🚀 go-pugleaf

On 26 Nov 1997 10:09:39 +0100, Marcin Borkowski <bo...@bpp.vr.pl>
wrote:

>
>Hi!
>
>Nie wiem czy temat juz wyplywal (podejrzewam ze tak), ale do tej pory tu 
>nie grzebalem. Problem sprowazda sie do tego, czy pisac "kliknac na 
>ikonie", czy "kliknac ikone".

Nie mo�na klika� na ikonie - chyba, �e np. siedzisz na ikonie i sobie
klikasz. Ciekawe ile ta ikona jest warta i co przedstawia... .

Je�li rozwa�amy czasownik "klika�" jako verbum intransitivum to mo�na
by w�a�ciwie w odpowiedzi na pytanie "co robisz?" powiedzie�: "klikam"
lub "klikam sobie".
Je�li we�miemy go jako verbum transitivum to pytanie musia�oby
brzmie�: "co klikasz?". I tutaj pojawiaj� si� dwie wersje rozumienia
takiego pytania. "Co klikasz" w znaczeniu "no dlaczego klikasz?" albo
"jaki przedmiot klikasz?".

Natomiast ja�li zadamy pytanie:"w co klikasz?" to ukazuje si� nowa
struktura tego czasownika - przestaje by� on verbum transitivum, kt�re
przyjmuje dope�nienie bli�sze.

A zatem by� mo�e "klikam w ikon�", "klikam w guzik 'otw�rz'" jest
�atwiejsze do strawienia i nie jest ob�ydliwe lub oble�ne?

Niema chyba w�tpliwo�ci, �e "klikam myszk�", prawda?
Zastanawiam si� czy mo�na by powiedzie�:"klikam po ikonach"? 
W znaczeniu: przez ostatnie p�l godziny.

Proponuje rozwa�y� zasadno�� takiego rozwi�zania:

klika� po...czym�
klika� czym�
klika� w...co�


Natomiast *klika� na ikon�* odbieram jako niezgrabne. R�wnie� "klika�
ikon�" wydaje si� dziwne poniewa� jak tu zada� to nieszcz�sne pytanie:
"co klikasz?" bo ktos mo�e ci odpowiedzie�:"a co, o drog� pytasz?"


PS. Subject: te� niezgrabnie jest sformu�owany: Re: klikanie na kim
czym, czy klikanie kogo czego. Przecie� nikt nie chce m�wi�: klikam
ikony, klikam guzika (kogo czego).

--------------------
regards,
Benedict P. Barszcz
KB2QZV
====================
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

On 26 Nov 1997 10:09:39 +0100, Marcin Borkowski <bo...@bpp.vr.pl>
wrote:

>
>Hi!
>
>Nie wiem czy temat juz wyplywal (podejrzewam ze tak), ale do tej pory tu 
>nie grzebalem. Problem sprowazda sie do tego, czy pisac "kliknac na 
>ikonie", czy "kliknac ikone".

Nie mon�a klika� na ikonie - chyba, �e np. siedzisz na ikonie i sobie
klikasz. Ciekawe ile ta ikona jest warta i co przedstawia... .

Je�li rozwa�amy czasownik "klika�" jako verbum intransitivum to mo�na
by w�a�ciwie w odpowiedzi na pytanie "co robisz?" powiedzie�: "klikam"
lub "klikam sobie".
Je�li we�miemy go jako verbum transitivum to pytanie musia�oby
brzmie�: "co klikasz?". I tutaj pojawiaj� si� dwie wersje rozumienia
takiego pytania. "Co klikasz" w znaczeniu "no dlaczego klikasz?" albo
"jaki przedmiot klikasz?".

Natomiast ja�li zadamy pytanie:"w co klikasz?" to ukazuje si� nowa
struktura tego czasownika - przestaje by� on verbum transitivum, kt�re
przyjmuje dope�nienie bli�sze.

A zatem by� mo�e "klikam w ikon�", "klikam w guzik 'otw�rz'" jest
�atwiejsze do strawienia i nie jest ob�ydliwe lub oble�ne?

Niema chyba w�tpliwo�ci, �e "klikam myszk�", prawda?
Zastanawiam si� czy mo�na by powiedzie�:"klikam po ikonach"? 
W znaczeniu: przez ostatnie p�l godziny.

Proponuje rozwa�y� zasadno�� takiego rozwi�zania:

klika� po...czym�
klika� czym�
klika� w...co�


Natomiast *klika� na ikon�* odbieram jako niezgrabne. R�wnie� "klika�
ikon�" wydaje si� dziwne poniewa� jak tu zada� to nieszcz�sne pytanie:
"co klikasz?" bo ktos mo�e ci odpowiedzie�:"a co, o drog� pytasz?"


PS. Subject: te� niezgrabnie jest sformu�owany: Re: klikanie na kim
czym, czy klikanie kogo czego. Przecie� nikt nie chce m�wi�: klikam
ikony, klikam guzika (kogo czego).

--------------------
regards,
Benedict P. Barszcz
KB2QZV
====================
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

Benedict P. Barszcz (pose...@accesshub.net) wrote on 5 Dec 1997 18:01:05 +0100:

BPB> On 26 Nov 1997 10:09:39 +0100, Marcin Borkowski <bo...@bpp.vr.pl>
BPB> wrote:

>>
>>Hi!
>>
>>Nie wiem czy temat juz wyplywal (podejrzewam ze tak), ale do tej pory tu 
>>nie grzebalem. Problem sprowazda sie do tego, czy pisac "kliknac na 
>>ikonie", czy "kliknac ikone".

BPB> Nie mo�na klika� na ikonie - chyba, �e np. siedzisz na ikonie i sobie
BPB> klikasz. Ciekawe ile ta ikona jest warta i co przedstawia... .

A mo�na ustawi� kursor na ikonie?  Mo�na.  No to jak teraz si� kliknie,
to w�a�nie klikn��e� na ikonie.  Nie musisz "osobi�cie" siedzie� na
ikonie :-)   Wystarczy, �e jest na niej ustawiony kursor.

Czy inne wyra�enia te� traktowa� nale�y a� tak dos�ownie?  Mo�na przecie�
chyba powiedzie�, �e kursor jest ustawiony *nad* czym� na ekranie,
np. nad belk� tytu�ow�, mimo, �e p�aszczyzna ekranu jest zwykle pionowa
i �ci�le rzecz bior�c, trzeba by powiedzie� "przed".  Ale z drugiej
strony, kursor z ekranu nie wystaje, bo jest tworem ca�kowicie p�askim,
wi�c jest *na* belce.  Czyli wracamy do punktu wyj�cia :-)

BPB> Je�li rozwa�amy czasownik "klika�" jako verbum intransitivum to mo�na
BPB> by w�a�ciwie w odpowiedzi na pytanie "co robisz?" powiedzie�: "klikam"
BPB> lub "klikam sobie".
BPB> Je�li we�miemy go jako verbum transitivum to pytanie musia�oby
BPB> brzmie�: "co klikasz?". I tutaj pojawiaj� si� dwie wersje rozumienia

A dlaczego nie 'gdzie klikasz'?

BPB> A zatem by� mo�e "klikam w ikon�", "klikam w guzik 'otw�rz'" jest
BPB> �atwiejsze do strawienia i nie jest ob�ydliwe lub oble�ne?

A fuj!  Obrzydlistwo.  Paskudztwo. :-)

BPB> Niema chyba w�tpliwo�ci, �e "klikam myszk�", prawda?

Prawda.  Nie ma.  Klikam myszk� *na ekranie*. Stanowczo si� jednak
sprzeciwiam klikaniem ikonami po myszce. :-)

BPB> Zastanawiam si� czy mo�na by powiedzie�:"klikam po ikonach"? 
BPB> W znaczeniu: przez ostatnie p�l godziny.

Zapewne mo�na.  Tak samo "klikam sobie iz nud�w po ekranie" (i mi
si� p� desktopu skasowa�o przy okazji, bo to winda :-) )

BPB> Natomiast *klika� na ikon�* odbieram jako niezgrabne. R�wnie� "klika�

Ja te�.  Bo zawsze by�a do tej pory mowa o klikaniu *na czym�*, a nie
*na co�*, a wi�c o *klikaniu na ikonie* a nie *klikaniu na ikon�*.

BPB> PS. Subject: te� niezgrabnie jest sformu�owany: Re: klikanie na kim
BPB> czym, czy klikanie kogo czego. Przecie� nikt nie chce m�wi�: klikam
BPB> ikony, klikam guzika (kogo czego).

Owszem, pytaj�cy mia� zapewne na my�li 'kogo? co?'.

Tomek

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts @wroc,apk,net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@cyber.ict,pwr,wroc.pl *-* irc: TomekS
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

Tomasz Surmacz <t...@blurp.bnafh.bofh.org.pl> writes:



> Czy inne wyra�enia te� traktowa� nale�y a� tak dos�ownie?  Mo�na przecie�
> chyba powiedzie�, �e kursor jest ustawiony *nad* czym� na ekranie,
> np. nad belk� tytu�ow�, mimo, �e p�aszczyzna ekranu jest zwykle pionowa
> i �ci�le rzecz bior�c, trzeba by powiedzie� "przed".  Ale z drugiej
> strony, kursor z ekranu nie wystaje, bo jest tworem ca�kowicie p�askim,
> wi�c jest *na* belce.  Czyli wracamy do punktu wyj�cia :-

Nale�y zatem ustawi� kursorek na belce i klikn�� w ni�.
Nie bez powodu przecie� mamy dwa czasowniki:
klika� i klikn��. Ten ostani wyra�a czynno�� jednorazow�.
Ten uprzedni, natomiast, czynno�� wielokrotn� lub nawet ci�g��:"klikam po ikonach przez ostatnie p� godziny" (por. I have been clicking on the icons for about half an hour now.). 

Ciekawsze jednak jest inne rozwa�anie. Por�wnjamy, na przyk�ad, dwa czasowniki w dw�ch j�zykach:
knock i click, puka� i klika�.
Anglosasi postrzegaj� "knock" jako verbum intransitivum. dlatego konieczne jest powiedzenie "knock on the door" tak samo "click on the icon". Nasz j�zyk natomiast domaga si� oddania tego tak: puka� do drzwi lub zapuka� w drzwi. Puka� na drzwiach, natomiast mo�na, je�li si� na nich siedzi lub stoi. Ciekawy jestem czy czasownik "klika�" r�ni si� strukturalnie od "puka�" na tyle, aby usprawiedliwia� m�wienie:
klikam na ikonie w znaczeniu innym ni� to, �e na niej siedz� i robi� dodatkowe czynno�ci?
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

In article <m3pvn7c...@kb2qzv.ampr.org> 
pose...@ziplink.net (Benedict P. Barszcz) writes:


 > Ciekawsze jednak jest inne rozwa�anie. Por�wnjamy, na przyk�ad, dwa
 > czasowniki w dw�ch j�zykach: 
 > knock i click, puka� i klika�.
 > Anglosasi postrzegaj� "knock" jako verbum intransitivum. dlatego

No nie calkiem: (cytuje za slownikiem oksfordzkim)

 knock: vt, vi 1. hit, strike,...

czyli jedno i drugie. Mozna "knock" z przyimkiem lub bez (rzecz jasna
w roznych znaczeniach)

ale mimo,ze

 click: vi ...

kawalek dalej w tymze slowniku jest "the soldier clicked his heels"

 > konieczne jest powiedzenie "knock on the door" 

To chyba amerykanizm. Brytyjski angielski wymaga "knock on the
window", "on/against the wall" ale "*at* the door" 

 > tak samo "click on the
 > icon". Nasz j�zyk natomiast domaga si� oddania tego tak: puka� do
 > drzwi lub zapuka� w drzwi. 
 > 

W jezyku polskim jesli chcesz wejsc, to pukasz do drzwi (czyli tak
jak po angielsku "at"). Pukac w drzwi mozna jesli chce sie przekonac z
jakiego sa materialu.

 > Puka� na drzwiach, natomiast mo�na, je�li
 > si� na nich siedzi lub stoi. Ciekawy jestem czy czasownik "klika�"
 > r�ni si� strukturalnie od "puka�" na tyle, aby usprawiedliwia�
 > m�wienie: 
 > klikam na ikonie w znaczeniu innym ni� to, �e na niej siedz� i
 > robi� dodatkowe czynno�ci? 

Stanac mysza na ikonie i tupnac ;-) (ale i tak tupnac w cos)

Pozdrawiam,
		Marcin Benke
----------------------------------------------------------------------------
"Calm down, it's only ones and zeros!" -  DJ Delorie
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

Benedict P. Barszcz (pose...@ziplink.net) wrote on 9 Dec 1997 11:28:40 +0100:

BPB> Ciekawsze jednak jest inne rozwa�anie. Por�wnjamy, na przyk�ad, dwa czasowniki w dw�ch j�zykach:
BPB> knock i click, puka� i klika�.
BPB> Anglosasi postrzegaj� "knock" jako verbum intransitivum. dlatego konieczne jest powiedzenie "knock on the door" tak samo "click on the icon". Nasz j�zyk natomiast domaga si� oddania tego tak: puka� do drzwi lub zapuka� w drzwi. Puka� na drzwiach, natomiast mo�na, je�li si� na nich siedzi lub stoi. Ciekawy jestem czy czasownik "klika�" r�ni si� strukturalnie od "puka�" na tyle, aby usprawiedliwia� m�wienie:
BPB> klikam na ikonie w znaczeniu innym ni� to, �e na niej siedz� i robi� dodatkowe czynno�ci?

W�a�nie taki jest tego sens.  "Siedzisz" sobie na niej kursorem i
wykonujesz dodatkowe czynno�ci.

Poza tym uwa�am, �e poda�e� z�y przyk�ad.  Klika� na czym� por�wna�bym
raczej do "wskaza� co� NA ekranie", pisa� NA papierze (mo�na te� PO,
ale to znaczy co� troch� innego), zaznacza� NA...

Mo�na zreszt� puka� NA drzwiach, je�li po�o�ysz na nich d�o� i zaczniesz
sobie stuka� palcami :-)  

Tomek

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts @wroc,apk,net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@cyber.ict,pwr,wroc.pl *-* irc: TomekS
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

Benedict P. Barszcz wrote:

> >nie grzebalem. Problem sprowazda sie do tego, czy pisac "kliknac na
> >ikonie", czy "kliknac ikone".
>
> Nie mon�a klika� na ikonie - chyba, �e np. siedzisz na ikonie i sobie
> klikasz. Ciekawe ile ta ikona jest warta i co przedstawia... .
>

Jasne. Ide grac gitare.

Marcin Borkowski
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

On 9 Dec 1997 16:25:00 +0100, ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke)
wrote:

[...]
> click: vi ...
>
>kawalek dalej w tymze slowniku jest "the soldier clicked his heels"
>
> > konieczne jest powiedzenie "knock on the door" 
>
>To chyba amerykanizm. Brytyjski angielski wymaga "knock on the
>window", "on/against the wall" ale "*at* the door" 
>
> > tak samo "click on the
> > icon". Nasz jêzyk natomiast domaga siê oddania tego tak: pukaæ do
> > drzwi lub zapukaæ w drzwi. 
> > 
>
>W jezyku polskim jesli chcesz wejsc, to pukasz do drzwi (czyli tak
>jak po angielsku "at"). Pukac w drzwi mozna jesli chce sie przekonac z
>jakiego sa materialu.
>
[...]


Wyjechalem z Polski przed "PC revolution". Bedac swiadkiem formuowania
slownictwa computerowego dla uzytkownikow PC w USA i bedac zawodowo
zwiazany z "computer operation", chcialbym podzielic sie nastepujacymi
obserwacjami:

1) Nowe slownictwo profesjonalne i zasady jego uzywania nie podlegaja
tak bardzo restykcjom gramatycznym ale wielokrotnie formuluja sie
zwyczjowo. Dlatego nalezy chyba tez polegac na zasadach historycznych
uzycia tej terminologji.

2) Slownictwo techniczne wielokrotnie jest kreowane aby uproscic opis
procesow czy procedur niekiedy poprzez introdukje pewnego rodzajuj
abstracji. 

Orginalna procedura, sformuowana gdzies chyba w firmie Xerox, musiala
byc podobna do nastepujacej:

1. Move the mouse to move the cursor over the icon.
2. Press the button on the mouse (click mouse) to activate the icon.

Tak wiec "click" nie mial orginalnie powiazania bezposredniego z
cursorem czy tez z ekranem. Pozniej to sie "uproscilo" jako "click to
activate" albo "click icon". 

A wiec moze bardziej poprawnie byloby zachowac powyzsza separacje i
powiedziec: "click (mouse) to activate an icon". To mogloby po polsku
byc wyrazone nie jako "klik kursor" ale bardziej jako "klik (kiedy
kursor) na ikonie" albo nawet "klick na iconie". 

Ma to jakis sens, czy tez nie?










 
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html