Do czego xml?

#128

Author: Rafał Kunicki
Date: Tue, 05 Sep 2000 21:04

16 lines
1286 bytes

Witam Grupę!

Próbuje sobie poukładać w głowie wszystkie wiadomości na temat xml'a, ale że
jest ich dość dużo zwracam się z prośbą do Grupowiczów o wymienienie kilku
najważniejszych zastosowań dla xml'a (jak najbardziej praktycznych)

Dzienx
--
Pozdrawiam
Rafał




--
Wygraj bezprzewodowa klawiature i mysz!  http://konkurs.rubikon.pl

Re: Do czego xml?

#130

Author: Al
Date: Wed, 06 Sep 2000 11:15

32 lines
1780 bytes

do czego , np.

masz informacje ktora ciagniesz z bazy danych przez przegladarke...i tutaj
zabawa sie zaczyna...
chcesz zbior danych posortowac to za kazdym razem masz odwolanie do bazy
danych...a tutaj na pliku XML mozesz robic to bardzo szybko operujac tylko
na danych ktore widzisz w przegladarce, wszystko dzieje sie po stronie
przegladarki...

pozdrawiam
Al


Użytkownik "Rafał Kunicki" <RKunicki@scanprint.spy.pl> napisał w wiadomości
news:8p3n8r$1pv$2@aquarius.webcorp.com.pl...
> Witam Grupę!
>
> Próbuje sobie poukładać w głowie wszystkie wiadomości na temat xml'a, ale
że
> jest ich dość dużo zwracam się z prośbą do Grupowiczów o wymienienie kilku
> najważniejszych zastosowań dla xml'a (jak najbardziej praktycznych)
>
> Dzienx
> --
> Pozdrawiam
> Rafał
>
>
>
>
> --
> Wygraj bezprzewodowa klawiature i mysz!  http://konkurs.rubikon.pl

Re: Do czego xml?

#129

Author: Waldemar Thiel
Date: Wed, 06 Sep 2000 11:49

15 lines
1328 bytes

| masz informacje ktora ciagniesz z bazy danych przez przegladarke...i
tutaj
| zabawa sie zaczyna...
| chcesz zbior danych posortowac to za kazdym razem masz odwolanie do
bazy
| danych...a tutaj na pliku XML mozesz robic to bardzo szybko operujac
tylko
| na danych ktore widzisz w przegladarce, wszystko dzieje sie po
stronie
| przegladarki...

A mozesz przeslac przykladowe pliki realizujace cos takiego, albo
podac adres strony, gdzie to jest realizowane ?

Waldek

Re: Do czego xml?

#131

Author: Al
Date: Wed, 06 Sep 2000 12:23

25 lines
1621 bytes

cos takiego to ja wlasnie robie...tworze od podstaw

AL



Użytkownik "Waldemar Thiel" <wth@gt.pl> napisał w wiadomości
news:8p5b1d$qcn$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> | masz informacje ktora ciagniesz z bazy danych przez przegladarke...i
> tutaj
> | zabawa sie zaczyna...
> | chcesz zbior danych posortowac to za kazdym razem masz odwolanie do
> bazy
> | danych...a tutaj na pliku XML mozesz robic to bardzo szybko operujac
> tylko
> | na danych ktore widzisz w przegladarce, wszystko dzieje sie po
> stronie
> | przegladarki...
>
> A mozesz przeslac przykladowe pliki realizujace cos takiego, albo
> podac adres strony, gdzie to jest realizowane ?
>
> Waldek
>
>

Re: Do czego xml?

#132

Author: Marcin Jagodzinski
Date: Wed, 06 Sep 2000 19:21

10 lines
1247 bytes

On Wed, 6 Sep 2000 13:49:56 +0200, "Waldemar Thiel" <wth@gt.pl> wrote:


>A mozesz przeslac przykladowe pliki realizujace cos takiego, albo
>podac adres strony, gdzie to jest realizowane ?
>
Jeden z przykładów w Mozilli pokazuje coś takiego.

Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Odp: Do czego xml?

#135

Author: IT-C (http://www.it-consulting.p...
Date: Thu, 07 Sep 2000 11:15

63 lines
2856 bytes

Użytkownik Rafał Kunicki <RKunicki@scanprint.spy.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8p3n8r$1pv$2@aquarius.webcorp.com.pl...
> Witam Grupę!
>
> Próbuje sobie poukładać w głowie wszystkie wiadomości na temat xml'a, ale
że
> jest ich dość dużo zwracam się z prośbą do Grupowiczów o wymienienie kilku
> najważniejszych zastosowań dla xml'a (jak najbardziej praktycznych)
>

Hm...
np.
masz wysłać komuś fakturę, ale tak by jego system był w stanie automatycznie
ją odebrać. Jeżeli będzie ona w postaci pliku XML to nie ma problemy z jej
importem do systemu gdyż nie są potrzebne tak szczegółowe dane jak format
pliku, kolumn i innych potrzebnych danych.

XML opisuje każdą daną  czyli np.:

<faktura>
  <płatnik>
    <nazwa>FIRMA</nazwa.
    <adres>ul.Ulica 55/65</adres>
    <kod_pocztowy>00-000</kod_pocztowy>
    <nip>522-00-00-00</nip>
</płatnik>
...

<produkty>
   <pozycja_1>
    <lp>
      <nazwa>produkt</nazwa>
      <szt>10</szt>
      <cena_jednostkowa>10.000</cena_jednostkowa>
...
   </pozycja_1>
...
</produkty>
...
</faktura>

To oczywiście idea a nie normowane znaczniki. Są one przekazywane w
dodatkowym pliku z definicjami (typy poszczególnych pól). Nie chcę Ci teraz
pisać szczegółów a ideę a ona jest taka by można było można było przekazać
dane w sposób rozpoznawalny dla odbiorcy bez takich narzędzi jak dedykowane
filtry importowe. Wystarczy, że każdy system np. ERP będzie potrafił
obsłużyć XML (a na to wygląda) a możliwa będzie automatyczna wymiana danych
pomiędzy systemami różnych producentów. Jest to jedna z najważniejszych
zastosowań w świecie e-biznesu B2B.

Zwróć uwagę, że kolejność danych w takim dokumencie nie żadnego znaczenia i
tak zostaną poprawnie zintepretowane. Dokument taki daje się także poprawnie
wydrukować (tak jak strona WWW).


--

Pozdrawiam
Jarek Ż.
++++++++++++++++++
IT-Consulting
http://www.it-consulting.prv.pl/

Re: Do czego xml?

#136

Author: Rafal Smyka
Date: Thu, 07 Sep 2000 12:16

21 lines
1750 bytes

"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote
in message news:8p7slr$6b$1@info.nask.pl...
> masz wysłać komuś fakturę, ale tak by jego system był w stanie
automatycznie
> ją odebrać. Jeżeli będzie ona w postaci pliku XML to nie ma problemy z jej
> importem do systemu gdyż nie są potrzebne tak szczegółowe dane jak format
> pliku, kolumn i innych potrzebnych danych.
>
> XML opisuje każdą daną  czyli np.:
>
> <faktura>
> ...
></faktura>

A co jesli zamiast <faktura></faktura> bedzie <invoice></invoice>?
AFAIK DTD umozliwia zdefiniowanie syntaktyki, a co z semantyka?
Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po swojemu
to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...
A moze jest cos o czym nie wiem a powinienem?
Pozdrawiam,
Rafal

Re: Do czego xml?

#171

Author: Rafał Kunicki
Date: Thu, 07 Sep 2000 12:17

34 lines
1827 bytes

> XML opisuje każdą daną  czyli np.:
>
> <faktura>
>   <płatnik>
>     <nazwa>FIRMA</nazwa.
>     <adres>ul.Ulica 55/65</adres>
>     <kod_pocztowy>00-000</kod_pocztowy>
>     <nip>522-00-00-00</nip>
> </płatnik>
> ...
>
> <produkty>
>    <pozycja_1>
>     <lp>
>       <nazwa>produkt</nazwa>
>       <szt>10</szt>
>       <cena_jednostkowa>10.000</cena_jednostkowa>
> ...
>    </pozycja_1>
> ...
> </produkty>
> ...
> </faktura>

O, mniej więcej tego potrzebowałem..;)

Dzięki
Rafał




--
Wielki konkurs Serwisu RUBIKON! Sprawdz, mozna wygrac: http://konkurs.rubikon.pl

Re: Do czego xml?

#172

Author: Rafał Kunicki
Date: Thu, 07 Sep 2000 12:17

34 lines
1825 bytes

> XML opisuje każdą daną  czyli np.:
>
> <faktura>
>   <płatnik>
>     <nazwa>FIRMA</nazwa.
>     <adres>ul.Ulica 55/65</adres>
>     <kod_pocztowy>00-000</kod_pocztowy>
>     <nip>522-00-00-00</nip>
> </płatnik>
> ...
>
> <produkty>
>    <pozycja_1>
>     <lp>
>       <nazwa>produkt</nazwa>
>       <szt>10</szt>
>       <cena_jednostkowa>10.000</cena_jednostkowa>
> ...
>    </pozycja_1>
> ...
> </produkty>
> ...
> </faktura>

O, mniej więcej tego potrzebowałem..;)

Dzięki
Rafał




--
Wielki konkurs Serwisu RUBIKON! Sprawdz, mozna wygrac: http://konkurs.rubikon.pl

Re: Do czego xml?

#133

Author: Konrad Słomczewski
Date: Thu, 07 Sep 2000 12:41

7 lines
1361 bytes

> do czego , np.
obejrzyj sobie np. plik w którym sławetny ZUS Płatnik trzyma dane (dokumenty
DRA itp.)
co prawda jest to SGML, ale jak widac nadaje sie do przechowywania danych
rownie dobrze mogli to zrobic w XML

Konrad

Re: Do czego xml?

#134

Author: Marcin Jagodzinski
Date: Thu, 07 Sep 2000 18:13

12 lines
1354 bytes

On Thu, 7 Sep 2000 14:41:03 +0200, "Konrad Słomczewski" <ks@lex.pl> wrote:

>> do czego , np.
>obejrzyj sobie np. plik w którym sławetny ZUS Płatnik trzyma dane (dokumenty
>DRA itp.)
>co prawda jest to SGML, ale jak widac nadaje sie do przechowywania danych
>rownie dobrze mogli to zrobic w XML
>
No, akurat to, to mogli równie dobrze zrobić w formacie fixed-length.

Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Re: Do czego xml?

#137

Author: Marcin Jagodzinski
Date: Thu, 07 Sep 2000 18:36

13 lines
1523 bytes

On Thu, 7 Sep 2000 14:16:29 +0200, "Rafal Smyka" <rsy@img.com.pl> wrote:

>A co jesli zamiast <faktura></faktura> bedzie <invoice></invoice>?
>AFAIK DTD umozliwia zdefiniowanie syntaktyki, a co z semantyka?
>Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po swojemu
>to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...
>A moze jest cos o czym nie wiem a powinienem?

Nie, nie ma. Zadałeś bardzo dobre pytanie. Niestety, wiele osób takich
pytań nie zadaje i kupują systemy "XML-enabled", bo to ładnie brzmi.

Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Re: Do czego xml?

#149

Author: Marcin Sulecki
Date: Fri, 08 Sep 2000 06:19

14 lines
1461 bytes

Rafal Smyka napisał(a) w wiadomości: <8p80p1$2fp$1@news.tpi.pl>...
>"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote
>in message news:8p7slr$6b$1@info.nask.pl...

>Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po swojemu
>to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...

Dlatego Microsoft wyszedl z inicjatywa stworzenia bazy standardowych
dokumentow.
Biblioteka ta gromadzi dokumenty XML schema, ktore mozemy sciagnac do uzycia
we wlasnych aplikacjach.

Szczegoly: http://www.biztalk.org/

Odp: Do czego xml?

#150

Author: IT-C (http://www.it-consulting.p...
Date: Fri, 08 Sep 2000 07:45

48 lines
3109 bytes

Użytkownik Rafal Smyka <rsy@img.com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8p80p1$2fp$1@news.tpi.pl...
> "IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote
> in message news:8p7slr$6b$1@info.nask.pl...
[...]
> > <faktura>
> > ...
> ></faktura>
>
> A co jesli zamiast <faktura></faktura> bedzie <invoice></invoice>?
> AFAIK DTD umozliwia zdefiniowanie syntaktyki, a co z semantyka?
> Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po
swojemu
> to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...
> A moze jest cos o czym nie wiem a powinienem?

To co napisałem to sens samego pomysłu a nie specyfikacja, która to minimum
i tak musi określić. Rzecz polega na tym, że jeśli porównać XML do różnych
specyfikacji EDI to jest to niebo a ziemia. Jeśli dostawca aplikacji
"wstawi" do niej coś w rodzaju "portu XML" to 99% problemów z automatyczną
wymianą pomiędzy produktami różnych producentów mamy z głowy. Do tego
stopnia, że jeśli się dogadają dwie dowolne firmy i uzgodnią wspólna
specyfikację tagów to już maja z głowy problem. Nie natomiast problemów by
nasz system posługiwał jednocześnie wieloma specyfikacjami inną dla każdego
kontrahenta. Nadal upraszam ale staram się pokazać ideę tego pomysłu
(faktycznie mającego dużo wspólnego z SGML).

Zwróćcie uwagi na prostotę "dogadywania się" naszej przeglądarki z serwerem
HTTPD. W tym momencie poprawne odebranie faktury z systemu dostawcy przez
system odbiorcy będzie porównywalnie proste jak poprawne zobrazowanie strony
WWW z dowolnego serwera. XML to także gotowy serwer usługi (podobnie jak
serwer HTTPD, który sam odpowiada np. na porcie 80). Nasza aplikacja także
będzie sobie "nasłuchiwała" i dostarczała lub odbierała potrzebne dokumenty.

Jeśli porównać obecnie stosowane metody (a stosowane bardzo rzadko właśnie z
powodu ogromnych kosztów, które są wynikiem obecnego skomplikowania
specyfikacji EDI) to na ich tle XML to manna z nieba dla B2B.



--

Pozdrawiam
Jarek Ż.
++++++++++++++++++
IT-Consulting
http://www.it-consulting.prv.pl/

Re: Do czego xml?

#151

Author: Rafal Smyka
Date: Fri, 08 Sep 2000 07:58

37 lines
2561 bytes

"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote
in message news:8pa4o3$264$1@info.nask.pl...
>
> Użytkownik Rafal Smyka <rsy@img.com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:8p80p1$2fp$1@news.tpi.pl...
> > "IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl>
wrote
> > in message news:8p7slr$6b$1@info.nask.pl...
> [...]
> > > <faktura>
> > > ...
> > ></faktura>
> >
> > A co jesli zamiast <faktura></faktura> bedzie <invoice></invoice>?
> > Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po
> swojemu
> > to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...

> [ciach]
> Jeśli dostawca aplikacji
> "wstawi" do niej coś w rodzaju "portu XML" to 99% problemów z automatyczną
> wymianą pomiędzy produktami różnych producentów mamy z głowy. Do tego
> stopnia, że jeśli się dogadają dwie dowolne firmy i uzgodnią wspólna
> specyfikację tagów to już maja z głowy problem.

Ustalenie wspolnej specyfikacji tagow to wedlug Ciebie 1% problemow?
Chyba zbyt marginalizujesz problem.
W swiecie wielosci standardow moze to byc spory klopot. Zauwaz, ze
konkurujace ze soba Explorer i Netscape nie sa kompatybilne jesli chodzi o
interpretacje HTMLa, gdzie specyfikacja tagow jest w miare sztywna, a
producentow (przynajmniej tych wiodacych) tylko dwoch.

Nastepne prowokacyjne pytanie: jaka jest roznica miedzy wspolnym ustaleniem
specyfikacji tagow a ustaleniem, ze bajty od 11 do 48 w pliku faktury
(tekstowym) beda zawierac nazwe sprzedawcy, itd.?
Pozdrawiam,
Rafal

Re: Do czego xml?

#138

Author: Marcin Kasperski
Date: Fri, 08 Sep 2000 08:22

38 lines
2627 bytes

Marcin Jagodzinski wrote:
> 
> On Thu, 7 Sep 2000 14:16:29 +0200, "Rafal Smyka" <rsy@img.com.pl> wrote:
> 
> >A co jesli zamiast <faktura></faktura> bedzie <invoice></invoice>?
> >AFAIK DTD umozliwia zdefiniowanie syntaktyki, a co z semantyka?
> >Bo jesli kazdy producent oprogramowania zdefiniuje sobie fakture po swojemu
> >to i tak nie beda mogly sie one (programy) wymieniac dokumentami...
> >A moze jest cos o czym nie wiem a powinienem?
> 
> Nie, nie ma. Zadałeś bardzo dobre pytanie. Niestety, wiele osób takich
> pytań nie zadaje i kupują systemy "XML-enabled", bo to ładnie brzmi.
> 

Troszkę popolemizuję - z pozycji biednego żuczka programisty.

Nawet jeśli każda firma będzie używać innego dialektu XML, to
przynajmniej będzie to zawsze XML i zawsze będę mógł używać jednego
parsera XML (zamiast pisać nowy przy każdym kolejnym projekcie
integracji z czymś tam, co notorycznie muszę robić). Owszem, pozostaje
mi obsługa danej struktury dokumentu - ale to jest istotnie mniej pracy
niż implementowanie wszystkiego od zera. Parser mam, obsługę błędów mam,
weryfikację struktury (wdg. DTD) mam. Dużo mniej do przerabiania.

Przekodowanie dokumentu XML z <faktura> na <invoice> jest o rząd
wielkości łatwiejsze, niż przekodowanie między dwoma binarnymi
formatami. Oczywiście o ile już umiemy parsować XML - ale tego "uczymy
się" raz.

I to by było na tyle.

-- Serwis dla programistów, kącik mieszkaniowy: http://www.mk.w.pl
|
| If we are to be successful, we must still have the courage to put our 
| faith in people as opposed to a process. (Booch,Martin,Newkirk)       
|

Re: Do czego xml?

#152

Author: Marcin Sulecki
Date: Fri, 08 Sep 2000 09:03

10 lines
1389 bytes

Rafal Smyka napisał(a) w wiadomości: <8pa624$ffj$1@news.tpi.pl>...
>"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote
>in message news:8pa4o3$264$1@info.nask.pl...

>Nastepne prowokacyjne pytanie: jaka jest roznica miedzy wspolnym ustaleniem
>specyfikacji tagow a ustaleniem, ze bajty od 11 do 48 w pliku faktury
>(tekstowym) beda zawierac nazwe sprzedawcy, itd.?

W XML'u nie musisz dbac chociazby o kolejnosc kolumn.

Re: Do czego xml?

#153

Author: Rafal Smyka
Date: Fri, 08 Sep 2000 09:21

14 lines
1510 bytes

"Marcin Sulecki" <sunio@irc.pl> wrote in message
news:8paa06$pbk$1@news.tpi.pl...
> >Nastepne prowokacyjne pytanie: jaka jest roznica miedzy wspolnym
ustaleniem
> >specyfikacji tagow a ustaleniem, ze bajty od 11 do 48 w pliku faktury
> >(tekstowym) beda zawierac nazwe sprzedawcy, itd.?
>
> W XML'u nie musisz dbac chociazby o kolejnosc kolumn.

Problem nie tak znow wielki   :-)
A zdarzylo mi sie juz generowac pliki XMLowe, ktore po zamianie kolejnosci
tagow byly odrzucane przez program odbiorcy (ile ja sie naszukalem bledu!).
Pozdrawiam,
Rafal

Odp: Do czego xml?

#139

Author: IT-C (http://www.it-consulting.p...
Date: Fri, 08 Sep 2000 11:58

33 lines
2456 bytes

Użytkownik Marcin Kasperski <Marcin.Kasperski@softax.com.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:39B8A1DF.D4C86CAD@softax.com.pl...
> Marcin Jagodzinski wrote:
> >
> > On Thu, 7 Sep 2000 14:16:29 +0200, "Rafal Smyka" <rsy@img.com.pl> wrote:
> >

I o to chodzi (to dotyczy kilku poprzednich postów za jednym zamachem). XML
ma nie tyle zastąpić kilkaset filtrów importowych. Chodzi o to, że XML to
także a nawet głównie gotowa warstwa komunikacyjna (protokół sieciowy
wymiany plików, metody zabezpieczenia i autentyfikacji i inne). Jak już
wspomniałem pliki HTML-owe są praktycznie bez większych problemów wysyłane
przez różnej produkcji serwery od dostępne na różnych platformach. W
przypadku XML'a masz na tacy bez żadnej pracy gotową możliwość wysłania
dokumentu z niewielkiej aplikacji chodzącej na WindowsNT do jakiegoś potwora
na Mainframe'ie i nie musisz tego oprogramowywać bo byś na za..... robił na
śmierć. Jedyne co musisz zrobić to dogadać które dane będą wymieniane i
wypić flaszkę na inaugurację.

A tak przy okazji: jeśli nawet (w co nie wątpię) można przekazać jeden plik
z wyeksportowanymi fakturami ale czy puszczając ten plik na "żywca" na
drukarkę będą to faktury? Nie.  Te same faktury przekazane w postaci XML
mogą być bez tykania ich zinterpretowane jako drukowalne dokumenty!

--

Pozdrawiam
Jarek Ż.
++++++++++++++++++
IT-Consulting
http://www.it-consulting.prv.pl/

Re: Do czego xml?

#140

Author: Adam Karpierz
Date: Fri, 08 Sep 2000 12:30

56 lines
3606 bytes

"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote:
>
> Użytkownik Marcin Kasperski <Marcin.Kasperski@softax.com.pl> w wiadomości
do
> grup dyskusyjnych napisał:39B8A1DF.D4C86CAD@softax.com.pl...
> > Marcin Jagodzinski wrote:
> > >
> > > On Thu, 7 Sep 2000 14:16:29 +0200, "Rafal Smyka" <rsy@img.com.pl>
wrote:
> > >
>
> I o to chodzi (to dotyczy kilku poprzednich postów za jednym zamachem).
XML
> ma nie tyle zastąpić kilkaset filtrów importowych. Chodzi o to, że XML to
> także a nawet głównie gotowa warstwa komunikacyjna (protokół sieciowy
> wymiany plików, metody zabezpieczenia i autentyfikacji i inne). Jak już
> wspomniałem pliki HTML-owe są praktycznie bez większych problemów wysyłane
> przez różnej produkcji serwery od dostępne na różnych platformach. W
> przypadku XML'a masz na tacy bez żadnej pracy gotową możliwość wysłania
> dokumentu z niewielkiej aplikacji chodzącej na WindowsNT do jakiegoś
potwora
> na Mainframe'ie i nie musisz tego oprogramowywać bo byś na za..... robił
na
> śmierć.

Te akurat argument nie przekonuje mnie.
Szczegolnie z punktu widzenia programisty-wyrobnika.
Pliki XML jak i kazde inne (w tym HTML) sa wysylane dokladnie tak
samo jak i kazde inne przez protokol HTTP.
Co to jest (jak ma byc traktowane) decyduje tylko i wylacznie
(no.. z malymi wyjatkami dla IE..) pole Context-type z ktorego
korzysta tylko strona kliencka i to wylacznie ona decyduje (wg tego pola)
czy i jak jest interpretowany wysylany plik (a raczej ciag batow).
Tak wiec wylacznie klient jest 'uczulony" na dany typ pliku
i wylacznie od strony klienta (parser) zalezy jego ewentualna obsluga.

> Jedyne co musisz zrobić to dogadać które dane będą wymieniane i
> wypić flaszkę na inaugurację.

To dogadanie jest sednem problemu i sam forma XML nic tu nie wnosi.
Semantyki przeciez nie da sie zautomatyzowac generalnie.
Mozna to dogadywanie jedynie (ale dosc znacznie) ulatwic poprzez
okolo-XML-owe narzedzia.
Nie znam dobrze (tylko z doskoku) swiata XML-a ale wydaje mi sie ze
sila XML-la to wcale nie sam XML (to tylko baza-format) ale ..
DTD, XSLT, XPath itp. pozwalajace w latwy sposob zarowno konwertowace
po stronie klienta ten sam XML (czyli dane) na interesujaca nas postac
(np do XTML-a na ekran, PDF-a np do druku czy cokolwiek innego) czy
np. dynamicznie porzez XPath lub to samo ustandaryzowane API (DOM)
odpowiednio sterowac (sortowanie , filtrowanie, wyszukiwanie itp).

Potwierdzcie prosze czy dobrze rozumuje czy tez bladze zupelnie.

--
Adam Karpierz
karpierz@alpha.pl

Re: Do czego xml?

#141

Author: Adam Karpierz
Date: Fri, 08 Sep 2000 12:32

3 lines
1110 bytes

> (no.. z malymi wyjatkami dla IE..) pole Context-type z ktorego

pomylka, oczywiscie: Content-type

Odp: Do czego xml?

#142

Author: IT-C (http://www.it-consulting.p...
Date: Fri, 08 Sep 2000 15:20

52 lines
3293 bytes

Użytkownik Adam Karpierz <karpierz@itl.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8pam39$r80$1@news.tpi.pl...
> > (no.. z malymi wyjatkami dla IE..) pole Context-type z ktorego
>
> pomylka, oczywiscie: Content-type
>

Na swój sposób racja tkwi w każdej z tych wypowiedzi bo widzę, że każdy z ma
nieco inne potrzeby ale może inaczej:

Problemem tak na prawdę nie jest to co można a czego nie w XML-u czy dla
kontrastu w EDIFAKT-cie bo zawsze jest to jakaś wymiana danych bez papieru.
Po co powstał XML? A jak myślicie dlaczego do tej pory elektroniczna wymiana
danych nie zrewolucjonizowała świata? Bo praktycznie żaden system MRP/ERP
nie ma wbudowanego działającego gotowca (bo jakiego?), bo kosztuje kupę
forsy jej wdrożenie i zakup niezbędnych narzędzi itp. XML w swej prostocie i
uniwersalności w zasadzie pozwala zejść z tą technologią "pod strzechy" i to
i tylko to jest tu najpiękniejsze.

Mnogość sposobów użycia tej specyfikacji, gotowych narzędzi, platform itp.
daje pole do popisu każdemu komu ułatwi to pracę (współprace z kontrahentem,
popularne B2B).

Tak jak już o tym mowa. Niedobrze będzie jeśli ta grupa stanie się miejscem
przekomarzania się o wyższości świąt ..... XML jak każda technologia ma
wierzących w nią i niewierzących. Może niech wierzący tu rozwijają swoją
wiedze o tej technologii a niewierzący znajdą inną grupę. Nie mam tu na
myśli "wyganiania" kogokolwiek ale jak mam ściągać posty z których 90%
stanowi bezwartościowa dyskusja akademicka to...

Jak ktoś nie ma przekonania do tego pomysłu (jakim jest XML) to niech zapyta
po co powstał i jak się używa. Jak pasuje to dalej a jak nie to zmiana grupy
i dalsze poszukiwania.

No dobra

Czy ktoś miał już jakieś doświadczenia z BizTalk Microsoftu? Mam niejasne
przeczucia, że będzie to świetna alternatywa na rozwiązania typu midleware.
Pakiet np. MQseries IBM to koszmar cenowy a tu mamy XML'a który powinien to
załatwią szybko tanio (taniej) i skutecznie.

Mam nadzieję, że nikogo nie obraziłem bo nie było to moim zamiarem.


--

Pozdrawiam
Jarek Ż.
++++++++++++++++++
IT-Consulting
http://www.it-consulting.prv.pl/

Re: Do czego xml?

#143

Author: Adam Karpierz
Date: Fri, 08 Sep 2000 20:36

112 lines
6316 bytes

"IT-C (http://www.it-consulting.prv.pl)" <info@it-consulting.prv.pl> wrote:
>
> Użytkownik Adam Karpierz <karpierz@itl.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
> napisał:8pam39$r80$1@news.tpi.pl...
> > > (no.. z malymi wyjatkami dla IE..) pole Context-type z ktorego
> >
> > pomylka, oczywiscie: Content-type
> >
>
> Na swój sposób racja tkwi w każdej z tych wypowiedzi bo widzę, że każdy z
ma
> nieco inne potrzeby ale może inaczej:
>
> Problemem tak na prawdę nie jest to co można a czego nie w XML-u czy dla
> kontrastu w EDIFAKT-cie bo zawsze jest to jakaś wymiana danych bez
papieru.
> Po co powstał XML? A jak myślicie dlaczego do tej pory elektroniczna
wymiana
> danych nie zrewolucjonizowała świata? Bo praktycznie żaden system MRP/ERP
> nie ma wbudowanego działającego gotowca (bo jakiego?), bo kosztuje kupę
> forsy jej wdrożenie i zakup niezbędnych narzędzi itp. XML w swej prostocie
i
> uniwersalności w zasadzie pozwala zejść z tą technologią "pod strzechy" i
to
> i tylko to jest tu najpiękniejsze.

Tu sie zgodze. Prostota specyfikacji i co za tym idzie prostota parserow
jest w/g chyba jednym z najwazniejszych atutow XML.
Z mojego (programistycznego) punktu widzenia wydaje mi sie, ze nie w cenie
tu rzecz nawet (ostatecznie wiekszosc rzeczy ktore daje XML np. w
srodowisku MS da sie osiagnac rowniez za darmo (no prawie:) za pomoca
IIS+MTS+ADO+MS-DOM+skrypty), ale wlasnie w przenosnosci
uniwersalnosci i niezaleznosci od srodowiska.

> Mnogość sposobów użycia tej specyfikacji, gotowych narzędzi, platform itp.
> daje pole do popisu każdemu komu ułatwi to pracę (współprace z
kontrahentem,
> popularne B2B).
>
> Tak jak już o tym mowa. Niedobrze będzie jeśli ta grupa stanie się
miejscem
> przekomarzania się o wyższości świąt ..... XML jak każda technologia ma
> wierzących w nią i niewierzących. Może niech wierzący tu rozwijają swoją
> wiedze o tej technologii a niewierzący znajdą inną grupę. Nie mam tu na
> myśli "wyganiania" kogokolwiek ale jak mam ściągać posty z których 90%
> stanowi bezwartościowa dyskusja akademicka to...

Akademicka ?. Moje argumenty byly _tylko i wylacznie_ ukierunkowane
na praktyke. Jako programista z koniecznosci musze miec takie bardzo chlodne
i ukierunkowane na _faktyczne_ korzysci i mozliwosci wykorzystanie XML.
Nie tyczy to zreszta tylko XML. Przciez kazdy kto pisze programy za
kazdym razem gdy probuje wykorzystywac nowe standardy w pierwszym
etapie dokonuje procesu 'odmitologizowania'. Wtedy dopiero mozna
stwierdzic jak sprawy sie maja faktycznie
Przeciez to normalne i nie ma w tym nic zlego. Wprost przeciwnie.
Pozwala to oszczedzic sobie rozczarowan i efektywniej (zgodnie
z mozliwosciami) wykorzystywac narzedzia/standardy.

> Jak ktoś nie ma przekonania do tego pomysłu (jakim jest XML) to niech
zapyta
> po co powstał i jak się używa. Jak pasuje to dalej a jak nie to zmiana
grupy
> i dalsze poszukiwania.

Mam przyjemnosc z moderatorem ?. Jesli nie to pozwole sobie jednak zostac.
Po co powstal XML wiem. jak sei go uzywa w duzym stopniu rowniez.
Natomiast przekonanie czy podobne uczuciowe podejscie do XML nie ma tu
wiekszego znaczenia, a moze tylko przeszkadzac.
Tak sie sklada ze staralem sie przytoczyc scisle merytoryczne argumenty
(takie na jakie mi moja obecna wiedza w temacie pozwala) i takiej
Bog mi swiadkiem spodziewalem sie odpowiedzi a tu znow
czuje pod skora religie...
Nie po to pisalem aby krytykowac XML tylko po to aby uniknac
nastepnych (bo i tak juz sa) mitow kolo tego standardu.
Cala ta burza wokol XML powoduje ze dzieje sie rzecz najgorsza
z mozliwych. Wszyscy powoli przyzwyczajaja sie do faktu ze
XML zalatwi rowniez sprawe semantyki, a przeciez to z natury
_niemozliwe_..
Chyba lepiej unikac tego mitu wlasnie dla dobra sprawy i ku
ukazaniu faktycznie co ten standard daje (a daje).
Tak sie tez sklada ze w ciagu dosc dlugiego bawienia sie
programowaniem zdarzylo mi sie przezyc kilka "jedynie
slusznych" standardow (przedostatni oczywiscie zwie sie Java)
ktore mialy zrewolucjonizowac swiat a tak sie jednak nie stalo.
Staly sie przyczynkiem, boczna (oczywiscie wazna) galezia
ale do rewolucji daleko. Przyczyna byla zwykle ta sama.
'Jedyna slusznosc' i 'nieograniczone mozliwosci'.
Czuje ze w przypadku XML dzieje sie cos podobnego.
Zwlaszcza w swiatku kadry zarzadzajacej.

> Czy ktoś miał już jakieś doświadczenia z BizTalk Microsoftu? Mam niejasne
> przeczucia, że będzie to świetna alternatywa na rozwiązania typu
midleware.
> Pakiet np. MQseries IBM to koszmar cenowy a tu mamy XML'a który powinien
to
> załatwią szybko tanio (taniej) i skutecznie.

Mozna sie dowiedziec co to jest faktycznie BizTalk Microsoftu ?
Co sie kryje pod ta marketingową nazwa ?.
Czy jest to tylko warstwa 'synktatyczna' (XML, SOAP itd..)
czy takze semantyczna (np. biblioteki definiujace dokumenty 'biznesowe',
proby standaryzacji w tej materii) ?. Jesli to drugie to rzeczywiscie moze
mala rewolucja.

> Mam nadzieję, że nikogo nie obraziłem bo nie było to moim zamiarem.

Hmm.. no coz... Niech Pan sobie sam odpowie na to pytanie

--
Adam Karpierz
karpierz@alpha.pl