🚀 go-pugleaf

On Fri, 3 Jan 2025 10:51:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.01.2025 o 10:05, J.F pisze:
> 
>>>> Kabel obu stronom słuzy, do szybko się dogadają. Ale może 
>>>> wystarczyc, ze jedno z ich przymknie oko :-)
>>> W stosunkach międzynarodowych prościej umowę bilateralną zawrzeć.
>> Jeszcze prosciej przymknąc oko :-)
> 
> Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, jak
> zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie "przymknięcie oka" 
> musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie być jakaś umowa 
> międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę z zajęciem przez nas 
> czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę publikować, bo to do prasy nie 
> dotarło) więcej podobnych sytuacji z granicy. Jak jest przyjaźń i 
> zrozumienie, to przeważnie kończy się na wspólnej kawie i nikt z tego 
> "afery" nie robi, chyba, ze jakiś idiota z aparatem się znajdzie w 
> nieodpowiednim miejscu.

No widzisz - mozna przymknąc oko :-)

Ale aparat sie znalazl, i co - afery nie było. Wymienili sie notami
przy kawie i tyle.

Ale zaraz - czemu idiota z aparatem, a nie idiota z pagonami i
kałaszem ?

>>>> Ale jak nie zdążą zatonąć? Oni pewnie lepsi, ale my to co możemy 
>>>> wystawić w razie czego - pontony? :-)
>>> I brzegowe baterie rakietowe.
>> Mamy cos o odpowienim zasiegu i celnosci?
> 
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadbrze%C5%BCny_Dywizjon_Rakietowy. Gdzieś 
> czytałem, że nie kupiliśmy ani pocisków, ani wspomagania awioniki dla 
> morskich pocisków w F-16. Kiedyś mieliśmy kutry torpedowe nieźle 
> sprawdzarce się w takich misjach, ale basen pusty i nie mamy.
> 
> Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu Czarnym, to 
> i tu powinny. 

IMHO takie drony to powinnismy sami robic.

No ale widac idioci nie potrafia :-P

>>>> Może jednak pomoc była? No i do Syrii droga daleka - a do
>>>> Estonii czy Gdanska blisko :-)
>>> Tylko oni nie pływają tu, tylko do cieśnin Duńskich.
>> Też znacznie bliżej.
> 
> I morze inne. Zdaje się, że użyto okrętów desantowych, a te
> niekoniecznie na ocean były budowane. 

A do wypadków nie doszło na morzu Sródziemnym?

> Okręty desantowe przeznaczone do 
> desantowania ił na nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły 
> bliżej do plaży podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie 
> sprawdza przy wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu 
> Czarnym maja zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś 
> musiały tam dopłynąć.

Nie wiem czy nie ma jakiejs drogi rzecznej.

A w planach byo takie cos
https://www.zegluga-rzeczna.pl/articles/498/droga-wodna-baltyk-morze-czarne-wisla-san-dniestr-prut-dunaj

https://wgospodarce.pl/informacje/22178-szlak-wodny-od-gdanska-do-morza-czarnego-potrzeba-tylko-12-miliardow-euro

>>>>> Takie konwojowanie będzie działało dotąd, dokąd nikt nie
>>>>> bedzie chciał ich zaczepiać. Pewnie długo, bo nikomu na wojnie
>>>>> z Rosją nie zależy.
>>>> No właśnie. I pamiętaj, że oni mają arsenał jądrowy. Ale jak w
>>>> tym konwoju zaczną dno orać, to może się zmienić.
>>> Przede wszystkim tu już odpowiedzialność spocznie na Rosji. Bo
>>> tak, to nie wiadomo które państwo odpowiada.
>> No ale co - wojnę im wypowiesz, jak to okręt wojenny zacznie orać? 
>> Ale może nie zacznie - orał będzie jakis nieznany statek schowany za 
>> okrętem :-) W sumie ... jakby Rosja jawnie to zrobiła, to można im
>> jawnie zabrać srodki z banków, które na razie są tylko
>> "zablokowane".
> 
> Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o tym 
> wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. To nie jest 
> takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie za toporne, nawet 
> na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, ale zawsze miało to 
> choć trochę finezji. Tu wystarczyło prześledzić źródła otwarte, by 
> ustalić, który statek akurat zrywa rury i kable.

Byc moze jest tam duzy ruch.
Ktory mozna było zwiekszyc chwilowo, no ale nie wiem jak teraz.

No i Rosjanie maja chyba jeszce jakies op, piłe czy minę chyba da sie
prowizorycznie zamocowac.

>>>>> Oczywiście mogło się to przypadkowo zdarzyć, ale kilka razy z 
>>>>> rzędu i to akurat nad kablami? Czy zysk z zerwania tych kabli 
>>>>> rekompensuje ewentualne straty wynikające z blokady "floty
>>>>> cieni"?
>>>> I tak juz jej utrudniają na rózne sposoby. Poza tym mogą myślec
>>>> jak o rewanzu za Nordstream. Albo zwyczajnie - zapili i
>>>> zapomnieli podniesc kotwice :-)
>>> Wcześniej nie zapijali. To nie to moim zdaniem. Nie wiem co, ale
>>> raczej nie przypadek.
>> Może wczesniej inni pływali? Fakt, ze cos za duzo tych "przypadków".
> 
> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego jak 
> często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być faktycznie 
> niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda na hamulcu 
> ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele godzin w ten 
> sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"? 

Stare statki, to kontrolka na zarówce i moze sie spalic.

> Skoro normalnie kotwica 
> ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba stawia spory opór. 

Ale wtedy dziala wiatr i prąd. A tu jednak sruby kreca.

No ale jesli kotwiczyli gdzies przy porcie, to powinni zaczac od
podniesienia kotwicy.

> Teraz w dobie 
> GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To nie3 czasy, że się co 
> jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło prędkość względem wody.

A cholera wie jak to z GPS na tych starych statkach. Pewnie juz jest, 
dołozony, ale moze tylko nawigator co pare godzin pozycje odczytuje.

No i nasi narzekaja, ze cos zakłóca GPS, podejrzani Rosjanie z
Królewca, to moze sie nie dziwia, ze cos dziwnego pokazuje.

Ponoć nawet te tankowce zakłócają.


J.