🚀 go-pugleaf

W dniu 26.12.2024 o 18:53, Zbynek Ltd. pisze:
> Tym razem "przerwał się" kabel energetyczny. Między Estonią a Finlandią.
> Finlandia bezpośrednio oskarża Moskwę. Uszkodzenia miał dokonać 
> tankowiec z "floty cieni". Kontrola fińskiej straży (chyba granicznej) 
> przeprowadzona na tankowcu wykazała, że "kotwice są nie na swoich 
> miejscach". Cokolwiek by to miało znaczyć - tak podały media.

No i teraz pytanie. Czy Rosjanie są na tyle niegramotni, że nie umieją 
tego jakoś bardziej niezauważenie zrobić. Czy ktoś na ich rachunek to 
robi, by znaleźć pretekst do blokady.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 26 Dec 2024 19:25:36 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.12.2024 o 18:53, Zbynek Ltd. pisze:
>> Tym razem "przerwał się" kabel energetyczny. Między Estonią a Finlandią.
>> Finlandia bezpośrednio oskarża Moskwę. Uszkodzenia miał dokonać 
>> tankowiec z "floty cieni". Kontrola fińskiej straży (chyba granicznej) 
>> przeprowadzona na tankowcu wykazała, że "kotwice są nie na swoich 
>> miejscach". Cokolwiek by to miało znaczyć - tak podały media.

Cos usłyszałem, ze łańcuchy były opuszczone, a kotwic nie było.
Ciekaw jestem, czy taki kabel moze kotwice zerwac. 
Bo łancuch jednak gruby.
Ewentualnie nie kabel, tylko kotwica zahaczyła o cos solidnego na
dnie.

> No i teraz pytanie. Czy Rosjanie są na tyle niegramotni, że nie umieją 
> tego jakoś bardziej niezauważenie zrobić. Czy ktoś na ich rachunek to 
> robi, by znaleźć pretekst do blokady.

Obie wersje mozliwe, i chyba trzecia - ktos im sabotaz robi i te
kotwice opuszcza.

J.

W dniu 26.12.2024 o 22:16, J.F pisze:
>> No i teraz pytanie. Czy Rosjanie są na tyle niegramotni, że nie umieją
>> tego jakoś bardziej niezauważenie zrobić. Czy ktoś na ich rachunek to
>> robi, by znaleźć pretekst do blokady.
> Obie wersje mozliwe, i chyba trzecia - ktos im sabotaz robi i te
> kotwice opuszcza.

Wydaje mi się, że nie można tego nie zauważyć. To znaczy kawałek, to 
może i można, ale żeby akurat na kabel trafiali?

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 26 Dec 2024 23:58:27 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.12.2024 o 22:16, J.F pisze:
>>> No i teraz pytanie. Czy Rosjanie są na tyle niegramotni, że nie umieją
>>> tego jakoś bardziej niezauważenie zrobić. Czy ktoś na ich rachunek to
>>> robi, by znaleźć pretekst do blokady.
>> Obie wersje mozliwe, i chyba trzecia - ktos im sabotaz robi i te
>> kotwice opuszcza.
> 
> Wydaje mi się, że nie można tego nie zauważyć. To znaczy kawałek, to 
> może i można, ale żeby akurat na kabel trafiali?

Kable pewnie z grubsza wiadomo gdzie sa, a moze wręcz gęsto.

Pytanie jak to opuscic, zeby sie kapitan nie zorientował, i jak 
potem oranie dna czuc na statku. 

Orki moze nie czuc, jesli statek duzy ... no to wtedy ktos opuscił,
tylko nie wiadomo kto i kiedy :-)

A moze wystarczy zwyczajnie spic załogę ? :-)

J.

Tankowiec z 2 łańcuchami bez 2 kotwic...
No dziwne. Tylko 1 kabel by uszkodził? No więc teraz wyszło, że 
kolejne 3 kable telekomunikacyjne zerwane i 1 uszkodzony. Casus belli?

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

On Fri, 27 Dec 2024 06:03:22 +0100, Zbynek Ltd. wrote:
> Tankowiec z 2 łańcuchami bez 2 kotwic...
> No dziwne. Tylko 1 kabel by uszkodził? No więc teraz wyszło, że 
> kolejne 3 kable telekomunikacyjne zerwane i 1 uszkodzony. Casus belli?

Jakos tak.

Tylko że teraz nastąpi w miarę normalne postępowanie - statek zostanie
zatrzymany do wyjasnienia sprawy, a armator/ubezpieczyciel obciązony
kosztami naprawy. 
Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)

Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii :-(

J.

W dniu 27.12.2024 o 08:39, J.F pisze:
> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
> Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii 🙁

Mina denna, która zaczepiona kotwicą wybucha po wlokącym ją statkiem? 
Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego? Jakieś bloczki betonu z 
"uszami", które wyłapią wleczoną kotwicę i ją urwą? To tak na szybkiego, 
co mi przyszło do głowy.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.12.2024 o 08:39, J.F pisze:
> Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)

Przede wszystkim odpowiedzialność karna dla osób z załogi, które są 
odpowiedzialne za bezpieczeństwo. Kapitan, plus oficer, na którego 
wachcie zerwano kable. Jak kierowca potrąci pieszego, to tłumaczenie, że 
nie zauważył średnio się sprawdza, bo on ma zauważyć.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 27 Dec 2024 12:10:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 08:39, J.F pisze:
>> Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)
> 
> Przede wszystkim odpowiedzialność karna dla osób z załogi, które są 
> odpowiedzialne za bezpieczeństwo. Kapitan, plus oficer, na którego 
> wachcie zerwano kable. Jak kierowca potrąci pieszego, to tłumaczenie, że 
> nie zauważył średnio się sprawdza, bo on ma zauważyć.

Pieszy tak jakoś bezpośrednio od kierowcy zalezny.

A tu - obejmujesz wachtę na statku w czasie rejsu, kotwice powinny być
podniesione, to nie sprawdzasz czy są podniesione :-)

J.

W dniu 27.12.2024 o 12:14, J.F pisze:
> A tu - obejmujesz wachtę na statku w czasie rejsu, kotwice powinny być
> podniesione, to nie sprawdzasz czy są podniesione 🙂

Nie mam zielonego pojęcia. Na grupie znam jedną osobę, która mogłaby 
zapytać marynarzy i byśmy wiedzieli, a nie domyślali się. Będzie 
chciała, to się ujawni. Sam jestem ciekawy.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 27 Dec 2024 12:07:34 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 08:39, J.F pisze:
>> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
>> Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii 🙁
> 
> Mina denna, która zaczepiona kotwicą wybucha po wlokącym ją statkiem? 

Marne szanse trafienia, ale kto wie.

> Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego? 

Dość długi, o ile się orientuję.
No i albo by się ten koniec na statku uwolnił, i śladu po łańcuchu nie
zostało, albo jest tam solidnie zamocowany do statku, i tak łatwo
urwać się nie da.

> Jakieś bloczki betonu z 
> "uszami", które wyłapią wleczoną kotwicę i ją urwą? To tak na szybkiego, 
> co mi przyszło do głowy.

Musiałoby to być wielkie bloczyszcze, żeby nie zostało powleczone
dalej.
I miec solidne "ucho", grubsze niż łancuch kotwicy.

Chyba łatwiej zaczepić o jakis zatopiony statek.

Swoją drogą - już mi się wydawało, że wiem, czemu ogniwa łańcucha
kotwicznego mają "poprzeczki"  (Kenter shackle?)

https://www.youtube.com/shorts/V72x1h89mEs

ale nie - pozostałe wyglądają na normalnie spawane

https://youtu.be/Uj3vTq7EjPo?t=320


Po co te poprzeczki?
 

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Fri, 27 Dec 2024 06:03:22 +0100, Zbynek Ltd. wrote:
>> Tankowiec z 2 łańcuchami bez 2 kotwic...
>> No dziwne. Tylko 1 kabel by uszkodził? No więc teraz wyszło, że 
>> kolejne 3 kable telekomunikacyjne zerwane i 1 uszkodzony. Casus belli?
> 
> Jakos tak.
> 
> Tylko że teraz nastąpi w miarę normalne postępowanie - statek zostanie
> zatrzymany do wyjasnienia sprawy, a armator/ubezpieczyciel obciązony
> kosztami naprawy. 
> Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)
> 
> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
> Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii :-(

Regularne kontrole na wszystkich statkach?  I zatrzymanie jak
któryś wlecze zanim o coś zachaczy.

Ewentualnie wariant ekonomiczny: statek ma mieć "ubezpiecznie
od odpowiedzialności cywilnej" na adekwatną kwotę.  A niekoszerny
statek ubezpiecznia nie dostanie...

Konwencje konwencjami, ale jak jest poważny powód to się je złamie
(albo znajdzie jakąś lukę).  Myślę że jeśli np. przestępcy uciekną
poza wody terytorialne to policja dalej będzie ich ścigać, nawet
jak mają inną banderę.

-- 
                              Waldek Hebisch

On Fri, 27 Dec 2024 12:01:36 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Fri, 27 Dec 2024 06:03:22 +0100, Zbynek Ltd. wrote:
>>> Tankowiec z 2 łańcuchami bez 2 kotwic...
>>> No dziwne. Tylko 1 kabel by uszkodził? No więc teraz wyszło, że 
>>> kolejne 3 kable telekomunikacyjne zerwane i 1 uszkodzony. Casus belli?
>> 
>> Jakos tak.
>> 
>> Tylko że teraz nastąpi w miarę normalne postępowanie - statek zostanie
>> zatrzymany do wyjasnienia sprawy, a armator/ubezpieczyciel obciązony
>> kosztami naprawy. 
>> Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)
>> 
>> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
>> Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii :-(
> 
> Regularne kontrole na wszystkich statkach?  I zatrzymanie jak
> któryś wlecze zanim o coś zachaczy.
> 
> Ewentualnie wariant ekonomiczny: statek ma mieć "ubezpiecznie
> od odpowiedzialności cywilnej" na adekwatną kwotę.  A niekoszerny
> statek ubezpiecznia nie dostanie...

Dostanie, od Ros...costam :-)

A potem ubezpieczyciel zachowa sie jak ubezpieczyciel, tzn zażąda w
sądzie dowodów na winę statku :-)

Na bezczelnego, to mozna jeszcze firme zarejestrowac w Finlandii czy
Norwegii, i normalnie zbankrutowac w razie duzej wpadki :-)

> Konwencje konwencjami, ale jak jest poważny powód to się je złamie
> (albo znajdzie jakąś lukę).  Myślę że jeśli np. przestępcy uciekną
> poza wody terytorialne to policja dalej będzie ich ścigać, nawet
> jak mają inną banderę.

A potem sie powie, ze to bylo na wodach terytorialnych, i kto bedzie
mial dowody, ze nie :-)

Ale ale ... statek moze przewozic ładunek saletry amonowej :-)

J.

W dniu 27.12.2024 o 13:29, J.F pisze:
> Ale ale ... statek moze przewozic ładunek saletry amonowej 🙂

To będzie ładny pokaz sztucznych ogni na środku morza. Przypominam, że 
ostatnio spektakularnie na całym świecie toną rosyjskie jednostki. Ta 
wojna już - moim zdaniem - trwa.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.12.2024 o 12:39, J.F pisze:

>> Mina denna, która zaczepiona kotwicą wybucha po wlokącym ją
>> statkiem?
> Marne szanse trafienia, ale kto wie.

Okręty na miny wpadały. Można po dnie rozciągnąć na dziesiątki metrów liny.
> 
>> Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego?
> Dość długi, o ile się orientuję. No i albo by się ten koniec na
> statku uwolnił, i śladu po łańcuchu nie zostało, albo jest tam
> solidnie zamocowany do statku, i tak łatwo urwać się nie da.

Ale można skontrolować.
> 
>> Jakieś bloczki betonu z "uszami", które wyłapią wleczoną kotwicę i
>> ją urwą? To tak na szybkiego, co mi przyszło do głowy.
> Musiałoby to być wielkie bloczyszcze, żeby nie zostało powleczone 
> dalej. I miec solidne "ucho", grubsze niż łancuch kotwicy.

Tak. Tylko ten łańcuch ma zatrzymać olbrzymi okręt. Po przemyśleniu
uważam to za nierealne. Zakotwiona mina. Z jednej strony martwa kotwica.
Z drugiej lina, na końcu której jest ładunek wybuchowy zdolny wybuchem
uciąć łańcuch. Albo taki przecinak, jak przy trałach morskich.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 27 Dec 2024 14:44:59 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 12:39, J.F pisze:
>>> Mina denna, która zaczepiona kotwicą wybucha po wlokącym ją
>>> statkiem?
>> Marne szanse trafienia, ale kto wie.
> 
> Okręty na miny wpadały. 

No ale troche inna skala. Płynąć trzeba, a wlec kotwice to się raczej
nie praktykuje. No i szerokość inna.

>Można po dnie rozciągnąć na dziesiątki metrów liny.

Raczej za słabe na urwanie kotwicy ...

>>> Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego?
>> Dość długi, o ile się orientuję. No i albo by się ten koniec na
>> statku uwolnił, i śladu po łańcuchu nie zostało, albo jest tam
>> solidnie zamocowany do statku, i tak łatwo urwać się nie da.
> 
> Ale można skontrolować.

Ale w jakim sensie - zabronić pływać statkom z dłuższym łancuchem niz
50m? 

>>> Jakieś bloczki betonu z "uszami", które wyłapią wleczoną kotwicę i
>>> ją urwą? To tak na szybkiego, co mi przyszło do głowy.
>> Musiałoby to być wielkie bloczyszcze, żeby nie zostało powleczone 
>> dalej. I miec solidne "ucho", grubsze niż łancuch kotwicy.
> 
> Tak. Tylko ten łańcuch ma zatrzymać olbrzymi okręt. Po przemyśleniu
> uważam to za nierealne. Zakotwiona mina. Z jednej strony martwa kotwica.
> Z drugiej lina, na końcu której jest ładunek wybuchowy zdolny wybuchem
> uciąć łańcuch. 

To się wydaje sensowne. Zaczepił o linę kotwiczną miny, pociągnął, i
przyciągnęło minę do kotwicy.

Ale czy taka mina łancuch kotwiczny zerwie?

>Albo taki przecinak, jak przy trałach morskich.

Trochę wątpię, aby to łancuch przecięło. Grube bydle.

J.

On Fri, 27 Dec 2024 14:36:53 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 13:29, J.F pisze:
>> Ale ale ... statek moze przewozic ładunek saletry amonowej 🙂
> 
> To będzie ładny pokaz sztucznych ogni na środku morza. 

Nie nie, aresztujesz statek, to przyciągasz do portu.
No chyba, ze ostrozny jestes, to kotwiczysz gdzieś na redzie.

A jak potem ładunek wybuchnie, to twoja wina, jako aresztującego i
przejmującego odpowiedzialność za statek i ładunek.

Tylko trzeba by załogę zdjąć ... albo i nie, martwi nie zeznają :-)

> Przypominam, że 
> ostatnio spektakularnie na całym świecie toną rosyjskie jednostki. Ta 
> wojna już - moim zdaniem - trwa.

Ilość jest zastanawiająca, ale może jednak kiepski stan plus
niefrasobliwość załogi?

No bo jak - ktos podpiłował dwa tankowce?
Zepchnał dwa inne na mielizne ? (*1)
Uszkodził silnik w kolejnym, i walnął torpedą w następny?

*1 - jakby tak zakłócic GPS, to może autopilot sam by skierował na
mieliznę. Ale czy tam takie luksusy były?

J.

W dniu 27.12.2024 o 16:02, J.F pisze:

>> Można po dnie rozciągnąć na dziesiątki metrów liny.
> Raczej za słabe na urwanie kotwicy ...

Ale to będzie znacznik, ze wlókł kotwicę w rejonie kabli.
> 
>>>> Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego?
>>> Dość długi, o ile się orientuję. No i albo by się ten koniec na
>>> statku uwolnił, i śladu po łańcuchu nie zostało, albo jest tam
>>> solidnie zamocowany do statku, i tak łatwo urwać się nie da.
>> Ale można skontrolować.
> Ale w jakim sensie - zabronić pływać statkom z dłuższym łancuchem niz
> 50m?

Dokładnie. Przecież nikt na pełnym morzu chyba nie próbuje kotwiczyć. 
Sztuczna inteligencja twierdzi, że długość typowego łańcucha kotwicznego 
na statku handlowym zależy od wielkości statku i jego przeznaczenia, ale 
ogólnie mieści się w zakresie od 200 do 600 metrów. Łańcuch kotwiczny 
składa się z sekcji zwanych szańcówkami (ang. shackles), gdzie każda z 
nich ma długość 27,5 metra (15 sążni). Nie sądziłem, że one są tak długie.

>> Tak. Tylko ten łańcuch ma zatrzymać olbrzymi okręt. Po przemyśleniu
>> uważam to za nierealne. Zakotwiona mina. Z jednej strony martwa kotwica.
>> Z drugiej lina, na końcu której jest ładunek wybuchowy zdolny wybuchem
>> uciąć łańcuch.
> To się wydaje sensowne. Zaczepił o linę kotwiczną miny, pociągnął, i
> przyciągnęło minę do kotwicy.
> Ale czy taka mina łancuch kotwiczny zerwie?
>> Albo taki przecinak, jak przy trałach morskich.
> Trochę wątpię, aby to łancuch przecięło. Grube bydle.

Jakby na końcu było coś w rodzaju długiej piły. Taka lina z umocowanymi 
twardymi kryształami, jak pilnik. Statek przeciąga łańcuch po tej linie, 
a ta przeciera łańcuch. Nie wiem. Nie próbowałem i nie znam nikogo, kto 
by próbował, ale taka lina mogłaby leżeć wzdłuż kabla i mieć wiele 
kilometrów. Ona nie musi być specjalnie gruba. Ważne, by martwa kotwica 
dała większy opór, niż opór skrawania. To powinno się udać. Kotwica 
ciągnięta po dnie daje pewnie spory opór, bo przecież powinna utrzymać 
statek. Łańcuch będzie naciągnięty.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.12.2024 o 16:13, J.F pisze:
>> To będzie ładny pokaz sztucznych ogni na środku morza.
> Nie nie, aresztujesz statek, to przyciągasz do portu. No chyba, ze
> ostrozny jestes, to kotwiczysz gdzieś na redzie.
> 
> A jak potem ładunek wybuchnie, to twoja wina, jako aresztującego i 
> przejmującego odpowiedzialność za statek i ładunek.
> 
> Tylko trzeba by załogę zdjąć ... albo i nie, martwi nie zeznają 🙂

Pamiętasz ten Rosyjski statek z Saletrą. Może taki plan był, tylko się
nie powiódł, bo nikt im nie pozwolił zawinąć do portu / stoczni. To
teraz kombinują, że aresztowany statek ktoś wprowadzi, a oni zrobią
  bum, bo nieostrożnie go kontrolowali. To ne jest tak całkiem niemożliwe.
> 
>> Przypominam, że ostatnio spektakularnie na całym świecie toną
>> rosyjskie jednostki. Ta wojna już - moim zdaniem - trwa.
> Ilość jest zastanawiająca, ale może jednak kiepski stan plus 
> niefrasobliwość załogi?
> No bo jak - ktos podpiłował dwa tankowce? Zepchnał dwa inne na
> mielizne ? (*1) Uszkodził silnik w kolejnym, i walnął torpedą w
> następny?
> *1 - jakby tak zakłócic GPS, to może autopilot sam by skierował na 
> mieliznę. Ale czy tam takie luksusy były?

Ja nie mam zielonego pojęcia, jak cywilne statki nawigują, ale z 
dokładnością, jaka im jest potrzebna na morzu, to chyba można spokojnie 
bezwładnościowo to nieźle zrobić. No i o ile tłumaczy to wejście na 
mieliznę, to pozostałych przypadków nie. Nie wmówisz mi, że nie 
zauważyli, że z rzeki na morze wypłynęli podczas burzy :-) Tyle alkoholu 
człowiek nie przeżyje - nawet Rosjanin.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 27 Dec 2024 17:29:35 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 16:13, J.F pisze:
>>> To będzie ładny pokaz sztucznych ogni na środku morza.
>> Nie nie, aresztujesz statek, to przyciągasz do portu. No chyba, ze
>> ostrozny jestes, to kotwiczysz gdzieś na redzie.
>> 
>> A jak potem ładunek wybuchnie, to twoja wina, jako aresztującego i 
>> przejmującego odpowiedzialność za statek i ładunek.
>> 
>> Tylko trzeba by załogę zdjąć ... albo i nie, martwi nie zeznają 🙂
> 
> Pamiętasz ten Rosyjski statek z Saletrą. 

Który, ten z Libanu?

> Może taki plan był, tylko się
> nie powiódł, bo nikt im nie pozwolił zawinąć do portu / stoczni. To
> teraz kombinują, że aresztowany statek ktoś wprowadzi, a oni zrobią
>   bum, bo nieostrożnie go kontrolowali. To ne jest tak całkiem niemożliwe.
>> 
>>> Przypominam, że ostatnio spektakularnie na całym świecie toną
>>> rosyjskie jednostki. Ta wojna już - moim zdaniem - trwa.
>> Ilość jest zastanawiająca, ale może jednak kiepski stan plus 
>> niefrasobliwość załogi?
>> No bo jak - ktos podpiłował dwa tankowce? Zepchnał dwa inne na
>> mielizne ? (*1) Uszkodził silnik w kolejnym, i walnął torpedą w
>> następny?
>> *1 - jakby tak zakłócic GPS, to może autopilot sam by skierował na 
>> mieliznę. Ale czy tam takie luksusy były?
> 
> Ja nie mam zielonego pojęcia, jak cywilne statki nawigują, ale z 
> dokładnością, jaka im jest potrzebna na morzu, to chyba można spokojnie 
> bezwładnościowo to nieźle zrobić. 

Wydaje mi się, ze nie bardzo. Potrzebna precyzja kosztuje duzo, bardzo
duzo. Wiec jest tylko na okrętach podwodnych i to tych atomowych.

> No i o ile tłumaczy to wejście na 
> mieliznę, to pozostałych przypadków nie. Nie wmówisz mi, że nie 
> zauważyli, że z rzeki na morze wypłynęli podczas burzy :-) Tyle alkoholu 
> człowiek nie przeżyje - nawet Rosjanin.

Raczej przypuszczam, ze taki był plan - dopłynąc do Krymu, to
wypłyneli.


J.

On Fri, 27 Dec 2024 17:24:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 16:02, J.F pisze:
> 
>>> Można po dnie rozciągnąć na dziesiątki metrów liny.
>> Raczej za słabe na urwanie kotwicy ...
> 
> Ale to będzie znacznik, ze wlókł kotwicę w rejonie kabli.


Dla ochrony ... moze byc, ale musza byc połączone z systemem
alarmowym. Bo inaczej to ktos cos kiedys wlókł :-)

Jakies stare miny przyczepic do lin ? :-)

>>>>> Ograniczenie długości łańcucha kotwicznego?
>>>> Dość długi, o ile się orientuję. No i albo by się ten koniec na
>>>> statku uwolnił, i śladu po łańcuchu nie zostało, albo jest tam
>>>> solidnie zamocowany do statku, i tak łatwo urwać się nie da.
>>> Ale można skontrolować.
>> Ale w jakim sensie - zabronić pływać statkom z dłuższym łancuchem niz
>> 50m?
> 
> Dokładnie. Przecież nikt na pełnym morzu chyba nie próbuje kotwiczyć. 
> Sztuczna inteligencja twierdzi, że długość typowego łańcucha kotwicznego 
> na statku handlowym zależy od wielkości statku i jego przeznaczenia, ale 
> ogólnie mieści się w zakresie od 200 do 600 metrów. Łańcuch kotwiczny 
> składa się z sekcji zwanych szańcówkami (ang. shackles), gdzie każda z 
> nich ma długość 27,5 metra (15 sążni). Nie sądziłem, że one są tak długie.

raz - w czasie kotwiczenia łancuch i kotwica musza lezec w miarę
płasko. Potem statek wyciaga łancuch i wyrywa kotwice z dna, bo
ciagnie do góry.

Dwa - czasem czytam, ze to nie kotwica trzyma, tylko tarcie łancucha o
dno.
  
>>> Albo taki przecinak, jak przy trałach morskich.
>> Trochę wątpię, aby to łancuch przecięło. Grube bydle.
> 
> Jakby na końcu było coś w rodzaju długiej piły. Taka lina z umocowanymi 
> twardymi kryształami, jak pilnik. Statek przeciąga łańcuch po tej linie, 
> a ta przeciera łańcuch.

Obawiam się, ze bardzo długie musiałoby by byc.
Kilometry?

J.

Waldek Hebisch napisał(a) :
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Fri, 27 Dec 2024 06:03:22 +0100, Zbynek Ltd. wrote:
>>> Tankowiec z 2 łańcuchami bez 2 kotwic...
>>> No dziwne. Tylko 1 kabel by uszkodził? No więc teraz wyszło, że 
>>> kolejne 3 kable telekomunikacyjne zerwane i 1 uszkodzony. Casus belli?
>> 
>> Jakos tak.
>> 
>> Tylko że teraz nastąpi w miarę normalne postępowanie - statek zostanie
>> zatrzymany do wyjasnienia sprawy, a armator/ubezpieczyciel obciązony
>> kosztami naprawy. 
>> Jak nie będzie chciał płacic, to statek zlicytują (i towar?)
>> 
>> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz
>> Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z Norwegii :-(
> 
> Regularne kontrole na wszystkich statkach?  I zatrzymanie jak
> któryś wlecze zanim o coś zachaczy.
> 
> Ewentualnie wariant ekonomiczny: statek ma mieć "ubezpiecznie
> od odpowiedzialności cywilnej" na adekwatną kwotę.  A niekoszerny
> statek ubezpiecznia nie dostanie...
> 
> Konwencje konwencjami, ale jak jest poważny powód to się je złamie
> (albo znajdzie jakąś lukę).  Myślę że jeśli np. przestępcy uciekną
> poza wody terytorialne to policja dalej będzie ich ścigać, nawet
> jak mają inną banderę.

Gwiazdka - nie dotyczy statków z ChRL. Zdaje się, że Duńczycy nawet 
nie weszli na statek, który sobie w końcu nie niepokojony odpłynął.

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

W dniu 27.12.2024 o 19:35, J.F pisze:

> Dla ochrony ... moze byc, ale musza byc połączone z systemem
> alarmowym. Bo inaczej to ktos cos kiedys wlókł :-)
> 
> Jakies stare miny przyczepic do lin ? :-)

Mina, to mina. Głupio by było, jakby przypadkowo ją wytrałował jakiś 
kuter rybacki. Ale elektronika wysyłająca położenie pewnie by obleciała.

>> Dokładnie. Przecież nikt na pełnym morzu chyba nie próbuje kotwiczyć.
>> Sztuczna inteligencja twierdzi, że długość typowego łańcucha kotwicznego
>> na statku handlowym zależy od wielkości statku i jego przeznaczenia, ale
>> ogólnie mieści się w zakresie od 200 do 600 metrów. Łańcuch kotwiczny
>> składa się z sekcji zwanych szańcówkami (ang. shackles), gdzie każda z
>> nich ma długość 27,5 metra (15 sążni). Nie sądziłem, że one są tak długie.
> 
> raz - w czasie kotwiczenia łancuch i kotwica musza lezec w miarę
> płasko. Potem statek wyciaga łancuch i wyrywa kotwice z dna, bo
> ciagnie do góry.

Tak wiem, że to nie działa tak, że pionowo zwisa.
> 
> Dwa - czasem czytam, ze to nie kotwica trzyma, tylko tarcie łancucha o
> dno.

To by sam łańcuch rzucali. To chyba akurat legenda. Natomiast łańcuch 
pewnie kładzie kotwicę na dnie i może się zagrzebać. Potem podnosząc 
obracają kotwicę.

>> Jakby na końcu było coś w rodzaju długiej piły. Taka lina z umocowanymi
>> twardymi kryształami, jak pilnik. Statek przeciąga łańcuch po tej linie,
>> a ta przeciera łańcuch.
> Obawiam się, ze bardzo długie musiałoby by byc.
> Kilometry?

Tak. Zdecydowanie.


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.12.2024 o 21:47, Zbynek Ltd. pisze:

> Gwiazdka - nie dotyczy statków z ChRL. Zdaje się, że Duńczycy nawet nie 
> weszli na statek, który sobie w końcu nie niepokojony odpłynął.

Dotyczy wszystkich.
Żeby z oceanów światowych wpłynąć na Bałtyk lub z powrotem trzeba 
przepłynąć przez duńskie wody terytorialne.
Dania dawno temu zrzekła się części suwerenności na tym obszarze w 
zamian za różne opłaty, ale formalnie to nadal Duńczycy kontrolują kto i 
co wpływa na Bałtyk.
Co do chińskiego statku, to Duńczycy podobno weszli na jego pokład.
https://natemat.pl/577475,dunczycy-nie-pieszcza-sie-z-chinczykami-dokonali-abordazu-na-ich-statek

UA już pewnie trenuje, jak odciąć obwód królewiecki od wszystkiego.


-----
> Obawiam się tylko, ze Rosja i Chiny mają więcej starych statków niz Europa kabli ... a gdzieś jeszcze jest nasz gazociąg z 
> Norwegii 

Pamiętam ruskie statki napie...ające po redach jak pijane z opuszczonymi kotwicami, gdzie kapitanowie bełkocząc bredzili przez 
radio.


-----
> Nie wmówisz mi, że nie zauważyli, że z rzeki na morze wypłynęli podczas burzy
> Tyle alkoholu człowiek nie przeżyje - nawet Rosjanin. 

W dniu 29.12.2024 o 21:36, ąćęłńóśźż pisze:

> UA już pewnie trenuje, jak odciąć obwód królewiecki od wszystkiego.

Obawiam się że nie.
Natomiast ponad połowa morskiego eksportu ropy i gazu z rosji
idzie przez bałtyk. Sprawdzać tym statkom ważność ubezpieczeń i
badań technicznych. Nie mają to won z powrotem.


Pozdrawiam

W dniu 30.12.2024 o 15:33, RadosławF pisze:

> Sprawdzać tym statkom ważność ubezpieczeń i
> badań technicznych. Nie mają to won z powrotem.

Gdzie, na wodach międzynarodowych lub tym bardziej terytorialnych Rosji?
Nie da się, mogą im naskoczyć.

On Fri, 27 Dec 2024 22:13:33 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.12.2024 o 19:35, J.F pisze:
>> Dla ochrony ... moze byc, ale musza byc połączone z systemem
>> alarmowym. Bo inaczej to ktos cos kiedys wlókł :-)
>> 
>> Jakies stare miny przyczepic do lin ? :-)
> 
> Mina, to mina. Głupio by było, jakby przypadkowo ją wytrałował jakiś 
> kuter rybacki. 

Nie powinien, bo wszak kotwicy nie wlecze.

> Ale elektronika wysyłająca położenie pewnie by obleciała.

Pewnie tak, tylko kwestia zasilania.
generatorek na srubę ? :-)

>> Dwa - czasem czytam, ze to nie kotwica trzyma, tylko tarcie łancucha o
>> dno.
> 
> To by sam łańcuch rzucali. To chyba akurat legenda. Natomiast łańcuch 
> pewnie kładzie kotwicę na dnie i może się zagrzebać. Potem podnosząc 
> obracają kotwicę.

No, działa też kotwica na linie ..

>>> Jakby na końcu było coś w rodzaju długiej piły. Taka lina z umocowanymi
>>> twardymi kryształami, jak pilnik. Statek przeciąga łańcuch po tej linie,
>>> a ta przeciera łańcuch.
>> Obawiam się, ze bardzo długie musiałoby by byc.
>> Kilometry?
> 
> Tak. Zdecydowanie.

Trochę cięzkie w realizacji ... a może nie ?

J.

On Mon, 30 Dec 2024 16:58:47 +0100, nadir wrote:
> W dniu 30.12.2024 o 15:33, RadosławF pisze:
>> Sprawdzać tym statkom ważność ubezpieczeń i
>> badań technicznych. Nie mają to won z powrotem.
> 
> Gdzie, na wodach międzynarodowych lub tym bardziej terytorialnych Rosji?
> Nie da się, mogą im naskoczyć.

Na ciesninach dunskich.

J.

W dniu 30.12.2024 o 17:30, J.F pisze:

>>> Dla ochrony ... moze byc, ale musza byc połączone z systemem
>>> alarmowym. Bo inaczej to ktos cos kiedys wlókł :-)
>>> Jakies stare miny przyczepic do lin ? :-)
>> Mina, to mina. Głupio by było, jakby przypadkowo ją wytrałował jakiś
>> kuter rybacki.
> Nie powinien, bo wszak kotwicy nie wlecze.

Nie znam się na rybactwie, ale skoro wyławiają różne żelastwo i 
zaczepiają o wraki, to chyba czasem ciągnął te sieci blisko dna. Tyle, 
że sieć nie wyorze kabla.
> 
>> Ale elektronika wysyłająca położenie pewnie by obleciała.
> Pewnie tak, tylko kwestia zasilania.
> generatorek na srubę ? :-)

Chemiczny na słoną wodę?

>>>> Jakby na końcu było coś w rodzaju długiej piły. Taka lina z umocowanymi
>>>> twardymi kryształami, jak pilnik. Statek przeciąga łańcuch po tej linie,
>>>> a ta przeciera łańcuch.
>>> Obawiam się, ze bardzo długie musiałoby by byc.
>>> Kilometry?
>> Tak. Zdecydowanie.
> Trochę cięzkie w realizacji ... a może nie ?

Wszystko jest proste - o ile nie musi się tego robić samemu od początku 
do końca. Ale jeśli by to miał być nadajnik lokalizacyjny, to długa lina 
i na końcu pojemnik z nadajnikiem zasilanym turbiną wodną napędzaną 
ruchem wlokącego przynętę statku.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 30.12.2024 o 17:55, J.F pisze:
>> Gdzie, na wodach międzynarodowych lub tym bardziej terytorialnych Rosji?
>> Nie da się, mogą im naskoczyć.
> Na ciesninach dunskich.

Na Bałtyku sprawa jest o tyle prosta, że wydaj mi się, że nie są w 
stanie wyjść z zatoki fińskiej bez wejścia na wody kontrolowane przez 
NATO. W ostatnich dniach doszło do incydentu na Morzu Bałtyckim, gdzie 
fińskie służby przeprowadziły operację przejęcia tankowca Eagle S. 
Statek ten, pływający pod banderą Wysp Cooka, jest podejrzewany o 
uszkodzenie podmorskiej infrastruktury energetycznej i 
telekomunikacyjnej, w tym kabla elektroenergetycznego Estlink 2 
łączącego Finlandię z Estonią.

Operacja miała miejsce 26 grudnia 2024 roku, kiedy to uzbrojone oddziały 
fińskiej Straży Granicznej oraz policji, wspierane przez okręty 
patrolowe Straży Przybrzeżnej, dokonały abordażu tankowca Eagle S. Po 
przejęciu kontroli nad jednostką, została ona skierowana na fińskie wody 
terytorialne w celu przeprowadzenia szczegółowej inspekcji. Podczas 
przeszukania stwierdzono brak jednej z kotwic, co w połączeniu z danymi 
z systemu automatycznej identyfikacji (AIS) sugeruje, że statek mógł być 
zaangażowany w uszkodzenie infrastruktury podmorskiej.

Tankowiec Eagle S jest częścią tzw. "Floty Cieni" – grupy statków 
przewożących rosyjską ropę naftową z pominięciem międzynarodowych 
sankcji. Jednostki te często operują bez odpowiednich ubezpieczeń i są w 
złym stanie technicznym.

W odpowiedzi na działania fińskich służb, rosyjskie media i 
propagandyści oskarżyli Finlandię o akt piractwa, sugerując, że 
zatrzymanie statku miało na celu zdobycie informacji o operacjach "Floty 
Cieni". Pojawiły się również wezwania do wprowadzenia eskorty rosyjskich 
statków handlowych przez okręty wojenne na Morzu Bałtyckim.

Obecnie fińskie władze prowadzą dochodzenie w sprawie incydentu, 
analizując zebrane dowody i ustalając dokładne okoliczności uszkodzenia 
podmorskiej infrastruktury. Naprawa kabla Estlink 2 może potrwać kilka 
miesięcy, co zwiększa ryzyko przeciążenia dostaw energii elektrycznej w 
regionie w okresie zimowym.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 30 Dec 2024 23:52:30 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 30.12.2024 o 17:55, J.F pisze:
>>> Gdzie, na wodach międzynarodowych lub tym bardziej terytorialnych Rosji?
>>> Nie da się, mogą im naskoczyć.
>> Na ciesninach dunskich.
> 
> Na Bałtyku sprawa jest o tyle prosta, że wydaj mi się, że nie są w 
> stanie wyjść z zatoki fińskiej bez wejścia na wody kontrolowane przez 
> NATO. 


W wąskich miejscach jest tam IMO - ponizej 24NM od wysepki do wysepki.

Ale w szerszych troche wiecej.

Jeszcze by można dokładnie środkiem płynąć - po granicy.
A i łatwo wtedy skręcic do drugiego państwa.

Tylko że tu oba państwa mogą współpracować, albo przymknąć oko na
lekkie przekroczenie terenu przez siły drugiego :-)

> W ostatnich dniach doszło do incydentu na Morzu Bałtyckim, gdzie 
> fińskie służby przeprowadziły operację przejęcia tankowca Eagle S. 
> Statek ten, pływający pod banderą Wysp Cooka, jest podejrzewany o 
> uszkodzenie podmorskiej infrastruktury energetycznej i 
> telekomunikacyjnej, w tym kabla elektroenergetycznego Estlink 2 
> łączącego Finlandię z Estonią.
> 
> Operacja miała miejsce 26 grudnia 2024 roku, kiedy to uzbrojone oddziały 
> fińskiej Straży Granicznej oraz policji, wspierane przez okręty 
> patrolowe Straży Przybrzeżnej, dokonały abordażu tankowca Eagle S. Po 
> przejęciu kontroli nad jednostką, została ona skierowana na fińskie wody 
> terytorialne w celu przeprowadzenia szczegółowej inspekcji.

A po popatrz - czyli tak jakby na wodach międzynarodowych abordaż
zrobili :-)

> Podczas 
> przeszukania stwierdzono brak jednej z kotwic, co w połączeniu z danymi 
> z systemu automatycznej identyfikacji (AIS) sugeruje, że statek mógł być 
> zaangażowany w uszkodzenie infrastruktury podmorskiej.
> 
> Tankowiec Eagle S jest częścią tzw. "Floty Cieni" – grupy statków 
> przewożących rosyjską ropę naftową z pominięciem międzynarodowych 
> sankcji. Jednostki te często operują bez odpowiednich ubezpieczeń i są w 
> złym stanie technicznym.
> 
> W odpowiedzi na działania fińskich służb, rosyjskie media i 
> propagandyści oskarżyli Finlandię o akt piractwa, sugerując, że 
> zatrzymanie statku miało na celu zdobycie informacji o operacjach "Floty 
> Cieni". Pojawiły się również wezwania do wprowadzenia eskorty rosyjskich 
> statków handlowych przez okręty wojenne na Morzu Bałtyckim.

Ale to był statek z wysp Cooka :-)

J.

W dniu 31.12.2024 o 00:24, J.F pisze:

> W wąskich miejscach jest tam IMO - ponizej 24NM od wysepki do
> wysepki. Ale w szerszych troche wiecej. Jeszcze by można dokładnie
> środkiem płynąć - po granicy. A i łatwo wtedy skręcic do drugiego
> państwa. Tylko że tu oba państwa mogą współpracować, albo przymknąć
> oko na lekkie przekroczenie terenu przez siły drugiego :-)

To można ogarnąć umową międzynarodową. Polska z Słowacją ma taką umowę, 
policjanci w pościgu kontynuują go za granicą. Sądzę, że to spokojnie - 
biorąc pod uwagę okoliczności - do ogarnięcia.

> A po popatrz - czyli tak jakby na wodach międzynarodowych abordaż 
> zrobili :-)

Nie znam się na tym, ale na Bałtyku to chyba dość pokręcone jest. No i 
nie wykluczone, że dziennikarze zwyczajowo coś pokręcili.
  >> W odpowiedzi na działania fińskich służb, rosyjskie media i
>> propagandyści oskarżyli Finlandię o akt piractwa, sugerując, że 
>> zatrzymanie statku miało na celu zdobycie informacji o operacjach
>> "Floty Cieni". Pojawiły się również wezwania do wprowadzenia
>> eskorty rosyjskich statków handlowych przez okręty wojenne na
>> Morzu Bałtyckim.
> Ale to był statek z wysp Cooka :-)

Straszenie rosyjskimi okrętami chyba w ogóle nie jest realne. Ich okręty 
toną bez prowadzenia operacji wojennych. Popatrz na operację ewakuacji z 
Syrii, gdzie 40% wysłanej floty sama poległa bez pomocy z zewnątrz - a 
jeszcze chyba do Syrii nie dopłynęli. Bałtyk w obecnym układzie, gdzie 
wszystkie kraje należą do NATO w ogóle nie nadaje się do prowadzenia 
jakichkolwiek operacji bojowych przez Rosjan. Gdyby użyli siły z tych 
okrętów, to je po prostu stracą w kilka minut. Takie konwojowanie będzie 
działało dotąd, dokąd nikt nie bedzie chciał ich zaczepiać. Pewnie 
długo, bo nikomu na wojnie z Rosją nie zależy.

Ale co będzie, jeśli któryś z tych ich okrętów ulegnie awarii? Pomijając 
bazy w Królewcu nie mają niczego alternatywnego. Wystarczy, że żaden 
kraj NATO nie wyrazi zgody na skorzystanie z portu i zaczyna się robić 
bardzo krytycznie. Pomiędzy Petersburgiem, a Królewcem mają mniej więcej 
1.000 km nieprzyjaznych wód.

A tak ogólnie, to zastanawiam się, czy Rosjanie faktycznie celowo 
sabotują te kable, czy ktoś chce wykorzystać pretekst do zatrzymania tej 
"floty cieni". Jakoś wcześniej nie słyszało się o wleczonych masowo 
kotwicach zrywających kable. Oczywiście mogło się to przypadkowo 
zdarzyć, ale kilka razy z rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z 
zerwania tych kabli rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady 
"floty cieni"?
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 31 Dec 2024 13:39:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.12.2024 o 00:24, J.F pisze:
> 
>> W wąskich miejscach jest tam IMO - ponizej 24NM od wysepki do
>> wysepki. Ale w szerszych troche wiecej. Jeszcze by można dokładnie
>> środkiem płynąć - po granicy. A i łatwo wtedy skręcic do drugiego
>> państwa. Tylko że tu oba państwa mogą współpracować, albo przymknąć
>> oko na lekkie przekroczenie terenu przez siły drugiego :-)
> 
> To można ogarnąć umową międzynarodową. Polska z Słowacją ma taką umowę, 
> policjanci w pościgu kontynuują go za granicą. Sądzę, że to spokojnie - 
> biorąc pod uwagę okoliczności - do ogarnięcia.

Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają.
Ale może wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)

Ale ale ... jakze to tak - Słowaka, na Słowacji, polska policja
zatrzymuje? :-)


>> A po popatrz - czyli tak jakby na wodach międzynarodowych abordaż 
>> zrobili :-)
> 
> Nie znam się na tym, ale na Bałtyku to chyba dość pokręcone jest. No i 
> nie wykluczone, że dziennikarze zwyczajowo coś pokręcili.

Pewnie troche dziennikarze, i trochę rzecznik.
Poza tym jakies strefy ekonomiczne jeszcze są.

>   >> W odpowiedzi na działania fińskich służb, rosyjskie media i
>>> propagandyści oskarżyli Finlandię o akt piractwa, sugerując, że 
>>> zatrzymanie statku miało na celu zdobycie informacji o operacjach
>>> "Floty Cieni". Pojawiły się również wezwania do wprowadzenia
>>> eskorty rosyjskich statków handlowych przez okręty wojenne na
>>> Morzu Bałtyckim.
>> Ale to był statek z wysp Cooka :-)
> 
> Straszenie rosyjskimi okrętami chyba w ogóle nie jest realne. Ich okręty 
> toną bez prowadzenia operacji wojennych. 

Ale jak nie zdążą zatonąć?
Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy wystawić w razie czego -
pontony? :-)

> Popatrz na operację ewakuacji z 
> Syrii, gdzie 40% wysłanej floty sama poległa bez pomocy z zewnątrz - a 
> jeszcze chyba do Syrii nie dopłynęli. 


Może jednak pomoc była? 
No i do Syrii droga daleka - a do Estonii czy Gdanska blisko :-)

> Bałtyk w obecnym układzie, gdzie 
> wszystkie kraje należą do NATO w ogóle nie nadaje się do prowadzenia 
> jakichkolwiek operacji bojowych przez Rosjan. Gdyby użyli siły z tych 
> okrętów, to je po prostu stracą w kilka minut. 

Albo i nie, bo może "nie chcemy eskalować".

> Takie konwojowanie będzie 
> działało dotąd, dokąd nikt nie bedzie chciał ich zaczepiać. Pewnie 
> długo, bo nikomu na wojnie z Rosją nie zależy.

No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy.

Ale jak w tym konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.

> Ale co będzie, jeśli któryś z tych ich okrętów ulegnie awarii? Pomijając 
> bazy w Królewcu nie mają niczego alternatywnego. Wystarczy, że żaden 
> kraj NATO nie wyrazi zgody na skorzystanie z portu i zaczyna się robić 
> bardzo krytycznie. Pomiędzy Petersburgiem, a Królewcem mają mniej więcej 
> 1.000 km nieprzyjaznych wód.

Dalej holowali ... o ile będzie co holować :-)

> A tak ogólnie, to zastanawiam się, czy Rosjanie faktycznie celowo 
> sabotują te kable, czy ktoś chce wykorzystać pretekst do zatrzymania tej 
> "floty cieni".

Ale kable chyba naprawde zerwane ..

> Jakoś wcześniej nie słyszało się o wleczonych masowo 
> kotwicach zrywających kable. 

Wczesniej mogli nie wlec.

> Oczywiście mogło się to przypadkowo 
> zdarzyć, ale kilka razy z rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z 
> zerwania tych kabli rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady 
> "floty cieni"?

I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby.

Poza tym mogą myślec jak o rewanzu za Nordstream.

Albo zwyczajnie - zapili i zapomnieli podniesc kotwice :-)

J.

W dniu 31.12.2024 o 15:18, J.F pisze:

> Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają. Ale może 
> wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)

W stosunkach międzynarodowych prościej umowę bilateralną zawrzeć.
> 
> Ale ale ... jakze to tak - Słowaka, na Słowacji, polska policja 
> zatrzymuje? :-)
> 
Bywa.

> Ale jak nie zdążą zatonąć? Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy 
> wystawić w razie czego - pontony? :-)

I brzegowe baterie rakietowe.

> Może jednak pomoc była? No i do Syrii droga daleka - a do Estonii 
> czy Gdanska blisko :-)

Tylko oni nie pływają tu, tylko do cieśnin Duńskich.

>> Takie konwojowanie będzie działało dotąd, dokąd nikt nie bedzie 
>> chciał ich zaczepiać. Pewnie długo, bo nikomu na wojnie z Rosją 
>> nie zależy.
> No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy. Ale jak w tym 
> konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.

Przede wszystkim tu już odpowiedzialność spocznie na Rosji. Bo tak, to
nie wiadomo które państwo odpowiada.

>> Oczywiście mogło się to przypadkowo zdarzyć, ale kilka razy z 
>> rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z zerwania tych kabli 
>> rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady "floty cieni"?
> I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby. Poza tym mogą myślec jak
> o rewanzu za Nordstream. Albo zwyczajnie - zapili i zapomnieli
> podniesc kotwice :-)

Wcześniej nie zapijali. To nie to moim zdaniem. Nie wiem co, ale raczej 
nie przypadek.


-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 31 Dec 2024 15:46:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.12.2024 o 15:18, J.F pisze:
>> Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają. Ale może 
>> wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)
> 
> W stosunkach międzynarodowych prościej umowę bilateralną zawrzeć.

Jeszcze prosciej przymknąc oko :-)

>> Ale jak nie zdążą zatonąć? Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy 
>> wystawić w razie czego - pontony? :-)
> 
> I brzegowe baterie rakietowe.

Mamy cos o odpowienim zasiegu i celnosci?

>> Może jednak pomoc była? No i do Syrii droga daleka - a do Estonii 
>> czy Gdanska blisko :-)
> 
> Tylko oni nie pływają tu, tylko do cieśnin Duńskich.

Też znacznie bliżej.

>>> Takie konwojowanie będzie działało dotąd, dokąd nikt nie bedzie 
>>> chciał ich zaczepiać. Pewnie długo, bo nikomu na wojnie z Rosją 
>>> nie zależy.
>> No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy. Ale jak w tym 
>> konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.
> 
> Przede wszystkim tu już odpowiedzialność spocznie na Rosji. Bo tak, to
> nie wiadomo które państwo odpowiada.

No ale co - wojnę im wypowiesz, jak to okręt wojenny zacznie orać?

Ale może nie zacznie - orał będzie jakis nieznany statek schowany za
okrętem :-)

W sumie ... jakby Rosja jawnie to zrobiła, to można im jawnie zabrać
srodki z banków, które na razie są tylko "zablokowane".

>>> Oczywiście mogło się to przypadkowo zdarzyć, ale kilka razy z 
>>> rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z zerwania tych kabli 
>>> rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady "floty cieni"?
>> I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby. Poza tym mogą myślec jak
>> o rewanzu za Nordstream. Albo zwyczajnie - zapili i zapomnieli
>> podniesc kotwice :-)
> 
> Wcześniej nie zapijali. To nie to moim zdaniem. Nie wiem co, ale raczej 
> nie przypadek.

Może wczesniej inni pływali ?

Fakt, ze cos za duzo tych "przypadków".

J.

W dniu 03.01.2025 o 10:05, J.F pisze:

>>> Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają. Ale może 
>>> wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)
>> W stosunkach międzynarodowych prościej umowę bilateralną zawrzeć.
> Jeszcze prosciej przymknąc oko :-)

Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, jak
zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie "przymknięcie oka" 
musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie być jakaś umowa 
międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę z zajęciem przez nas 
czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę publikować, bo to do prasy nie 
dotarło) więcej podobnych sytuacji z granicy. Jak jest przyjaźń i 
zrozumienie, to przeważnie kończy się na wspólnej kawie i nikt z tego 
"afery" nie robi, chyba, ze jakiś idiota z aparatem się znajdzie w 
nieodpowiednim miejscu.
> 
>>> Ale jak nie zdążą zatonąć? Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy 
>>> wystawić w razie czego - pontony? :-)
>> I brzegowe baterie rakietowe.
> Mamy cos o odpowienim zasiegu i celnosci?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadbrze%C5%BCny_Dywizjon_Rakietowy. Gdzieś 
czytałem, że nie kupiliśmy ani pocisków, ani wspomagania awioniki dla 
morskich pocisków w F-16. Kiedyś mieliśmy kutry torpedowe nieźle 
sprawdzarce się w takich misjach, ale basen pusty i nie mamy.

Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu Czarnym, to 
i tu powinny. Czytałem kiedyś, że przed II WS kombinowaliśmy z 
wybuchowymi motorówkami. Jakby w okolicy Helu bazowały, to Zatokę 
Gdańską jesteśmy w stanie chyba zablokować.
> 
>>> Może jednak pomoc była? No i do Syrii droga daleka - a do
>>> Estonii czy Gdanska blisko :-)
>> Tylko oni nie pływają tu, tylko do cieśnin Duńskich.
> Też znacznie bliżej.

I morze inne. Zdaje się, że użyto okrętów desantowych, a te
niekoniecznie na ocean były budowane. Okręty desantowe przeznaczone do 
desantowania ił na nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły 
bliżej do plaży podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie 
sprawdza przy wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu 
Czarnym maja zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś 
musiały tam dopłynąć.
> 
>>>> Takie konwojowanie będzie działało dotąd, dokąd nikt nie
>>>> bedzie chciał ich zaczepiać. Pewnie długo, bo nikomu na wojnie
>>>> z Rosją nie zależy.
>>> No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy. Ale jak w
>>> tym konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.
>> Przede wszystkim tu już odpowiedzialność spocznie na Rosji. Bo
>> tak, to nie wiadomo które państwo odpowiada.
> No ale co - wojnę im wypowiesz, jak to okręt wojenny zacznie orać? 
> Ale może nie zacznie - orał będzie jakis nieznany statek schowany za 
> okrętem :-) W sumie ... jakby Rosja jawnie to zrobiła, to można im
> jawnie zabrać srodki z banków, które na razie są tylko
> "zablokowane".

Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o tym 
wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. To nie jest 
takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie za toporne, nawet 
na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, ale zawsze miało to 
choć trochę finezji. Tu wystarczyło prześledzić źródła otwarte, by 
ustalić, który statek akurat zrywa rury i kable.
> 
>>>> Oczywiście mogło się to przypadkowo zdarzyć, ale kilka razy z 
>>>> rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z zerwania tych kabli 
>>>> rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady "floty
>>>> cieni"?
>>> I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby. Poza tym mogą myślec
>>> jak o rewanzu za Nordstream. Albo zwyczajnie - zapili i
>>> zapomnieli podniesc kotwice :-)
>> Wcześniej nie zapijali. To nie to moim zdaniem. Nie wiem co, ale
>> raczej nie przypadek.
> Może wczesniej inni pływali? Fakt, ze cos za duzo tych "przypadków".

Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego jak 
często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być faktycznie 
niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda na hamulcu 
ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele godzin w ten 
sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"? Skoro normalnie kotwica 
ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba stawia spory opór. Teraz w dobie 
GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To nie3 czasy, że się co 
jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło prędkość względem wody.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 3 Jan 2025 10:51:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.01.2025 o 10:05, J.F pisze:
> 
>>>> Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają. Ale może 
>>>> wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)
>>> W stosunkach międzynarodowych prościej umowę bilateralną zawrzeć.
>> Jeszcze prosciej przymknąc oko :-)
> 
> Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, jak
> zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie "przymknięcie oka" 
> musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie być jakaś umowa 
> międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę z zajęciem przez nas 
> czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę publikować, bo to do prasy nie 
> dotarło) więcej podobnych sytuacji z granicy. Jak jest przyjaźń i 
> zrozumienie, to przeważnie kończy się na wspólnej kawie i nikt z tego 
> "afery" nie robi, chyba, ze jakiś idiota z aparatem się znajdzie w 
> nieodpowiednim miejscu.

No widzisz - mozna przymknąc oko :-)

Ale aparat sie znalazl, i co - afery nie było. Wymienili sie notami
przy kawie i tyle.

Ale zaraz - czemu idiota z aparatem, a nie idiota z pagonami i
kałaszem ?

>>>> Ale jak nie zdążą zatonąć? Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy 
>>>> wystawić w razie czego - pontony? :-)
>>> I brzegowe baterie rakietowe.
>> Mamy cos o odpowienim zasiegu i celnosci?
> 
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadbrze%C5%BCny_Dywizjon_Rakietowy. Gdzieś 
> czytałem, że nie kupiliśmy ani pocisków, ani wspomagania awioniki dla 
> morskich pocisków w F-16. Kiedyś mieliśmy kutry torpedowe nieźle 
> sprawdzarce się w takich misjach, ale basen pusty i nie mamy.
> 
> Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu Czarnym, to 
> i tu powinny. 

IMHO takie drony to powinnismy sami robic.

No ale widac idioci nie potrafia :-P

>>>> Może jednak pomoc była? No i do Syrii droga daleka - a do
>>>> Estonii czy Gdanska blisko :-)
>>> Tylko oni nie pływają tu, tylko do cieśnin Duńskich.
>> Też znacznie bliżej.
> 
> I morze inne. Zdaje się, że użyto okrętów desantowych, a te
> niekoniecznie na ocean były budowane. 

A do wypadków nie doszło na morzu Sródziemnym?

> Okręty desantowe przeznaczone do 
> desantowania ił na nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły 
> bliżej do plaży podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie 
> sprawdza przy wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu 
> Czarnym maja zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś 
> musiały tam dopłynąć.

Nie wiem czy nie ma jakiejs drogi rzecznej.

A w planach byo takie cos
https://www.zegluga-rzeczna.pl/articles/498/droga-wodna-baltyk-morze-czarne-wisla-san-dniestr-prut-dunaj

https://wgospodarce.pl/informacje/22178-szlak-wodny-od-gdanska-do-morza-czarnego-potrzeba-tylko-12-miliardow-euro

>>>>> Takie konwojowanie będzie działało dotąd, dokąd nikt nie
>>>>> bedzie chciał ich zaczepiać. Pewnie długo, bo nikomu na wojnie
>>>>> z Rosją nie zależy.
>>>> No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy. Ale jak w
>>>> tym konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.
>>> Przede wszystkim tu już odpowiedzialność spocznie na Rosji. Bo
>>> tak, to nie wiadomo które państwo odpowiada.
>> No ale co - wojnę im wypowiesz, jak to okręt wojenny zacznie orać? 
>> Ale może nie zacznie - orał będzie jakis nieznany statek schowany za 
>> okrętem :-) W sumie ... jakby Rosja jawnie to zrobiła, to można im
>> jawnie zabrać srodki z banków, które na razie są tylko
>> "zablokowane".
> 
> Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o tym 
> wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. To nie jest 
> takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie za toporne, nawet 
> na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, ale zawsze miało to 
> choć trochę finezji. Tu wystarczyło prześledzić źródła otwarte, by 
> ustalić, który statek akurat zrywa rury i kable.

Byc moze jest tam duzy ruch.
Ktory mozna było zwiekszyc chwilowo, no ale nie wiem jak teraz.

No i Rosjanie maja chyba jeszce jakies op, piłe czy minę chyba da sie
prowizorycznie zamocowac.

>>>>> Oczywiście mogło się to przypadkowo zdarzyć, ale kilka razy z 
>>>>> rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z zerwania tych kabli 
>>>>> rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady "floty
>>>>> cieni"?
>>>> I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby. Poza tym mogą myślec
>>>> jak o rewanzu za Nordstream. Albo zwyczajnie - zapili i
>>>> zapomnieli podniesc kotwice :-)
>>> Wcześniej nie zapijali. To nie to moim zdaniem. Nie wiem co, ale
>>> raczej nie przypadek.
>> Może wczesniej inni pływali? Fakt, ze cos za duzo tych "przypadków".
> 
> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego jak 
> często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być faktycznie 
> niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda na hamulcu 
> ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele godzin w ten 
> sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"? 

Stare statki, to kontrolka na zarówce i moze sie spalic.

> Skoro normalnie kotwica 
> ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba stawia spory opór. 

Ale wtedy dziala wiatr i prąd. A tu jednak sruby kreca.

No ale jesli kotwiczyli gdzies przy porcie, to powinni zaczac od
podniesienia kotwicy.

> Teraz w dobie 
> GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To nie3 czasy, że się co 
> jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło prędkość względem wody.

A cholera wie jak to z GPS na tych starych statkach. Pewnie juz jest, 
dołozony, ale moze tylko nawigator co pare godzin pozycje odczytuje.

No i nasi narzekaja, ze cos zakłóca GPS, podejrzani Rosjanie z
Królewca, to moze sie nie dziwia, ze cos dziwnego pokazuje.

Ponoć nawet te tankowce zakłócają.


J.

W dniu 03.01.2025 o 12:43, J.F pisze:

>> Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, 
>> jak zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie 
>> "przymknięcie oka" musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie 
>> być jakaś umowa międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę 
>> z zajęciem przez nas czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę 
>> publikować, bo to do prasy nie dotarło) więcej podobnych sytuacji 
>> z granicy. Jak jest przyjaźń i zrozumienie, to przeważnie kończy 
>> się na wspólnej kawie i nikt z tego "afery" nie robi, chyba, ze 
>> jakiś idiota z aparatem się znajdzie w nieodpowiednim miejscu.
> No widzisz - mozna przymknąc oko :-) Ale aparat sie znalazl, i co - 
> afery nie było. Wymienili sie notami przy kawie i tyle. Ale zaraz - 
> czemu idiota z aparatem, a nie idiota z pagonami i kałaszem ?

Nie wiem, czemu mu kałacha nie dali. Natomiast idiota, bo rozpętał
gównoburzę.

>> Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu 
>> Czarnym, to i tu powinny.
> IMHO takie drony to powinnismy sami robic. No ale widac idioci nie 
> potrafia :-P

Wydaje mi się, że jeśli jest możliwość skorzystania z doświadczeń, to
warto. Natomiast co do produkcji, to wszystko poza sterowaniem wydaje
się proste. To po prostu jest motorówka wypełniona materiałem wybuchowym.

>> I morze inne. Zdaje się, że użyto okrętów desantowych, a te 
>> niekoniecznie na ocean były budowane.
> A do wypadków nie doszło na morzu Sródziemnym?

Jeden przed wejściem do Cieśniny Gibraltarskiej chyba.
> 
>> Okręty desantowe przeznaczone do desantowania ił na 
>> nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły bliżej do plaży 
>> podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie sprawdza przy 
>> wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu Czarnym maja 
>> zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś musiały tam 
>> dopłynąć.
> 
> Nie wiem czy nie ma jakiejs drogi rzecznej.
> 
> A w planach byo takie cos https://www.zegluga-rzeczna.pl/ 
> articles/498/droga-wodna-baltyk-morze-czarne-wisla-san-dniestr-prut- 
> dunaj https://wgospodarce.pl/informacje/22178-szlak-wodny-od-
> gdanska- do-morza-czarnego-potrzeba-tylko-12-miliardow-euro

Niemcy tak okręty podwodne przewozili. Podczas II wojny światowej Niemcy
przeprowadzili niezwykłą operację transportu małych okrętów podwodnych
typu U-Boot z Bałtyku na Morze Czarne, aby wesprzeć działania wojenne w
tym regionie. Ze względu na brak bezpośredniego dostępu do Morza
Czarnego przez państwa Osi, zdecydowano się na transport rzekami i drogą
lądową, co wymagało skomplikowanego planowania i logistyki.

Wybrano sześć niewielkich okrętów podwodnych typu II serii D, które z
racji swoich rozmiarów nadawały się do przewiezienia w częściach. W
stoczni w Gdańsku jednostki te zostały rozmontowane na sekcje,
obejmujące kadłuby, wieże dowodzenia oraz mechanizmy wewnętrzne.
Następnie elementy te przewieziono siecią rzek i kanałów z Bałtyku do
Dunaju, który stanowił kluczową arterię wodną prowadzącą na południowy
wschód. Na wybranych odcinkach trasy użyto także transportu kolejowego i
drogowego, co umożliwiło pokonanie przeszkód terenowych.

W porcie Konstanca, położonym nad Morzem Czarnym, okręty zostały
ponownie zmontowane i przygotowane do działań bojowych. Cała operacja
była utrzymywana w ścisłej tajemnicy, aby uniknąć ataków alianckich lub
sabotażu. Jej realizacja wymagała zaawansowanych umiejętności
technicznych oraz precyzyjnej koordynacji, co w czasie wojny stanowiło
szczególne wyzwanie.

Celem operacji było wzmocnienie niemieckich działań morskich na Morzu
Czarnym, głównie przeciwko flocie radzieckiej i alianckim transportom.
Mimo zrealizowania planu skuteczność tych działań była ograniczona przez
niewielką liczbę jednostek i trudności operacyjne w regionie.
Przedsięwzięcie to pozostaje jednak jednym z najbardziej spektakularnych
przykładów niemieckiej inżynierii logistycznej podczas II wojny światowej.

>> Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o 
>> tym wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. 
>> To nie jest takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie 
>> za toporne, nawet na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, 
>> ale zawsze miało to choć trochę finezji. Tu wystarczyło 
>> prześledzić źródła otwarte, by ustalić, który statek akurat zrywa 
>> rury i kable.
> Byc moze jest tam duzy ruch. Ktory mozna było zwiekszyc chwilowo, no 
> ale nie wiem jak teraz. No i Rosjanie maja chyba jeszce jakies op, 
> piłe czy minę chyba da sie prowizorycznie zamocowac.

Sugerujesz, że to nie okręty handlowe, a podwodne zrywały te kable?
Uważam to za krańcowo mało podobne.

>> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego 
>> jak często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być 
>> faktycznie niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda 
>> na hamulcu ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele 
>> godzin w ten sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"?
> Stare statki, to kontrolka na zarówce i moze sie spalic.

Ale żeby akurat w kilku na raz?
> 
>> Skoro normalnie kotwica ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba 
>> stawia spory opór.
> Ale wtedy dziala wiatr i prąd. A tu jednak sruby kreca. No ale jesli
> kotwiczyli gdzies przy porcie, to powinni zaczac od podniesienia
> kotwicy.

Nie, no pewnie  ruszy, ale nie wierzę, by nie wiedzieli ile mniej więcej 
statek płynie przy określonych obrotach silnika.
> 
>> Teraz w dobie GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To 
>> nie3 czasy, że się co jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło 
>> prędkość względem wody.
> A cholera wie jak to z GPS na tych starych statkach. Pewnie juz 
> jest, dołozony, ale moze tylko nawigator co pare godzin pozycje 
> odczytuje.

Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.
> 
> No i nasi narzekaja, ze cos zakłóca GPS, podejrzani Rosjanie z 
> Królewca, to moze sie nie dziwia, ze cos dziwnego pokazuje.
> Ponoć nawet te tankowce zakłócają.

Ale wówczas nie masz danych, a nie błędne.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 3 Jan 2025 22:57:54 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.01.2025 o 12:43, J.F pisze:
> 
>>> Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, 
>>> jak zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie 
>>> "przymknięcie oka" musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie 
>>> być jakaś umowa międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę 
>>> z zajęciem przez nas czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę 
>>> publikować, bo to do prasy nie dotarło) więcej podobnych sytuacji 
>>> z granicy. Jak jest przyjaźń i zrozumienie, to przeważnie kończy 
>>> się na wspólnej kawie i nikt z tego "afery" nie robi, chyba, ze 
>>> jakiś idiota z aparatem się znajdzie w nieodpowiednim miejscu.
>> No widzisz - mozna przymknąc oko :-) Ale aparat sie znalazl, i co - 
>> afery nie było. Wymienili sie notami przy kawie i tyle. Ale zaraz - 
>> czemu idiota z aparatem, a nie idiota z pagonami i kałaszem ?
> 
> Nie wiem, czemu mu kałacha nie dali. Natomiast idiota, bo rozpętał
> gównoburzę.

No ale Czecha z aparatem masz na myśli?
Sam byłbys oburzony, jakby ci kawalek Polski zajeli. 
I mowili, ze tu nie wolno wchodzic. Niczym jakies zielone ludziki na
Krymie :-)

A jakis idiota nie zna sie na mapie. 
I chyba cos mu dali do straszenia, choc nie wiem czy kalasza.

A czy bedac na sluzbie z bronia w reku, i wykonujac Bardzo Wazne
Zadanie, dasz sie przekonac, ze nie masz prawa tu stac ... to juz sam
musisz sobie odpowiedziec.

>>> Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu 
>>> Czarnym, to i tu powinny.
>> IMHO takie drony to powinnismy sami robic. No ale widac idioci nie 
>> potrafia :-P
> 
> Wydaje mi się, że jeśli jest możliwość skorzystania z doświadczeń, to
> warto. 

Na pewno.

> Natomiast co do produkcji, to wszystko poza sterowaniem wydaje
> się proste. To po prostu jest motorówka wypełniona materiałem wybuchowym.

Wiec czemu kupowac ?

>>> Okręty desantowe przeznaczone do desantowania ił na 
>>> nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły bliżej do plaży 
>>> podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie sprawdza przy 
>>> wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu Czarnym maja 
>>> zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś musiały tam 
>>> dopłynąć.
>> 
>> Nie wiem czy nie ma jakiejs drogi rzecznej.
>> 
>> A w planach byo takie cos https://www.zegluga-rzeczna.pl/ 
>> articles/498/droga-wodna-baltyk-morze-czarne-wisla-san-dniestr-prut- 
>> dunaj https://wgospodarce.pl/informacje/22178-szlak-wodny-od-
>> gdanska- do-morza-czarnego-potrzeba-tylko-12-miliardow-euro
> 
> Niemcy tak okręty podwodne przewozili. Podczas II wojny światowej Niemcy
> przeprowadzili niezwykłą operację transportu małych okrętów podwodnych

To Rosjanie moga miec jakas trase przez Wołge.

Pierwszy odcinek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kana%C5%82_Wo%C5%82%C5%BCa%C5%84sko-Ba%C5%82tycki

>>> Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o 
>>> tym wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. 
>>> To nie jest takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie 
>>> za toporne, nawet na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, 
>>> ale zawsze miało to choć trochę finezji. Tu wystarczyło 
>>> prześledzić źródła otwarte, by ustalić, który statek akurat zrywa 
>>> rury i kable.
>> Byc moze jest tam duzy ruch. Ktory mozna było zwiekszyc chwilowo, no 
>> ale nie wiem jak teraz. No i Rosjanie maja chyba jeszce jakies op, 
>> piłe czy minę chyba da sie prowizorycznie zamocowac.
> 
> Sugerujesz, że to nie okręty handlowe, a podwodne zrywały te kable?
> Uważam to za krańcowo mało podobne.

Jakbym chciał to zrobic dyskretnie, to albo bym puscił kilka statków 
blisko siebie, i nie ma dowodów który, 
albo zmontował jakąś operacje podwodną ..

>>> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego 
>>> jak często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być 
>>> faktycznie niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda 
>>> na hamulcu ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele 
>>> godzin w ten sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"?
>> Stare statki, to kontrolka na zarówce i moze sie spalic.
> 
> Ale żeby akurat w kilku na raz?


Na razie to chyba w 3 ... o dwa za duzo :-)

>>> Teraz w dobie GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To 
>>> nie3 czasy, że się co jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło 
>>> prędkość względem wody.
>> A cholera wie jak to z GPS na tych starych statkach. Pewnie juz 
>> jest, dołozony, ale moze tylko nawigator co pare godzin pozycje 
>> odczytuje.
> 
> Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.

Komórki na morzu nie uzywasz, bo nie ma zasiegu :-)

>> No i nasi narzekaja, ze cos zakłóca GPS, podejrzani Rosjanie z 
>> Królewca, to moze sie nie dziwia, ze cos dziwnego pokazuje.
>> Ponoć nawet te tankowce zakłócają.
> 
> Ale wówczas nie masz danych, a nie błędne.

Brak danych moze wystarczyc.

Ale jakbym zaczał nadawac fałszywy sygnał taki jak z satelity, to
efekty moga byc ciekawe.
I moga wystarczyc do podwazenia oskarzen wobec jednego statku, ktory
to rzekomo zerwał kabel.

J.

W dniu 04.01.2025 o 00:36, J.F pisze:

>> Nie wiem, czemu mu kałacha nie dali. Natomiast idiota, bo
>> rozpętał gównoburzę.
> 
> No ale Czecha z aparatem masz na myśli? Sam byłbys oburzony, jakby 
> ci kawalek Polski zajeli. I mowili, ze tu nie wolno wchodzic. Niczym 
> jakies zielone ludziki na Krymie :-)

Oni go od granicy odganiali - tyle, że sami byli po czeskiej stronie.
> 
> A jakis idiota nie zna sie na mapie. I chyba cos mu dali do 
> straszenia, choc nie wiem czy kalasza. A czy bedac na sluzbie z 
> bronia w reku, i wykonujac Bardzo Wazne Zadanie, dasz sie przekonac, 
> ze nie masz prawa tu stac ... to juz sam musisz sobie odpowiedziec.

To o wiele bardziej złożone, a wątpię, by jakakolwiek mapa
wykorzystywana taktycznie była na tyle dokładna, by było widać którą
stroną rowu idzie ta granica. Tam problemem było to, że Polska przejęła 
całą miejscowość za wyjątkiem kapliczki. Nikt tej granicy ne pilnował i 
nie było żadnego oznakowania.

Nie twierdzę, że zajęcie kapliczki było chlubnym sukcesem naszych 
żołnierzy, tym ne mniej też nie jest to jakiś istotny obiekt 
strategiczny, o którym należałoby wspominać w kronikach.

>> Niemcy tak okręty podwodne przewozili. Podczas II wojny światowej 
>> Niemcy przeprowadzili niezwykłą operację transportu małych okrętów 
>> podwodnych
> To Rosjanie moga miec jakas trase przez Wołge.
> Pierwszy odcinek https://pl.wikipedia.org/wiki/ 
> Kana%C5%82_Wo%C5%82%C5%BCa%C5%84sko-Ba%C5%82tycki

To by pływali masowo.

> Jakbym chciał to zrobic dyskretnie, to albo bym puscił kilka
> statków blisko siebie, i nie ma dowodów który, albo zmontował jakąś
> operacje podwodną ..

Tylko, jak zaczniesz kombinować, to dostarczysz dowodów na celowe działanie.

>> Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.
> Komórki na morzu nie uzywasz, bo nie ma zasiegu :-)

Do dzwonienia nie. Ale jest Wi-Fi satelitarne i po takich WhatsApp 
możesz sobie rozmawiać.

> Ale jakbym zaczał nadawac fałszywy sygnał taki jak z satelity, to 
> efekty moga byc ciekawe. I moga wystarczyc do podwazenia oskarzen 
> wobec jednego statku, ktory to rzekomo zerwał kabel.

Mnie chodzi o ocenę prędkości.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Sat, 4 Jan 2025 01:18:05 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.01.2025 o 00:36, J.F pisze:
>>> Nie wiem, czemu mu kałacha nie dali. Natomiast idiota, bo
>>> rozpętał gównoburzę.
>> 
>> No ale Czecha z aparatem masz na myśli? Sam byłbys oburzony, jakby 
>> ci kawalek Polski zajeli. I mowili, ze tu nie wolno wchodzic. Niczym 
>> jakies zielone ludziki na Krymie :-)
> 
> Oni go od granicy odganiali - tyle, że sami byli po czeskiej stronie.
>> 
>> A jakis idiota nie zna sie na mapie. I chyba cos mu dali do 
>> straszenia, choc nie wiem czy kalasza. A czy bedac na sluzbie z 
>> bronia w reku, i wykonujac Bardzo Wazne Zadanie, dasz sie przekonac, 
>> ze nie masz prawa tu stac ... to juz sam musisz sobie odpowiedziec.
> 
> To o wiele bardziej złożone, a wątpię, by jakakolwiek mapa
> wykorzystywana taktycznie była na tyle dokładna, by było widać którą
> stroną rowu idzie ta granica. Tam problemem było to, że Polska przejęła 

To rzeka jest !
A jak "idiota w mundurze" nie odróznia, to moze mu choc naganę na
zachętę :-)

> całą miejscowość za wyjątkiem kapliczki. 

Nie całkiem.

https://maps.app.goo.gl/Wfu5mG8MD7wMUpSN9

Most widac.

> Nikt tej granicy ne pilnował i

w 81 na pewno pilnowali :-)

> nie było żadnego oznakowania.

Słupki graniczne tam są.
Tzn chyba jeden widze, reszta gdzies w trawie schowana :-)

> Nie twierdzę, że zajęcie kapliczki było chlubnym sukcesem naszych 
> żołnierzy, tym ne mniej też nie jest to jakiś istotny obiekt 
> strategiczny, o którym należałoby wspominać w kronikach.

No takie juz prawo mediów, że sensacji potrzebują, 
a ta sensacyjka jest w sam raz :-)

Ale kto powinien zadbać, żeby do kronik nie trzafiła ? :-P

>>> Niemcy tak okręty podwodne przewozili. Podczas II wojny światowej 
>>> Niemcy przeprowadzili niezwykłą operację transportu małych okrętów 
>>> podwodnych
>> To Rosjanie moga miec jakas trase przez Wołge.
>> Pierwszy odcinek https://pl.wikipedia.org/wiki/ 
>> Kana%C5%82_Wo%C5%82%C5%BCa%C5%84sko-Ba%C5%82tycki
> 
> To by pływali masowo.

Może i pływają.

Tylko droga długa, niezbyt głęboka, w sam raz na jakies barki z
weglem, czy małe tankowce z ropą ..

Desantowce akurat płytko zanurzone.

>> Jakbym chciał to zrobic dyskretnie, to albo bym puscił kilka
>> statków blisko siebie, i nie ma dowodów który, albo zmontował jakąś
>> operacje podwodną ..
> 
> Tylko, jak zaczniesz kombinować, to dostarczysz dowodów na celowe działanie.

Ale jakie - że kilka statków z portu wyszło blisko siebie ?
A jest jakiś zakaz?

Tylko nie wiem, jak to teraz wygląda - może tam średnio jeden dziennie
płynie, to dziwne zgrupowanie :-)

>>> Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.
>> Komórki na morzu nie uzywasz, bo nie ma zasiegu :-)
> Do dzwonienia nie. Ale jest Wi-Fi satelitarne i po takich WhatsApp 
> możesz sobie rozmawiać.

Na takim starociu może nie być.

>> Ale jakbym zaczał nadawac fałszywy sygnał taki jak z satelity, to 
>> efekty moga byc ciekawe. I moga wystarczyc do podwazenia oskarzen 
>> wobec jednego statku, ktory to rzekomo zerwał kabel.
> 
> Mnie chodzi o ocenę prędkości.

Prędkość bedzie niewiarygodna, 
albo wystarczy, ze będzie co pewien czas zakłócany, i predkość będzie
skakać.

J

W dniu 04.01.2025 o 02:46, J.F pisze:
>> Nie twierdzę, że zajęcie kapliczki było chlubnym sukcesem naszych 
>> żołnierzy, tym ne mniej też nie jest to jakiś istotny obiekt 
>> strategiczny, o którym należałoby wspominać w kronikach.
> No takie juz prawo mediów, że sensacji potrzebują, a ta sensacyjka
> jest w sam raz 🙂 Ale kto powinien zadbać, żeby do kronik nie
> trzafiła ? 😛

Normalni ludzie świadomi, że w tym ne ma nic sensacyjnego.

>>> Jakbym chciał to zrobic dyskretnie, to albo bym puscił kilka 
>>> statków blisko siebie, i nie ma dowodów który, albo zmontował
>>> jakąś operacje podwodną ..
>> Tylko, jak zaczniesz kombinować, to dostarczysz dowodów na celowe
>> działanie.
> Ale jakie - że kilka statków z portu wyszło blisko siebie ? A jest
> jakiś zakaz?
> Tylko nie wiem, jak to teraz wygląda - może tam średnio jeden
> dziennie płynie, to dziwne zgrupowanie 🙂

Minutę temu kilkadziesiąt płynęło :-) Przecież są dostępne dane w 
Internecie. O ile nie zmienili przyzwyczajeń, to statki wychodzą na 
Zatokę i wchodzą do portu handlowego około 2 nad ranem. Związane to jest 
z koniecznością podniesienia mostów na Newie.
> 
>>>> Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.
>>> Komórki na morzu nie uzywasz, bo nie ma zasiegu 🙂
>> Do dzwonienia nie. Ale jest Wi-Fi satelitarne i po takich WhatsApp 
>> możesz sobie rozmawiać.
> Na takim starociu może nie być.

Przecież to się przynosi w kieszeni.
> 
>>> Ale jakbym zaczał nadawac fałszywy sygnał taki jak z satelity,
>>> to efekty moga byc ciekawe. I moga wystarczyc do podwazenia
>>> oskarzen wobec jednego statku, ktory to rzekomo zerwał kabel.
>> Mnie chodzi o ocenę prędkości.
> Prędkość bedzie niewiarygodna, albo wystarczy, ze będzie co pewien
> czas zakłócany, i predkość będzie skakać.

Prędzej uwierzę, że nikt na to nie patrzy po prostu.
-- 
(~) Robert Tomasik

Daj spokój, nie można nie zauważyć wleczenia kotwicy.


-----
> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego jak często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być 
> faktycznie niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda na hamulcu
ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele godzin w ten sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"? Skoro normalnie 
kotwica ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba stawia spory opór. 

W dniu 06.01.2025 o 20:57, ąćęłńóśźż pisze:

>>> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego jak 
>>> często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być faktycznie 
>>> niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda na hamulcu
>> ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele godzin w ten 
>> sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"? Skoro normalnie kotwica 
>> ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba stawia spory opór.
 > Daj spokój, nie można nie zauważyć wleczenia kotwicy.

Ale wiesz to, czy67 tak sadzisz? Ja mam daleko do morza. Nie mam kogo 
zapytać. U nas statkiem nazywamy 120to tonową motorówkę. Nie wiem czy 
ona ma w ogóle kotwicę.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 07.01.2025 o 13:56, J.F pisze:

>> Normalni ludzie świadomi, że w tym ne ma nic sensacyjnego.
> No to normalni ludzie się z całej sytuacji pośmiali, i tyle.
> Chciałbyś autocenzury?
> Nie pisać, że nam coś "zajęli", nie pisać, żeśmy "zajeli", nie pisać,
> jak policja ludzi pałuje ...

Ależ ja nie mam nic przeciwko śmiechowi, ale nie wiem, czy tym 
żołnierzom był odo śmiechu.

>> Przecież to się przynosi w kieszeni.
> Ale na statku nie ma "gniazdka zapalniczki", żeby to zasilić :-)
> Za to słona woda jest w powietrzu :-)

W kontekście któregoś z tankowców floty cieni było gdzieś napisane, ze 
robił za statek rozpoznania radioelektronicznego. Po prostu w walizkach 
wnieśli sprzęt.

>> Prędzej uwierzę, że nikt na to nie patrzy po prostu.
> W sensie jakiejś "obrony wybrzeża"?
> Może i nikt.

Obrona wybrzeża raczej z radarów korzysta. mamy takie wieże wzdłuż 
wybrzeża. Nie mówię, że nie wspierają się transponderami, ale przy 
okazji przyszło mi do głowy, że t6e transpondery muszą jakość raportować 
swoje położenie do Internetu.

> No ale skoro teraz wszystko w internecie, to można po zerwaniu kabla
> sprawdzić, kto płynął ...

O ile nie płynął ktoś z wyłączonym transponderem.


-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 7 Jan 2025 16:49:03 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.01.2025 o 13:56, J.F pisze:
>>> Normalni ludzie świadomi, że w tym ne ma nic sensacyjnego.
>> No to normalni ludzie się z całej sytuacji pośmiali, i tyle.
>> Chciałbyś autocenzury?
>> Nie pisać, że nam coś "zajęli", nie pisać, żeśmy "zajeli", nie pisać,
>> jak policja ludzi pałuje ...
> 
> Ależ ja nie mam nic przeciwko śmiechowi, ale nie wiem, czy tym 
> żołnierzom był odo śmiechu.

Przed, w czasie, czy po zdarzeniu?

>>> Przecież to się przynosi w kieszeni.
>> Ale na statku nie ma "gniazdka zapalniczki", żeby to zasilić :-)
>> Za to słona woda jest w powietrzu :-)
> 
> W kontekście któregoś z tankowców floty cieni było gdzieś napisane, ze 
> robił za statek rozpoznania radioelektronicznego. Po prostu w walizkach 
> wnieśli sprzęt.

Ale nie w kieszeni :-)

Funkcja rozpoznania jest ... naturalna, ale co - nie ma już rosyjskich
statków? 
Natomiast ten sprzęt mógł coś zakłócać.

>>> Prędzej uwierzę, że nikt na to nie patrzy po prostu.
>> W sensie jakiejś "obrony wybrzeża"?
>> Może i nikt.
> 
> Obrona wybrzeża raczej z radarów korzysta. mamy takie wieże wzdłuż 
> wybrzeża. 

Mamy. Ze 40 lat temu kręciły się tam jakies radary,
Nadal się kręcą, czy zepsuły się a naprawiać się nie opłaca? 

> Nie mówię, że nie wspierają się transponderami, ale przy 

Z transponderem chyba łatwiej monitorować konkretne statki.

No i transponder obowiązkowy ... teoretycznie.

> okazji przyszło mi do głowy, że t6e transpondery muszą jakość raportować 
> swoje położenie do Internetu.

transpondery AIS nadają pozycję statku na UKF.
Mam wrażenie, ze ktoś na brzegu odbiera, i wrzuca "do internetu".
W tym hobbyści/amatorzy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Automatic_Identification_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_identification_system

Możliwe, ze wiele z nich wysyła pozycje dodatkowo przez łącza
satelitarne - do armatora, albo do ubezpieczyciela. 

Ale czy oni się tak chętnie dzielą z "internetem" ?

Ale np tu
https://www.vesselfinder.com/

jest wiele statków z dala od brzegu, na pełnym oceanie, wiec idzie to
przez satelitę.

>> No ale skoro teraz wszystko w internecie, to można po zerwaniu kabla
>> sprawdzić, kto płynął ...
> 
> O ile nie płynął ktoś z wyłączonym transponderem.

I tu się przydają te radary, które nie wiem, czy jeszcze u nas
działają. 
Jakieś chyba działają, ale czy odpowiednio liczne?
Władza ma teraz ważniejsze zadania, niż pilnować, aby jej obywatel nie
sp* do Szwecji na kajaku :-)


J.

W dniu 07.01.2025 o 18:31, J.F pisze:
> Jakieś chyba działają, ale czy odpowiednio liczne?

Mamy coś takiego, jak Krajowy System Bezpieczeństwa Morskiego (KSBM). 
KSBM to infrastruktura techniczna narodowego systemu SafeSeaNet, 
utworzonego w celu zapewnienia bezpieczeństwa polskich obszarów morskich 
i przyległej strefy przybrzeżnej. System ten powstał w odpowiedzi na 
wymagania Unii Europejskiej w zakresie systemu monitorowania statków i 
przekazywania informacji.

Celem KSBM jest:

Monitorowanie i analiza sytuacji w polskich obszarach morskich i portach

Ostrzeganie o zagrożeniach i dostarczanie informacji dotyczących 
bezpieczeństwa morskiego i zagrożenia zanieczyszczeniem środowiska 
morskiego i strefy brzegowej

Wspieranie procesu podejmowania decyzji w zakresie przyznawania miejsca 
schronienia i reagowania na niestandardowe zagrożenia

Wspieranie bezpieczeństwa i zarządzania bezpieczeństwem
Zapewnienie dowodów niezbędnych do badania wypadków i wykrywania 
sprawców zanieczyszczeń

Skład KSBM:

System nadzoru i monitorowania ruchu morskiego (SMRM)
28 radarów brzegowych z układami śledzącymi
12 stacji brzegowych AIS

Krajowe, regionalne i lokalne centra decyzyjne

Serwer krajowy umieszczony w Urzędzie Morskim w Gdyn
i
System ten umożliwia zdalną obsługę sensorów, zbieranie, przetwarzanie, 
magazynowanie i obserwację danych, a także współpracę z Europejską 
Agencją Bezpieczeństwa Morskiego (EMSA) i innymi państwami członkowskimi UE.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 7 Jan 2025 19:46:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.01.2025 o 18:31, J.F pisze:
>> Jakieś chyba działają, ale czy odpowiednio liczne?
> 
> Mamy coś takiego, jak Krajowy System Bezpieczeństwa Morskiego (KSBM). 
> KSBM to infrastruktura techniczna narodowego systemu SafeSeaNet, 
> utworzonego w celu zapewnienia bezpieczeństwa polskich obszarów morskich 
> i przyległej strefy przybrzeżnej. System ten powstał w odpowiedzi na 
> wymagania Unii Europejskiej w zakresie systemu monitorowania statków i 
> przekazywania informacji.
> 
> Celem KSBM jest:
> 
> Monitorowanie i analiza sytuacji w polskich obszarach morskich i portach
> 
> Ostrzeganie o zagrożeniach i dostarczanie informacji dotyczących 
> bezpieczeństwa morskiego i zagrożenia zanieczyszczeniem środowiska 
> morskiego i strefy brzegowej

Radar tego nie wykryje.

> Wspieranie procesu podejmowania decyzji w zakresie przyznawania miejsca 
> schronienia i reagowania na niestandardowe zagrożenia
> 
> Wspieranie bezpieczeństwa i zarządzania bezpieczeństwem
> Zapewnienie dowodów niezbędnych do badania wypadków i wykrywania 
> sprawców zanieczyszczeń
> 
> Skład KSBM:
> 
> System nadzoru i monitorowania ruchu morskiego (SMRM)
> 28 radarów brzegowych z układami śledzącymi

Wow.

Gdzie te radary? 
Dawniej były na takich wysokich wieżach obserwacyjnynych, na 4
nogach/słupach, ale ostatnio ... to już mi się nie rzuciły w oczy.

Hm - w latarniach morskich zamontować?

O, tu są
https://popiasku.pl/?s=nadmorskie-poi&id_kat=4&id_m=123&o=we

> 12 stacji brzegowych AIS

Ale nie mają ładnej strony w internecie ? :-)


P.S. Nasze gazowce
Lech Kaczynski
https://www.vesselfinder.com/?imo=9922976
 płynie z USA do Świnoujscia

Grażyna Gęsicka
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9922988
 utknęła na redzie Rotterdamu?

Ignacy Łukasiewicz
https://www.vesselfinder.com/?imo=9946398
  dziwne ... z Egiptu do Gwinei?
 czy tak naprawde z Kataru do ... tajne/poufne :-)

Ignacy Paderewski
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9969388
 jeszcze nie pływa?

J.