🚀 go-pugleaf

Waldemar Pawlaszek wrote:

> jak przetłumaczyć wspomnianą liczbę pojedynczą "constraint". Czy dorobić
> liczbę pojedynczą "więz" i używać tego neologizmu, zastosować jakieś inne
> słowo (np. "powiązanie"), a może lepiej unikać zwrotów zawierających
> liczbę pojedynczą (bardzo niezręczne)?

świetny słownik do takich tłumaczeń:
http://venus.ci.uw.edu.pl/~milek/slownik.txt [uwaga - ok. 600 KB]
proponuje:
"constraint  n  ograniczenie, zawężenie, więź"

Jeśli chodzi o więzy integralności w bazach danych to w liczbie pojedynczej
widywałem "ograniczenie" (ba, sam tak nawet pisałem :-) ). Zaproponowany
przez Ciebie neologizm też spotkałem, ale nie uważam wprowadzania go za
uzasadnione.


-- 
inigo
http://inigo.dione.cc

"laoo [NO_SPAM]"@o2.pl (Waldemar Pawlaszek) writes:

> Czy dorobić liczbę pojedynczą "więz" i używać tego neologizmu,
> zastosować jakieś inne słowo (np. "powiązanie"), a może lepiej
> unikać zwrotów zawierających liczbę pojedynczą (bardzo niezręczne)?

Na zdrowy rozum gdyby to słowo miało liczbę pojedynczą, to brzmiałoby
"wiąz" i odmieniałoby się tak jak "błąd". Nie szkodzi, że istniejące
słowo "wiąz" w znaczeniu drzewa odmienia się inaczej; "rząd" też ma
dwa znaczenia o różnej odmianie.

A więc wiąz, więzu, więzowi, wiąz, więzem, więzie, więzie.

To jest moje prywatne zdanie, nie mam na poparcie słownika ani nic
takiego.

-- 
   __("<         Marcin Kowalczyk
   \__/       qrczak@knm.org.pl
    ^^     http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

Waldemar Pawlaszek wrote:

...
> Jeżeli dorabiać neologizm to jak deklinować?
> 
> M     więz
> D     więzu
> C     więzu (więzowi?)
> B     więza (więz?)
> N     więzem
> Ms    więzie
> W     więzie
...
Absolutna BZDURA, a od przyszlego inteligenta winno sie juz wymagac
znajomosci jezyka ojczystego.

Zobacz lepiej co to takiego slowo WIEZI, reszte potraktuj jako zadanie
domowe (lepiej pozno, niz wcale).

> Absolutna BZDURA, a od przyszlego inteligenta winno sie juz wymagac
> znajomosci jezyka ojczystego.
>
> Zobacz lepiej co to takiego slowo WIEZI, reszte potraktuj jako zadanie
> domowe (lepiej pozno, niz wcale).

Najwidoczniej jestem ograniczony i nie zrozumiałem puenty. Czyżby chodziło  
Panu, że
a) zamiast słowa "więzy" używać słowa "więzi"
b) odmieniać w liczbie pojedynczej "więzy" tak jak "więzi" ,pomimo, że  
słowo pierwsze jest rodzaju męskiego, a drugie żeńskiego
c) coś innego, ale pojąć tego nie zdołałem

W pierwszym poście tego nie sprecyzowałem, ale teraz dodam, że wszystko  
tyczy się działu informatyki zwanego programowaniem z więzami (programming  
with constraints) lub programowaniem więzowym (constraint programming).  
Słowo więzy jest tu głęboko zakorzenionie i aż boję się używać jakiegoś  
innego.


Z deklinacją strzelałem (w końcu takiego słowa nie ma) i miałem nadzieję  
na kulturalną dyskusję. Cóż. Pomyliłem się. Niezależnie od grupy wszędzie  
człowieka zbesztają.

Pozdrawiam.

Waldemar Pawlaszek wrote:

...
>> Zobacz lepiej co to takiego slowo WIEZI, reszte potraktuj jako zadanie
>> domowe (lepiej pozno, niz wcale).
> 
> Najwidoczniej jestem ograniczony i nie zrozumiałem puenty. Czyżby chodziło
...
Rece opadaja...
Ty chcesz "pisac magisterium" ??? A moze jestes obcokrajowcem z mizerna
znajomoscia jezyka polskiego ?

No coz, zechciej zaznajomic sie dokladnie z POJECIEM i slowem WIEZI, liczba
pojedyncza od slowa WIEZI - i nie wywalaj otwartych drzwi, bo ta "dyskusja"
zaczyna byc zenujaca...

inigo wrote:

...
> Jeśli chodzi o więzy integralności w bazach danych to w liczbie...
...

" o WIEZI..." lub "powiazania..." a nie "wiezy...", bo wiezy to inanczej
"kajdanki" raczej...

lech.rp@t-online.de (Lech PEDZIWIATR) writes:

> Ty chcesz "pisac magisterium" ??? A moze jestes obcokrajowcem
> z mizerna znajomoscia jezyka polskiego ?

Odezwał się mądrala. "Constraint programming" to po polsku
"programowanie z więzami". Nie "z więziami".

-- 
   __("<         Marcin Kowalczyk
   \__/       qrczak@knm.org.pl
    ^^     http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote:
> lech.rp@t-online.de (Lech PEDZIWIATR) writes:
> 
> 
>>Ty chcesz "pisac magisterium" ??? A moze jestes obcokrajowcem
>>z mizerna znajomoscia jezyka polskiego ?
> 
> 
> Odezwał się mądrala. "Constraint programming" to po polsku
> "programowanie z więzami". Nie "z więziami".

Rowniez w fizyce jest pojecie "więzow" a nie "więzi".
W obu przypadkach pojecie oznacza cos uwiazanego, ograniczonego jakimis 
ramami, "nieruszalnego poza jakies ramy"


-- 
Janusz 'Kali' Kaliszczak
+ pies rasy *jumnik*
=> http://www.deviantart.com/view/18982956/ <= GG#52055

> " o WIEZI..." lub "powiazania..." a nie "wiezy...", bo wiezy to inanczej
> "kajdanki" raczej...

Już wiem, o co chodzi. Autorytatywna wiedza Pana PEDZIWIATRA na temat  
języka polskiego nie pozwoliła mu pogooglać, czy może coś takiego jak  
"więzy integralności" lub "programowanie z więzami" nie istnieje i zamiast  
udzielić merytorycznej rady lub nie zabierać głosu wcale zrobił z siebie  
bałwana. Na googlanie jednak nigdy nie jest za późno i w ramach pracy  
domowej proponuję Panu PEDZIOWIATROWI porównać dwa wczesniejsze zwroty z  
wariantami z "więziami".

Należy przyznać rację, że termin "więzy" nie jest zbyt szczęśliwy, ale w  
takim razie zarzuty o bycie "obcokrajowcem z mizerna znajomoscia jezyka  
polskiego", należy kierować do tych doktorów habilitowanych, którzy po raz  
pierwszy go użyli.

Pozdrawiam,
Waldemar Pawlaszek

"laoo [NO_SPAM]"@o2.pl (Waldemar Pawlaszek) writes:

> Należy przyznać rację, że termin "więzy" nie jest zbyt szczęśliwy,

Bo?

To bardzo dobry termin jest.

  MJ

Waldemar Pawlaszek wrote:

> 
>> " o WIEZI..." lub "powiazania..." a nie "wiezy...", bo wiezy to inanczej
>> "kajdanki" raczej...
> 
> Już wiem, o co chodzi. Autorytatywna wiedza Pana PEDZIWIATRA na temat
> języka polskiego nie pozwoliła mu pogooglać, czy może coś takiego jak
> "więzy integralności" lub "programowanie z więzami" nie istnieje i zamiast
> udzielić merytorycznej rady lub nie zabierać głosu wcale zrobił z siebie
> bałwana. Na googlanie jednak nigdy nie jest za późno i w ramach pracy
> domowej proponuję Panu PEDZIOWIATROWI porównać dwa wczesniejsze zwroty z
> wariantami z "więziami".
...
Sadze, ze w dalszym ciagu nie wiesz o co chodzi, gorzej jeszcze: utwierdzasz
sie sam na falszywych pozycjach - ale sprobuj poczytac cos, n.p. o modelach
samolotow "na uwiezi" - moze cos zaswita ?
Ale juz zaczynam tracic nadzieje...
Sadze, ze polskie matury sa wlasnie tyle warte, ile ich ocena zagraniczna
(czyli nedzna) - zdajac mature, n.p. w Nieczech, nie mialbys ZADNYCH szans,
profanujac wlasny jezyk- i to NIEZALEZNIE, czy chcialbys potem byc
programista, czy jezykoznawca, a wbrew przekonaniu niektorych "fachowcow",
oba te zawody nie sa az tak bardzo od siebie odlegle...
...
> Należy przyznać rację, że termin "więzy" nie jest zbyt szczęśliwy, ale w
> takim razie zarzuty o bycie "obcokrajowcem z mizerna znajomoscia jezyka
> polskiego", należy kierować do tych doktorów habilitowanych, którzy po raz
> pierwszy go użyli.
...
Rowniez !
I dobrze by bylo sprawdzic DOKLADNIE ich "prace" habilitacyjne - sa pewnie
podobne do tych, jakie byly ich "prace" magisterskie i takie same jak ich
maturalne egzaminy (ciekawe jak je zaliczyli)...

A co do oceny (balwan) - wyglada na to, ze nie jest Ci potrzebna "praca
magisterska" - masz juz habilitacje na doktora - zgadnij w jakiej
dziedzinie ?

>> Należy przyznać rację, że termin "więzy" nie jest zbyt szczęśliwy,
>
> Bo?
>
> To bardzo dobry termin jest.
>
>   MJ

W kontekście w jakim ja go używam, tłumaczy słowo "constraints", które ma  
również liczbę pojedynczą. Polskie "więzy" jej nie mają i trzeba  
kombinować. Pod innymi względami (również estetycznymi, a jakże!) jak  
najbardziej mi się podoba.

Waldemar Pawlaszek

"Waldemar Pawlaszek" <"laoo [NO_SPAM]"@o2.pl> wrote in message 
news:op.srs91ottpy9cqb@laoo...
>>> Należy przyznać rację, że termin "więzy" nie jest zbyt szczęśliwy,
>>
>> Bo?
>>
>> To bardzo dobry termin jest.
>>
>>   MJ
>
> W kontekście w jakim ja go używam, tłumaczy słowo "constraints", które ma 
> również liczbę pojedynczą. Polskie "więzy" jej nie mają i trzeba 
> kombinować. Pod innymi względami (również estetycznymi, a jakże!) jak 
> najbardziej mi się podoba.

To może sprobuj zamiast "więzy" uzywac slowa "ograniczenia"?
Ma liczbe pojedyncza i znaczy mniej wiecej to samo.

Jakby ktos bardzo chcial definicje slownikowa:
http://portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=wi%EAzy&tr=pol-pol&ch=1&x=29&y=9

A tak swoją drogą, to ciekawe, kiedy nasz medrzec grupowy - pedziwiatr - 
zauwazy
roznice miedzy slowami "więzy" i "więzi" ;-)

Rafał 

Lech PEDZIWIATR wrote:
> Waldemar Pawlaszek wrote:
> 
> 
>>>" o WIEZI..." lub "powiazania..." a nie "wiezy...", bo wiezy to inanczej
>>>"kajdanki" raczej...

Miales kiedys cokolwiek do czynienia z naukami scislymi? :)

http://portalwiedzy.onet.pl/szukaj.html?S=wi%EAzy&pw=1&x=37&y=4

-- 
Janusz 'Kali' Kaliszczak
+ pies rasy *jumnik*
=> http://www.deviantart.com/view/18982956/ <= GG#52055