:39 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):

> Dnia 12.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
>> Dnia 12 Jun 2011 20:29:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>>
>>> Np wyświetlacz 1280x800 czy 1360x768
>>> w 13-stce to budżetowe matryce, a airowa 1440x900 to już hires w tej
>>> przekątnej. Cena matrycy potrafi być wtedy 2x wyższa, mimo że oferuje raptem
>>> 100 linii i 100 kolumn więcej - za to komfort konsoli czy arkusza jest
>>> dużo wyższy na takiej matrycy. 
>>
>> Szkoda, że komfort oczu nie idzie w parze z komfortem konsoli czy arkusza.
> 
> Rozumiem że skoro mba ma jakiś parametr wyższy to należy go zbagatelizować aby
> wyszło na Twoje? (chociaż rozdziałkę widać przez cały czas pracy komputera).

Skąd takie założenie? Jakiś syndrom oblężonej twierdzy? Widzisz, mam w
pracy lapka 15,4" 1680x1050 i niestety nie jest to dla mnie komfortowa
rozdzielczość. Mniejszy rozmiar przy identycznej lub nawet nieco mniejszej
rozdzielczości dałby dla mnie jeszcze gorszy rezultat. Albo zmusiłby mnie
do wpatrywania się w ekran z odległości 10cm, co skończyłoby się pewnie
jeszcze gorzej.

> A to że używane przez 0.005% czasu życia laptopa 100% poweru cpu jest
> potencjalnie niższe od konkurencji to należy wywiesić na topie?

A czy ja pisałem coś o mocy CPU? Boli cię coś?

> I nie zgodze się z utratą komfortu, prędzej z brakiem potrzeby w pewnych
> warunkach takiej rozdzielczości (razy słaby wzrok właściciela).

Ty się nie musisz zgadzać. O tym co sądzę w tym temacie decydują moje oczy,
a nie twoja zgoda lub jej brak.

> wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
> laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
> zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
> (w klasie <1.5kG, ulv oczywiście).

Jak uważasz. Chcesz adresy paru dobrych okulistów? Ja FullHD toleruję na
monitorze 24".

> Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
> wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
> bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
> wzrokiem ogarnie)

Zakładając oczywiście, że font będzie tej samej wielkości. Z reguły nie
jest, bo zawsze się znajdzie jakaś gówniano napisana aplikacja w której się
wszystko rozjedzie po podbiciu logicznego DPI w systemie (dokładnie taką
mam sytuację w pracy).


-- 
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Have you any idea why a raven is like a writing desk?"

Dnia 13.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
> Dnia 13 Jun 2011 14:13:39 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>
>> Dnia 12.06.2011 Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.usunto.pl> napisał/a:
>>> Dnia 12 Jun 2011 20:29:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>>>
>>>> Np wyświetlacz 1280x800 czy 1360x768
>>>> w 13-stce to budżetowe matryce, a airowa 1440x900 to już hires w tej
>>>> przekątnej. Cena matrycy potrafi być wtedy 2x wyższa, mimo że oferuje raptem
>>>> 100 linii i 100 kolumn więcej - za to komfort konsoli czy arkusza jest
>>>> dużo wyższy na takiej matrycy. 
>>>
>>> Szkoda, że komfort oczu nie idzie w parze z komfortem konsoli czy arkusza.
>> 
>> Rozumiem że skoro mba ma jakiś parametr wyższy to należy go zbagatelizować aby
>> wyszło na Twoje? (chociaż rozdziałkę widać przez cały czas pracy komputera).
>
> Skąd takie założenie? Jakiś syndrom oblężonej twierdzy? 

Nie dlaczego, sięgnąłeś wyżej w wątku ponad Twój komentarz o oczach?

> Widzisz, mam w
> pracy lapka 15,4" 1680x1050 i niestety nie jest to dla mnie komfortowa
> rozdzielczość. Mniejszy rozmiar przy identycznej lub nawet nieco mniejszej
> rozdzielczości dałby dla mnie jeszcze gorszy rezultat. Albo zmusiłby mnie
> do wpatrywania się w ekran z odległości 10cm, co skończyłoby się pewnie
> jeszcze gorzej.

Rozumiem, ale wiesz że część społeczeństwa ma jednak dobry wzrok i matryce
hires nie są takim problemem jak dla Ciebie?

>> A to że używane przez 0.005% czasu życia laptopa 100% poweru cpu jest
>> potencjalnie niższe od konkurencji to należy wywiesić na topie?
>
> A czy ja pisałem coś o mocy CPU? Boli cię coś?

Ale czytałeś ten wątek ciut wyżej niż Twoja wypowiedź o oczach?

>> wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
>> laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
>> zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
>> (w klasie <1.5kG, ulv oczywiście).
>
> Jak uważasz. Chcesz adresy paru dobrych okulistów? Ja FullHD toleruję na
> monitorze 24".

A ja na 24" to mógłbym mieć i 4000x2000. Pewnie za kilka lat zmienię zdanie, ale
to zdążę wymienić laptopa pewnie jeszcze kilka razy.

>> Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
>> wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
>> bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
>> wzrokiem ogarnie)
>
> Zakładając oczywiście, że font będzie tej samej wielkości. Z reguły nie
> jest, bo zawsze się znajdzie jakaś gówniano napisana aplikacja w której się
> wszystko rozjedzie po podbiciu logicznego DPI w systemie (dokładnie taką
> mam sytuację w pracy).

A tu masz rację. Wielu programistów trzyma się sztywnych 96dpi i jakakolwiek
zmiana sypie ui.

Dnia 13 Jun 2011 18:33:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):


>>> Rozumiem że skoro mba ma jakiś parametr wyższy to należy go zbagatelizować aby
>>> wyszło na Twoje? (chociaż rozdziałkę widać przez cały czas pracy komputera).
>>
>> Skąd takie założenie? Jakiś syndrom oblężonej twierdzy? 
> 
> Nie dlaczego, sięgnąłeś wyżej w wątku ponad Twój komentarz o oczach?

Odpowiadałem na konkretną rzecz, nie widzę potrzeby sprawdzać co było w
wątku na kilka dni wstecz.

> 
>> Widzisz, mam w
>> pracy lapka 15,4" 1680x1050 i niestety nie jest to dla mnie komfortowa
>> rozdzielczość. Mniejszy rozmiar przy identycznej lub nawet nieco mniejszej
>> rozdzielczości dałby dla mnie jeszcze gorszy rezultat. Albo zmusiłby mnie
>> do wpatrywania się w ekran z odległości 10cm, co skończyłoby się pewnie
>> jeszcze gorzej.
> 
> Rozumiem, ale wiesz że część społeczeństwa ma jednak dobry wzrok i matryce
> hires nie są takim problemem jak dla Ciebie?

Ja wciąż mam niezły wzrok. Co nie zmienia faktu, że te wysokie
rozdzielczości na małych matrycach nie są dla mnie komfortowe.

> 
>>> A to że używane przez 0.005% czasu życia laptopa 100% poweru cpu jest
>>> potencjalnie niższe od konkurencji to należy wywiesić na topie?
>>
>> A czy ja pisałem coś o mocy CPU? Boli cię coś?
> 
> Ale czytałeś ten wątek ciut wyżej niż Twoja wypowiedź o oczach?

Jak już pisałem, odniosłem się do bardzo konkretnej rzeczy jaką napisałeś i
nie widzę powodu by śledzić wątek na ileśtam postów wstecz.

> 
>>> wielu osób dpi do 150-200 jest nadal użyteczne i spokojnie do zastosowania (w
>>> laptopie oczywiście) który typowo mam w odległości 40-50cm od oczu. Z chęcią
>>> zmienię laptopa dla matrycy fullhd w 13-stce jak się pojawi w cenie $1k-1.5k
>>> (w klasie <1.5kG, ulv oczywiście).
>>
>> Jak uważasz. Chcesz adresy paru dobrych okulistów? Ja FullHD toleruję na
>> monitorze 24".
> 
> A ja na 24" to mógłbym mieć i 4000x2000. Pewnie za kilka lat zmienię zdanie, ale
> to zdążę wymienić laptopa pewnie jeszcze kilka razy.
> 

Oczywiście, że byś mógł. Ja też bym mógł, gdyby nie parę programów które
kompletnie się rozjeżdżają jak zmienię DPI w systemie.

>>> Nie rozumiem też jak rozdziałka przy granicy
>>> wzroku może obniżyć komfort - zapewnia np czytelniejszy font przy tej samej
>>> bezwzględnej wielkości i to spokojnie widać (do 150dpi to chyba każdy ze zdrowym
>>> wzrokiem ogarnie)
>>
>> Zakładając oczywiście, że font będzie tej samej wielkości. Z reguły nie
>> jest, bo zawsze się znajdzie jakaś gówniano napisana aplikacja w której się
>> wszystko rozjedzie po podbiciu logicznego DPI w systemie (dokładnie taką
>> mam sytuację w pracy).
> 
> A tu masz rację. Wielu programistów trzyma się sztywnych 96dpi i jakakolwiek
> zmiana sypie ui.

Otóż i tu jest pies pogrzebany. Gdyby nie ten drobiazg możnaby wygodnie
korzystać z dowolnie wysokich rozdzielczości.


-- 
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Dar jest błogosławieństwem ofiarodawcy"

W dniu 13.06.2011 20:53, Andrzej Libiszewski pisze:
> Dnia 13 Jun 2011 18:33:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>
> Ja wciąż mam niezły wzrok. Co nie zmienia faktu, że te wysokie
> rozdzielczości na małych matrycach nie są dla mnie komfortowe.
>
ale możesz zwiększyć font przecież?

-- 
paweł

Dnia Mon, 13 Jun 2011 20:58:11 +0200, paweł napisał(a):

> W dniu 13.06.2011 20:53, Andrzej Libiszewski pisze:
>> Dnia 13 Jun 2011 18:33:19 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>>
>> Ja wciąż mam niezły wzrok. Co nie zmienia faktu, że te wysokie
>> rozdzielczości na małych matrycach nie są dla mnie komfortowe.
>>
> ale możesz zwiększyć font przecież?

Kiedy można to można. Gorzej, jak nie można, bo się aplikacja rozjeżdża
zupełnie po zmianie DPI. Poza aplikacją która obowiązuje u mnie w firmie
ten sam problem dotyczy choćby i programu umożliwiającego uruchomienie
Wiedźmina 2 - żeby daleko nie szukać.

-- 
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>>>>>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.
>>>> Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...
>>>Wypadał, bo już go nie ma w ofercie, za to cena startowa i5 (wraz z gpu!)
>>>raczej nie pozycjonuje go w tej klasie w jakiej były sl9xxx.
>> Ę?
>> http://ark.intel.com/Compare.aspx?ids=54619,36689
>i5 jest tańszy (mimo że ma jeszcze gpu) - dla mnie to oznacza że wypdada gorzej

:-D
Zapomniałem, że bronisz Maca.

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 14.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>>>W i5 jest lepiej, taki i5-2537M pewnie da radę (dzięki boost-owi). i5-tki z
>>>>>>1.2GHZ i mniej mogą mieć problemy.
>>>>> Co z tego, że cenowo SL9400 wypada gorzej od i5-2537M...
>>>>Wypadał, bo już go nie ma w ofercie, za to cena startowa i5 (wraz z gpu!)
>>>>raczej nie pozycjonuje go w tej klasie w jakiej były sl9xxx.
>>> Ę?
>>> http://ark.intel.com/Compare.aspx?ids=54619,36689
>>i5 jest tańszy (mimo że ma jeszcze gpu) - dla mnie to oznacza że wypdada gorzej
>
>:-D
> Zapomniałem, że bronisz Maca.

:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, jeśli
porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
tym sensie. Chociaż jak już pisałem uważam że ta i5 to godny następca sl9 i
przeglądając historię airów pod względem cpu, to mogę przypuszczać że to będzie
serce 4 serii, lub któraś z i7 ulv.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, jeśli
>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>tym sensie.

Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
Sharana i Forda Galaxy.


-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 14.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
jeśli
>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>tym sensie.
>
> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
> Sharana i Forda Galaxy.

A jakiś przykład od jednego producenta, bo wyżej to siedzimy w cenach tylko
Intela.

Z resztą to porównanie i tak nie ma sensu bo musimy porównać cene procka z 2008 z
prockiem z 2011 i są obecnie inne realia rynkowe więc i cena nie odzwierciedla
wydajności (pojawiły się atomy, które trochę w rynku ulv namieszały, pojawiły się
amd ulv). Przy czym seria sl9 w latach 08-10 była najlepszą serią ulv u intela i
nie miała konkurencji wśród iX.
Dopiero w roku 2011 na sb dają radę i to wg mnie dopiero od niektórych i5.

Oczywiście rynek mobilnych wysokonapięciowych cpu wyglada całkiem inaczej, bo tam
amd od lat stanowił konkurencje.

-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
>jeśli
>>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>>tym sensie.
>> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
>> Sharana i Forda Galaxy.
>A jakiś przykład od jednego producenta,

Ale zdajesz sobie sprawę, że to _te same_ samochody?

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 15.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
>>jeśli
>>>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>>>tym sensie.
>>> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
>>> Sharana i Forda Galaxy.
>>A jakiś przykład od jednego producenta,
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że to _te same_ samochody?

Tak, wiem. Ale trochę tu miesza marka, w przypadku intela nie ma takiego
przypadku.

-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
>>>jeśli
>>>>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>>>>tym sensie.
>>>> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
>>>> Sharana i Forda Galaxy.
>>>A jakiś przykład od jednego producenta,
>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to _te same_ samochody?
>Tak, wiem. Ale trochę tu miesza marka, w przypadku intela nie ma takiego
>przypadku.

No co Ty, przecież "wyższa cena wskazuje, że powinien być lepszy".

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

Dnia 15.06.2011 Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
>>>>jeśli
>>>>>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>>>>>tym sensie.
>>>>> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
>>>>> Sharana i Forda Galaxy.
>>>>A jakiś przykład od jednego producenta,
>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to _te same_ samochody?
>>Tak, wiem. Ale trochę tu miesza marka, w przypadku intela nie ma takiego
>>przypadku.
>
> No co Ty, przecież "wyższa cena wskazuje, że powinien być lepszy".

Może zwróć uwagę że całość zdania dotyczy jednego producenta: intela i jednego
rodzaju produktu cpu ulv. Jako kontrprzykład dałeś różne marki samochodów,
więc prosiłem o porównanie w tej samej marce, bo w przeciwnym wypadku to
porównanie nie ma takiego samego sensu.
Gdybym porównywał 2 cpu amd i intela to zgoda, Twój przykład byłby dobry.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Sergiusz Rozanski"
>>>>>>>:D to nie tak, od maca to już daleko uciekliśmy w szczegóły - porównuję cpu, 
>>>>>jeśli
>>>>>>>porównuję 2 samochody to też wyższa cena wskazuje że powinien on być lepszy - w
>>>>>>>tym sensie.
>>>>>> Porównaj Fiata Sedici i Suzuki SX4. Albo Seata Alhambrę bodajże, VW
>>>>>> Sharana i Forda Galaxy.
>>>>>A jakiś przykład od jednego producenta,
>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to _te same_ samochody?
>>>Tak, wiem. Ale trochę tu miesza marka, w przypadku intela nie ma takiego
>>>przypadku.
>> No co Ty, przecież "wyższa cena wskazuje, że powinien być lepszy".
>Może zwróć uwagę że całość zdania dotyczy jednego producenta: intela i jednego
>rodzaju produktu cpu ulv.

Nie. Całość zdania dotyczyła wnioskowania z ceny.
I tego się czepiam.

-- 
\------------------------/
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

On Jun 8, 6:22 pm, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:
> W dniu 08.06.2011 17:20, Michał Nitka pisze:
>
> > On 8 Cze, 00:37, paweł<pa...@mach.nar.ium>  wrote:
> >> W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:>  Apple, producenta iPhone'a i iPoda.
>
> >> bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek
> >> kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo,
> >> łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows
> >> mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko
> >> na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród
> >> klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.
>
> > Ale zauważasz, że fanboyism wśród użytkowników Apple jest jednak
> > statystycznie wyższy? Ja też uważam, że Starbuck nie robi dobrej kawy
>
> nie jestem pewien czy statystycznie wyższy. może głośniejszy. owszem,
> czytam zachwyty nad nową rewolucyjną iCloud, która pozwala rewolucyjnie
> wgrywać pliki na sieć i pobierać je stamtąd na innym komputerze. i
> działa tylko na sprzęcie od Apple. i pozwala wgrywać tylko mp3 kupione w
> iTunes, chociaż jak zapłacisz extra to pozwolą Ci wgrać tam mp3 kupione
> gdzie indziej, ale też nie wszystkie tylko takie na które Apple ma umowę
> z wytwórniami. i czytam zupełnie serio podkreślanie że chmura Apple jest
> 'legalna' bo Apple podpisało stosowne umowy z wytwórniami, a Amazon czy
> Google nie. czytam i nie mogę uwierzyć w to co czytam. a potem zauważam
> że te komentarze pisze te same kilkunastu  aktywnych fanboyów.
>
> --
> paweł

W wersji płatnej zsynchronizujesz wszystko, łącznie z piratami
zerznietymi z torrentow. Mało, tego piracka muzyka zostanie
zalegalizowana i w jakiś sposób skomercjalizowana (opłata roczna).
Icloud rewolucja nie jest, ale kilka features jest naprawdę fajowych i
niedostępnych u konkurencji. Plus to, ze wszystko ma działać
automatycznie w tle dla dowolnych dokumentów (udostepniaja API dla
developerow aplikacji). Za 25$ rocznie wejdzie w to mnóstwo osób.
Chcecie sie założyć ile Apple na tym zarobi? ;)

--
Tomasz

On Jun 8, 12:37 am, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:
> W dniu 07.06.2011 15:27, Smok Eustachy pisze:> Apple, producenta iPhone'a i iPoda.
>
> bardzo charakterystyczne. to ich główny biznes teraz.a to rynek
> kapryśny. każdy nowy telefon czy tablet oferuje mniej więcej to samo,
> łatwo zmienić ios na androida, a androida potem na webosa czy windows
> mobile. żaden z tych systemów nie ma killer app, firmy mogą liczyć tylko
> na lojalność i przywiązanie do mark. a ta lojalność chyba nawet wśród
> klientów apple nie jest tak powszechna i mocna jak się wydaje.

Sądzę, że między AppStore a Android Market jest olbrzymia przepaść (z
naciskiem na olbrzymia). I mam tu na myśli przede wszystkim jakość,
nie ilość aplikacji. Mam andkowego smartfona i tablet na iosie.
Głównie poza pracą interesuję się muzyką i to co można zrobić na iOSie
w porównaniu do Andka to jest dzień a noc. Nie wiem jak w przypadku
innych aplikacji (grafika też wydaje się znacznie uboższa), ale tutaj
jest duża przepaść.
Problemem jest też to, że w przypadku androida jest bardzo duża
dywersyfikacja sprzętu. ponad 60% systemów to nadal stary 2.3, każdy
tablet czy telefon to nieco inna specyfikacja techniczna, a target
jest jaki jest - a jest raczej niechętny do kupowania aplikacji,
sądząc po dochodach Apple i Google z ich sklepów (w tej chwili na
Androidzie jest 2x więcej urządzeń niż na iOSie, a AppStore przyniósł
w tym roku 18x większy dochód...), więc wielu poważnych developerów
zlewa tę platformę.

Więc aplikacje są naprawdę killer. I piszę to jako osoba, która nie
miałaby styczności z iOSem w ogóle - byłem przekonany do zakupu Xooma,
który nie wsparłby moich zainteresowań tak jak iPad :)

--
Tomasz

W dniu 21.06.2011 16:05, Tomek pisze:
> W wersji płatnej zsynchronizujesz wszystko, łącznie z piratami
> zerznietymi z torrentow. Mało, tego piracka muzyka zostanie
> zalegalizowana i w jakiś sposób skomercjalizowana (opłata roczna).
'zalegalizowana'? nie jestem o tym przekonany. jak dostaniesz pozew z 
jakiegoś RIAA czy czegoś, że ściągałeś na torrentach muzę, to będziesz 
mógł odpowiedzieć 'no tak, ale wrzuciłem ją już na icloud, więc jest 
OK'? pożyjemy, zobaczymy

> Icloud rewolucja nie jest, ale kilka features jest naprawdę fajowych i
> niedostępnych u konkurencji. Plus to, ze wszystko ma działać
> automatycznie w tle dla dowolnych dokumentów (udostepniaja API dla
> developerow aplikacji). Za 25$ rocznie wejdzie w to mnóstwo osób.
> Chcecie sie założyć ile Apple na tym zarobi? ;)
>
będzie sie synchronizować z innymy produktami apple. a ja mam macbooka, 
telefon z androidem, drugiego lapka z ubuntu, i taką synchronizację mam 
tam gdzie zarobek apple. a jak kupię akcje apla, to ich zarobek będzie 
obchodził mnie bardziej niż icloud.

-- 
paweł

W dniu 21.06.2011 16:25, Tomek pisze:
> tablet czy telefon to nieco inna specyfikacja techniczna, a target
> jest jaki jest - a jest raczej niechętny do kupowania aplikacji,
> sądząc po dochodach Apple i Google z ich sklepów (w tej chwili na
> Androidzie jest 2x więcej urządzeń niż na iOSie, a AppStore przyniósł
> w tym roku 18x większy dochód...), więc wielu poważnych developerów
> zlewa tę platformę.


na androida większe powodzenie mają darmowe apki, ale deweloperzy swój 
dochód mają. na płatnościach wewnątrz aplikacji i na reklamach. owszem, 
widziałem wynik sondy wśród deweloperów, w której wyszło że na iOS 
łatwiej sie programuje i są na niego większe dochody. ale to była sonda 
robiona na apple developer conf (czy czymś takim), te wyniki można więc 
sobie w buty włożyć.

-- 
paweł

On Jun 28, 9:09 am, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:
> W dniu 21.06.2011 16:05, Tomek pisze:> W wersji p atnej zsynchronizujesz wszystko, cznie z piratami
> > zerznietymi z torrentow. Ma o, tego piracka muzyka zostanie
> > zalegalizowana i w jaki spos b skomercjalizowana (op ata roczna).
>
> 'zalegalizowana'? nie jestem o tym przekonany. jak dostaniesz pozew z
> jakiego RIAA czy czego , e ci ga e na torrentach muz , to b dziesz
> m g odpowiedzie 'no tak, ale wrzuci em j ju na icloud, wi c jest
> OK'? po yjemy, zobaczymy

iTunes umożliwia ripowanie do formatu mp3 bez żadnego DRM, więc nie są
w stanie kontrolować tego, co legalnie czy nielegalnie wrzuciłeś.
"Zobaczymy" to słaby argument.

> > Icloud rewolucja nie jest, ale kilka features jest naprawd fajowych i
> > niedost pnych u konkurencji. Plus to, ze wszystko ma dzia a
> > automatycznie w tle dla dowolnych dokument w (udostepniaja API dla
> > developerow aplikacji). Za 25$ rocznie wejdzie w to mn stwo os b.
> > Chcecie sie za o y ile Apple na tym zarobi? ;)
>
> b dzie sie synchronizowa z innymy produktami apple. a ja mam macbooka,
> telefon z androidem, drugiego lapka z ubuntu, i tak synchronizacj mam
> tam gdzie zarobek apple. a jak kupi akcje apla, to ich zarobek b dzie
> obchodzi mnie bardziej ni icloud.

"Apple has opened up development to third-party developers, which
means that there will eventually be iCloud compatible apps for Windows
aside those developed by Apple. Eventually iCloud development could
spread to other platforms including Linux, Android, and BlackBerry.
If you switch back and forth between a Windows PC and your Mac, it
will not be long before you can keep both of them in sync with
iCloud."

--
Tomasz

W dniu 02.07.2011 18:14, Tomek pisze:
> On Jun 28, 9:09 am, paweł<pa...@mach.nar.ium>  wrote:
>> W dniu 21.06.2011 16:05, Tomek pisze:>  W wersji p atnej zsynchronizujesz wszystko, cznie z piratami
>>> zerznietymi z torrentow. Ma o, tego piracka muzyka zostanie
>>> zalegalizowana i w jaki spos b skomercjalizowana (op ata roczna).
>>
>> 'zalegalizowana'? nie jestem o tym przekonany. jak dostaniesz pozew z
>> jakiego RIAA czy czego , e ci ga e na torrentach muz , to b dziesz
>> m g odpowiedzie 'no tak, ale wrzuci em j ju na icloud, wi c jest
>> OK'? po yjemy, zobaczymy
>
> iTunes umożliwia ripowanie do formatu mp3 bez żadnego DRM, więc nie są
> w stanie kontrolować tego, co legalnie czy nielegalnie wrzuciłeś.
> "Zobaczymy" to słaby argument.
>
ale że apple nie jest w stanie kontrolować? co z tego? mnie bardziej 
obchodzi czy policję i sąd będzie obchodziło to czy moje nielegalne mp3 
wrzuciłem na iCLoud. jak nie, to nie ma mowy o żadnej legalizacji.


ps. wszystkie polskie literki zamieniasz na spacje z jakiegoś 
szczególnego powodu?
-- 
paweł

On Jul 2, 8:21 pm, paweł <pa...@mach.nar.ium> wrote:
> W dniu 02.07.2011 18:14, Tomek pisze:> On Jun 28, 9:09 am, paweł<pa...@mach.nar.ium>  wrote:
> >> W dniu 21.06.2011 16:05, Tomek pisze:>  W wersji p atnej zsynchronizujesz wszystko, cznie z piratami
> >>> zerznietymi z torrentow. Ma o, tego piracka muzyka zostanie
> >>> zalegalizowana i w jaki spos b skomercjalizowana (op ata roczna).
>
> >> 'zalegalizowana'? nie jestem o tym przekonany. jak dostaniesz pozew z
> >> jakiego RIAA czy czego , e ci ga e na torrentach muz , to b dziesz
> >> m g odpowiedzie 'no tak, ale wrzuci em j ju na icloud, wi c jest
> >> OK'? po yjemy, zobaczymy
>
> > iTunes umożliwia ripowanie do formatu mp3 bez żadnego DRM, więc nie są
> > w stanie kontrolować tego, co legalnie czy nielegalnie wrzuciłeś.
> > "Zobaczymy" to słaby argument.
>
> ale że apple nie jest w stanie kontrolować? co z tego? mnie bardziej
> obchodzi czy policję i sąd będzie obchodziło to czy moje nielegalne mp3
> wrzuciłem na iCLoud. jak nie, to nie ma mowy o żadnej legalizacji.

Zobaczymy, póki co są raczej optymistyczne opinie.

> ps. wszystkie polskie literki zamieniasz na spacje z jakiegoś
> szczególnego powodu?

U siebie widzę normalnie. Pewnie gugiel coś miesza w kodowaniu.