🚀 go-pugleaf

> Lwów oddaje hołd żołnierzom SS Galizien
>
> "Oni bronili Ukrainy" - takie podpisy widnieją na rozwieszanych we Lwowie
> plakatach z emblematem hitlerowskiej jednostki SS Galizien. Autorzy akcji
> upamiętniającej Ukraińców walczących w jej szeregach nie wspomnieli
> jednak,
> że SS Galizien wsławiła się głównie masakrami Polaków.
>
> ->    http://www.dziennik.pl/foto/article361263/FR_DSCN0161_kopia.html
>
> [...]


Musimy zareagować na morderców Polaków

"Polskie MSZ powinno złożyć zdecydowany protest przeciwko kampanii
plakatowej na ulicach Lwowa" - uważa Paweł Zalewski, były szef sejmowej
komisji spraw zagranicznych. Jak informował DZIENNIK, dawna stolica Galicji
jest oblepiona plakatami gloryfikującymi hitlerowską jednostkę SS Galizien,
która mordowała Polaków.

"Na takie incydenty trzeba reagować szybko i zdecydowanie" - twierdzi Paweł
Zalewski. Jego zdaniem działania mogą przebiegać dwutorowo. Konsul we Lwowie
powinien złożyć protest na ręce władz miasta. Jednocześnie ambasador Polski
w Kijowie ma złożyć notę protestacyjną w ukraińskim MSZ.

Zdaniem Zalewskiego nie można tej sprawy zostawić bez echa. "Nie można
budować partnerskich stosunków z Ukrainą na przymykaniu oczu. Ale też należy
unikać przesadnych, złych emocji. Im szybciej i bardziej zdecydowanie
zareagujemy, tym lepiej dla naszych dwustronnych kontaktów".

Zalewski dodaje, że obu krajom powinno zależeć, by wzajemne relacje opierały
się na prawdzie historycznej, "a nie na fałszu i zakłamaniu". "Takie
inicjatywy jak SS Galizien czy UPA były wykorzystywane do walki z
polskością. Nie możemy wyrazić zgody na to, aby organizacje, które
popełniały zbrodnie, były gloryfikowane na współczesnej Ukrainie".

SS Galizien zostało utworzona w 1943 roku. Służyli w niej głównie Ukraińcy.
Dywizja wsławiła się wieloma krwawymi akcjami. Najbardziej znane z nich to
mord dokonany na 868 Polakach w lutym 1944 roku w Hucie Pieniackiej i
masakra w Chodaczkowie Wielkim, gdzie zginęły 862 osoby. Oddziałowa Komisja
Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu od kilkunastu lat prowadzi
śledztwo w sprawie zbrodni dokonanych przez żołnierzy tej dywizji na
Polakach.

DZIENNIK.PL
[ http://www.dziennik.pl/polityka/361186.html ]


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

> Lwów oddaje hołd żołnierzom SS Galizien
>
> "Oni bronili Ukrainy" - takie podpisy widnieją na rozwieszanych we Lwowie
> plakatach z emblematem hitlerowskiej jednostki SS Galizien. Autorzy akcji
> upamiętniającej Ukraińców walczących w jej szeregach nie wspomnieli
> jednak,
> że SS Galizien wsławiła się głównie masakrami Polaków.
>
> ->    http://www.dziennik.pl/foto/article361263/FR_DSCN0161_kopia.html
>
> [...]


Musimy zareagować na morderców Polaków

"Polskie MSZ powinno złożyć zdecydowany protest przeciwko kampanii
plakatowej na ulicach Lwowa" - uważa Paweł Zalewski, były szef sejmowej
komisji spraw zagranicznych. Jak informował DZIENNIK, dawna stolica Galicji
jest oblepiona plakatami gloryfikującymi hitlerowską jednostkę SS Galizien,
która mordowała Polaków.

"Na takie incydenty trzeba reagować szybko i zdecydowanie" - twierdzi Paweł
Zalewski. Jego zdaniem działania mogą przebiegać dwutorowo. Konsul we Lwowie
powinien złożyć protest na ręce władz miasta. Jednocześnie ambasador Polski
w Kijowie ma złożyć notę protestacyjną w ukraińskim MSZ.

Zdaniem Zalewskiego nie można tej sprawy zostawić bez echa. "Nie można
budować partnerskich stosunków z Ukrainą na przymykaniu oczu. Ale też należy
unikać przesadnych, złych emocji. Im szybciej i bardziej zdecydowanie
zareagujemy, tym lepiej dla naszych dwustronnych kontaktów".

Zalewski dodaje, że obu krajom powinno zależeć, by wzajemne relacje opierały
się na prawdzie historycznej, "a nie na fałszu i zakłamaniu". "Takie
inicjatywy jak SS Galizien czy UPA były wykorzystywane do walki z
polskością. Nie możemy wyrazić zgody na to, aby organizacje, które
popełniały zbrodnie, były gloryfikowane na współczesnej Ukrainie".

SS Galizien zostało utworzona w 1943 roku. Służyli w niej głównie Ukraińcy.
Dywizja wsławiła się wieloma krwawymi akcjami. Najbardziej znane z nich to
mord dokonany na 868 Polakach w lutym 1944 roku w Hucie Pieniackiej i
masakra w Chodaczkowie Wielkim, gdzie zginęły 862 osoby. Oddziałowa Komisja
Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu od kilkunastu lat prowadzi
śledztwo w sprawie zbrodni dokonanych przez żołnierzy tej dywizji na
Polakach.

DZIENNIK.PL
[ http://www.dziennik.pl/polityka/361186.html ]


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

On 16 Kwi, 11:22, "cdn" <_c...@cdn.org> wrote:
> > Lwów oddaje hołd żołnierzom SS Galizien
>
> > "Oni bronili Ukrainy" - takie podpisy widnieją na rozwieszanych we Lwowie
> > plakatach z emblematem hitlerowskiej jednostki SS Galizien. Autorzy akcji
> > upamiętniającej Ukraińców walczących w jej szeregach nie wspomnieli
> > jednak,
> > że SS Galizien wsławiła się głównie masakrami Polaków.
>
> > ->    http://www.dziennik.pl/foto/article361263/FR_DSCN0161_kopia.html
>
> > [...]
>
> Musimy zareagować na morderców Polaków
>
> "Polskie MSZ powinno złożyć zdecydowany protest przeciwko kampanii
> plakatowej na ulicach Lwowa" - uważa Paweł Zalewski, były szef sejmowej
> komisji spraw zagranicznych. Jak informował DZIENNIK, dawna stolica Galicji
> jest oblepiona plakatami gloryfikującymi hitlerowską jednostkę SS Galizien,
> która mordowała Polaków.
>
> "Na takie incydenty trzeba reagować szybko i zdecydowanie" - twierdzi Paweł
> Zalewski. Jego zdaniem działania mogą przebiegać dwutorowo. Konsul we Lwowie
> powinien złożyć protest na ręce władz miasta. Jednocześnie ambasador Polski
> w Kijowie ma złożyć notę protestacyjną w ukraińskim MSZ.
>
> Zdaniem Zalewskiego nie można tej sprawy zostawić bez echa. "Nie można
> budować partnerskich stosunków z Ukrainą na przymykaniu oczu. Ale też należy
> unikać przesadnych, złych emocji. Im szybciej i bardziej zdecydowanie
> zareagujemy, tym lepiej dla naszych dwustronnych kontaktów".
>
> Zalewski dodaje, że obu krajom powinno zależeć, by wzajemne relacje opierały
> się na prawdzie historycznej, "a nie na fałszu i zakłamaniu". "Takie
> inicjatywy jak SS Galizien czy UPA były wykorzystywane do walki z
> polskością. Nie możemy wyrazić zgody na to, aby organizacje, które
> popełniały zbrodnie, były gloryfikowane na współczesnej Ukrainie".
>
> SS Galizien zostało utworzona w 1943 roku. Służyli w niej głównie Ukraińcy.
> Dywizja wsławiła się wieloma krwawymi akcjami. Najbardziej znane z nich to
> mord dokonany na 868 Polakach w lutym 1944 roku w Hucie Pieniackiej i
> masakra w Chodaczkowie Wielkim, gdzie zginęły 862 osoby. Oddziałowa Komisja
> Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu od kilkunastu lat prowadzi
> śledztwo w sprawie zbrodni dokonanych przez żołnierzy tej dywizji na
> Polakach.
>
> DZIENNIK.PL
> [http://www.dziennik.pl/polityka/361186.html]
>
> --
> cdn
>         * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *
>
>         Wydarzyło się 65 lat temu
>        http://65-lat-temu.salon24.pl/



Strasznie ogólnikowe podejście do UPA i 14 Dywizji SS

1. nie można obciążać imiennie Romana Szuchewycza za całość zbrodni
UPA (tzn można było i wciąż jest to stosowne przeważnie  w ustrojach
totalitarnych a obecna III RP do takiego się chyba nie zalicza); może
jakiś przykład zbrodniczej działalności tego człowiek ??!!
2. jak już wspominamy o zbrodniach 14 dyw. to może warto też wspomnieć
też o jej ostatnim dowódcy Pawlo Szandruku, który został oznaczony
orderem Virtuti Militari za obronę II RP  we wrześniu '39
3. dziwnym trafem Polacy jako sprzymierzeńcy Aliantów w IIWś nigdy nie
wspominają o operacji Keelhaul (przeciąganie pod kilem) gdzie dokonano
zbrodni przeciw narodowi ukraińskiemu wydając na pewna śmierć
kilkadziesiąt tysięcy rozbrojonych i uwięzionych żołnierzy traktując
ich jako obywateli ZSRR; Pawlo Szandruk tylko dzięki osobistej
interwencji gen. Andersa wraz z podległymi mu żołnierzami uniknął losu
XV dywizji gen Szkuro
4. zanim zacznie się krzyczeć o zbrodniach ukraińskich dokonanych na
Polakach (tak jak to robi poseł P.Zalewski) warto poczytać Gierdoycia
i Mackiewicza

"leone" <fitzcaralldo@gmail.com> wrote:

> On 16 Kwi, 11:22, "cdn" <_c...@cdn.org> wrote:
>>> Lwów oddaje hołd żołnierzom SS Galizien
>>
>>> "Oni bronili Ukrainy" - takie podpisy widnieją na rozwieszanych
>>> we Lwowie plakatach z emblematem hitlerowskiej jednostki SS
>>> Galizien. Autorzy akcji upamiętniającej Ukraińców walczących
>>> w jej szeregach nie wspomnieli jednak, że SS Galizien wsławiła
>>> się głównie masakrami Polaków.
>>
>>> -> http://www.dziennik.pl/foto/article361263/FR_DSCN0161_kopia.html
>>
>> > [...]
>>
>> Musimy zareagować na morderców Polaków
>>
>> "Polskie MSZ powinno złożyć zdecydowany protest przeciwko kampanii
>> plakatowej na ulicach Lwowa" - uważa Paweł Zalewski, były szef sejmowej
>> komisji spraw zagranicznych. Jak informował DZIENNIK, dawna stolica
>> Galicji jest oblepiona plakatami gloryfikującymi hitlerowską jednostkę SS
>> Galizien, która mordowała Polaków.
>>
>> "Na takie incydenty trzeba reagować szybko i zdecydowanie" - twierdzi
>> Paweł Zalewski. Jego zdaniem działania mogą przebiegać dwutorowo.
>> Konsul we Lwowie powinien złożyć protest na ręce władz miasta.
>> Jednocześnie ambasador Polski w Kijowie ma złożyć notę protestacyjną
>> w ukraińskim MSZ.
>>
>> Zdaniem Zalewskiego nie można tej sprawy zostawić bez echa.
>> "Nie można budować partnerskich stosunków z Ukrainą na przymykaniu
>> oczu. Ale też należy unikać przesadnych, złych emocji. Im szybciej i
>> bardziej zdecydowanie zareagujemy, tym lepiej dla naszych dwustronnych
>> kontaktów".
>>
>> Zalewski dodaje, że obu krajom powinno zależeć, by wzajemne relacje
>> opierały się na prawdzie historycznej, "a nie na fałszu i zakłamaniu".
>> "Takie inicjatywy jak SS Galizien czy UPA były wykorzystywane do walki
>> z polskością. Nie możemy wyrazić zgody na to, aby organizacje, które
>> popełniały zbrodnie, były gloryfikowane na współczesnej Ukrainie".
>>
>> SS Galizien zostało utworzona w 1943 roku. Służyli w niej głównie
>> Ukraińcy. Dywizja wsławiła się wieloma krwawymi akcjami. Najbardziej
>> znane z nich to mord dokonany na 868 Polakach w lutym 1944 roku w
>> Hucie Pieniackiej i masakra w Chodaczkowie Wielkim, gdzie zginęły
>> 862 osoby. Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi
>> Polskiemu od kilkunastu lat prowadzi śledztwo w sprawie zbrodni
>> dokonanych przez żołnierzy tej dywizji na Polakach.
>>
>> DZIENNIK.PL
>> [http://www.dziennik.pl/polityka/361186.html]
>>
>> --
>> cdn
>> * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *
>>
>> Wydarzyło się 65 lat temu
>> http://65-lat-temu.salon24.pl/
>
> Strasznie ogólnikowe podejście do UPA i 14 Dywizji SS
>
> 1. nie można obciążać imiennie Romana Szuchewycza za całość zbrodni
> UPA (tzn można było i wciąż jest to stosowne przeważnie  w ustrojach
> totalitarnych a obecna III RP do takiego się chyba nie zalicza); może
> jakiś przykład zbrodniczej działalności tego człowiek ??!!
> 2. jak już wspominamy o zbrodniach 14 dyw. to może warto też wspomnieć
> też o jej ostatnim dowódcy Pawlo Szandruku, który został oznaczony
> orderem Virtuti Militari za obronę II RP  we wrześniu '39
> 3. dziwnym trafem Polacy jako sprzymierzeńcy Aliantów w IIWś nigdy nie
> wspominają o operacji Keelhaul (przeciąganie pod kilem) gdzie dokonano
> zbrodni przeciw narodowi ukraińskiemu wydając na pewna śmierć
> kilkadziesiąt tysięcy rozbrojonych i uwięzionych żołnierzy traktując
> ich jako obywateli ZSRR; Pawlo Szandruk tylko dzięki osobistej
> interwencji gen. Andersa wraz z podległymi mu żołnierzami uniknął losu
> XV dywizji gen Szkuro
> 4. zanim zacznie się krzyczeć o zbrodniach ukraińskich dokonanych na
> Polakach (tak jak to robi poseł P.Zalewski) warto poczytać Gierdoycia
> i Mackiewicza

Francuski Le Monde w recenzji "Katynia" Andrzeja Wajdy napisał, że
reżyser przemilczał Holocaust i że tylko Polacy jawią się w filmie jako
ofiary II wojny światowej.
Cytuję:
"Wajda dopuszcza się dziwnego pomieszania zbrodni katyńskiej
z zagładą Żydów. Otóż w filmie nie ma nawet najmniejszej aluzji do
eksterminacji Żydów. Ale są sceny łapanek i prześladowania rodzin
polskich oficerów, tak jakby chodziło o deportację Żydów do obozów
zagłady. Jest też zadziwiający szczegół: przyszłe ofiary zbrodni okazują
głębokie emocjonalne przywiązanie do maskotki - pluszowego misia,
który został uznany przez Yad Vashem za symbol męczeństwa narodu
żydowskiego - eksterminacji dzieci żydowskich."

Czy Łaskawca aby nie z sekcji ukraińskiej Le Monde?

Paweł Zalewski jest politykiem, nie historykiem. Nie wygłaszał referatu
na temat UPA i 14 Dywizji SS, Szandruka czy Keelhaul, "gdzie dokonano
zbrodni przeciw narodowi ukraińskiemu", a skomentował to, o co został
zapytany - akcję stricte polityczną, dokładniej "polityki historycznej"
władz Lwowa, tzn. gloryfikacji hitlerowskiej jednostki SS Galizien.

Brzytwa Ockhama się kłania.

Znam, znam - i Giedroycia, i Mackiewicza.
Bardziej od giedroyciowej mantry: "Wołyń zapomnieć!" bo Polska
MUSI wspierać wolną Ukrainę, tego wymaga nasza racja stanu,
wolę to, co napisał do Iwana Kedryna-Rudnyckiego:
"Dużo jest spraw między Polakami i Ukraińcami - spraw przykrych
czy bardzo ciężkich. Nie sądzę jednak, by należało operować
informacjami nieścisłymi. W interesie chyba naszych narodów leży
znormalizowanie stosunków, co wymaga powiedzenia sobie w oczy
całej prawdy - ale tylko prawdy".

W tym kontekście PRAWDY, ciekawe jak by dzisiaj Giedroyć
skomentował ten "państwowotwórzy proces" banderyzacji zach.
Ukrainy, ten amok gloryfikacji najciemniejszych stron ukraińskiej
historii, historii LUDOBÓJSTWA dokonanego na Żydach, Polakach,
Rosjanach, Ormianach, Czechach, przez bandytów pod wodzą
Szuchewycza, Bandery, Kljaczkiwśkiego, która byłaby wstydem
i hańbą dla każdego normalnego narodu...
Zach. Ukraińcy ludobójców wynoszą na cokoły, sypią im kurhany,
i zaczadzają umysły młodego pokolenia faszystowską ideologią -
bo taka jest spuścizna po Doncowie i Banderze, OUN-UPA,
"chwale" tych co "bronili Ukrainy" - 14. SS-Freiwilligen-Division
Galizien.

Poza Giedroyciem i Mackiewiczem jest jeszcze parę osób
zajmujących się tematyką polsko-ukraińską. Można powiedzieć
- do wyboru, do koloru.
Od Edwarda Prusa, Wiktora Poliszczuka, Bogumiła Grotta, Lucyny
Kulińskiej, Siemaszków, przez Władysława Filara, Ryszarda Torzeckiego,
Romana Wysockiego i innych po Grzegorza Motykę.
Motykę bardzo różnie etykietują, czasami bardzo brzydko, to ja pozwolę
sobie tylko przypisać temu badaczowi coś na kształt empatii do
"pierwszej armii III wojny światowej", jak romantycznie nazwał UPA.

Więc na koniec dwa słowa o OUN-UPA w optyce Motyki:

O roli, jaką podczas czystek Polaków odegrał Komendant Główny UPA
Roman Szuchewycz, Motyka pisze:
"Zjazd [III Zjazd OUN miał miejsce w sierpniu 1943r.] albo zdecydował
o przeprowadzeniu antypolskiej akcji w Galicji, albo, co bardziej
prawdopodobne, dał w tej kwestii wolną rękę Szuchewyczowi.
Nie ulega wątpliwości, że kierownictwo OUN i UPA taką decyzję podjęło
najpóźniej jesienią po inspekcji Szuchewycza na Wołyniu, podczas której
ten przekonał się do »wołyńskiej taktyki«. Jak widać, o ile nie wiadomo,
czy i w jakiej ewentualnie mierze Szuchewycz odpowiadał za mordy na
Wołyniu, to z całą pewnością jednak antypolską akcję w tym regionie po
czasie zaakceptował, zaś działania w Galicji Wschodniej co najmniej
koordynował".

Motyce udało się dokonać dekonstrukcji "mitu założycielskiego"
banderowskiej UPA. Wykazał, że funkcjonująca w ukraińskiej historiografii
pierwsza akcja banderowskiej partyzantki - przeprowadzony w nocy
z 7 na 8 lutego 1943r. przez sotnię Hrihorija Perehijniaka "Dowbeszkę-
Korobkę" udany atak na siedzibę żandarmerii we Włodziemiercu – miała
dalszy ciąg, mniej chlubny.
Partyzanci przeszli na teren powiatu sarneńskiego, gdzie we wsi Parośle
wymordowali tamtejszych Polaków. Efektem pierwszego "symbolicznego"
rajdu UPA była nie tylko likwidacja posterunku we Włodziemiercu (zabito
tam jednego Niemca i kilku Kozaków), lecz także wymordowanie co
najmniej 155 Polaków.

Motyka dochodzi do wniosku, że propaganda UPA, mówiąca o walce
na dwa równorzędne fronty (z Niemcami i Sowietami), nie wytrzymuje
krytyki. Według niego banderowcy głównego przeciwnika widzieli w ZSRS,
drugim w kolejności wrogiem byli Polacy. Dopiero na trzecim miejscu
plasowali się Niemcy, z którymi walkę prowadzono w ograniczonym
wymiarze, natomiast o ile pozwalały lokalne uwarunkowania, chętnie
zawierano z nimi porozumienia.
Motyka przychyla się do tezy Jarosława Hrycaka, według którego walka
z reżimem sowieckim należy do "najbardziej bohaterskich" kart historii
UPA. Jednocześnie Motyka podkreśla, że "antypolska akcja UPA" miała
charakter ludobójczy, a działania banderowców przeciw III Rzeszy miały
mniejsze znaczenie i rozmach niż aktywność podziemia polskiego,
francuskiego czy partyzantki sowieckiej.

Grzegorz Motyka - "Ukraińska partyzantka 1942-1960. Działalność
Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii",
wyd. Instytut Studiów Politycznych PAN
         oraz Oficyna Wydawnicza "Rytm" (2006).

No, jak już Motyka expressis verbis stwierdza, że "antypolska akcja UPA"
*miała charakter ludobójczy*  to proszę Państwa przebyliśmy daleeeką
drogę i zbliżamy się do giedroyciowej "prawdy i tylko prawdy".

Ciekawe, ile wody w Zbruczu musi upłynąć, ile pokoleń Ukraińców
musimy przeczekać, aby ta *gorzka prawda* przebiła się i do ich
świadomości.
Jak ściągną Szuchewycza i Banderę z cokołów, a w ich miejsce usadowią
Ukraińców "sprawiedliwych wśród narodów świata", którzy ginęli z rąk
UPA za pomoc okazywaną mordowanym Polakom, będziemy wiedzieli,
że ten moment już nadszedł.
Wtedy Lach poda ruku Kozakowi...


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

Ale Pan pojechał równo po badzie - wrzutka 14 Dywizji do jednego kosza
z UPA; gratulacje

Jeśli już Pan używa słów typu "hańba" to proszę sobie przypomnieć skąd
się wzięły prześladowania ludności polskiej (no chyba pan Bandera i
inni "zbrodniarze" pewnego dnia się nie przebudzili i postanowili
pozabijać kilkadziesiąt tysięcy Polaków ??!!); nienawiść Ukraińców
(zwłaszcza z tej z Galicji) wynika tylko i wyłącznie z wielowiekowych
prześladowań i przymusowej polonizacji.

Podam przykład typowego polskiego myślenia: 18w.  - Rosjanie siłą i
gwałtem zajmują RP aż po Wisłę a następnie przez 123 lata rusyfikują i
niszą naród polski; carat prześladuje Polaków i wszystko co polskie a
zwłaszcza wszelkie akty przywrócenia niezawisłości bądź niepodległości
Polski; gdy Polska odzyskuje wolność po 123 latach niewoli należy
zlikwidować wszelkie dzieło rusyfikacji (np zniszczenie cerkwi
budowanych przez Rosjan dla Rosjan zamieszkujących Polskę) itd.

Teraz przykład z IIRP - Polacy odzyskując utracone tereny na wschód od
Sanu - czyli województwa lwowskie i stanisławowskie - i przywracają
ład i porządek; burzą cerkwie lub też zamieniają je w kościoły,
nakazuje się ludności ukraińskiej nauki języka polskiego jako tego
jedynego i właściwego do używania na terenie RP, tworzy się mit po
dzień dzisiejszy trwający o polskim Lwowie i podstępnym napadzie
dezerterów ukraińskich na urzędy lwoskie, tworzy się KOP a wszelkie
przejawy nacjonalizmu ukraińskiego są traktowane jako przestępstwa i
osoby związane z ukraińskim ruchem nacjonalistycznym dostają bilet do
Berezy Kartuskiej; oczywiście w ramach federacji państwa dawnej RP
Obojga Narodów jaką sobie wymarzył Piłsudski;

Te przykłady pokazują przewrotne (nacjonalistyczne) myślenie, które do
dnia dzisiejszego dominuje wśród Polaków; Polacy oczekują od Ukrainy
sprawiedliwości i prawdy historycznej choć sami nie potrafią sami u
siebie tego wyegzekwować; do dnia dzisiejszego nietykalną świętością
są rządy piłsudczyków a Polacy "zapominają" o przestępczym i
totalitarnym charakterze rządów tej formacji


teraz trochę faktów:
- Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków zarówno tych z lewa
jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza do neutralności wyznaniowej II
RP postanawia przejść na chrześcijanizm obrządku wschodniego
- Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z bolszewizmem
się skończyła to też potrzeba głoszenia hasła o wolnym państwie
ukraińskim stała się dla Piłsudskiego zbędna
- czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak, z tego Polacy mogą
być dumni
- Polska była tak dobra dla swych współbratymców Ukraińców,
Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu postanowili zbrojnie się
przeciwstawiać im tworząc armię w ramach nazistowskich sił zbrojnych
(może dlatego, że wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi
im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a jedynym sensownym
wyjściem był sojusz z Hitlerem)
 - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną tezę o
współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania ZSRR w IIWś; czy
gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana jak
słowiańskie dywizje SS;
-- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni na Polakach
poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że te wojska nigdy nie dążyły
do dokonania zbrodni przeciw narodowi polskiemu a celem ich było
przeprowadzenie czystki etnicznej na terenach ukraińskich

Użytkownik "leone" <fitzcaralldo@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:ae7c688a-5d2d-45a3-9fa2-beec5de172b9@x5g2000yqk.googlegroups.com...
Ale Pan pojechał równo po badzie - wrzutka 14 Dywizji do jednego kosza
z UPA; gratulacje

Jeśli już Pan używa słów typu "hańba" to proszę sobie przypomnieć skąd
się wzięły prześladowania ludności polskiej (no chyba pan Bandera i
inni "zbrodniarze" pewnego dnia się nie przebudzili i postanowili
pozabijać kilkadziesiąt tysięcy Polaków ??!!); nienawiść Ukraińców
(zwłaszcza z tej z Galicji) wynika tylko i wyłącznie z wielowiekowych
prześladowań i przymusowej polonizacji.

Podam przykład typowego polskiego myślenia: 18w.  - Rosjanie siłą i
gwałtem zajmują RP aż po Wisłę a następnie przez 123 lata rusyfikują i
niszą naród polski; carat prześladuje Polaków i wszystko co polskie a
zwłaszcza wszelkie akty przywrócenia niezawisłości bądź niepodległości
Polski; gdy Polska odzyskuje wolność po 123 latach niewoli należy
zlikwidować wszelkie dzieło rusyfikacji (np zniszczenie cerkwi
budowanych przez Rosjan dla Rosjan zamieszkujących Polskę) itd.

Teraz przykład z IIRP - Polacy odzyskując utracone tereny na wschód od
Sanu - czyli województwa lwowskie i stanisławowskie - i przywracają
ład i porządek; burzą cerkwie lub też zamieniają je w kościoły,
nakazuje się ludności ukraińskiej nauki języka polskiego jako tego
jedynego i właściwego do używania na terenie RP, tworzy się mit po
dzień dzisiejszy trwający o polskim Lwowie i podstępnym napadzie
dezerterów ukraińskich na urzędy lwoskie, tworzy się KOP a wszelkie
przejawy nacjonalizmu ukraińskiego są traktowane jako przestępstwa i
osoby związane z ukraińskim ruchem nacjonalistycznym dostają bilet do
Berezy Kartuskiej; oczywiście w ramach federacji państwa dawnej RP
Obojga Narodów jaką sobie wymarzył Piłsudski;

Te przykłady pokazują przewrotne (nacjonalistyczne) myślenie, które do
dnia dzisiejszego dominuje wśród Polaków; Polacy oczekują od Ukrainy
sprawiedliwości i prawdy historycznej choć sami nie potrafią sami u
siebie tego wyegzekwować; do dnia dzisiejszego nietykalną świętością
są rządy piłsudczyków a Polacy "zapominają" o przestępczym i
totalitarnym charakterze rządów tej formacji


teraz trochę faktów:
- Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków zarówno tych z lewa
jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza do neutralności wyznaniowej II
RP postanawia przejść na chrześcijanizm obrządku wschodniego
- Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z bolszewizmem
się skończyła to też potrzeba głoszenia hasła o wolnym państwie
ukraińskim stała się dla Piłsudskiego zbędna
- czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak, z tego Polacy mogą
być dumni
- Polska była tak dobra dla swych współbratymców Ukraińców,
Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu postanowili zbrojnie się
przeciwstawiać im tworząc armię w ramach nazistowskich sił zbrojnych
(może dlatego, że wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi
im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a jedynym sensownym
wyjściem był sojusz z Hitlerem)
 - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną tezę o
współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania ZSRR w IIWś; czy
gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana jak
słowiańskie dywizje SS;
-- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni na Polakach
poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że te wojska nigdy nie dążyły
do dokonania zbrodni przeciw narodowi polskiemu a celem ich było
przeprowadzenie czystki etnicznej na terenach ukraińskich






Co za stek bzdur!
Ukraińcy nie ginęli skutkiem prześladowań w IIRP. Jeśliby nawet założyć 
antyukraińskie nastawienie państwa polskiego, to czy usprawiedliwia to 
masowe zbrodnie?!!!
Co więcej... zapytam -gdzie Ukraińcom było lepiej: w IIRP, czy pod rządami 
sowieckimi? Jakoś w kontekście narzekania na IIRP Ukraińcy zapominają że w 
tym samym czasie panował na wschodzie Wielki Głód, i to że znaleźli się w 
granicach IIRP to było dla nich jak zbawienie.
Na Berezę skazywano ludzi, których dziś jednoznacznie nazwano by 
terrorystami. Dokonywali zamachów -ponieśli karę, ale również nie karę 
śmierci. Procesy były jawne.
Utworzenie KOP było czymś zupełnie normalnym. W jakim państwie nie istnieją 
takie formacje? W dodatku granica wschodnia to nie była oaza spokoju....
Co do SS Galizien -czy zbrodnie na ludności cywilnej dokonane na terenie 
dzisiejszej Ukrainy są wobec tego usprawiedliwione?
A polski Lwów to nie mit, tylko statystyki.
Płacze Pan nad Ukraińcami że musieli używać w urzędach języka polskiego? A 
jakiego języka muszą dzisiaj używać Polacy na Ukrainie? 

"leone" wrote:

> Ale Pan pojechał równo po badzie - wrzutka 14 Dywizji do jednego
> kosza z UPA; gratulacje
>
> Jeśli już Pan używa słów typu "hańba" to proszę sobie przypomnieć
> skąd się wzięły prześladowania ludności polskiej (no chyba pan
> Bandera i inni "zbrodniarze" pewnego dnia się nie przebudzili i
> postanowili pozabijać kilkadziesiąt tysięcy Polaków ??!!); nienawiść
> Ukraińców (zwłaszcza z tej z Galicji) wynika tylko i wyłącznie z
> wielowiekowych prześladowań i przymusowej polonizacji.
>
> Podam przykład typowego polskiego myślenia: 18w.  - Rosjanie siłą
> i gwałtem zajmują RP aż po Wisłę a następnie przez 123 lata rusyfikują
> i niszą naród polski; carat prześladuje Polaków i wszystko co polskie
> a zwłaszcza wszelkie akty przywrócenia niezawisłości bądź niepodległości
> Polski; gdy Polska odzyskuje wolność po 123 latach niewoli należy
> zlikwidować wszelkie dzieło rusyfikacji (np zniszczenie cerkwi
> budowanych przez Rosjan dla Rosjan zamieszkujących Polskę) itd.
>
> Teraz przykład z IIRP - Polacy odzyskując utracone tereny na wschód
> od Sanu - czyli województwa lwowskie i stanisławowskie - i przywracają
> ład i porządek; burzą cerkwie lub też zamieniają je w kościoły,
> nakazuje się ludności ukraińskiej nauki języka polskiego jako tego
> jedynego i właściwego do używania na terenie RP, tworzy się mit po
> dzień dzisiejszy trwający o polskim Lwowie i podstępnym napadzie
> dezerterów ukraińskich na urzędy lwoskie, tworzy się KOP a wszelkie
> przejawy nacjonalizmu ukraińskiego są traktowane jako przestępstwa
> i osoby związane z ukraińskim ruchem nacjonalistycznym dostają bilet
> do Berezy Kartuskiej; oczywiście w ramach federacji państwa dawnej
> RP Obojga Narodów jaką sobie wymarzył Piłsudski;
>
> Te przykłady pokazują przewrotne (nacjonalistyczne) myślenie, które
> do dnia dzisiejszego dominuje wśród Polaków; Polacy oczekują od
> Ukrainy sprawiedliwości i prawdy historycznej choć sami nie potrafią
> sami u siebie tego wyegzekwować; do dnia dzisiejszego nietykalną
> świętością są rządy piłsudczyków a Polacy "zapominają" o przestępczym
> i totalitarnym charakterze rządów tej formacji
>
> teraz trochę faktów:
> - Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków zarówno tych
> z lewa jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza do neutralności
> wyznaniowej II RP postanawia przejść na chrześcijanizm obrządku
> wschodniego
> - Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z bolszewizmem
> się skończyła to też potrzeba głoszenia hasła o wolnym państwie
> ukraińskim stała się dla Piłsudskiego zbędna
> - czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak, z tego Polacy
> mogą być dumni
> - Polska była tak dobra dla swych współbratymców Ukraińców,
> Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu postanowili zbrojnie się
> przeciwstawiać im tworząc armię w ramach nazistowskich sił zbrojnych
> (może dlatego, że wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi
> im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a jedynym sensownym
> wyjściem był sojusz z Hitlerem)
>  - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną tezę o
> współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania ZSRR w IIWś;
> czy gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana jak
> słowiańskie dywizje SS;
> -- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni na Polakach
> poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że te wojska nigdy nie dążyły
> do dokonania zbrodni przeciw narodowi polskiemu a celem ich było
> przeprowadzenie czystki etnicznej na terenach ukraińskich

Od razu czuć rasowego historyka. Czy Pan w ogóle zastanawia się
nad tym co wypisuje? Pańska argumentacja kwalifikuje się do
poradnika agitatora a nie do polemiki.
vide:
    >     -- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni
    >     na Polakach poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że
    >    te wojska nigdy nie dążyły do dokonania zbrodni przeciw
    >    narodowi polskiemu a celem ich było przeprowadzenie
    >    czystki etnicznej na terenach ukraińskich

no comment
NIE MA USPRAWIEDLIWIENIA dla czystek etnicznych!
Jakichkolwiek i gdziekolwiek - ani jako odwet, ani jako prewencja.

    >    - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną
    >    tezę o współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania
    >    ZSRR w IIWś;
    >    czy gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana
    >    jak słowiańskie dywizje SS;

Gdybanie nic nie kosztuje. Alternatywne wizje dziejów mogą być
ciekawe, nawet inspirujace, tyle tylko że są nieweryfikowalne.
Oglądałem ten program z prof. Wieczorkiewiczem. Ta teza nie
jest pionierska i autorska, bo prawdę mówiąc wszyscy interesujący
się historią II WŚ po nią sięgali.
Co by było gdyby........................
MOIM zdaniem - nie byłoby Polski w dzisiejszych granicach.
A może nie byłoby już Polaków, po przejściu Armii Czerwonej
przez Polskę - sojusznika Hitlera.
To tyle o HIPOtezie. Dodam, że całkowicie NIEREALNEJ.
[ na wolną chwilę: "Historia alternatywna, co by było gdyby..."
Andrzej Ajnenkiel, Henryk Samsonowicz, Janusz Tazbir i Paweł
Wieczorkiewicz w rozmowie z Januszem Osicą i Andrzejem Sową
Bellona, W-wa 2005 ]

    >     - Polska była tak dobra dla swych współbratymców
    >    Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu
    >    postanowili zbrojnie się przeciwstawiać im tworząc armię
    >    w ramach nazistowskich sił zbrojnych (może dlatego, że
    >    wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi im
    >    im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a
    >    jedynym sensownym wyjściem był sojusz z Hitlerem)

Aaaaa, rozumiem!
To z powodu Polski i polityki narodowościowej II RP Ukraińcy,
Białorusini i Litwini weszli w sojusz z Hitlerem. Bardzo to
odkrywcze. Pan się zgłosi do Wyborczej - zasponsorują dalsze
badania w tym temacie, może będzie jaka habilitacja.
No comment.

    >     - czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak,
    >    z tego Polacy mogą być dumni

Powtarzam: czy Pan w ogóle zastanawia się nad tym co wypisuje?
To jest podłe kłamstwo i potwarz!
KOP przeprowadzał czystki etniczne...?!?!
Tą opinią sam Pan sobie wystawił świadecztwo - jest Pan kłamcą,
ignorantem i propagandystą ukraińskiego nacjonalizmu.
W tym momencie powienienem obrócić się na pięcie i więcej
nie mieć z Panem do czynienia, ale jeszcze słów parę:

    >     - Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z
    >    bolszewizmem się skończyła to też potrzeba głoszenia
    >    hasła o wolnym państwie ukraińskim stała się dla Piłsudskiego
    >    zbędna

Kłamca, ignorant i człowiek złej woli. Czegoś Ty się naczytał
człowieku, kto Ci takich bredni naopowiadał?
        "Ja was przepraszam, panowie, ja was przepraszam -
          to miało być zupełnie inaczej".
Mówi to Panu coś? To nie był tylko pusty frazes czy gest.
Niezrealizowana koncepacja Miedzymorza do był wręcz osobisty
DRAMAT  Piłsudskiego.
Siegnij człowieku do tematu Piłsudski - Petlura. Czy Międzymorze
mialo szanse?
(tak miało nazywać się państwo konfederacyjne utoworzone
z Polski, Ukrainy, Białorusi, Litwy i Łotwy)
Poczytaj coś sensownego na temat, a przestaniesz bredzić
ahistoryzmy. Nawet pop-publicystyka porusza się na gruncie
wiedzy:

    "Pierwszym ukrainofilem Rzeczypospolitej w XX wieku nie był
    ani twórca "Kultury" Jerzy Giedroyc, ani jego polityczny strateg
    Juliusz Mieroszewski, lecz marszałek Józef Piłsudski. W jego
    koncepcjach politycznych Ukraina odgrywała najważniejszą rolę."

[ Sojusznik Petlura
  http://www.wprost.pl/ar/?O=13734&pg=0
Piotr Okulewicz - Koncepcja "Międzymorza" w myśli i praktyce
                              politycznej obozu Józefa Piłsudskiego w latach
                             1918-1926 ]

    >     - Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków
    >    zarówno tych z lewa jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza
    >    do neutralności wyznaniowej II RP postanawia przejść na
    >    chrześcijanizm obrządku wschodniego

Guzik mnie obchodzą gesty i dylematy wyznaniowe Mackiewicza.
Na przykładzie własnego rodu wiem jak to jest.
Płynie we mnie rusińska krew. Jestem dopiero drugim pokoleniem,
żyjącym na terenie dzisiejszej Polski, poza ojcowizną.
Jestem z Kulczyckich z ziemi samborskiej. Tu, na zachodzie Polski,
setki kilometrów od gniazd rodowych, los zrządził, że dziwnym
zbiegiem zetknął nas znów ze sobą - rusińskie rody Kruszelnickich,
Buchowskich, wołyńskich Peretiatkowiczów... Ci co pozostali na
Ukrainie nie tylko piszą się  Кульчицький, Крушельницький,
ale są już nie Rusinami a Ukraińcami. Więc ja znam z pierwszej
ręki, że tak powiem, sprawy narodowościowe i wyznaniowe.
Typowe dla Kresów.  vide: Szeptyccy czy Miłoszowie.

Ponieważ już nie zamierzam więcej odpisywać w tym watku,
ani więcej z Panem respondować, to na koniec powiem tak.
Te fascynacje jak i fobie ukraińskie w dzisiejszej Polsce
mają różne źródła i przyczyny. Ale GENÓW  się nie oszuka.
To straszna siła, jak mawia pewien Ordynator.
Więc my, gente Rutheni, zawsze bedziemy uczuciowo związani
z Ukrainą. Dlatego tym bardziej nie możemy pogodzić się z tym,
co się tam dzieje obecnie - jak pisałem powyżej, banderyzacją
i faszyzacją. To hańba, to wstyd. To droga do nikąd. Sprowadzi
tylko nieszczęście na tą przesiąknietą krwią krainę...


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

"jacgl" wrote:

> "leone" <fitzcaralldo@gmail.com> wrote:
>>
>> [...]
>>
> Co za stek bzdur!
> Ukraińcy nie ginęli skutkiem prześladowań w IIRP. Jeśliby
> nawet założyć antyukraińskie nastawienie państwa polskiego,
> to czy usprawiedliwia to masowe zbrodnie?!!!
> Co więcej... zapytam -gdzie Ukraińcom było lepiej: w IIRP,
> czy pod rządami sowieckimi? Jakoś w kontekście narzekania
> na IIRP Ukraińcy zapominają że w tym samym czasie panował
> na wschodzie Wielki Głód, i to że znaleźli się w granicach IIRP
> to było dla nich jak zbawienie.
> Na Berezę skazywano ludzi, których dziś jednoznacznie nazwano
> by terrorystami. Dokonywali zamachów -ponieśli karę, ale
> również nie karę śmierci. Procesy były jawne.
> Utworzenie KOP było czymś zupełnie normalnym. W jakim
> państwie nie istnieją takie formacje? W dodatku granica
> wschodnia to nie była oaza spokoju....
> Co do SS Galizien -czy zbrodnie na ludności cywilnej dokonane
> na terenie dzisiejszej Ukrainy są wobec tego usprawiedliwione?
> A polski Lwów to nie mit, tylko statystyki.
> Płacze Pan nad Ukraińcami że musieli używać w urzędach
> języka polskiego? A jakiego języka muszą dzisiaj używać Polacy
> na Ukrainie?

Witam,
Mam prośbę natury technicznej. "leone" postuje via googlegroups.
Zauważyłem i na innych grupach, że odpisując na taki posting
nie są wstawiane odznaczniki pierwotnego tekstu. Pozostaje albo
wstawiać je ręcznie, albo wycinać tekst, na który się odpowiada.
Chyba nie chciałbyś, by autorstwo pisaniny naszego respondenta
było przypisane Tobie? ;-)  Tak to niestety wygląda w czytnikach...

Poza tym zgadzam się z Tobą,
więc i pozdrawiam.


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

"leone" <fitzcaralldo@gmail.com> wrote in message 
news:ae7c688a-5d2d-45a3-9fa2-beec5de172b9@x5g2000yqk.googlegroups.com...
Ale Pan pojechał równo po badzie - wrzutka 14 Dywizji do jednego kosza
z UPA; gratulacje

Jeśli już Pan używa słów typu "hańba" to proszę sobie przypomnieć skąd
się wzięły prześladowania ludności polskiej (no chyba pan Bandera i
inni "zbrodniarze" pewnego dnia się nie przebudzili i postanowili
pozabijać kilkadziesiąt tysięcy Polaków ??!!); nienawiść Ukraińców
(zwłaszcza z tej z Galicji) wynika tylko i wyłącznie z wielowiekowych
prześladowań i przymusowej polonizacji.

[ciach]

Bardzo dziękuję za ten post - nie dlatego że sie zgadzam z jego tezami ale 
fanatyzm jest chory nawet w słusznej sprawie.


A.

On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl> wrote:
> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message

Tnę tak jak mnie o to proszono;

Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)

Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.

Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
- czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
Ukrainy, Litwy i Białorusi ??

śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie

kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)

czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)

oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;

czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
którą dziś potępia ??!!

kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...

Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)

Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??

czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł


lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
martyrologia narodu polskiego musi trwać.

leone wrote:
> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl> wrote:
>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
> 
> Tnę tak jak mnie o to proszono;
> 
> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
> 
> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
> 
> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
> 
> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
> 
> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
> 
> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
> 
> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
> 
> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
> którą dziś potępia ??!!
> 
> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
> 
> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
> 
> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
> 
> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
> 
> 
> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
> martyrologia narodu polskiego musi trwać.

Ale jaja!
Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
to do gardla skocza.
Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci.	
A jezeli pomniki sie stawia zbrodniarzom, to jaka gwarancja
ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
ofiar sie zmieni?
                                  wk

Czcibór wrote:
> leone wrote:
>> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl> wrote:
>>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
>>
>> Tnę tak jak mnie o to proszono;
>>
>> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
>> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
>>
>> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
>> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
>> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
>> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
>> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
>> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
>> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
>> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
>>
>> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
>> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
>> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
>> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
>>
>> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
>> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
>> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
>>
>> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
>> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
>> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
>> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
>> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
>> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
>>
>> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
>> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
>> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
>> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
>> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
>> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
>> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
>> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
>> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
>> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
>>
>> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
>> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
>> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
>> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
>>
>> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
>> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
>> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
>> którą dziś potępia ??!!
>>
>> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
>> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
>> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
>> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
>>
>> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
>> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
>> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
>>
>> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
>> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
>> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
>> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
>> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
>> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
>>
>> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
>> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
>>
>>
>> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
>> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
>> martyrologia narodu polskiego musi trwać.
> 
> Ale jaja!
> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
> to do gardla skocza.
> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci.   
> A jezeli pomniki sie stawia zbrodniarzom, to jaka gwarancja
> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
> ofiar sie zmieni?
>                                  wk

Jagiellonow oczywiscie.

"Czcibór" wrote:

> leone wrote:
>> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl>
>> wrote:
>>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
>>
>> Tnę tak jak mnie o to proszono;
>>
>> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
>> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
>>
>> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
>> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
>> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
>> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
>> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
>> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
>> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
>> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
>>
>> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
>> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
>> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
>> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
>>
>> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
>> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
>> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
>>
>> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
>> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
>> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
>> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
>> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
>> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
>>
>> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
>> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
>> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
>> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
>> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
>> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
>> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
>> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
>> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
>> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
>>
>> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
>> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
>> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
>> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
>>
>> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
>> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
>> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
>> którą dziś potępia ??!!
>>
>> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
>> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
>> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
>> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
>>
>> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
>> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
>> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
>>
>> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
>> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
>> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
>> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
>> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
>> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
>>
>> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
>> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
>>
>> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
>> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
>> martyrologia narodu polskiego musi trwać.
>
>
> Ale jaja!
> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
> to do gardla skocza.
> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci. A jezeli pomniki sie stawia
> zbrodniarzom, to jaka gwarancja
> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
> ofiar sie zmieni?
>                                  wk

Hola, hola, Mocium Panie.
Rozumiem intencje, ale jakaś precyzja wypowiedzi zobowiązuje.

"Naród jest trwałą, historycznie ukształtowaną wielką zbiorowością
społeczną stanowiącą wspólnotę języka, terytorium, kultury, życia
gospodarczego i politycznego.
Wspólnota ta posiada rozwiniętą świadomość narodową, przejawiającą
się w poczuciu odrębności od innych narodów, uznawaniu siebie
za naród, nazwie własnej narodu, symbolach i wartościach narodowych,
solidarności zbiorowej oraz woli zachowania jedności i niezależności
narodowo-państwowej."

http://odn.zce.szczecin.pl/ju/eduobyw/pliki/stronywo/spo/spoa5.pdf
Grupa etniczna, mniejszość etniczna i narodowa, naród:
http://www.sgh.waw.pl/katedry/kaso/download/9.%20Grupa%20etniczna.%20Grupa%20narodowa.%20Narody.pdf

Zadanie domowe do odrobienia:
Kształtowanie się nowoczesnego narodu – przykład Polski:

etap I    ->    Polska - od państwa do narodu:

    powstanie państwa i kształtowanie się Rzeczypospolitej szlacheckiej:

    państwo Mieszka I i chrześcijaństwo;
    XII wiek– świadomość wspólnej dynastii, historii i prawa;
    rozbicie dzielnicowe i jednoczenie kraju – przyłączenie Mazowsza
    do Korony w 1526 r.;
    XV i XVI wiek – świadomość „ciała królestwa polskiego” – bycie
    Polakiem ze względu na zamieszkiwanie na jego terytorium i
    podleganie władzy królewskiej;
    świadomość języka polskiego jako czynnika wyodrębnienia i
    jedności zbiorowości (wiek XVI).

    Rzeczypospolita szlachecka:

    unia lubelska (1569 r.) – połączenie Korony i Wielkiego Księstwa
    Litewskiego;
    powstanie „polskiego szlacheckiego narodu politycznego”
    (wspólnota polityczna - zamieszkanie na terytorium i udział
    w podejmowaniu decyzji politycznych, obejmuje ok. 8-10%
    populacji kraju);
    pojęcie „rzeczypospolitej” – jako politycznej i społecznej organizacji
    obywateli mającej na celu jej wspólne dobro;

    schyłek Rzeczypospolitej szlacheckiej -  zagrożenie bytu państwowego:

    próby reform w końcu XVIII wieku;
    stan szlachecki a etniczno-kulturowe pojęcie narodu;
    Konstytucja 3 Maja (bardziej „otwarte” rozumienie narodu).

etap II    ->    Polska - od narodu do państwa:

    okres zaborów – tworzenie narodu kulturowego:

    wzrost roli języka polskiego (1807 r. Słownik języka polskiego
    Samuela B. Lindego, łączy szlachtę i chłopów oraz przekracza
    granice religijne, kierując ku wspólnemu dziedzictwu kulturowemu
    – „ojczyzna polszczyzna”) oraz rozwój oświaty (walka o język
    narodowy);
    znaczenie kultury (literatury) romantycznej;
    świadomość wspólnej historii (dziejów) oraz rola symboli narodowych
    (Wawel i Częstochowa);
    zmiany społeczno-gospodarcze (u-obywatelnienie chłopów);

    Druga Rzeczypospolita:

    Polska jako państwo wielo-etniczne (mniejszości narodowe:
    14% - Ukraińcy, 8,5% - Żydzi, 3,1% - Białorusini, 2,3% - Niemcy
    i 3,1% - inni);
    mniejszości jako jedna z ważniejszych kwestii politycznych;
    problem: naród państwowy, czy naród kulturowo-etniczny.

    II wojna światowa i jej konsekwencje społeczne (rola podziałów
    etnicznych w trakcie wojny, a przez to możliwości przeżycia);
    Polska w nowym kształcie terytorialnym po 1945 r.:
    wysiedlenia i weryfikacja narodowościowa oraz repatriacja;
    Polska jako państwo jednolite narodowościowo.

Od państwa do narodu - od narodu do państwa.
Polska, Polacy, naród polski...
hint: kształtowanie się współczesnego narodu
        (polskiego, ukraińskiego, litewskiego, etc.)

Więc niedopuszczalne jest stwierdzenie: "narodowsci polskiej
jako takiej nie ma i nie bylo nigdy".
Fakt, że nie było  p l e m i e n i a  <<Polacy>>  nie upoważnia
do powyższego.
( plemiona "polskie": http://pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie)
  Polacy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy )

Ale ponieważ od razu wyczułem тонкость, to mam nadzieję, że
i Ty wiesz, że "zadanie domowe" to шутка. Z historii jesteś
świetny, i ja to wiem.

A tu socjologia, Panie Dziejku, socjologia. I było na tej grupie
paru socjologów.. oni by nie mieli dla Ciebie litości.

Pozdrawiam!


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

cdn wrote:
> 
> "Czcibór" wrote:
> 
>> leone wrote:
>>> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl>
>>> wrote:
>>>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
>>>
>>> Tnę tak jak mnie o to proszono;
>>>
>>> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
>>> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
>>>
>>> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
>>> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
>>> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
>>> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
>>> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
>>> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
>>> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
>>> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
>>>
>>> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
>>> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
>>> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
>>> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
>>>
>>> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
>>> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
>>> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
>>>
>>> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
>>> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
>>> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
>>> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
>>> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
>>> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
>>>
>>> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
>>> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
>>> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
>>> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
>>> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
>>> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
>>> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
>>> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
>>> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
>>> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
>>>
>>> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
>>> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
>>> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
>>> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
>>>
>>> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
>>> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
>>> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
>>> którą dziś potępia ??!!
>>>
>>> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
>>> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
>>> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
>>> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
>>>
>>> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
>>> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
>>> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
>>>
>>> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
>>> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
>>> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
>>> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
>>> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
>>> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
>>>
>>> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
>>> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
>>>
>>> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
>>> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
>>> martyrologia narodu polskiego musi trwać.
>>
>>
>> Ale jaja!
>> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
>> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
>> to do gardla skocza.
>> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
>> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
>> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
>> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
>> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
>> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
>> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
>> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
>> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
>> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci. A jezeli pomniki sie 
>> stawia
>> zbrodniarzom, to jaka gwarancja
>> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
>> ofiar sie zmieni?
>>                                  wk
> 
> Hola, hola, Mocium Panie.
> Rozumiem intencje, ale jakaś precyzja wypowiedzi zobowiązuje.
> 
> "Naród jest trwałą, historycznie ukształtowaną wielką zbiorowością
> społeczną stanowiącą wspólnotę języka, terytorium, kultury, życia
> gospodarczego i politycznego.
> Wspólnota ta posiada rozwiniętą świadomość narodową, przejawiającą
> się w poczuciu odrębności od innych narodów, uznawaniu siebie
> za naród, nazwie własnej narodu, symbolach i wartościach narodowych,
> solidarności zbiorowej oraz woli zachowania jedności i niezależności
> narodowo-państwowej."
> 
> http://odn.zce.szczecin.pl/ju/eduobyw/pliki/stronywo/spo/spoa5.pdf
> Grupa etniczna, mniejszość etniczna i narodowa, naród:
> http://www.sgh.waw.pl/katedry/kaso/download/9.%20Grupa%20etniczna.%20Grupa%20narodowa.%20Narody.pdf 
> 
> 
> Zadanie domowe do odrobienia:
> Kształtowanie się nowoczesnego narodu – przykład Polski:
> 
> etap I    ->    Polska - od państwa do narodu:
> 
>    powstanie państwa i kształtowanie się Rzeczypospolitej szlacheckiej:
> 
>    państwo Mieszka I i chrześcijaństwo;
>    XII wiek– świadomość wspólnej dynastii, historii i prawa;
>    rozbicie dzielnicowe i jednoczenie kraju – przyłączenie Mazowsza
>    do Korony w 1526 r.;
>    XV i XVI wiek – świadomość „ciała królestwa polskiego” – bycie
>    Polakiem ze względu na zamieszkiwanie na jego terytorium i
>    podleganie władzy królewskiej;
>    świadomość języka polskiego jako czynnika wyodrębnienia i
>    jedności zbiorowości (wiek XVI).
> 
>    Rzeczypospolita szlachecka:
> 
>    unia lubelska (1569 r.) – połączenie Korony i Wielkiego Księstwa
>    Litewskiego;
>    powstanie „polskiego szlacheckiego narodu politycznego”
>    (wspólnota polityczna - zamieszkanie na terytorium i udział
>    w podejmowaniu decyzji politycznych, obejmuje ok. 8-10%
>    populacji kraju);
>    pojęcie „rzeczypospolitej” – jako politycznej i społecznej organizacji
>    obywateli mającej na celu jej wspólne dobro;
> 
>    schyłek Rzeczypospolitej szlacheckiej -  zagrożenie bytu państwowego:
> 
>    próby reform w końcu XVIII wieku;
>    stan szlachecki a etniczno-kulturowe pojęcie narodu;
>    Konstytucja 3 Maja (bardziej „otwarte” rozumienie narodu).
> 
> etap II    ->    Polska - od narodu do państwa:
> 
>    okres zaborów – tworzenie narodu kulturowego:
> 
>    wzrost roli języka polskiego (1807 r. Słownik języka polskiego
>    Samuela B. Lindego, łączy szlachtę i chłopów oraz przekracza
>    granice religijne, kierując ku wspólnemu dziedzictwu kulturowemu
>    – „ojczyzna polszczyzna”) oraz rozwój oświaty (walka o język
>    narodowy);
>    znaczenie kultury (literatury) romantycznej;
>    świadomość wspólnej historii (dziejów) oraz rola symboli narodowych
>    (Wawel i Częstochowa);
>    zmiany społeczno-gospodarcze (u-obywatelnienie chłopów);
> 
>    Druga Rzeczypospolita:
> 
>    Polska jako państwo wielo-etniczne (mniejszości narodowe:
>    14% - Ukraińcy, 8,5% - Żydzi, 3,1% - Białorusini, 2,3% - Niemcy
>    i 3,1% - inni);
>    mniejszości jako jedna z ważniejszych kwestii politycznych;
>    problem: naród państwowy, czy naród kulturowo-etniczny.
> 
>    II wojna światowa i jej konsekwencje społeczne (rola podziałów
>    etnicznych w trakcie wojny, a przez to możliwości przeżycia);
>    Polska w nowym kształcie terytorialnym po 1945 r.:
>    wysiedlenia i weryfikacja narodowościowa oraz repatriacja;
>    Polska jako państwo jednolite narodowościowo.
> 
> Od państwa do narodu - od narodu do państwa.
> Polska, Polacy, naród polski...
> hint: kształtowanie się współczesnego narodu
>        (polskiego, ukraińskiego, litewskiego, etc.)
> 
> Więc niedopuszczalne jest stwierdzenie: "narodowsci polskiej
> jako takiej nie ma i nie bylo nigdy".
> Fakt, że nie było  p l e m i e n i a  <<Polacy>>  nie upoważnia
> do powyższego.
> ( plemiona "polskie": http://pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie)
>  Polacy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy )
> 
> Ale ponieważ od razu wyczułem тонкость, to mam nadzieję, że
> i Ty wiesz, że "zadanie domowe" to шутка. Z historii jesteś
> świetny, i ja to wiem.
> 
> A tu socjologia, Panie Dziejku, socjologia. I było na tej grupie
> paru socjologów.. oni by nie mieli dla Ciebie litości.
> 
> Pozdrawiam!
> 
> 

Wybacz uczony kolego, ale sercem to czuje a nie podrecznikami,
jako zem z wyksztalcenia nie historyk przeciez.
Otoz chcialem zawzietym rezunom pokazac, ze wymordowali oni
nie jakichs mitycznych "Polakow -Lachow", a wymordowali
czlonkow, obywateli ogromnego imperium zlozonego z roznych
nacji.
Nacja ukrainska wymordowala (bogatszych, swiatlejszych, katolikow,
mowiacych jezykiem polskim), innych czlonkow tej samej grupy
obywateli Rzeczpospolitej Polnej (Polskiej).
Szanowny leone az sie zapienil od odmieniania przez wszystkie
przypadki slowa "polski" w tym slowie widzac wroga.
Ukrainiec bedacy obywatelem RP byl Polakiem.
Jarema Wisniowiecki, z nacji ukrainskiej pochodzacy, byl Polakiem,
bo krola w Warszawie mial, a nie w Moskwie i po rusinsku
na pal wbijal.
Wszystko to historia jednak.
Ale jezeli na piedestaly pcha sie zbrodniarzy i prezydent Ukrainy
bierze w tym udzial - no to przerazenie bierze i strach o wlasne
zycie, jako ze rozne mapy w roznych granicach sie widzi.
A jeszcze jezeli bierze w tym udzial polski prezydent, bo taki
dostal rozkaz z Waszyngtonu i za nic majac morze krwi wytoczonej
na Kresach i glupkowato sie usmiecha przy tym, no to rece opadaja
i czas chyba na wzor Przebraza jakies samoobrony gotowac.
                                              wk

cdn wrote:
> 
> "Czcibór" wrote:
> 
>> leone wrote:
>>> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl>
>>> wrote:
>>>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
>>>
>>> Tnę tak jak mnie o to proszono;
>>>
>>> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
>>> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
>>>
>>> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
>>> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
>>> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
>>> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
>>> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
>>> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
>>> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
>>> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
>>>
>>> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
>>> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
>>> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
>>> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
>>>
>>> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
>>> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
>>> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
>>>
>>> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
>>> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
>>> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
>>> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
>>> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
>>> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
>>>
>>> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
>>> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
>>> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
>>> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
>>> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
>>> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
>>> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
>>> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
>>> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
>>> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
>>>
>>> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
>>> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
>>> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
>>> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
>>>
>>> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
>>> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
>>> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
>>> którą dziś potępia ??!!
>>>
>>> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
>>> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
>>> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
>>> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
>>>
>>> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
>>> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
>>> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
>>>
>>> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
>>> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
>>> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
>>> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
>>> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
>>> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
>>>
>>> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
>>> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
>>>
>>> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
>>> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
>>> martyrologia narodu polskiego musi trwać.
>>
>>
>> Ale jaja!
>> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
>> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
>> to do gardla skocza.
>> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
>> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
>> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
>> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
>> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
>> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
>> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
>> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
>> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
>> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci. A jezeli pomniki sie 
>> stawia
>> zbrodniarzom, to jaka gwarancja
>> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
>> ofiar sie zmieni?
>>                                  wk
> 
> Hola, hola, Mocium Panie.
> Rozumiem intencje, ale jakaś precyzja wypowiedzi zobowiązuje.
> 
> "Naród jest trwałą, historycznie ukształtowaną wielką zbiorowością
> społeczną stanowiącą wspólnotę języka, terytorium, kultury, życia
> gospodarczego i politycznego.
> Wspólnota ta posiada rozwiniętą świadomość narodową, przejawiającą
> się w poczuciu odrębności od innych narodów, uznawaniu siebie
> za naród, nazwie własnej narodu, symbolach i wartościach narodowych,
> solidarności zbiorowej oraz woli zachowania jedności i niezależności
> narodowo-państwowej."
> 
> http://odn.zce.szczecin.pl/ju/eduobyw/pliki/stronywo/spo/spoa5.pdf
> Grupa etniczna, mniejszość etniczna i narodowa, naród:
> http://www.sgh.waw.pl/katedry/kaso/download/9.%20Grupa%20etniczna.%20Grupa%20narodowa.%20Narody.pdf 
> 
> 
> Zadanie domowe do odrobienia:
> Kształtowanie się nowoczesnego narodu – przykład Polski:
> 
> etap I    ->    Polska - od państwa do narodu:
> 
>    powstanie państwa i kształtowanie się Rzeczypospolitej szlacheckiej:
> 
>    państwo Mieszka I i chrześcijaństwo;
>    XII wiek– świadomość wspólnej dynastii, historii i prawa;
>    rozbicie dzielnicowe i jednoczenie kraju – przyłączenie Mazowsza
>    do Korony w 1526 r.;
>    XV i XVI wiek – świadomość „ciała królestwa polskiego” – bycie
>    Polakiem ze względu na zamieszkiwanie na jego terytorium i
>    podleganie władzy królewskiej;
>    świadomość języka polskiego jako czynnika wyodrębnienia i
>    jedności zbiorowości (wiek XVI).
> 
>    Rzeczypospolita szlachecka:
> 
>    unia lubelska (1569 r.) – połączenie Korony i Wielkiego Księstwa
>    Litewskiego;
>    powstanie „polskiego szlacheckiego narodu politycznego”
>    (wspólnota polityczna - zamieszkanie na terytorium i udział
>    w podejmowaniu decyzji politycznych, obejmuje ok. 8-10%
>    populacji kraju);
>    pojęcie „rzeczypospolitej” – jako politycznej i społecznej organizacji
>    obywateli mającej na celu jej wspólne dobro;
> 
>    schyłek Rzeczypospolitej szlacheckiej -  zagrożenie bytu państwowego:
> 
>    próby reform w końcu XVIII wieku;
>    stan szlachecki a etniczno-kulturowe pojęcie narodu;
>    Konstytucja 3 Maja (bardziej „otwarte” rozumienie narodu).
> 
> etap II    ->    Polska - od narodu do państwa:
> 
>    okres zaborów – tworzenie narodu kulturowego:
> 
>    wzrost roli języka polskiego (1807 r. Słownik języka polskiego
>    Samuela B. Lindego, łączy szlachtę i chłopów oraz przekracza
>    granice religijne, kierując ku wspólnemu dziedzictwu kulturowemu
>    – „ojczyzna polszczyzna”) oraz rozwój oświaty (walka o język
>    narodowy);
>    znaczenie kultury (literatury) romantycznej;
>    świadomość wspólnej historii (dziejów) oraz rola symboli narodowych
>    (Wawel i Częstochowa);
>    zmiany społeczno-gospodarcze (u-obywatelnienie chłopów);
> 
>    Druga Rzeczypospolita:
> 
>    Polska jako państwo wielo-etniczne (mniejszości narodowe:
>    14% - Ukraińcy, 8,5% - Żydzi, 3,1% - Białorusini, 2,3% - Niemcy
>    i 3,1% - inni);
>    mniejszości jako jedna z ważniejszych kwestii politycznych;
>    problem: naród państwowy, czy naród kulturowo-etniczny.
> 
>    II wojna światowa i jej konsekwencje społeczne (rola podziałów
>    etnicznych w trakcie wojny, a przez to możliwości przeżycia);
>    Polska w nowym kształcie terytorialnym po 1945 r.:
>    wysiedlenia i weryfikacja narodowościowa oraz repatriacja;
>    Polska jako państwo jednolite narodowościowo.
> 
> Od państwa do narodu - od narodu do państwa.
> Polska, Polacy, naród polski...
> hint: kształtowanie się współczesnego narodu
>        (polskiego, ukraińskiego, litewskiego, etc.)
> 
> Więc niedopuszczalne jest stwierdzenie: "narodowsci polskiej
> jako takiej nie ma i nie bylo nigdy".
> Fakt, że nie było  p l e m i e n i a  <<Polacy>>  nie upoważnia
> do powyższego.
> ( plemiona "polskie": http://pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie)
>  Polacy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy )
> 
> Ale ponieważ od razu wyczułem тонкость, to mam nadzieję, że
> i Ty wiesz, że "zadanie domowe" to шутка. Z historii jesteś
> świetny, i ja to wiem.
> 
> A tu socjologia, Panie Dziejku, socjologia. I było na tej grupie
> paru socjologów.. oni by nie mieli dla Ciebie litości.
> 
> Pozdrawiam!
> 
> 

Mialo byc o nacji polskiej, ktorej nie bylo i nie ma.
Ot co!
Amper z voltem mi sie nie pomyli nigdy...
                          wk

"Czcibór" wrote:

> cdn wrote:
>> "Czcibór" wrote:
>> [...]
>>>
>>> Ale jaja!
>>> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
>>> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
>>> to do gardla skocza.
>>> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
>>> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
>>> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
>>> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
>>> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
>>> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
>>> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
>>> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
>>> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
>>> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci. A jezeli pomniki sie
>>> stawia
>>> zbrodniarzom, to jaka gwarancja
>>> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
>>> ofiar sie zmieni?
>>>                                  wk
>>
>> Hola, hola, Mocium Panie.
>> Rozumiem intencje, ale jakaś precyzja wypowiedzi zobowiązuje.
>>
>> "Naród jest trwałą, historycznie ukształtowaną wielką zbiorowością
>> społeczną stanowiącą wspólnotę języka, terytorium, kultury, życia
>> gospodarczego i politycznego.
>> Wspólnota ta posiada rozwiniętą świadomość narodową, przejawiającą
>> się w poczuciu odrębności od innych narodów, uznawaniu siebie
>> za naród, nazwie własnej narodu, symbolach i wartościach narodowych,
>> solidarności zbiorowej oraz woli zachowania jedności i niezależności
>> narodowo-państwowej."
>>
>> http://odn.zce.szczecin.pl/ju/eduobyw/pliki/stronywo/spo/spoa5.pdf
>> Grupa etniczna, mniejszość etniczna i narodowa, naród:
>> http://www.sgh.waw.pl/katedry/kaso/download/9.%20Grupa%20etniczna.%20Grupa%20narodowa.%20Narody.pdf
>> [...]
>>
>> Od państwa do narodu - od narodu do państwa.
>> Polska, Polacy, naród polski...
>> hint: kształtowanie się współczesnego narodu
>>        (polskiego, ukraińskiego, litewskiego, etc.)
>>
>> Więc niedopuszczalne jest stwierdzenie: "narodowsci polskiej
>> jako takiej nie ma i nie bylo nigdy".
>> Fakt, że nie było  p l e m i e n i a  <<Polacy>>  nie upoważnia
>> do powyższego.
>> ( plemiona "polskie": http://pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie)
>>  Polacy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy )
>>
>> Ale ponieważ od razu wyczułem тонкость, to mam nadzieję, że
>> i Ty wiesz, że "zadanie domowe" to шутка. Z historii jesteś
>> świetny, i ja to wiem.
>>
>> A tu socjologia, Panie Dziejku, socjologia. I było na tej grupie
>> paru socjologów.. oni by nie mieli dla Ciebie litości.
>>
>> Pozdrawiam!
>>
>
> Wybacz uczony kolego, ale sercem to czuje a nie podrecznikami,
> jako zem z wyksztalcenia nie historyk przeciez.
> Otoz chcialem zawzietym rezunom pokazac, ze wymordowali oni
> nie jakichs mitycznych "Polakow -Lachow", a wymordowali
> czlonkow, obywateli ogromnego imperium zlozonego z roznych
> nacji.
> Nacja ukrainska wymordowala (bogatszych, swiatlejszych, katolikow,
> mowiacych jezykiem polskim), innych czlonkow tej samej grupy
> obywateli Rzeczpospolitej Polnej (Polskiej).

Ano, dlatego że sercem, to i wyczułem że respons uczuciowy.
Dla mnie intencje były czytelne, ale tu, Panie, różne ludzie bywają.
Jeszcze wezmą dosłownie, że narodu polskiego (nacji) nie było
i nie ma.

ad rem: mordowali "obcych", w tym "Polakow -Lachow".

    "Celem walki nacjonalistów ukraińskich było utworzenie państwa
    ukraińskiego rządzonego przez nacjonalistów. O celu walki mówi
    ulotka "wskazań propagandowych" OUN - B, w której zawarte są
    następujące słowa:
    "(...) Nie chcemy pracować dla Moskwy, Żydów, Niemców i innych
    obcych, lecz dla nas. My utworzymy samodzielne, ukraińskie państwo,
    albo zginiemy za nie (...)".
    Ostrze walki skierowano przeciwko władzom i ludności tych państw,
    które zajmowały obszary etnicznie ukraińskie. W związku z tym za
    wroga nr 1 uważano ZSRR, wrogiem nr 2 była Polska, ale dopiero
    na trzecim miejscu wymieniano Niemców.
    [...]
    Szczególnie krwawym był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące
    w skład Północno-Zachodniego OW "Turiw", przy aktywnym wsparciu
    miejscowej ludności ukraińskiej zorganizowanej w tzw. "Samooboronni
    Kuszczewi Widdiły", 11 lipca 1943r. o świcie otoczyły i zaatakowały
    uśpione wsie i osady polskie jednocześnie w trzech powiatach:
    kowelskim, horochowskim i włodzimierskim.
    Doszło do nieludzkich rzezi i zniszczenia; ludność polska ginęła od
    kul, siekier, wideł, kos, pił, noży, młotków i innych narzędzi zbrodni -
    płonęły wsie polskie.
    Była to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych
    szczegółach. Na przykład, akcję w pow. włodzimierskim poprzedziła
    koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na zachód
    od Porycka), w rejonie Marysin, Dolinka, Lachów oraz w rejonie
    Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed rozpoczęciem akcji
    we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania, na których uświadamiano
    miejscową ludność o konieczności wymordowania wszystkich Polaków.
    Posługiwano się przy tym hasłem:
    "Wyrżnąć Lachów aż do 7 pokolenia, nie wyłączając tych, którzy nie
    mówią już po polsku."
    Agitatorami byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej.

[ W. Filar - Wołyń w latach 1939-1944 ]

I ci bandyci są dzisiaj patronami Samostijnej...

"W 64. rocznicę powstania UPA prezydent Ukrainy, Wiktor Juszczenko,
podpisał dekret uznający Ukraińską Powstańczą Armię za ruch wyzwoleńczy.
Dekret ten na razie ma jedynie znaczenie propagandowe, gdyż odpowiednia
uchwała nie została jeszcze podjęta przez ukraiński parlament.
Tymczasem na elewacji bocznej polskiej szkoły im. św. Marii Magdaleny
we Lwowie znajduje się żeliwna płaskorzeźba poświęcona Tarasowi
Czuprynce. Nie protestował dyrektor szkoły ani polskie władze. Ulica
Potockiego we Lwowie została zamieniona na Tarasa Czuprynki.
16 stycznia 2007 r. zastępca przewodniczącego sokalskiej rejonowej
administracji państwowej, Marija Chrystynycz, oraz przewodniczący
sokalskiej rady rejonowej, Ołeh Sołodiak, organizowali posiedzenie komitetu
ds. obchodów 100. rocznicy urodzin generała-chorążego UPA Romana
Szuchewycza - Tarasa Czuprynki. Komitet organizacyjny podjął decyzję
o obchodach tego jubileuszu przez cały rok. W każdej miejscowości rejonu
miał być pokazywany film "Neskorenyj" o Tarasie Czuprynce (w tej roli
Gregory Hlady, a właściwie Hladij Hryhorij), każdego miesiąca miały się
odbywać w domach narodowych występy chóru Powstaniec, konferencje
oraz lekcje historii poświęcone dowódcy UPA Romanowi Szuchewyczowi.
Pojawiły się również głosy o utworzeniu na cmentarzu Łyczakowskim we
Lwowie panteonu Bandery, Konowalca i Szuchewycza.
Roman Szuchewycz uważany jest nie tylko przez polskich historyków za
ludobójcę."

GROZA, Panie, groza...


> Szanowny leone az sie zapienil od odmieniania przez wszystkie
> przypadki slowa "polski" w tym slowie widzac wroga.
> Ukrainiec bedacy obywatelem RP byl Polakiem.
> Jarema Wisniowiecki, z nacji ukrainskiej pochodzacy, byl Polakiem,
> bo krola w Warszawie mial, a nie w Moskwie i po rusinsku
> na pal wbijal.
> Wszystko to historia jednak.
> Ale jezeli na piedestaly pcha sie zbrodniarzy i prezydent Ukrainy
> bierze w tym udzial - no to przerazenie bierze i strach o wlasne
> zycie, jako ze rozne mapy w roznych granicach sie widzi.
> A jeszcze jezeli bierze w tym udzial polski prezydent, bo taki
> dostal rozkaz z Waszyngtonu i za nic majac morze krwi wytoczonej
> na Kresach i glupkowato sie usmiecha przy tym, no to rece opadaja
> i czas chyba na wzor Przebraza jakies samoobrony gotowac.
>                                              wk


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

"Czcibór" wrote:

> cdn wrote:
>> "Czcibór" wrote:
>> [...]
>
> Mialo byc o nacji polskiej, ktorej nie bylo i nie ma.
> Ot co!
> Amper z voltem mi sie nie pomyli nigdy...
>                          wk


Pewnie, że amper to nie volt,
ale nacja to właśnie naród.
(łac. natio -  naród, plemię, szczep
w rozumieniu społ.-polit. -> naród,
grupa narodowościowa, etniczna; narodowość.

Zostaw już tych Polaków w spokoju
( o narodzie / nacji polskiej podałem Ci kawę na ławę:
  -> Od państwa do narodu - od narodu do państwa.)

Przećwicz to kochanieńki na Germanach, w tym
dzisiejszych Niemcach.
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy_(naród)

Chyba nie powiesz, że narodu / nacji niemieckiej
angielskiej, etc.  "nie bylo i nie ma".
W prahistorii nie było żadnej nacji. Ale jak powstały
i są to nie bądź negacjonistą oczywistości.

Ale powtarzam, że rozumiem intencję, więc dajmy
już temu spokój.


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/

cdn wrote:
> 
> Ale powtarzam, że rozumiem intencję, więc dajmy
> już temu spokój.
> 
> 

Czyli dalej zle.
Nic dziwnego, jezeli historycy zajmuja sie przewaznie
pisaniem historii na nowo dla roznych:
narodow/nacji/grup/szczepow/mafii/wyznan/rodzin/masonow/
zydow/cyklistow/itd/itp
Prosze sobie dopisac lub skreslic co pan uwaza za stosowne.
                                         wk

"jacgl" wrote:

> "leone" <fitzcaralldo@gmail.com> wrote:
>>
>> [...]
>>
> Co za stek bzdur!
> Ukraińcy nie ginęli skutkiem prześladowań w IIRP. Jeśliby
> nawet założyć antyukraińskie nastawienie państwa polskiego,
> to czy usprawiedliwia to masowe zbrodnie?!!!
> Co więcej... zapytam -gdzie Ukraińcom było lepiej: w IIRP,
> czy pod rządami sowieckimi? Jakoś w kontekście narzekania
> na IIRP Ukraińcy zapominają że w tym samym czasie panował
> na wschodzie Wielki Głód, i to że znaleźli się w granicach IIRP
> to było dla nich jak zbawienie.
> Na Berezę skazywano ludzi, których dziś jednoznacznie nazwano
> by terrorystami. Dokonywali zamachów -ponieśli karę, ale
> również nie karę śmierci. Procesy były jawne.
> Utworzenie KOP było czymś zupełnie normalnym. W jakim
> państwie nie istnieją takie formacje? W dodatku granica
> wschodnia to nie była oaza spokoju....
> Co do SS Galizien -czy zbrodnie na ludności cywilnej dokonane
> na terenie dzisiejszej Ukrainy są wobec tego usprawiedliwione?
> A polski Lwów to nie mit, tylko statystyki.
> Płacze Pan nad Ukraińcami że musieli używać w urzędach
> języka polskiego? A jakiego języka muszą dzisiaj używać Polacy
> na Ukrainie?

Post scriptum:

Nowy projekt ustawy o urzędowym języku ukraińskim przewiduje
odpowiedzialność karną za używanie innego języka w miejscach
urzędowych niż ukraiński.
Autor ustawy, deputowany do parlamentu ukraińskiego z ramienia
Bloku Julii Tymoszenko Pawło Mowczan, jest zdania, iż bardziej
radykalne metody pozwolą ukrainizować zrusyfikowane regiony
Ukrainy. Na mocy ustawy język ukraiński ma być obowiązkowy
nie tylko dla urzędników państwowych i deputowanych, ale i dla
wszystkich obywateli ukraińskich niezależnie od narodowości.
Ustawa nie przewiduje żadnych praw językowych dla mniejszości
narodowych, bo - zdaniem Mowczana - na Ukrainie nie ma żadnych
skupisk innych narodowości, w tym i Polaków.

Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/