🚀 go-pugleaf

W dniu 03.01.2025 o 12:43, J.F pisze:

>> Nie, bo decyzję musi podjąć dowódca niskiego szczebla i nie wie, 
>> jak zareaguje ten kraj na którego teren wchodzi. Takie 
>> "przymknięcie oka" musi z czegoś wynikać. Faktycznie może to nie 
>> być jakaś umowa międzynarodowa, ale coś musi być. Pamiętasz aferę 
>> z zajęciem przez nas czeskiej kapliczki? Ja znam (nie chcę 
>> publikować, bo to do prasy nie dotarło) więcej podobnych sytuacji 
>> z granicy. Jak jest przyjaźń i zrozumienie, to przeważnie kończy 
>> się na wspólnej kawie i nikt z tego "afery" nie robi, chyba, ze 
>> jakiś idiota z aparatem się znajdzie w nieodpowiednim miejscu.
> No widzisz - mozna przymknąc oko :-) Ale aparat sie znalazl, i co - 
> afery nie było. Wymienili sie notami przy kawie i tyle. Ale zaraz - 
> czemu idiota z aparatem, a nie idiota z pagonami i kałaszem ?

Nie wiem, czemu mu kałacha nie dali. Natomiast idiota, bo rozpętał
gównoburzę.

>> Może DRONy od Ukrainy kupimy. Skoro się sprawdzają na Morzu 
>> Czarnym, to i tu powinny.
> IMHO takie drony to powinnismy sami robic. No ale widac idioci nie 
> potrafia :-P

Wydaje mi się, że jeśli jest możliwość skorzystania z doświadczeń, to
warto. Natomiast co do produkcji, to wszystko poza sterowaniem wydaje
się proste. To po prostu jest motorówka wypełniona materiałem wybuchowym.

>> I morze inne. Zdaje się, że użyto okrętów desantowych, a te 
>> niekoniecznie na ocean były budowane.
> A do wypadków nie doszło na morzu Sródziemnym?

Jeden przed wejściem do Cieśniny Gibraltarskiej chyba.
> 
>> Okręty desantowe przeznaczone do desantowania ił na 
>> nieprzygotowany brzeg mają płaskie dno, by mogły bliżej do plaży 
>> podpłynąć. To chyba niespecjalnie się na oceanie sprawdza przy 
>> wysokiej fali. Ale z drugiej strony Rosjanie na Morzu Czarnym maja 
>> zbudowane w Gdyni nasze okręty desantowe, więc jakoś musiały tam 
>> dopłynąć.
> 
> Nie wiem czy nie ma jakiejs drogi rzecznej.
> 
> A w planach byo takie cos https://www.zegluga-rzeczna.pl/ 
> articles/498/droga-wodna-baltyk-morze-czarne-wisla-san-dniestr-prut- 
> dunaj https://wgospodarce.pl/informacje/22178-szlak-wodny-od-
> gdanska- do-morza-czarnego-potrzeba-tylko-12-miliardow-euro

Niemcy tak okręty podwodne przewozili. Podczas II wojny światowej Niemcy
przeprowadzili niezwykłą operację transportu małych okrętów podwodnych
typu U-Boot z Bałtyku na Morze Czarne, aby wesprzeć działania wojenne w
tym regionie. Ze względu na brak bezpośredniego dostępu do Morza
Czarnego przez państwa Osi, zdecydowano się na transport rzekami i drogą
lądową, co wymagało skomplikowanego planowania i logistyki.

Wybrano sześć niewielkich okrętów podwodnych typu II serii D, które z
racji swoich rozmiarów nadawały się do przewiezienia w częściach. W
stoczni w Gdańsku jednostki te zostały rozmontowane na sekcje,
obejmujące kadłuby, wieże dowodzenia oraz mechanizmy wewnętrzne.
Następnie elementy te przewieziono siecią rzek i kanałów z Bałtyku do
Dunaju, który stanowił kluczową arterię wodną prowadzącą na południowy
wschód. Na wybranych odcinkach trasy użyto także transportu kolejowego i
drogowego, co umożliwiło pokonanie przeszkód terenowych.

W porcie Konstanca, położonym nad Morzem Czarnym, okręty zostały
ponownie zmontowane i przygotowane do działań bojowych. Cała operacja
była utrzymywana w ścisłej tajemnicy, aby uniknąć ataków alianckich lub
sabotażu. Jej realizacja wymagała zaawansowanych umiejętności
technicznych oraz precyzyjnej koordynacji, co w czasie wojny stanowiło
szczególne wyzwanie.

Celem operacji było wzmocnienie niemieckich działań morskich na Morzu
Czarnym, głównie przeciwko flocie radzieckiej i alianckim transportom.
Mimo zrealizowania planu skuteczność tych działań była ograniczona przez
niewielką liczbę jednostek i trudności operacyjne w regionie.
Przedsięwzięcie to pozostaje jednak jednym z najbardziej spektakularnych
przykładów niemieckiej inżynierii logistycznej podczas II wojny światowej.

>> Ja teraz nawet nie mam pewności, że to Rosjanie robią, albo, że o 
>> tym wiedzą. Równie dobrze ktoś może szukać pretekstu do blokady. 
>> To nie jest takie proste. Te akcje z kotwicami są w mojej ocenie 
>> za toporne, nawet na Rosjan. Rosjanie różne "krzywe akcje" robili, 
>> ale zawsze miało to choć trochę finezji. Tu wystarczyło 
>> prześledzić źródła otwarte, by ustalić, który statek akurat zrywa 
>> rury i kable.
> Byc moze jest tam duzy ruch. Ktory mozna było zwiekszyc chwilowo, no 
> ale nie wiem jak teraz. No i Rosjanie maja chyba jeszce jakies op, 
> piłe czy minę chyba da sie prowizorycznie zamocowac.

Sugerujesz, że to nie okręty handlowe, a podwodne zrywały te kable?
Uważam to za krańcowo mało podobne.

>> Brakuje nam (a przynajmniej mi) podstawowej wiedzy na temat tego 
>> jak często wleczenie kotwicy się zdarza oraz na ile może to być 
>> faktycznie niezauważalne dla obsady mostka. Przecież to, jak jazda 
>> na hamulcu ręcznym. Nie mówię, że nie zdarza się, ale płynąć wiele 
>> godzin w ten sposób? Sądzisz, że nie ma jakiejś "kontrolki"?
> Stare statki, to kontrolka na zarówce i moze sie spalic.

Ale żeby akurat w kilku na raz?
> 
>> Skoro normalnie kotwica ma zatrzymać w miejscu statek, to chyba 
>> stawia spory opór.
> Ale wtedy dziala wiatr i prąd. A tu jednak sruby kreca. No ale jesli
> kotwiczyli gdzies przy porcie, to powinni zaczac od podniesienia
> kotwicy.

Nie, no pewnie  ruszy, ale nie wierzę, by nie wiedzieli ile mniej więcej 
statek płynie przy określonych obrotach silnika.
> 
>> Teraz w dobie GPS-a, to powinni widzieć, że płynął wolniej. To 
>> nie3 czasy, że się co jakiś czas wyrzucało linę i mierzyło 
>> prędkość względem wody.
> A cholera wie jak to z GPS na tych starych statkach. Pewnie juz 
> jest, dołozony, ale moze tylko nawigator co pare godzin pozycje 
> odczytuje.

Nie znam się, ale teraz byle komórka mam GPS-a.
> 
> No i nasi narzekaja, ze cos zakłóca GPS, podejrzani Rosjanie z 
> Królewca, to moze sie nie dziwia, ze cos dziwnego pokazuje.
> Ponoć nawet te tankowce zakłócają.

Ale wówczas nie masz danych, a nie błędne.
-- 
(~) Robert Tomasik