🚀 go-pugleaf

cdn wrote:
> 
> "Czcibór" wrote:
> 
>> leone wrote:
>>> On 21 Kwi, 15:46, "Gruby Jendrek" <soko...@poczta.onet.pl>
>>> wrote:
>>>> "leone" <fitzcaral...@gmail.com> wrote in message
>>>
>>> Tnę tak jak mnie o to proszono;
>>>
>>> Czy mogę prosić o przykład z wyjaśnieniem czemu niby to jestem
>>> ignorantem??!! (cytat, wskazanie postu)
>>>
>>> Odnośnie podnoszenia kwestii polityki Piłsudskiego; bardzo dobry
>>> polityk i podmiot wielkiego mitu, a jak wiadomo mity opierają się na
>>> nieprawdzie (inaczej to historia byłaby mitologią); Piłsudski zajął
>>> kawałek Litwy, kawałek Białorusi i kawałek Ukrainy i nigdy nie
>>> wprowadził na tych terenach jakikolwiek praw dla Litwinów,
>>> Białorusinów i Ukraińców; powtarzam nigdy !!
>>> Cytat podany z przeprosinami to tylko kolejna zagrywka polityczna;
>>> słowa nie są czynami, a te stanowią o polityce realnej.
>>>
>>> Nikt chyba nie ma wątpliwości, że zamach Piłsudskiego był bezprawnym
>>> gwałtem na demokracje IIRP, który doprowadził do rządów totalitarnych
>>> - czy taki człowiek mógł przynieść wolność i niepodległość dla
>>> Ukrainy, Litwy i Białorusi ??
>>>
>>> śmieszą mnie argumenty typu "Ukraińcom było lepiej w IIRP niż w ZSRR
>>> ponieważ Polacy nie doprowadzili do upodlenia człowieka i
>>> człowieczeństwa  jakim był wielki głód na Ukrainie
>>>
>>> kolejny przykład bystrego myślenia; co mnie tam obchodzi jakiś tam pan
>>> Mackiewicz; a kto w takim razie Pana obchodzi ?? dla mnie są ważne
>>> wszelkie źródła historyczne a zwłaszcza te wiarygodne (tu do
>>> Mackiewicza owszem można mieć zastrzeżenia); dla przypomnienia
>>> Mackiewicz został wtrącony do Berzy bo skrytykował politykę obronną
>>> piłsudczyków (jak trafna ona była przekonała się Polska w '39)
>>>
>>> czytam, że mam się zgłosić do "GW" - tylko czemu ?? dlatego, że pisze
>>> co jest prawdą - ani w ZSRR ani w IIRP nie było miejsca dla innych
>>> narodowości; w ZSRR ze względu na internacjonalistyczny charakter
>>> komunizmu (a dokładnie wymazanie wszelkich narodowości na rzecz
>>> podziału klasowego w imię równości społecznej); w Polsce ze względu na
>>> nacjonalizm Polaków; do dziś słyszy się głosy o polskości Wilna i
>>> słuszności rokoszu żelichowskiego zapominając o tym, że Wilno było
>>> jest i będzie stolica Litwy; Lwów był jest i będzie ukraiński nie
>>> dlatego, że mi tak się podoba lub nie podoba tylko dlatego, że taki
>>> charakter ma to miasto (pól polski, pól ukraiński)
>>>
>>> oskarża się mnie o jakiś nacjonalizm ukraiński tak jakbym wychwalał
>>> tutaj dokonania Ukraińców a przecież tego nie robię; podaje kontekst
>>> historyczny; nie pisze bajek o szklanych domach IIRP tylko brutalną
>>> prawdę o prześladowaniach ludności niepolskiej na terenie IIRP;
>>>
>>> czytam, że do Berezy wtrącano terrorystów ukraińskich; czy nie tak
>>> dziś się nazywa ataki Palestyńczyków na Izrael, który zagarnął tereny
>>> arabskie nad Jordanem w wyniku tej samej działalności militarnej,
>>> którą dziś potępia ??!!
>>>
>>> kiedy Polacy planowali ataki na administrację Rosyjską w XIXw to wtedy
>>> to była walka o niepodległość a kiedy to Białorusini, Ukraińcy czy
>>> Litwini próbowali walczyć o prawo do własnego kraju to sie nazywa
>>> terroryzm i należy takich ludzi zabijać ...
>>>
>>> Polska jeszcze się tym może pochwalić, że przyłączyła się do Hitlera i
>>> dokonała rozbioru Czechosłowacji (stała się tym samym
>>> współpracownikiem nazistów zanim tego dokonali Ukraińcy)
>>>
>>> Polska postanowiła wykorzystać duży potencjał hitlerowskich obozów
>>> pracy (a przez niektórych historyków nazywanych obozami zagłady) i
>>> wpakować do nich niesfornych Ukraińców pod przykrywką walki z
>>> bandytyzmem w Bieszczadach; czy wraz z Akcją Wisła nie była to czystka
>>> etniczna ??!! czy w oddziale jaworzniańskim KL Auschwitz nie było
>>> więcej ofiar niż w Hucie Pieniackiej??
>>>
>>> czemu słychać dziś głosy, w wolnej Polsce, że Ukraińcom było lepiej za
>>> rządów austriackich niż polskich ?? to tez pewnie mój wymysł
>>>
>>> lepiej dziś pisać o bandytyzmie i kolaboracji z Hitlerem Ukraińców nie
>>> podając kontekstu tych działań, bo przecież tak wygodniej i ładniej;
>>> martyrologia narodu polskiego musi trwać.
>>
>>
>> Ale jaja!
>> Zawsze mowilem, ze potomkowie band upowskich nie rozplyneli
>> sie w powietrzu i jezeli tylko z Polska cos zlego sie stanie,
>> to do gardla skocza.
>> Glowe daje panie "leone", ze pan w Reichu sobie siedzisz,
>> co historycznie i sluzbowo jest absolutnie dla rezuna uzasadnione.
>> A ja tylko przypomne moim rodakom, ze narodowsci polskiej jako
>> takiej nie ma i nie bylo nigdy, ze  Rzeczpospolita Polna byla
>> konglomeratem roznych nacji takich jak Polanie, Mazowszanie,
>> Rusini (Ukraincy), Bialorusini itd itp.
>> Wszystko to bylo pod berlem Piastow, a pozniej Radziwillow.
>> Wszystko to rozpadlo sie tak jak rozpadly sie inne imperia.
>> Ale tylko Kresy odpadly wsrod morza krwi, nieszczescia, zwyrodnienia
>> i zbrodni gdzie ojciec mordowal zone i dzieci. A jezeli pomniki sie 
>> stawia
>> zbrodniarzom, to jaka gwarancja
>> ze znow ta ziemia nie bedzie swiadkiem ludobojstwa, tylko narodowosc
>> ofiar sie zmieni?
>>                                  wk
> 
> Hola, hola, Mocium Panie.
> Rozumiem intencje, ale jakaś precyzja wypowiedzi zobowiązuje.
> 
> "Naród jest trwałą, historycznie ukształtowaną wielką zbiorowością
> społeczną stanowiącą wspólnotę języka, terytorium, kultury, życia
> gospodarczego i politycznego.
> Wspólnota ta posiada rozwiniętą świadomość narodową, przejawiającą
> się w poczuciu odrębności od innych narodów, uznawaniu siebie
> za naród, nazwie własnej narodu, symbolach i wartościach narodowych,
> solidarności zbiorowej oraz woli zachowania jedności i niezależności
> narodowo-państwowej."
> 
> http://odn.zce.szczecin.pl/ju/eduobyw/pliki/stronywo/spo/spoa5.pdf
> Grupa etniczna, mniejszość etniczna i narodowa, naród:
> http://www.sgh.waw.pl/katedry/kaso/download/9.%20Grupa%20etniczna.%20Grupa%20narodowa.%20Narody.pdf 
> 
> 
> Zadanie domowe do odrobienia:
> Kształtowanie się nowoczesnego narodu – przykład Polski:
> 
> etap I    ->    Polska - od państwa do narodu:
> 
>    powstanie państwa i kształtowanie się Rzeczypospolitej szlacheckiej:
> 
>    państwo Mieszka I i chrześcijaństwo;
>    XII wiek– świadomość wspólnej dynastii, historii i prawa;
>    rozbicie dzielnicowe i jednoczenie kraju – przyłączenie Mazowsza
>    do Korony w 1526 r.;
>    XV i XVI wiek – świadomość „ciała królestwa polskiego” – bycie
>    Polakiem ze względu na zamieszkiwanie na jego terytorium i
>    podleganie władzy królewskiej;
>    świadomość języka polskiego jako czynnika wyodrębnienia i
>    jedności zbiorowości (wiek XVI).
> 
>    Rzeczypospolita szlachecka:
> 
>    unia lubelska (1569 r.) – połączenie Korony i Wielkiego Księstwa
>    Litewskiego;
>    powstanie „polskiego szlacheckiego narodu politycznego”
>    (wspólnota polityczna - zamieszkanie na terytorium i udział
>    w podejmowaniu decyzji politycznych, obejmuje ok. 8-10%
>    populacji kraju);
>    pojęcie „rzeczypospolitej” – jako politycznej i społecznej organizacji
>    obywateli mającej na celu jej wspólne dobro;
> 
>    schyłek Rzeczypospolitej szlacheckiej -  zagrożenie bytu państwowego:
> 
>    próby reform w końcu XVIII wieku;
>    stan szlachecki a etniczno-kulturowe pojęcie narodu;
>    Konstytucja 3 Maja (bardziej „otwarte” rozumienie narodu).
> 
> etap II    ->    Polska - od narodu do państwa:
> 
>    okres zaborów – tworzenie narodu kulturowego:
> 
>    wzrost roli języka polskiego (1807 r. Słownik języka polskiego
>    Samuela B. Lindego, łączy szlachtę i chłopów oraz przekracza
>    granice religijne, kierując ku wspólnemu dziedzictwu kulturowemu
>    – „ojczyzna polszczyzna”) oraz rozwój oświaty (walka o język
>    narodowy);
>    znaczenie kultury (literatury) romantycznej;
>    świadomość wspólnej historii (dziejów) oraz rola symboli narodowych
>    (Wawel i Częstochowa);
>    zmiany społeczno-gospodarcze (u-obywatelnienie chłopów);
> 
>    Druga Rzeczypospolita:
> 
>    Polska jako państwo wielo-etniczne (mniejszości narodowe:
>    14% - Ukraińcy, 8,5% - Żydzi, 3,1% - Białorusini, 2,3% - Niemcy
>    i 3,1% - inni);
>    mniejszości jako jedna z ważniejszych kwestii politycznych;
>    problem: naród państwowy, czy naród kulturowo-etniczny.
> 
>    II wojna światowa i jej konsekwencje społeczne (rola podziałów
>    etnicznych w trakcie wojny, a przez to możliwości przeżycia);
>    Polska w nowym kształcie terytorialnym po 1945 r.:
>    wysiedlenia i weryfikacja narodowościowa oraz repatriacja;
>    Polska jako państwo jednolite narodowościowo.
> 
> Od państwa do narodu - od narodu do państwa.
> Polska, Polacy, naród polski...
> hint: kształtowanie się współczesnego narodu
>        (polskiego, ukraińskiego, litewskiego, etc.)
> 
> Więc niedopuszczalne jest stwierdzenie: "narodowsci polskiej
> jako takiej nie ma i nie bylo nigdy".
> Fakt, że nie było  p l e m i e n i a  <<Polacy>>  nie upoważnia
> do powyższego.
> ( plemiona "polskie": http://pl.wikipedia.org/wiki/Plemiona_polskie)
>  Polacy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy )
> 
> Ale ponieważ od razu wyczułem тонкость, to mam nadzieję, że
> i Ty wiesz, że "zadanie domowe" to шутка. Z historii jesteś
> świetny, i ja to wiem.
> 
> A tu socjologia, Panie Dziejku, socjologia. I było na tej grupie
> paru socjologów.. oni by nie mieli dla Ciebie litości.
> 
> Pozdrawiam!
> 
> 

Wybacz uczony kolego, ale sercem to czuje a nie podrecznikami,
jako zem z wyksztalcenia nie historyk przeciez.
Otoz chcialem zawzietym rezunom pokazac, ze wymordowali oni
nie jakichs mitycznych "Polakow -Lachow", a wymordowali
czlonkow, obywateli ogromnego imperium zlozonego z roznych
nacji.
Nacja ukrainska wymordowala (bogatszych, swiatlejszych, katolikow,
mowiacych jezykiem polskim), innych czlonkow tej samej grupy
obywateli Rzeczpospolitej Polnej (Polskiej).
Szanowny leone az sie zapienil od odmieniania przez wszystkie
przypadki slowa "polski" w tym slowie widzac wroga.
Ukrainiec bedacy obywatelem RP byl Polakiem.
Jarema Wisniowiecki, z nacji ukrainskiej pochodzacy, byl Polakiem,
bo krola w Warszawie mial, a nie w Moskwie i po rusinsku
na pal wbijal.
Wszystko to historia jednak.
Ale jezeli na piedestaly pcha sie zbrodniarzy i prezydent Ukrainy
bierze w tym udzial - no to przerazenie bierze i strach o wlasne
zycie, jako ze rozne mapy w roznych granicach sie widzi.
A jeszcze jezeli bierze w tym udzial polski prezydent, bo taki
dostal rozkaz z Waszyngtonu i za nic majac morze krwi wytoczonej
na Kresach i glupkowato sie usmiecha przy tym, no to rece opadaja
i czas chyba na wzor Przebraza jakies samoobrony gotowac.
                                              wk