🚀 go-pugleaf

"leone" wrote:

> Ale Pan pojechał równo po badzie - wrzutka 14 Dywizji do jednego
> kosza z UPA; gratulacje
>
> Jeśli już Pan używa słów typu "hańba" to proszę sobie przypomnieć
> skąd się wzięły prześladowania ludności polskiej (no chyba pan
> Bandera i inni "zbrodniarze" pewnego dnia się nie przebudzili i
> postanowili pozabijać kilkadziesiąt tysięcy Polaków ??!!); nienawiść
> Ukraińców (zwłaszcza z tej z Galicji) wynika tylko i wyłącznie z
> wielowiekowych prześladowań i przymusowej polonizacji.
>
> Podam przykład typowego polskiego myślenia: 18w.  - Rosjanie siłą
> i gwałtem zajmują RP aż po Wisłę a następnie przez 123 lata rusyfikują
> i niszą naród polski; carat prześladuje Polaków i wszystko co polskie
> a zwłaszcza wszelkie akty przywrócenia niezawisłości bądź niepodległości
> Polski; gdy Polska odzyskuje wolność po 123 latach niewoli należy
> zlikwidować wszelkie dzieło rusyfikacji (np zniszczenie cerkwi
> budowanych przez Rosjan dla Rosjan zamieszkujących Polskę) itd.
>
> Teraz przykład z IIRP - Polacy odzyskując utracone tereny na wschód
> od Sanu - czyli województwa lwowskie i stanisławowskie - i przywracają
> ład i porządek; burzą cerkwie lub też zamieniają je w kościoły,
> nakazuje się ludności ukraińskiej nauki języka polskiego jako tego
> jedynego i właściwego do używania na terenie RP, tworzy się mit po
> dzień dzisiejszy trwający o polskim Lwowie i podstępnym napadzie
> dezerterów ukraińskich na urzędy lwoskie, tworzy się KOP a wszelkie
> przejawy nacjonalizmu ukraińskiego są traktowane jako przestępstwa
> i osoby związane z ukraińskim ruchem nacjonalistycznym dostają bilet
> do Berezy Kartuskiej; oczywiście w ramach federacji państwa dawnej
> RP Obojga Narodów jaką sobie wymarzył Piłsudski;
>
> Te przykłady pokazują przewrotne (nacjonalistyczne) myślenie, które
> do dnia dzisiejszego dominuje wśród Polaków; Polacy oczekują od
> Ukrainy sprawiedliwości i prawdy historycznej choć sami nie potrafią
> sami u siebie tego wyegzekwować; do dnia dzisiejszego nietykalną
> świętością są rządy piłsudczyków a Polacy "zapominają" o przestępczym
> i totalitarnym charakterze rządów tej formacji
>
> teraz trochę faktów:
> - Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków zarówno tych
> z lewa jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza do neutralności
> wyznaniowej II RP postanawia przejść na chrześcijanizm obrządku
> wschodniego
> - Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z bolszewizmem
> się skończyła to też potrzeba głoszenia hasła o wolnym państwie
> ukraińskim stała się dla Piłsudskiego zbędna
> - czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak, z tego Polacy
> mogą być dumni
> - Polska była tak dobra dla swych współbratymców Ukraińców,
> Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu postanowili zbrojnie się
> przeciwstawiać im tworząc armię w ramach nazistowskich sił zbrojnych
> (może dlatego, że wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi
> im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a jedynym sensownym
> wyjściem był sojusz z Hitlerem)
>  - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną tezę o
> współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania ZSRR w IIWś;
> czy gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana jak
> słowiańskie dywizje SS;
> -- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni na Polakach
> poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że te wojska nigdy nie dążyły
> do dokonania zbrodni przeciw narodowi polskiemu a celem ich było
> przeprowadzenie czystki etnicznej na terenach ukraińskich

Od razu czuć rasowego historyka. Czy Pan w ogóle zastanawia się
nad tym co wypisuje? Pańska argumentacja kwalifikuje się do
poradnika agitatora a nie do polemiki.
vide:
    >     -- 14 dywizja SS nigdy nie dokonała jakichkolwiek zbrodni
    >     na Polakach poza terenem Ukrainy co świadczy o tym, że
    >    te wojska nigdy nie dążyły do dokonania zbrodni przeciw
    >    narodowi polskiemu a celem ich było przeprowadzenie
    >    czystki etnicznej na terenach ukraińskich

no comment
NIE MA USPRAWIEDLIWIENIA dla czystek etnicznych!
Jakichkolwiek i gdziekolwiek - ani jako odwet, ani jako prewencja.

    >    - prof Wieczorkiewicz przed śmiercią postawił kontrowersyjną
    >    tezę o współpracy rząd Polskiego z hitlerem w celu pokonania
    >    ZSRR w IIWś;
    >    czy gdyby do tego doszło czy AK nie byłaby tak samo oceniana
    >    jak słowiańskie dywizje SS;

Gdybanie nic nie kosztuje. Alternatywne wizje dziejów mogą być
ciekawe, nawet inspirujace, tyle tylko że są nieweryfikowalne.
Oglądałem ten program z prof. Wieczorkiewiczem. Ta teza nie
jest pionierska i autorska, bo prawdę mówiąc wszyscy interesujący
się historią II WŚ po nią sięgali.
Co by było gdyby........................
MOIM zdaniem - nie byłoby Polski w dzisiejszych granicach.
A może nie byłoby już Polaków, po przejściu Armii Czerwonej
przez Polskę - sojusznika Hitlera.
To tyle o HIPOtezie. Dodam, że całkowicie NIEREALNEJ.
[ na wolną chwilę: "Historia alternatywna, co by było gdyby..."
Andrzej Ajnenkiel, Henryk Samsonowicz, Janusz Tazbir i Paweł
Wieczorkiewicz w rozmowie z Januszem Osicą i Andrzejem Sową
Bellona, W-wa 2005 ]

    >     - Polska była tak dobra dla swych współbratymców
    >    Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, że ci w podziękowaniu
    >    postanowili zbrojnie się przeciwstawiać im tworząc armię
    >    w ramach nazistowskich sił zbrojnych (może dlatego, że
    >    wiedzieli iż zarówno ze wschodu jak i zachodu grozi im
    >    im niebezpieczeństwo zniewolenia na kolejne wieki a
    >    jedynym sensownym wyjściem był sojusz z Hitlerem)

Aaaaa, rozumiem!
To z powodu Polski i polityki narodowościowej II RP Ukraińcy,
Białorusini i Litwini weszli w sojusz z Hitlerem. Bardzo to
odkrywcze. Pan się zgłosi do Wyborczej - zasponsorują dalsze
badania w tym temacie, może będzie jaka habilitacja.
No comment.

    >     - czystki etniczne przeprowadzone przez KOP; tak,
    >    z tego Polacy mogą być dumni

Powtarzam: czy Pan w ogóle zastanawia się nad tym co wypisuje?
To jest podłe kłamstwo i potwarz!
KOP przeprowadzał czystki etniczne...?!?!
Tą opinią sam Pan sobie wystawił świadecztwo - jest Pan kłamcą,
ignorantem i propagandystą ukraińskiego nacjonalizmu.
W tym momencie powienienem obrócić się na pięcie i więcej
nie mieć z Panem do czynienia, ale jeszcze słów parę:

    >     - Piłsudski zawarł umowę z Petrulą ale jak już wojna z
    >    bolszewizmem się skończyła to też potrzeba głoszenia
    >    hasła o wolnym państwie ukraińskim stała się dla Piłsudskiego
    >    zbędna

Kłamca, ignorant i człowiek złej woli. Czegoś Ty się naczytał
człowieku, kto Ci takich bredni naopowiadał?
        "Ja was przepraszam, panowie, ja was przepraszam -
          to miało być zupełnie inaczej".
Mówi to Panu coś? To nie był tylko pusty frazes czy gest.
Niezrealizowana koncepacja Miedzymorza do był wręcz osobisty
DRAMAT  Piłsudskiego.
Siegnij człowieku do tematu Piłsudski - Petlura. Czy Międzymorze
mialo szanse?
(tak miało nazywać się państwo konfederacyjne utoworzone
z Polski, Ukrainy, Białorusi, Litwy i Łotwy)
Poczytaj coś sensownego na temat, a przestaniesz bredzić
ahistoryzmy. Nawet pop-publicystyka porusza się na gruncie
wiedzy:

    "Pierwszym ukrainofilem Rzeczypospolitej w XX wieku nie był
    ani twórca "Kultury" Jerzy Giedroyc, ani jego polityczny strateg
    Juliusz Mieroszewski, lecz marszałek Józef Piłsudski. W jego
    koncepcjach politycznych Ukraina odgrywała najważniejszą rolę."

[ Sojusznik Petlura
  http://www.wprost.pl/ar/?O=13734&pg=0
Piotr Okulewicz - Koncepcja "Międzymorza" w myśli i praktyce
                              politycznej obozu Józefa Piłsudskiego w latach
                             1918-1926 ]

    >     - Mackiewicz wobec "przyjaznego" podejścia Polaków
    >    zarówno tych z lewa jak i z prawa do Ukraińców a zwłaszcza
    >    do neutralności wyznaniowej II RP postanawia przejść na
    >    chrześcijanizm obrządku wschodniego

Guzik mnie obchodzą gesty i dylematy wyznaniowe Mackiewicza.
Na przykładzie własnego rodu wiem jak to jest.
Płynie we mnie rusińska krew. Jestem dopiero drugim pokoleniem,
żyjącym na terenie dzisiejszej Polski, poza ojcowizną.
Jestem z Kulczyckich z ziemi samborskiej. Tu, na zachodzie Polski,
setki kilometrów od gniazd rodowych, los zrządził, że dziwnym
zbiegiem zetknął nas znów ze sobą - rusińskie rody Kruszelnickich,
Buchowskich, wołyńskich Peretiatkowiczów... Ci co pozostali na
Ukrainie nie tylko piszą się  Кульчицький, Крушельницький,
ale są już nie Rusinami a Ukraińcami. Więc ja znam z pierwszej
ręki, że tak powiem, sprawy narodowościowe i wyznaniowe.
Typowe dla Kresów.  vide: Szeptyccy czy Miłoszowie.

Ponieważ już nie zamierzam więcej odpisywać w tym watku,
ani więcej z Panem respondować, to na koniec powiem tak.
Te fascynacje jak i fobie ukraińskie w dzisiejszej Polsce
mają różne źródła i przyczyny. Ale GENÓW  się nie oszuka.
To straszna siła, jak mawia pewien Ordynator.
Więc my, gente Rutheni, zawsze bedziemy uczuciowo związani
z Ukrainą. Dlatego tym bardziej nie możemy pogodzić się z tym,
co się tam dzieje obecnie - jak pisałem powyżej, banderyzacją
i faszyzacją. To hańba, to wstyd. To droga do nikąd. Sprowadzi
tylko nieszczęście na tą przesiąknietą krwią krainę...


-- 
cdn
        * Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie *

        Wydarzyło się 65 lat temu
        http://65-lat-temu.salon24.pl/