🚀 go-pugleaf

On 2007-03-15 09:26:05 +0100, Michał Gancarski 
<wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> said:

> "Łysy, jak jeszcze raz usłyszę tekst o przekładaniu anime na film, to komuś
> dam w mordę. Nie wiem kto wymyślił tego durnego mema, ale krąży on maniacko
> jako wytrych przy interpretacji chyba każdego japońskiego s-f. Zresztą
> chodź na sf-f, dawno nie było flejma o Avalonie."
> 
> Skąd w ludziach tyle agresji?

A Blade Runnera widziałeś?

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Dnia Thu, 15 Mar 2007 09:28:46 +0100, Wojciech Orlinski napisał(a):

> On 2007-03-15 09:26:05 +0100, Michał Gancarski 
> <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> said:
> 
>> "Łysy, jak jeszcze raz usłyszę tekst o przekładaniu anime na film, to komuś
>> dam w mordę. Nie wiem kto wymyślił tego durnego mema, ale krąży on maniacko
>> jako wytrych przy interpretacji chyba każdego japońskiego s-f. Zresztą
>> chodź na sf-f, dawno nie było flejma o Avalonie."
>> 
>> Skąd w ludziach tyle agresji?
> 
> A Blade Runnera widziałeś?

Reżyserska lepsza!

(wyzwał to wyzwał, ta grupa chyba lepsza)

-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"I am extraordinarily patient, provided I get my own way in the end."

Użytkownik "Michał Gancarski" <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> 
napisał w wiadomości news:16wucvsjqw4m6$.vsrmb3kgtahn.dlg@40tude.net...
> Witam,
>
> Na blogu WO niejaki mrwisniewski pisze:
>
> "Łysy, jak jeszcze raz usłyszę tekst o przekładaniu anime na film, to 
> komuś
> dam w mordę. Nie wiem kto wymyślił tego durnego mema, ale krąży on 
> maniacko
> jako wytrych przy interpretacji chyba każdego japońskiego s-f. Zresztą
> chodź na sf-f, dawno nie było flejma o Avalonie."
>
> Skąd w ludziach tyle agresji? Dodam, że ta wielce niegrzeczna odpowiedź
> wywołana została moim bardzo spokojnym stwierdzeniem:
>
> "Avalon jest kolejną nietrafioną próbą przeniesienia anime na film
> tradycyjny. Gdyby go narysować, to ze swoją muzyką byłby miodzio. W końcu
> życie jest wspaniałą przygodą."

Drogi Michale, Twoje "bardzo spokojne" twierdzenie było po prostu niczym 
piórko przeważające szalę.

> Jak widać, nigdzie nie napisałem, że anime nie jest przekładalne na film,
> tylko że tutaj znowu się nie udało. Avalon jest czymś, co w wersji
> rysowanej miałoby znacznie większe szanse na bycie dobrą produkcją,
> zwłaszcza gdyby zrobić z tego anime i pozostawić muzykę!

No ale ja właśnie nie rozumiem, dlaczego uważasz że "Avalon" miał być 
przeniesieniem jakiegoś mitycznego "anime" na film?

BTW. w jakiej wersji językowej oglądałeś A?

m. 

Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> writes:

> "Avalon jest kolejną nietrafioną próbą przeniesienia anime na film
> tradycyjny. Gdyby go narysować, to ze swoją muzyką byłby miodzio. W końcu
> życie jest wspaniałą przygodą."
>
> Jak widać, nigdzie nie napisałem, że anime nie jest przekładalne na film,
> tylko że tutaj znowu się nie udało. Avalon jest czymś, co w wersji
> rysowanej miałoby znacznie większe szanse na bycie dobrą produkcją,
> zwłaszcza gdyby zrobić z tego anime i pozostawić muzykę!

No ale to jest bzdura taka jak stąd na Księżyc -- jeśli chodzi o
Avalon. Na każdy inny film się zgodzę, ale Avalon NIE JEST
przeniesieniem anime na duży ekran bo sama fabuła uniemożliwia
zrobienie go jako anime. W anime nie osiągniesz kluczowego efektu żeby
widz nie wiedział w której warstwie rzeczywistości aktualnie się
znajduje. Tam MUSZĄ być zdjęcia aktorskie z naszego świata.

=alx

PS> a co do agresywności, pogadałbyś sobie z WO parę lat temu (wtedy jak
wypłoszył wszystkich sensownych dyskutantów z SF-F), teraz to jest mli
mli wszystko
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-15 13:04:35 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

> PS> a co do agresywności, pogadałbyś sobie z WO parę lat temu (wtedy jak
> wypłoszył wszystkich sensownych dyskutantów z SF-F), teraz to jest mli
> mli wszystko

Klimat zdrowej napindalanki przeniósł się na komentarze na moim blogu :-)

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> On 2007-03-15 13:04:35 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
>
>> PS> a co do agresywności, pogadałbyś sobie z WO parę lat temu (wtedy jak
>> wypłoszył wszystkich sensownych dyskutantów z SF-F), teraz to jest mli
>> mli wszystko
>
> Klimat zdrowej napindalanki przeniósł się na komentarze na moim blogu :-)

I jesteś z tego zajebiście dumny, co?

=alx
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-15 23:23:49 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:

> Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:
> 
>> On 2007-03-15 13:04:35 +0100, alex@bofh.org.pl (Janusz A. Urbanowicz) said:
>> 
>>> PS> a co do agresywności, pogadałbyś sobie z WO parę lat temu (wtedy jak
>>> wypłoszył wszystkich sensownych dyskutantów z SF-F), teraz to jest mli
>>> mli wszystko
>> 
>> Klimat zdrowej napindalanki przeniósł się na komentarze na moim blogu :-)
> 
> I jesteś z tego zajebiście dumny, co?

Alex, strażnik pokoju w internecie?

-- 
Who claims Truth, Truth abandons.

Dnia Thu, 15 Mar 2007 13:04:35 +0100, Janusz A. Urbanowicz napisał(a):

[...]
> No ale to jest bzdura taka jak stąd na Księżyc -- jeśli chodzi o
> Avalon. Na każdy inny film się zgodzę, ale Avalon NIE JEST
> przeniesieniem anime na duży ekran

Nawet design tego jedwabistego helikoptera był jakby żywcem wydarty ze 
szkicownika tech designera zajmującego się anime.

> bo sama fabuła uniemożliwia
> zrobienie go jako anime.

Nie znam przykładu filmu, którego *fabuła* uniemożliwia zrobienie go jako 
anime.

> W anime nie osiągniesz kluczowego efektu żeby
> widz nie wiedział w której warstwie rzeczywistości aktualnie się
> znajduje. Tam MUSZĄ być zdjęcia aktorskie z naszego świata.

Chyba na ..., no własnie, na czym? Bo z pewnością nie w rzeczywistości. W 
czym widzisz problem? W dodaniu kolorku? W innym "zabrudzeniu" kolejnych 
warstw nierzeczywistości? W "Avalonie" barwy były tylko środkiem 
pomocniczym. Rzeczywistość ostatniej warstwy pokazana została przede 
wszystkim poprzez ruch i wszystkie te elementy, których nie było 
poprzednio. Światy nierzeczywiste były odrealnione nie tylko przez barwę 
ale i przez brak ruchu, ulic pełnych reklam, detali takich jak ludzie w 
knajpce czy szum ulicy. Zostały pokazane dokładnie tak, jak światy z gier - 
zawierające przede wszystkim elementy służące samej grze.

-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"Government's view of the economy could be summed up in a few short 
phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it 
stops moving, subsidise it"

Dnia Thu, 15 Mar 2007 12:05:11 +0100, Michal Radomil Wisniewski napisał(a):

[...]
>> "Avalon jest kolejną nietrafioną próbą przeniesienia anime na film
>> tradycyjny. Gdyby go narysować, to ze swoją muzyką byłby miodzio. W końcu
>> życie jest wspaniałą przygodą."
> 
> Drogi Michale, Twoje "bardzo spokojne" twierdzenie było po prostu niczym 
> piórko przeważające szalę.

Rozumiem, Michale.

>> Jak widać, nigdzie nie napisałem, że anime nie jest przekładalne na film,
>> tylko że tutaj znowu się nie udało. Avalon jest czymś, co w wersji
>> rysowanej miałoby znacznie większe szanse na bycie dobrą produkcją,
>> zwłaszcza gdyby zrobić z tego anime i pozostawić muzykę!
> 
> No ale ja właśnie nie rozumiem, dlaczego uważasz że "Avalon" miał być 
> przeniesieniem jakiegoś mitycznego "anime" na film?

Kojarzył mi się, pewnie przez Oshiiego. Z żadnym konkretnym filmem, bo
takiego nie było, ale z anime ogólnie. "Casshern" też by mi się kojarzył,
nawet bez wiedzy o animowym pierwowzorze.

> BTW. w jakiej wersji językowej oglądałeś A?

PL.


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"To those critics who are so pessimistic about our economy, I say, Don't be
economic girlie men!"

Użytkownik "Michał Gancarski" <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> 
napisał w wiadomości news:1dybm99v6dezv$.2nftmuvsygt6$.dlg@40tude.net...

>> BTW. w jakiej wersji językowej oglądałeś A?
>
> PL.

To niedobrze, z dwóch powodów: 1) złe tłumaczenie 2) brak postsynchronu. 
Obejrzyj z japońskim dubbem (nagle japońskie książki w bibliotece mają sens) 
i angielskimi napisami.

m. 

Użytkownik "Michał Gancarski" <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> 
napisał w wiadomości news:i2rb7wmo612v.hsfuy1k8yi79$.dlg@40tude.net...

> Nawet design tego jedwabistego helikoptera był jakby żywcem wydarty ze
> szkicownika tech designera zajmującego się anime.

No i?

>> bo sama fabuła uniemożliwia
>> zrobienie go jako anime.
>
> Nie znam przykładu filmu, którego *fabuła* uniemożliwia zrobienie go jako
> anime.

No to już znasz.

> Chyba na ..., no własnie, na czym? Bo z pewnością nie w rzeczywistości. W
> czym widzisz problem? W dodaniu kolorku? W innym "zabrudzeniu" kolejnych
> warstw nierzeczywistości? W "Avalonie" barwy były tylko środkiem
> pomocniczym. Rzeczywistość ostatniej warstwy pokazana została przede
> wszystkim poprzez ruch i wszystkie te elementy, których nie było
> poprzednio.

No właśnie chyba nie zrozumiałeś filmu. "Klasa A" to nie była 
"rzeczywistość", tylko kolejna warstwa wirtuala. Pic nie polega na pokazaniu 
bohaterce, że jest w realu (to nie "Matrix"), tylko na pokazaniu widzowi, że 
jest NPC-em w czyjejś grze. Do kreskówki ma się dystans, podobnie jak do 
przefiltrowanych zdjęć z "Matrixa". W dodatku uwarunkowanie kulturowe 
animacji jest takie, że być może nie widziałbyś różnicy między ruchem i jego 
brakiem. Widziałeś "Innocence"? Jak oni tam się potrafią nie ruszać!

m. 

Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> writes:

> Dnia Thu, 15 Mar 2007 13:04:35 +0100, Janusz A. Urbanowicz napisał(a):
>
> [...]
>> No ale to jest bzdura taka jak stąd na Księżyc -- jeśli chodzi o
>> Avalon. Na każdy inny film się zgodzę, ale Avalon NIE JEST
>> przeniesieniem anime na duży ekran
>
> Nawet design tego jedwabistego helikoptera był jakby żywcem wydarty ze 
> szkicownika tech designera zajmującego się anime.

YPB? 

>> bo sama fabuła uniemożliwia zrobienie go jako anime.
>
> Nie znam przykładu filmu, którego *fabuła* uniemożliwia zrobienie go jako 
> anime.

eXistenZ. Godziny. Blade Runner. 2001 Odyseja Kosmiczna.


>> W anime nie osiągniesz kluczowego efektu żeby
>> widz nie wiedział w której warstwie rzeczywistości aktualnie się
>> znajduje. Tam MUSZĄ być zdjęcia aktorskie z naszego świata.
>
> Chyba na ..., no własnie, na czym? Bo z pewnością nie w rzeczywistości. W 
> czym widzisz problem? W dodaniu kolorku? W innym "zabrudzeniu" kolejnych 
> warstw nierzeczywistości? W "Avalonie" barwy były tylko środkiem 
> pomocniczym. Rzeczywistość ostatniej warstwy pokazana została przede 
> wszystkim poprzez ruch i wszystkie te elementy, których nie było 
> poprzednio. Światy nierzeczywiste były odrealnione nie tylko przez barwę 
> ale i przez brak ruchu, ulic pełnych reklam, detali takich jak ludzie w 
> knajpce czy szum ulicy. Zostały pokazane dokładnie tak, jak światy z gier - 
> zawierające przede wszystkim elementy służące samej grze.

Ahem. To może zanim zacznę z ciebie drzeć łacha że nie zrozumiałeś o
co kaman to odpowiedz mi na pytanie pomocnicze:

* ile scen w Avalonie dzieje się w rzeczywistości?

A
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

"Michal Radomil Wisniewski" <michio@poczta.fm> writes:

> Użytkownik "Michał Gancarski"
> <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> napisał w wiadomości
> news:1dybm99v6dezv$.2nftmuvsygt6$.dlg@40tude.net...
>
>>> BTW. w jakiej wersji językowej oglądałeś A?
>>
>> PL.
>
> To niedobrze, z dwóch powodów: 1) złe tłumaczenie 2) brak
> postsynchronu. Obejrzyj z japońskim dubbem (nagle japońskie książki w
> bibliotece mają sens) i angielskimi napisami.

A jest taka wersja do kupienia legalnie w Polsce?

  MJ

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> writes:

> "Michal Radomil Wisniewski" <michio@poczta.fm> writes:
>
>> Użytkownik "Michał Gancarski"
>> <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> napisał w wiadomości
>> news:1dybm99v6dezv$.2nftmuvsygt6$.dlg@40tude.net...
>>
>>>> BTW. w jakiej wersji językowej oglądałeś A?
>>>
>>> PL.
>>
>> To niedobrze, z dwóch powodów: 1) złe tłumaczenie 2) brak
>> postsynchronu. Obejrzyj z japońskim dubbem (nagle japońskie książki w
>> bibliotece mają sens) i angielskimi napisami.
>
> A jest taka wersja do kupienia legalnie w Polsce?

Do kupienia to nie wiem, ja mam takiego legala w ramach dozwolonego
użytku osobistego.

=alx
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

On 2007-03-16, Janusz A. Urbanowicz <alex@bofh.org.pl> wrote:
> * ile scen w Avalonie dzieje się w rzeczywistości?

No wlasnie, ciekawe pytanie. 
Zadna ?

-- 
Jarek

Dnia sobota, 14 kwietnia 2007 12:28 Jaroslaw Sakowski napisał(a):

> On 2007-03-16, Janusz A. Urbanowicz <alex@bofh.org.pl> wrote:
>> * ile scen w Avalonie dzieje się w rzeczywistości?
> 
> No wlasnie, ciekawe pytanie.
> Zadna ?

 To do Ciebie, jako widza należy ostateczna odpowiedź na to pytanie (~_^).
Sam uważam, że żadna, Wrocław za bardzo przypomina mi przygodówki czy też
inne erpegi. Ale widziałem Avalon tylko raz, dawno temu, więc moje
przekonania nie są dużo warte. Czytałem gdzieś i taką interpretację, iż
Wrocław to jednak jest RL. Wszelkie braki tej rzeczywistości miały wynikać
z tego, iż jest ona nieważna dla Ash. Ktoś inny doszedł do wniosku, iż Ash
jest pacjentką kliniki Avalon, a Bishop jest jej lekarzem. Take it for what
you will.
 W sumie obejrzałbym to sobie znowu. Hej, IDG, może wydalibyście "kultowy
film Mamoru Oshii, reżysera "Ghost in the Shell", filmu który zainspirował
twórców Matrixa", "The most artistic, beautiful and stylish [film] in
Science Fiction history" (James Cameron)? Z japońskim dubem, jeśli można?

Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:evra9o$ak0$1@inews.gazeta.pl...

> To do Ciebie, jako widza należy ostateczna odpowiedź na to pytanie (~_^).
> Sam uważam, że żadna, Wrocław za bardzo przypomina mi przygodówki czy też
> inne erpegi. Ale widziałem Avalon tylko raz, dawno temu, więc moje
> przekonania nie są dużo warte. Czytałem gdzieś i taką interpretację, iż
> Wrocław to jednak jest RL. Wszelkie braki tej rzeczywistości miały wynikać
> z tego, iż jest ona nieważna dla Ash. Ktoś inny doszedł do wniosku, iż Ash
> jest pacjentką kliniki Avalon, a Bishop jest jej lekarzem. Take it for 
> what
> you will.

Ale co z takiego postawienia sprawy wynikałoby dla całości?

> W sumie obejrzałbym to sobie znowu. Hej, IDG, może wydalibyście "kultowy
> film Mamoru Oshii, reżysera "Ghost in the Shell", filmu który zainspirował
> twórców Matrixa", "The most artistic, beautiful and stylish [film] in
> Science Fiction history" (James Cameron)? Z japońskim dubem, jeśli można?

Monolith to już wydał, żenująco.

m. 

Dnia sobota, 14 kwietnia 2007 21:47 Michal Radomil Wisniewski napisał(a):

>> To do Ciebie, jako widza należy ostateczna odpowiedź na to pytanie (~_^).
>> Sam uważam, że żadna, Wrocław za bardzo przypomina mi przygodówki czy też
>> inne erpegi. Ale widziałem Avalon tylko raz, dawno temu, więc moje
>> przekonania nie są dużo warte. Czytałem gdzieś i taką interpretację, iż
>> Wrocław to jednak jest RL. Wszelkie braki tej rzeczywistości miały
>> wynikać z tego, iż jest ona nieważna dla Ash. Ktoś inny doszedł do
>> wniosku, iż Ash jest pacjentką kliniki Avalon, a Bishop jest jej
>> lekarzem. Take it for what
>> you will.
> 
> Ale co z takiego postawienia sprawy wynikałoby dla całości?

 Jeśli chodzi o interpretację z lekarzem i kliniką, znalazłem jej źródło:
http://www.cyberpunkreview.com/avalon-page-2-spoilers/ , jest w dyskusji pod
tekstem. Autor to niejaki vastgene.

>> W sumie obejrzałbym to sobie znowu. Hej, IDG, może wydalibyście "kultowy
>> film Mamoru Oshii, reżysera "Ghost in the Shell", filmu który
>> zainspirował twórców Matrixa", "The most artistic, beautiful and stylish
>> [film] in Science Fiction history" (James Cameron)? Z japońskim dubem,
>> jeśli można?
> 
> Monolith to już wydał, żenująco.

 Faktycznie. Ubogie to wydanie. Widać uznali że lepiej wydawać nie warto.

Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:evrg6i$4qp$1@inews.gazeta.pl...

> Jeśli chodzi o interpretację z lekarzem i kliniką, znalazłem jej źródło:
> http://www.cyberpunkreview.com/avalon-page-2-spoilers/ , jest w dyskusji 
> pod
> tekstem. Autor to niejaki vastgene.

Ładny fanfik, ale za dużo trzeba dośpiewać.

>> Monolith to już wydał, żenująco.
>
> Faktycznie. Ubogie to wydanie. Widać uznali że lepiej wydawać nie warto.

Nie, oni wszystko tak wydają, partacze.

m. 

On 2007-04-14, Grzegorz Stanek <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> wrote:
>  To do Ciebie, jako widza należy ostateczna odpowiedź na to pytanie (~_^).
> Sam uważam, że żadna, Wrocław za bardzo przypomina mi przygodówki czy też
> inne erpegi. Ale widziałem Avalon tylko raz, dawno temu, więc moje

Dodałbym do tego co było już powiedziane w wątku:

- swoista nierówność ewolucji technicznej: dziwaczny czytnik kart
płatniczo-identyfikacyjncych, terminale systemu wyglądają jak rasowa
samoróbka, obecność jednocześnie  VR, gry Avalon i bardzo
starych tramwajów,

- książka w której  nie ma tekstu,

- brak ewolucji urządzeń: jednakowy wygląd wszystkich końcówek
terminalowych a zwłaszcza brak personalizacji interfejsu użytkownika,
jest tylko jedna gra - Avalon i istnieją mocne przesłanki że jest to
tylko ta gra (Avalon nie jest np. platformą bazodanową i graficzną
do kreacji różnych gier).

- brak - co bardzo znamienne - innych, poza interfejsem gry usług sieciowych.

- dziwaczne zachowania graczy: scena z grupowym  oglądaniem graficznego
logu gry, ja rozumiem że akcje  można oglądać w zwolnieniu ale to by
miało sens momentami i w jakiś zorganizowany sposób jak np. prelekcja
tak to przecież lepiej na indywidualnych terminalach.

- dosłowne powtórzenia niektórych scen jak np podróży tramwajem a 
zwłaszcza ujęcie tramwaju na zakręcie.


>  W sumie obejrzałbym to sobie znowu. Hej, IDG, może wydalibyście "kultowy
> film Mamoru Oshii, reżysera "Ghost in the Shell", filmu który zainspirował

Ja mam kasetę z Monolith video, kiepski jakościowo.

-- 
Jarek

Dnia niedziela, 15 kwietnia 2007 08:13 Michal Radomil Wisniewski napisał(a):
 
>> Jeśli chodzi o interpretację z lekarzem i kliniką, znalazłem jej źródło:
>> http://www.cyberpunkreview.com/avalon-page-2-spoilers/ , jest w dyskusji
>> pod
>> tekstem. Autor to niejaki vastgene.
> 
> Ładny fanfik, ale za dużo trzeba dośpiewać.

 Jeśli lubisz takie rzeczy, tu jest tego więcej, jeśli jeszcze tego nie
znasz Using a Mac isn't supposed to just make you feel better. It's
supposed to make you feel better than everyone else. (poniżej punktowego
omówienia filmu). Avalon jako metafora przejścia z komunizmu do
kapitalizmu? Ładne, prawda?
 
>>> Monolith to już wydał, żenująco.
>>
>> Faktycznie. Ubogie to wydanie. Widać uznali że lepiej wydawać nie warto.
> 
> Nie, oni wszystko tak wydają, partacze.

 A zatem zapewne uważają że niczego nie warto lepiej wydawać. W tym Avalonu.
A więc w sumie jednak tak (^_^).
 Monolith Burger Film Division - we serve 'em cheap and sloppy?
-- 
Using a Mac isn't supposed to just make you feel better. It's supposed to
make you feel better than everyone else.

Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:f0frrj$bdq$1@inews.gazeta.pl...

> Avalon jako metafora przejścia z komunizmu do
> kapitalizmu? Ładne, prawda?

Heh, to było jedno z moich pierwszych skojarzeń po seansie.

m. 

Dnia niedziela, 15 kwietnia 2007 10:13 Jaroslaw Sakowski napisał(a):

> On 2007-04-14, Grzegorz Stanek <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> wrote:
>>  To do Ciebie, jako widza należy ostateczna odpowiedź na to pytanie
>>  (~_^).
>> Sam uważam, że żadna, Wrocław za bardzo przypomina mi przygodówki czy też
>> inne erpegi. Ale widziałem Avalon tylko raz, dawno temu, więc moje
> 
> Dodałbym do tego co było już powiedziane w wątku:
> 
> - swoista nierówność ewolucji technicznej: dziwaczny czytnik kart
> płatniczo-identyfikacyjncych, terminale systemu wyglądają jak rasowa
> samoróbka, obecność jednocześnie  VR, gry Avalon i bardzo
> starych tramwajów,
> 
> - książka w której  nie ma tekstu,
> 
> - brak ewolucji urządzeń: jednakowy wygląd wszystkich końcówek
> terminalowych a zwłaszcza brak personalizacji interfejsu użytkownika,
> jest tylko jedna gra - Avalon i istnieją mocne przesłanki że jest to
> tylko ta gra (Avalon nie jest np. platformą bazodanową i graficzną
> do kreacji różnych gier).
> 
> - brak - co bardzo znamienne - innych, poza interfejsem gry usług
> sieciowych.
> 
> - dziwaczne zachowania graczy: scena z grupowym  oglądaniem graficznego
> logu gry, ja rozumiem że akcje  można oglądać w zwolnieniu ale to by
> miało sens momentami i w jakiś zorganizowany sposób jak np. prelekcja
> tak to przecież lepiej na indywidualnych terminalach.
> 
> - dosłowne powtórzenia niektórych scen jak np podróży tramwajem a
> zwłaszcza ujęcie tramwaju na zakręcie.

 Gołe klawiatury. Nie było na nich żadnych znaczków, o ile pamiętam. Kojarzę
też dziwnie wyglądające niebo. Skybox? Całość tego świata wygląda na takie
trochę retro-future, twórcy gier lubią takie rzeczy. Podoba mi się
spojrzenie na Wrocław jako takie RPGowe miasteczko, gdzie wybierasz
quest/misję, kupujesz sprzęt, rozmawiasz z innymi postaciami, jest
obowiązkowa tawerna, i tak dalej.
 Z ciekawostek - wyczytałem na nienesisters.org, fanowskiej stronce, iż jest
w tym filmie kilka bezpośrednich nawiązań do Wizardry, klasycznej gry RPG
Sir-Techa, która dorobiła się licznych sequeli i praktycznie może być
uznawana za matkę japońskich przedstawicieli gatunku. Nazwiska postaci
bazowane na nazwach z tych gier (mniej istotni członkowie Wizarda i trójka
pomagająca walczyć z fortecą), pojęcie Unreturned, podobno występował tam
też wart dużo EXP przeciwnik zwany Murphy's Ghost... 

-- 
Using a Mac isn't supposed to just make you feel better. It's supposed to
make you feel better than everyone else.

Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:f0fvsc$rrp$1@inews.gazeta.pl...

> Z ciekawostek - wyczytałem na nienesisters.org, fanowskiej stronce, iż 
> jest
> w tym filmie kilka bezpośrednich nawiązań do Wizardry, klasycznej gry RPG
> Sir-Techa, która dorobiła się licznych sequeli i praktycznie może być
> uznawana za matkę japońskich przedstawicieli gatunku. Nazwiska postaci
> bazowane na nazwach z tych gier (mniej istotni członkowie Wizarda i trójka
> pomagająca walczyć z fortecą), pojęcie Unreturned, podobno występował tam
> też wart dużo EXP przeciwnik zwany Murphy's Ghost...

Tak, to prawda. Oshii ostro w to rżnął w osiemdziesiątych. (W 
dziewięćdziesiątych z kolei grał w Virtua Fighter, bijatyka z GITSa jest 
zakończona zupełnie jak w tej grze, te ujęcia kamery). Jacek Piekara, wielki 
spec od gier oczywiście nie zauważył takich szczegółów i objebał filmową grę 
Avalon z pozycji "to w ogóle Quake'a nie przypomina".

m. 

Dnia niedziela, 22 kwietnia 2007 18:00 Michal Radomil Wisniewski napisał(a):

> Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:f0fvsc$rrp$1@inews.gazeta.pl...
> 
>> Z ciekawostek - wyczytałem na nienesisters.org, fanowskiej stronce, iż
>> jest
>> w tym filmie kilka bezpośrednich nawiązań do Wizardry, klasycznej gry RPG
>> Sir-Techa, która dorobiła się licznych sequeli i praktycznie może być
>> uznawana za matkę japońskich przedstawicieli gatunku. Nazwiska postaci
>> bazowane na nazwach z tych gier (mniej istotni członkowie Wizarda i
>> trójka pomagająca walczyć z fortecą), pojęcie Unreturned, podobno
>> występował tam też wart dużo EXP przeciwnik zwany Murphy's Ghost...
> 
> Tak, to prawda. Oshii ostro w to rżnął w osiemdziesiątych. (W
> dziewięćdziesiątych z kolei grał w Virtua Fighter, bijatyka z GITSa jest
> zakończona zupełnie jak w tej grze, te ujęcia kamery). Jacek Piekara,
> wielki spec od gier oczywiście nie zauważył takich szczegółów i objebał
> filmową grę Avalon z pozycji "to w ogóle Quake'a nie przypomina".

 Pamiętam Piekarę z ŚGK i Gamblera. Jeśli on jest od czegoś specem, to chyba
tylko od Might & Magic. Dużo czasu poświęcał na wykazywanie wyższości M&M6
nad Baldur's Gate. Do dziś mu pamiętam zjechanie swego czasu Betrayal at
Krondor. Pewnie zna Wizardry od siódmej, góra szóstej części wzwyż.
Siódemka była swego czasu dość głośna, więc to raczej powinien. Rzecz w
tym, że seria przeżyła swego rodzaju restart, od piątej części przejął ją
niejaki David Bradley, powprowadzał zmiany w mechanice itd. 
 Ja w to właściwie nie grałem, ale oglądałem sobie. Jestem za miękki na
takie rzeczy, to stara szkoła RPG. Miałem ochotę spróbować zagrać w SNESową
wersję trzech pierwszych części, ale jednak odpadam.
 A Piekara wytłumaczył w ogóle dlaczego według niego Avalon miał przypomniać
Quake?

Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:f0g5gp$kc2$3@inews.gazeta.pl...

> Pamiętam Piekarę z ŚGK i Gamblera. Jeśli on jest od czegoś specem, to 
> chyba
> tylko od Might & Magic.

Prawdziwego speca bym nie nazwał "wielkim specem".

> Ja w to właściwie nie grałem, ale oglądałem sobie. Jestem za miękki na
> takie rzeczy, to stara szkoła RPG. Miałem ochotę spróbować zagrać w 
> SNESową
> wersję trzech pierwszych części, ale jednak odpadam.

Włączyłem, żeby obkukać, ale ja z RPG-ów to lubię tylko takie z małymi 
mangowymi ludzikami.

> A Piekara wytłumaczył w ogóle dlaczego według niego Avalon miał 
> przypomniać
> Quake?

Przecież ganiają z gunami, więc to musi być on-lajnowy FPS (A GDZIE SĄ 
ROCKET JUMPY? pytał Piekara). Jakby to był RPG, to by mieli miecze, prawda?

m. 

Dnia niedziela, 22 kwietnia 2007 19:42 Michal Radomil Wisniewski napisał(a):

> Użytkownik "Grzegorz Stanek" <gstanek@mielonce-smierc-gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:f0g5gp$kc2$3@inews.gazeta.pl...
> 
>> Pamiętam Piekarę z ŚGK i Gamblera. Jeśli on jest od czegoś specem, to
>> chyba
>> tylko od Might & Magic.
> 
> Prawdziwego speca bym nie nazwał "wielkim specem".

 Nie wątpię. Po prostu zebrało mi się na wspomnienia. Stare dobre czasy,
komiksy Śledzia, wojny międzysytemowe, Manga Room w Secret Service. I Jacek
krytykujący prawie wszystko co nie miało w tytule żadnych Mightów ani
Magiców (może to i przesada, ale niewielka)

>> Ja w to właściwie nie grałem, ale oglądałem sobie. Jestem za miękki na
>> takie rzeczy, to stara szkoła RPG. Miałem ochotę spróbować zagrać w
>> SNESową
>> wersję trzech pierwszych części, ale jednak odpadam.
> 
> Włączyłem, żeby obkukać, ale ja z RPG-ów to lubię tylko takie z małymi
> mangowymi ludzikami.

 Wilki spec Piekara wytłumaczył by ci, że gry z małymi mangowymi ludzikami
to nie RPG, a nazywanie ich w ten sposób to bluźnierstwo (^_^).

>> A Piekara wytłumaczył w ogóle dlaczego według niego Avalon miał
>> przypomniać
>> Quake?
> 
> Przecież ganiają z gunami, więc to musi być on-lajnowy FPS (A GDZIE SĄ
> ROCKET JUMPY? pytał Piekara). Jakby to był RPG, to by mieli miecze,
> prawda?

 Ha ha. Pewnie zmylił go brak tur. Prawdziwe RPG mają walkę w turach.