🚀 go-pugleaf

On 15/02/2011 17:21, Bart Ogryczak wrote:
> On Feb 15, 1:48 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>>
>>> Indolencja w dziale software? Pomyliles chyba z dzialem marketingu.
>>
>> Nie pomyliłem. Jeśli na wejściu mają lepszy kernel niż Apple, Google i
>> MS, i na tym konsekwentnie produkują UI, na który wszyscy narzekają,
>> to trudno to nazwać inaczej niż indolencją.
>
> Ktokolwiek narzekal na Qt? Czy moze jednak na S60?

Na S60 i na UI komórek z Symbian^3 (nie wiem, czy ma jakąś osobną 
nazwę). Interfejsem, który juzuje juzer telefonu jest S60 lub jego 
następnik, a nie jakiś toolkit.

>> Nieprawda. Totalnym samobójstwem byłoby dalsze trzymanie się Symbiana
>> i takiego działu softu, jaki mieli. Telefon Nokii na poziomie
>> ostatnich smartfonów z WP7 z update z copy&paste i podobną brakującą
>> funkcjonalnością, z mapami i nawigacją Nokii, to sensowny produkt.
>
> Znaczy zaraz, twoja argumentacja jest taka, ze WP7 jak juz bedzie mial
> brakujaca funkcjonalnosc, ktora Symbian ma od roku 2002, to bedzie
> lepszy?

Nie musi mieć całej brakującej funkcjonalności. Symbian, mimo że miał tą 
całą funkcjonalność, od wielu lat tracił rynek na rzecz telefonów, które 
jej nie miały.

> Oprocz c&p o ktorym juz wspomaniales, WP7 nie ma tez:
> - multitaskingu
> - email push
> - VoIP
> - VPN
> - IPSec
> - szyfrowania danych
> - videorozmow

Większość z tych rzeczy mało obchodzi konsumenckiego użytkownika, lub 
było zaimplementowane tak, że nawet ci, którzy by chcieli to mieć, nie 
używali.

>> Poza tym Nokia cały czas przecież będzie produkować feature phones z
>> S40.
>
> A kogo obchodzi S40?

Pana Bottom Line'a.

>>> do konca tacy "byli" pracownicy, bo podjeli decyzje na korzysc MS i na
>>> szkode Nokii.
>>
>> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
>
> Nie dostala.

Wiesz ile dostała?

Andrzej Jarzabek napisał:
>>> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
>>
>> Nie dostala.
>
> Wiesz ile dostała?

Nie dostała. W sytuacji gdy inwestorzy panicznie wyprzedają akcje takimi
rzeczami się chwali a nie obiecuje gruszki na wierzbie.

m.

On 15/02/2011 18:47, Mikolaj Machowski wrote:
> Andrzej Jarzabek napisał:
>>>> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
>>>
>>> Nie dostala.
>>
>> Wiesz ile dostała?
>
> Nie dostała. W sytuacji gdy inwestorzy panicznie wyprzedają akcje takimi
> rzeczami się chwali a nie obiecuje gruszki na wierzbie.

Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została 
zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.

Dnia Tue, 15 Feb 2011 21:51:28 +0000, Andrzej Jarzabek napisał(a):
/../
> Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została
> zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.

Był tu kiedyś gościu co opiewał zarządy. A potem Sun wyginął jak mamuty.
Zarząd to wali. 

On 15/02/2011 22:04, Smok Eustachy wrote:
> Dnia Tue, 15 Feb 2011 21:51:28 +0000, Andrzej Jarzabek napisał(a):
> /../
>> Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została
>> zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.
>
> Był tu kiedyś gościu co opiewał zarządy. A potem Sun wyginął jak mamuty.
> Zarząd to wali.

Nie wyginął, tylko został kupiony. Raczej ciężko byłoby uzasadnić, że 
było to jakoś szczególnie niekorzystne dla udziałowców.

On 2011-02-15, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wrote:
> On 15/02/2011 18:47, Mikolaj Machowski wrote:
>> Andrzej Jarzabek napisał:
>>>>> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
>>>>
>>>> Nie dostala.
>>>
>>> Wiesz ile dostała?
>>
>> Nie dostała. W sytuacji gdy inwestorzy panicznie wyprzedają akcje takimi
>> rzeczami się chwali a nie obiecuje gruszki na wierzbie.
>
> Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została 
> zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.

Na sieci jest "transscript" z wystąpienia Elopa.  Jedyne co niby Nokia
miała dostać od MS, to jakieś bliżej nieokreślone miliardy, które wezmą
się z niewiadomoczego.  Żadnych konkretów, poza tym, że Nokia ma płacić
opłaty licencyjne od każdego telefonu, oraz że MS dostaje wsparcie
pakietu patentów Nokii (prawdziwe patenty! na hardware, nie żadne
bzdety).

Poza tym MeeGo w Nokii pada, Nokia zwalnia większość ludzi od
software'u, więc Symbian tym razem na serio odpada jako nawet
średnioterminowe rozwiązanie.  Nokia od MS nie dostaje specjalnie nic
czego nie mogli mieć wcześniej, szumne zapowiedzi jak to się wszystko
cudownie uda i "First we take Android, then we take Berlin!" i inne tego
typu gruszki na wierzbie.

Żenua.

Oj, niech ktoś podrzuci linka, bo ja się brzydzę.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 15/02/2011 23:16, Andrzej Rosa wrote:
> On 2011-02-15, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarzabek@gmail.com>  wrote:
>>
>> Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została
>> zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.
>
> Na sieci jest "transscript" z wystąpienia Elopa.  Jedyne co niby Nokia
> miała dostać od MS, to jakieś bliżej nieokreślone miliardy,

To, że Elop nie wymienił kwoty w wystąpieniu nie znaczy, że nie jest ona 
wymieniona w umowie.

> które wezmą się z niewiadomoczego.

Nie z niewiadomoczego, tylko ze skarbca Microsoftu. Uważasz, że 
Microsoft nie ma pieniędzy, ewentualnie w razie czego nie może pożyczyć?

On Feb 15, 7:13 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On 15/02/2011 17:21, Bart Ogryczak wrote:
>
> > On Feb 15, 1:48 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >>> Indolencja w dziale software? Pomyliles chyba z dzialem marketingu.
>
> >> Nie pomyliłem. Jeśli na wejściu mają lepszy kernel niż Apple, Google i
> >> MS, i na tym konsekwentnie produkują UI, na który wszyscy narzekają,
> >> to trudno to nazwać inaczej niż indolencją.
>
> > Ktokolwiek narzekal na Qt? Czy moze jednak na S60?
>
> Na S60 i na UI komórek z Symbian^3 (nie wiem, czy ma jakąś osobną
> nazwę). Interfejsem, który juzuje juzer telefonu jest S60 lub jego
> następnik, a nie jakiś toolkit.

Symbian^3 ma interfejs oparty na Qt. Pokaz mi gdzie ktos na to
narzekal.

> >> Nieprawda. Totalnym samobójstwem byłoby dalsze trzymanie się Symbiana
> >> i takiego działu softu, jaki mieli. Telefon Nokii na poziomie
> >> ostatnich smartfonów z WP7 z update z copy&paste i podobną brakującą
> >> funkcjonalnością, z mapami i nawigacją Nokii, to sensowny produkt.
>
> > Znaczy zaraz, twoja argumentacja jest taka, ze WP7 jak juz bedzie mial
> > brakujaca funkcjonalnosc, ktora Symbian ma od roku 2002, to bedzie
> > lepszy?
>
> Nie musi mieć całej brakującej funkcjonalności. Symbian, mimo że miał tą
> całą funkcjonalność, od wielu lat tracił rynek na rzecz telefonów, które
> jej nie miały.

Aha.. i niby istotna zaleta tych telefonow byl system operacyjny, a
nie hardware, w szczegolnosci duzy ekran z multitouch?

> > Oprocz c&p o ktorym juz wspomaniales, WP7 nie ma tez:
> > - multitaskingu
> > - email push
> > - VoIP
> > - VPN
> > - IPSec
> > - szyfrowania danych
> > - videorozmow
>
> Większość z tych rzeczy mało obchodzi konsumenckiego użytkownika,

Byc moze. Tyle, ze Nokia wlasnie podzelila to na dzial konsumencki
(Mobile Phones) i prosumencki (Smart Devices). WP7 ma byc w tym
ostatnim.

> >>> do konca tacy "byli" pracownicy, bo podjeli decyzje na korzysc MS i na
> >>> szkode Nokii.
>
> >> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
>
> > Nie dostala.
>
> Wiesz ile dostała?

G* na patyku. Bedzie musiala placic MS za licencje.

On Feb 15, 11:16 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2011-02-15, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com> wrote:
>
> Poza tym MeeGo w Nokii pada, Nokia zwalnia większość ludzi od
> software'u, więc Symbian tym razem na serio odpada jako nawet
> średnioterminowe rozwiązanie.

Przecież mają to, co mają, lepszego ewidentnie nie są w stanie zrobić,
więc mają rację, że się tego śmiecia pozbywają. W razie czego przeciez
mają co najmniej równie dobre szanse na stworzenie porządnego zestawu
oprgoramowania z działem softu budowanym od zera niż z tym, którego
sie właśnie pozbywają.

>  Nokia od MS nie dostaje specjalnie nic czego nie mogli mieć wcześniej,

Mówisz, że wcześniej mogli od Microsoftu dostać te same pieniądze na
ładne oczy?

Jeśli chodzi o resztę, czyli WP7, to oczywiście mogli miec to
wcześniej, ale z Twojego punktu widzenia zmieniłoby to tylko tyle, że
byś wcześniej marudził.

Mają teraz, bo tyle w Nokii trwało odpowiedzenie na pytanie "dlaczego
Nokia tak kiepsko sobie radzi na rynku smartfonów?" Poprzedni CEO dał
błędną odpowiedź, ale stwierdzenie tego  błędu zajęło ponad pół roku.
Reszta czasu była potrzebna na znalezienie nowego CEO, na podjęcie
decyzji i na wypracowanie umowy. Więc w praktyce tak czy inaczej nie
mogli mieć tego wcześniej.

On Feb 16, 11:40 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 15, 7:13 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Nie musi mieć całej brakującej funkcjonalności. Symbian, mimo że miał tą
> > całą funkcjonalność, od wielu lat tracił rynek na rzecz telefonów, które
> > jej nie miały.
>
> Aha.. i niby istotna zaleta tych telefonow byl system operacyjny, a
> nie hardware, w szczegolnosci duzy ekran z multitouch?

W szczególności ekran z multitouch nie ma żadnego sensu, jeśli
software nie wspiera multitouch.

Nokia nie produkowała do niedawna aparatów z takimi ekranami nie
dlatego, że stworzenie projektu hardware z multitouch capacitative
touchscreen jest trudniejsze niż z resistive touchscreen, tylko
dlatego, że nie miała oprogramowania które by taki touchscreen
wspierało.

Teoria poprzedniego CEO była taka, że dział oprogramowania potrafi
stworzyć nowoczesną wersję Symbiana, która będzie to wspierała i wtedy
Nokia będzie mogła wyprodukowac takie modele i odzyskać utraconą
pozycję. Kiedy wyszedł duży  ekran z multitouch, to się okazało że
owszem, hardware jest OK, ale soft ma kiepski user experience i nie
widać szans na to, żeby odbił market share od Apple czy Androida.

Wyrzucenie na bruk starego prezesa i całego działu software wydaje się
sensownym posunięciem.

> > Większość z tych rzeczy mało obchodzi konsumenckiego użytkownika,
>
> Byc moze. Tyle, ze Nokia wlasnie podzelila to na dzial konsumencki
> (Mobile Phones) i prosumencki (Smart Devices). WP7 ma byc w tym
> ostatnim.

Ale to tylko znaczy, że chcą na początek targetowac konsumentów z
głębszymi kieszeniami. Bardzo sensowna strategia, biorąc pod uwagę, że
na rynku pro Nokia radzi sobie równie źle, a Apple właśnie wypiera
Blackberry.

> > >>> do konca tacy "byli" pracownicy, bo podjeli decyzje na korzysc MS i na
> > >>> szkode Nokii.
> > >> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
> > > Nie dostala.
> > Wiesz ile dostała?
>
> G* na patyku. Bedzie musiala placic MS za licencje.

Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
dostaje z góry. Z tego, że będzie musiała płacić za licencję nie
wynika nijak, jaka to jest kwota, z wyjątkiem ewentualnie tego, że
można zgadywać że jest ona większa, niż by była gdyby Nokia nie
musiała płacić za licencje. Dla Nokii taka forma jest korzystna, bo
jeśli się okaże, że telefony z WP7 sprzedają się słabo, to suma
płacona za licencje będzie niewielka, a kick back który dostają nie
zależy od wielkości sprzedaży. Jeśli telefony sprzedadzą się dobrze,
to korzyść z ilości skompensuje im pomniejszoną marżę.

On Feb 16, 1:07 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 16, 11:40 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 15, 7:13 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > Nie musi mieć całej brakującej funkcjonalności. Symbian, mimo że miał tą
> > > całą funkcjonalność, od wielu lat tracił rynek na rzecz telefonów, które
> > > jej nie miały.
>
> > Aha.. i niby istotna zaleta tych telefonow byl system operacyjny, a
> > nie hardware, w szczegolnosci duzy ekran z multitouch?
>
> W szczególności ekran z multitouch nie ma żadnego sensu, jeśli
> software nie wspiera multitouch.
>
> Nokia nie produkowała do niedawna aparatów z takimi ekranami nie
> dlatego, że stworzenie projektu hardware z multitouch capacitative
> touchscreen jest trudniejsze niż z resistive touchscreen, tylko
> dlatego, że nie miała oprogramowania które by taki touchscreen
> wspierało.
>
> Teoria poprzedniego CEO była taka, że dział oprogramowania potrafi
> stworzyć nowoczesną wersję Symbiana, która będzie to wspierała i wtedy
> Nokia będzie mogła wyprodukowac takie modele i odzyskać utraconą
> pozycję. Kiedy wyszedł duży  ekran z multitouch, to się okazało że
> owszem, hardware jest OK, ale soft ma kiepski user experience i nie
> widać szans na to, żeby odbił market share od Apple czy Androida.

Pierwszym modelem telefonu z Symbianem i multi-touch jest N8, ktory
recenzje zbiera dobre i sie dobrze sprzedaje.
Pewnie pomylilo ci sie z N900 opartym na Maemo. Tyle, ze Maemo
zarzucili na rzecz MeeGo juz dawno temu.

> Wyrzucenie na bruk starego prezesa i całego działu software wydaje się
> sensownym posunięciem.

No, genialne wrecz -- kiedy w koncu udalo im sie zrobic dobry produkt,
to tenze produkt wywalic i zastapic gorszym.

> > > Większość z tych rzeczy mało obchodzi konsumenckiego użytkownika,
>
> > Byc moze. Tyle, ze Nokia wlasnie podzelila to na dzial konsumencki
> > (Mobile Phones) i prosumencki (Smart Devices). WP7 ma byc w tym
> > ostatnim.
>
> Ale to tylko znaczy, że chcą na początek targetowac konsumentów z
> głębszymi kieszeniami. Bardzo sensowna strategia, biorąc pod uwagę, że
> na rynku pro Nokia radzi sobie równie źle, a Apple właśnie wypiera
> Blackberry.

Apple nie wypiera Blackberry. Apple jest w stagnacji, nie tylko nie
zdobywaja rynku, ale wrecz go traci. A Blackberry traci rynek na rzecz
Androida.

> > > >>> do konca tacy "byli" pracownicy, bo podjeli decyzje na korzysc MS i na
> > > >>> szkode Nokii.
> > > >> Nawet jeśli Nokia dostała 100 bilionów dolarów?
> > > > Nie dostala.
> > > Wiesz ile dostała?
>
> > G* na patyku. Bedzie musiala placic MS za licencje.
>
> Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
> dostaje z góry.

Gdyby kase miala dostac, to byloby to publicznie wiadome (zarowno MS
jak Nokia sa spolkami publicznie notowanymi i takie rzeczy musza
publikowac).

On Feb 16, 12:20 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 1:07 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> Pierwszym modelem telefonu z Symbianem i multi-touch jest N8, ktory
> recenzje zbiera dobre i sie dobrze sprzedaje.

Nie pomyliło mi się, bo akurat jak niedawno wybierałem telefon, to
brałem początkowo pod uwagę N8. Wszystkie recencje, które czytałem
wypowiadały się raczej pozytywnie o jakości hardware, ale o software
zdecydowanie negatywnie. A przeeczytałem ich chyba kilkanaście.

> > Wyrzucenie na bruk starego prezesa i całego działu software wydaje się
> > sensownym posunięciem.
>
> No, genialne wrecz -- kiedy w koncu udalo im sie zrobic dobry produkt,
> to tenze produkt wywalic i zastapic gorszym.

Zorientowali się, że mieli niewłaściwe kryteria dla oceny, który
produkt jest dobry, skoro ich dobre produkty od lat mają gorsze
recenzje, niż te rzekomo gorsze produkty konkurencji. Mnie np. to, że
99% recenzji w necie jest negatywnych zraża bardziej, niż brak VoIP.

> > Ale to tylko znaczy, że chcą na początek targetowac konsumentów z
> > głębszymi kieszeniami. Bardzo sensowna strategia, biorąc pod uwagę, że
> > na rynku pro Nokia radzi sobie równie źle, a Apple właśnie wypiera
> > Blackberry.
>
> Apple nie wypiera Blackberry. Apple jest w stagnacji, nie tylko nie
> zdobywaja rynku, ale wrecz go traci. A Blackberry traci rynek na rzecz
> Androida.

Masz jakies dane nt. rynku pro? Mnie się wydaje, że akurat jeśli
chodzi o telefony służbowe działające w infrastrukturze korporacyjnej,
plus inne zastosowania profesjonalne (np. profesjonalne aplikacje
finansowe lub medyczne) to Apple właśnie zyskuje kosztem RIM, a
Android jest póki co głównie obwąchiwany z ostrożną ciekawością.

> > Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
> > dostaje z góry.
>
> Gdyby kase miala dostac, to byloby to publicznie wiadome (zarowno MS

Przecież jest wiadome.

> jak Nokia sa spolkami publicznie notowanymi i takie rzeczy musza
> publikowac).

Nie muszą publikowac treści zawieranych umów. Ksiąg rachunkowych też
nie muszą publikować, muszą publikowac okresowe wyniki, ale bez
wyszczególnienia przychodów i wychodów.

On Feb 16, 1:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 16, 12:20 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 16, 1:07 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > Pierwszym modelem telefonu z Symbianem i multi-touch jest N8, ktory
> > recenzje zbiera dobre i sie dobrze sprzedaje.
>
> Nie pomyliło mi się, bo akurat jak niedawno wybierałem telefon, to
> brałem początkowo pod uwagę N8. Wszystkie recencje, które czytałem
> wypowiadały się raczej pozytywnie o jakości hardware, ale o software
> zdecydowanie negatywnie. A przeeczytałem ich chyba kilkanaście.

Pare cytatow z niezaleznych recenzji: "the best Nokia smartphone since
the N95", "the N8 is easily the best Symbian device that Nokia -- or
any company, for that matter -- has ever made"

Negatywne jak cholera.


> > > Wyrzucenie na bruk starego prezesa i całego działu software wydaje się
> > > sensownym posunięciem.
>
> > No, genialne wrecz -- kiedy w koncu udalo im sie zrobic dobry produkt,
> > to tenze produkt wywalic i zastapic gorszym.
>
> Zorientowali się, że mieli niewłaściwe kryteria dla oceny, który
> produkt jest dobry,

No zorientowali sie pare lat temu i wypuscili N8.

> > > Ale to tylko znaczy, że chcą na początek targetowac konsumentów z
> > > głębszymi kieszeniami. Bardzo sensowna strategia, biorąc pod uwagę, że
> > > na rynku pro Nokia radzi sobie równie źle, a Apple właśnie wypiera
> > > Blackberry.
>
> > Apple nie wypiera Blackberry. Apple jest w stagnacji, nie tylko nie
> > zdobywaja rynku, ale wrecz go traci. A Blackberry traci rynek na rzecz
> > Androida.
>
> Masz jakies dane nt. rynku pro?

http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-current.jpg

> Mnie się wydaje,

Masz racje, wydaje ci sie.

> > > Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
> > > dostaje z góry.
>
> > Gdyby kase miala dostac, to byloby to publicznie wiadome (zarowno MS
>
> Przecież jest wiadome.

Tak? To ile konkretnie Nokia dostala?

> > jak Nokia sa spolkami publicznie notowanymi i takie rzeczy musza
> > publikowac).
>
> Nie muszą publikowac treści zawieranych umów.

Musza wykazac przychod/wychod.

> Ksiąg rachunkowych też
> nie muszą publikować, muszą publikowac okresowe wyniki, ale bez
> wyszczególnienia przychodów i wychodów.

Musza.

Myslisz, ze dlaczego np. Facebook tak sie broni przed byciem notowanym
na gieldzie?

On Feb 16, 1:37 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 1:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Nie pomyliło mi się, bo akurat jak niedawno wybierałem telefon, to
> > brałem początkowo pod uwagę N8. Wszystkie recencje, które czytałem
> > wypowiadały się raczej pozytywnie o jakości hardware, ale o software
> > zdecydowanie negatywnie. A przeeczytałem ich chyba kilkanaście.
>
> Pare cytatow z niezaleznych recenzji: "the best Nokia smartphone since
> the N95", "the N8 is easily the best Symbian device that Nokia -- or
> any company, for that matter -- has ever made"
>
> Negatywne jak cholera.

To tak, jakby krytyk restauracji napisał "jedzenie smaczniejsze niż
rzygi mojego psa". Symbian i smartfony Nokii traciły rynek, bo user
experience był kompletnie beznadziejny w porównaniu z iPhone czy
Androidem. N8 jest trochę lepszy niż kompletnie beznadziejny, ale tam,
gdzie recenzenci porównują go z iPhonem czy Androidem, tam piszą, że
jest słaby. Jeśli ktoś chce kupić smartfona, to co go obchodzi, że N8
jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
gorszy niż konkurencyjne telefony?

> > Zorientowali się, że mieli niewłaściwe kryteria dla oceny, który
> > produkt jest dobry,
>
> No zorientowali sie pare lat temu i wypuscili N8.

Jeśli wypuszczenie N8 zajęło kilka lat, to tylko tym gorzej świadczy o
firmie. I dziale softu w szczególności, bo wiadomo, że na to własnie
te lata poszły.

> > > Apple nie wypiera Blackberry. Apple jest w stagnacji, nie tylko nie
> > > zdobywaja rynku, ale wrecz go traci. A Blackberry traci rynek na rzecz
> > > Androida.
>
> > Masz jakies dane nt. rynku pro?
>
> http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-cur...

Sorki, ale wybacz, że oderwanego od jakiegokolwiek kontekstu JPEG-a
pod linkiem .../wp-content/uploads/... nie potraktuję poważnie.

> > Mnie się wydaje,
>
> Masz racje, wydaje ci sie.

OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.

> > > > Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
> > > > dostaje z góry.
> > > Gdyby kase miala dostac, to byloby to publicznie wiadome (zarowno MS
> > Przecież jest wiadome.
>
> Tak? To ile konkretnie Nokia dostala?

Jest wiadome, że ma dostać.

> > > jak Nokia sa spolkami publicznie notowanymi i takie rzeczy musza
> > > publikowac).
>
> > Nie muszą publikowac treści zawieranych umów.
>
> Musza wykazac przychod/wychod.

Ale nie z poszczególnych umów.

> > Ksiąg rachunkowych też
> > nie muszą publikować, muszą publikowac okresowe wyniki, ale bez
> > wyszczególnienia przychodów i wychodów.
>
> Musza.

Bzdura. W Stanach najbardziej szczegółową inform,acją jest K-10, np.
Microsoft publikuje to:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/789019/000119312510171791/d10k.htm

Nie ma tam rozpisu przychodów i wychodów z indywidualnych umów.

On Feb 16, 3:28 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 16, 1:37 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 16, 1:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > Nie pomyliło mi się, bo akurat jak niedawno wybierałem telefon, to
> > > brałem początkowo pod uwagę N8. Wszystkie recencje, które czytałem
> > > wypowiadały się raczej pozytywnie o jakości hardware, ale o software
> > > zdecydowanie negatywnie. A przeeczytałem ich chyba kilkanaście.
>
> > Pare cytatow z niezaleznych recenzji: "the best Nokia smartphone since
> > the N95", "the N8 is easily the best Symbian device that Nokia -- or
> > any company, for that matter -- has ever made"
>
> > Negatywne jak cholera.
>
> To tak, jakby krytyk restauracji napisał "jedzenie smaczniejsze niż
> rzygi mojego psa". Symbian i smartfony Nokii traciły rynek, bo user
> experience był kompletnie beznadziejny w porównaniu z iPhone czy
> Androidem. N8 jest trochę lepszy niż kompletnie beznadziejny, ale tam,
> gdzie recenzenci porównują go z iPhonem czy Androidem, tam piszą, że
> jest słaby. Jeśli ktoś chce kupić smartfona, to co go obchodzi, że N8
> jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
> gorszy niż konkurencyjne telefony?

Aby napewno chciales napisac "telefony"? Bo akurat iPhone to MID, w
ktorym funkcja telefonu wyjatkowo slabo dziala.

> > > Zorientowali się, że mieli niewłaściwe kryteria dla oceny, który
> > > produkt jest dobry,
>
> > No zorientowali sie pare lat temu i wypuscili N8.
>
> Jeśli wypuszczenie N8 zajęło kilka lat, to tylko tym gorzej świadczy o
> firmie. I dziale softu w szczególności, bo wiadomo, że na to własnie
> te lata poszły.

No ja wiem, ty bys to na kolanie napisal w 3 wieczory...

> > > > Apple nie wypiera Blackberry. Apple jest w stagnacji, nie tylko nie
> > > > zdobywaja rynku, ale wrecz go traci. A Blackberry traci rynek na rzecz
> > > > Androida.
>
> > > Masz jakies dane nt. rynku pro?
>
> >http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-cur...
>
> Sorki, ale wybacz, że oderwanego od jakiegokolwiek kontekstu JPEG-a
> pod linkiem .../wp-content/uploads/... nie potraktuję poważnie.

*ziew*  Pokaz cos przeciwnego, skoro ci sie nie podoba.

> > > Mnie się wydaje,
>
> > Masz racje, wydaje ci sie.
>
> OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.

Google Docs. http://www.google.com/mobile/docs/

> > > > > Co to ma do rzeczy? W publicznej wiadomości mowa o kasie, którą Nokia
> > > > > dostaje z góry.
> > > > Gdyby kase miala dostac, to byloby to publicznie wiadome (zarowno MS
> > > Przecież jest wiadome.
>
> > Tak? To ile konkretnie Nokia dostala?
>
> Jest wiadome, że ma dostać.

*ziew*

> > > > jak Nokia sa spolkami publicznie notowanymi i takie rzeczy musza
> > > > publikowac).
>
> > > Nie muszą publikowac treści zawieranych umów.
>
> > Musza wykazac przychod/wychod.
>
> Ale nie z poszczególnych umów.

Na jakiejk podstawie tak twierdzisz?

> > > Ksiąg rachunkowych też
> > > nie muszą publikować, muszą publikowac okresowe wyniki, ale bez
> > > wyszczególnienia przychodów i wychodów.
>
> > Musza.
>
> Bzdura. W Stanach najbardziej szczegółową inform,acją jest K-10, np.
> Microsoft publikuje to:http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/789019/000119312510171791/d10k...
>
> Nie ma tam rozpisu przychodów i wychodów z indywidualnych umów.

Dnia Wed, 16 Feb 2011 07:17:52 -0800 (PST), Bart Ogryczak napisał(a):

>>> Pare cytatow z niezaleznych recenzji: "the best Nokia smartphone since
>>> the N95", "the N8 is easily the best Symbian device that Nokia -- or
>>> any company, for that matter -- has ever made"
>>
>>> Negatywne jak cholera.
>>
>> To tak, jakby krytyk restauracji napisał "jedzenie smaczniejsze niż
>> rzygi mojego psa". Symbian i smartfony Nokii traciły rynek, bo user
>> experience był kompletnie beznadziejny w porównaniu z iPhone czy
>> Androidem. N8 jest trochę lepszy niż kompletnie beznadziejny, ale tam,
>> gdzie recenzenci porównują go z iPhonem czy Androidem, tam piszą, że
>> jest słaby. Jeśli ktoś chce kupić smartfona, to co go obchodzi, że N8
>> jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
>> gorszy niż konkurencyjne telefony?
> 
> Aby napewno chciales napisac "telefony"? Bo akurat iPhone to MID, w
> ktorym funkcja telefonu wyjatkowo slabo dziala.

Wiadomo, że jak odpowiednio dobierzesz materiał do porównań i pobawisz się
definicjami by wykluczyć co nie pasuje to N8 po prostu MUSI okazać się
najlepsza. Podobnie jak jesteś w stanie bez większego problemu, że Trabant
z silnikiem VV Polo był najelpszy - wśród Trabantów. Ale jakby nie o to
chodzi.




>>
>> OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.
> 
> Google Docs. http://www.google.com/mobile/docs/

Buehehe :)





-- 
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"The gift is the blessing of the giver."

On Feb 16, 3:17 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 3:28 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
> > gorszy niż konkurencyjne telefony?
>
> Aby napewno chciales napisac "telefony"? Bo akurat iPhone to MID, w
> ktorym funkcja telefonu wyjatkowo slabo dziala.

I co z tego? To, jak dobrze działa funkcja telefonu nie jest jedyną
możliwa miarą jakości telefonu. W tym segmencie najwyraźniej nie jest
to też kryterium, które decyduje o sukcesie rynkowym.

> > Jeśli wypuszczenie N8 zajęło kilka lat, to tylko tym gorzej świadczy o
> > firmie. I dziale softu w szczególności, bo wiadomo, że na to własnie
> > te lata poszły.
>
> No ja wiem, ty bys to na kolanie napisal w 3 wieczory...

Ja nie biorę dziennie tyle pieniędzy, ile kosztowało utrzymanie działu
software Nokii.


> > >http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-cur...
>
> > Sorki, ale wybacz, że oderwanego od jakiegokolwiek kontekstu JPEG-a
> > pod linkiem .../wp-content/uploads/... nie potraktuję poważnie.
>
> *ziew*  Pokaz cos przeciwnego, skoro ci sie nie podoba.

Nie chce mi się Painta odpalać.

> > OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.
>
> Google Docs.http://www.google.com/mobile/docs/

Nie widzę tam żadnej aplikacji finansowej.

On Feb 16, 5:15 pm, Andrzej Libiszewski
<a.libiszew...@gazeta.usunto.pl> wrote:
> Dnia Wed, 16 Feb 2011 07:17:52 -0800 (PST), Bart Ogryczak napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >>> Pare cytatow z niezaleznych recenzji: "the best Nokia smartphone since
> >>> the N95", "the N8 is easily the best Symbian device that Nokia -- or
> >>> any company, for that matter -- has ever made"
>
> >>> Negatywne jak cholera.
>
> >> To tak, jakby krytyk restauracji napisał "jedzenie smaczniejsze niż
> >> rzygi mojego psa". Symbian i smartfony Nokii traciły rynek, bo user
> >> experience był kompletnie beznadziejny w porównaniu z iPhone czy
> >> Androidem. N8 jest trochę lepszy niż kompletnie beznadziejny, ale tam,
> >> gdzie recenzenci porównują go z iPhonem czy Androidem, tam piszą, że
> >> jest słaby. Jeśli ktoś chce kupić smartfona, to co go obchodzi, że N8
> >> jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
> >> gorszy niż konkurencyjne telefony?
>
> > Aby napewno chciales napisac "telefony"? Bo akurat iPhone to MID, w
> > ktorym funkcja telefonu wyjatkowo slabo dziala.
>
> Wiadomo, że jak odpowiednio dobierzesz materiał do porównań i pobawisz się
> definicjami by wykluczyć co nie pasuje to N8 po prostu MUSI okazać się
> najlepsza.

Poki co to dyskusja dotyczy glownie tego, czy N8 z Symbianem^3 jest
lepsza od ewentualnej N8 z WP7.

> Podobnie jak jesteś w stanie bez większego problemu, że Trabant
> z silnikiem VV Polo był najelpszy - wśród Trabantów.

No, ale ty twierdzisz, ze jak sie do Trabanta wsadzi silnik
motoroweru, to bedzie istotnie lepszy od Trabanta z silnikiem VW.

> >> OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.
>
> > Google Docs.http://www.google.com/mobile/docs/
>
> Buehehe :)

Znaczy niby w jakiej to korporacji ktos potrzebuje wiecej *w
telefonie*? Bredzisz.

On Feb 16, 5:36 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 16, 3:17 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 16, 3:28 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > jest lepszy niż poprzednie Symbiany czy poprzednie Nokie, skoro jest
> > > gorszy niż konkurencyjne telefony?
>
> > Aby napewno chciales napisac "telefony"? Bo akurat iPhone to MID, w
> > ktorym funkcja telefonu wyjatkowo slabo dziala.
>
> I co z tego? To, jak dobrze działa funkcja telefonu nie jest jedyną
> możliwa miarą jakości telefonu.

:-D

> W tym segmencie najwyraźniej nie jest
> to też kryterium, które decyduje o sukcesie rynkowym.

Owszem, w segmencie MID-ow funkcja telefonu nie jest najwazniejsza
funkcja MID-a. Ba, biorac pod uwage popularnosc MID-ow WiFi-only, nie
jest to nawet funkcja niezbedna. Tylko tak sie sklada, ze Nokia robi
telefony, a nie MID-y.

> > > Jeśli wypuszczenie N8 zajęło kilka lat, to tylko tym gorzej świadczy o
> > > firmie. I dziale softu w szczególności, bo wiadomo, że na to własnie
> > > te lata poszły.
>
> > No ja wiem, ty bys to na kolanie napisal w 3 wieczory...
>
> Ja nie biorę dziennie tyle pieniędzy, ile kosztowało utrzymanie działu
> software Nokii.

YPB?

> > > >http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-cur...
>
> > > Sorki, ale wybacz, że oderwanego od jakiegokolwiek kontekstu JPEG-a
> > > pod linkiem .../wp-content/uploads/... nie potraktuję poważnie.
>
> > *ziew*  Pokaz cos przeciwnego, skoro ci sie nie podoba.
>
> Nie chce mi się Painta odpalać.

Aha..  tyle jesli chodzi o wiarygodnosc twoich argumentow.

> > > OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.
>
> > Google Docs.http://www.google.com/mobile/docs/
>
> Nie widzę tam żadnej aplikacji finansowej.

No jasne, przeciez korporacje to uzywaja jakichs oczojebnych "personal
finance", a nie korporacyjnych aplikacji z interfejsem na bazie
spreadsheetow i/lub formularzy.

On Feb 16, 4:51 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 5:36 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > W tym segmencie najwyraźniej nie jest
> > to też kryterium, które decyduje o sukcesie rynkowym.
>
> Owszem, w segmencie MID-ow funkcja telefonu nie jest najwazniejsza
> funkcja MID-a. Ba, biorac pod uwage popularnosc MID-ow WiFi-only, nie
> jest to nawet funkcja niezbedna. Tylko tak sie sklada, ze Nokia robi
> telefony, a nie MID-y.

Wymyślasz jakieś kompletne bzdury tutaj. N8 konkuruje z iPhonem czy
HTC Desire cośtamcośtam, a nie z iPodem Touch czy jakimiś tabletami.
Polega to na tym, że ogromna większość ludzi kupuje sobie jedno
urządzenie do noszenia przy sobie i dzwonienia, i jeśli kupi to, co Ty
nazywasz "MID z funkcją telefonu", to już nie kupi "telefonu" dopóki
się umowa nie skończy albo nie zechcą wymienić swojego "MIDa" na
innego "MIDa" lub telefon. Z punktu widzenia rynku są to więc telefony
i tyle.

> > > > Jeśli wypuszczenie N8 zajęło kilka lat, to tylko tym gorzej świadczy o
> > > > firmie. I dziale softu w szczególności, bo wiadomo, że na to własnie
> > > > te lata poszły.
> > > No ja wiem, ty bys to na kolanie napisal w 3 wieczory...
> > Ja nie biorę dziennie tyle pieniędzy, ile kosztowało utrzymanie działu
> > software Nokii.
>
> YPB?

Że nie jestem równoważnikiem i porównania ze mną  niczego nie wnoszą.

Wiem natomiast co nieco, co decyduje o tym, jak szybko wychodzi
oprogramowanie i na ile spełnia ono oczekiwania użytkowników.

> > > > >http://static.intomobile.com/wp-content/uploads/2010/09/google-os-cur...
> > > > Sorki, ale wybacz, że oderwanego od jakiegokolwiek kontekstu JPEG-a
> > > > pod linkiem .../wp-content/uploads/... nie potraktuję poważnie.
> > > *ziew*  Pokaz cos przeciwnego, skoro ci sie nie podoba.
>
> > Nie chce mi się Painta odpalać.
>
> Aha..  tyle jesli chodzi o wiarygodnosc twoich argumentow.

Wiarygodność czego? Mój argument jest taki, że Twój argumnent jest dla
mnie mało wiarygodny. I wybacz, ale najlepszym źródłem informacji o
tym, co jest dla mnie wiarygodne, jestem ja sam.

> > > > OK, daj namiary na profesjonalną aplikację finansową na Androida.
> > > Google Docs.http://www.google.com/mobile/docs/
> > Nie widzę tam żadnej aplikacji finansowej.
>
> No jasne, przeciez korporacje to uzywaja jakichs oczojebnych "personal
> finance", a nie korporacyjnych aplikacji z interfejsem na bazie
> spreadsheetow i/lub formularzy.

Korporacje działające w branży finansowej używają specjalistycznych
aplikacji finansowych. Trading platform, position management,
portfolio management, settlement, risk management, securities finance,
FX, derivatives, spread betting, market data, analytics... mówi Ci to
coś? Sam arkusz kalkulacyjny to trochę mało, zwłaszcza jeśli nie jest
to Excel, pod współpracę z którym pisane są zwykle inne aplikacje.

On Feb 16, 4:45 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 5:15 pm, Andrzej Libiszewski
>
> > Buehehe :)
>
> Znaczy niby w jakiej to korporacji ktos potrzebuje wiecej *w
> telefonie*? Bredzisz.

W takiej na przykład, w której można natychmiast zareagować na zmianę
sytuacji w momencie, kiedy się jest np. na lunchu albo w pociągu. Tak
czy inaczej, na iPhone'a różne aplikacje powstają, więc najwyraźniej
popyt jest.

On 2011-02-16, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wrote:
> On 15/02/2011 23:16, Andrzej Rosa wrote:
>> On 2011-02-15, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarzabek@gmail.com>  wrote:
>>>
>>> Przecież pochwalili się, że dostała. Zauważ też, że umowa z MS została
>>> zaakceptowana przez zarząd, który reprezentuje głównych udziałowców.
>>
>> Na sieci jest "transscript" z wystąpienia Elopa.  Jedyne co niby Nokia
>> miała dostać od MS, to jakieś bliżej nieokreślone miliardy,
>
> To, że Elop nie wymienił kwoty w wystąpieniu nie znaczy, że nie jest ona 
> wymieniona w umowie.
>
>> które wezmą się z niewiadomoczego.
>
> Nie z niewiadomoczego, tylko ze skarbca Microsoftu. Uważasz, że 
> Microsoft nie ma pieniędzy, ewentualnie w razie czego nie może pożyczyć?

Odniosłem wrażenie, że zyski mają się wziąć z wewnętrznych oszczędności
oraz ogromnego sukcesu rynkowego Nokii z WM7.  Generalnie przekonuje
mnie argumentacja, że gdyby MS coś Nokii zapłacił za to przejście, to by
to nagłośniono, żeby uspokoić panikę na giełdzie.  

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2011-02-16, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wrote:
> On Feb 15, 11:16 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>> On 2011-02-15, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com> wrote:
>>
>> Poza tym MeeGo w Nokii pada, Nokia zwalnia większość ludzi od
>> software'u, więc Symbian tym razem na serio odpada jako nawet
>> średnioterminowe rozwiązanie.
>
> Przecież mają to, co mają, lepszego ewidentnie nie są w stanie zrobić,

Mogliby, gdyby się za to wzięli na serio a nie czekali aż im się samo
zrobi.

> więc mają rację, że się tego śmiecia pozbywają. W razie czego przeciez
> mają co najmniej równie dobre szanse na stworzenie porządnego zestawu
> oprgoramowania z działem softu budowanym od zera niż z tym, którego
> sie właśnie pozbywają.

Ettau.

>>  Nokia od MS nie dostaje specjalnie nic czego nie mogli mieć wcześniej,
>
> Mówisz, że wcześniej mogli od Microsoftu dostać te same pieniądze na
> ładne oczy?

MSZ nic nie dostali.  Może jakieś grosze?

> Jeśli chodzi o resztę, czyli WP7, to oczywiście mogli miec to
> wcześniej, ale z Twojego punktu widzenia zmieniłoby to tylko tyle, że
> byś wcześniej marudził.

Dlaczego?  Nie marudziłem gdy HTC zaczęło wypuszczać modele z WM7,
dlaczego miałbym marudzić gdyby to zrobiła Nokia?

> Mają teraz, bo tyle w Nokii trwało odpowiedzenie na pytanie "dlaczego
> Nokia tak kiepsko sobie radzi na rynku smartfonów?"

Tzn nikt nie wpadł na to, że aby sobie jakoś poradzić trzeba zacząć
je produkować i sprzedawać?  ;-)

[...]
-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Andrzej Rosa napisał:
>> Nie z niewiadomoczego, tylko ze skarbca Microsoftu. Uważasz, że 
>> Microsoft nie ma pieniędzy, ewentualnie w razie czego nie może pożyczyć?
>
> Odniosłem wrażenie, że zyski mają się wziąć z wewnętrznych oszczędności
> oraz ogromnego sukcesu rynkowego Nokii z WM7.  Generalnie przekonuje

Dodatkowo Nokia ma dostać udział z aplikacji w MS-markecie i ogłoszeń
w programach związanych z mapami.

Całkiem możliwe, że Ovi nie całkiem zginie, ale kilka gałęzi się ostanie
- oczywiście przebrandowanych. Np. są oznaki, że MS przerzuci się z Zune
(jako usługi) na coś post-Ovi Music Store.

m.

On 16/02/2011 19:51, Andrzej Rosa wrote:
> On 2011-02-16, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarzabek@gmail.com>  wrote:
>> On 15/02/2011 23:16, Andrzej Rosa wrote:
>
> Odniosłem wrażenie, że zyski mają się wziąć z wewnętrznych oszczędności
> oraz ogromnego sukcesu rynkowego Nokii z WM7.  Generalnie przekonuje
> mnie argumentacja, że gdyby MS coś Nokii zapłacił za to przejście, to by
> to nagłośniono, żeby uspokoić panikę na giełdzie.

A mnie nie przekonuje, bo generalnie firmy nie ujawniają wszystkich 
szczegółów zawieranych umów. Żeby to ujawnić, musiałaby być zgoda na to 
również Microsoftu.

On Feb 16, 6:41 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 16, 4:45 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 16, 5:15 pm, Andrzej Libiszewski
>
> > > Buehehe :)
>
> > Znaczy niby w jakiej to korporacji ktos potrzebuje wiecej *w
> > telefonie*? Bredzisz.
>
> W takiej na przykład, w której można natychmiast zareagować na zmianę
> sytuacji w momencie, kiedy się jest np. na lunchu albo w pociągu. Tak
> czy inaczej, na iPhone'a różne aplikacje powstają, więc najwyraźniej
> popyt jest.

Aplikacje profesjonalne i korporacyjne? Wymien chocby jedna.

On Feb 16, 6:36 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:

> > No jasne, przeciez korporacje to uzywaja jakichs oczojebnych "personal
> > finance", a nie korporacyjnych aplikacji z interfejsem na bazie
> > spreadsheetow i/lub formularzy.
>
> Korporacje działające w branży finansowej używają specjalistycznych
> aplikacji finansowych. Trading platform, position management,
> portfolio management, settlement, risk management, securities finance,
> FX, derivatives, spread betting, market data, analytics... mówi Ci to
> coś?

Owszem, mowi mi to, ze sa to day trades, siedzacy przy stanowiskach z
8 monitorami i kastmizowanymi klawiaturami, a nie pryszczersi z
iPhonami i aplikacja "personal finance".

On Feb 17, 1:23 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 16, 6:36 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Korporacje działające w branży finansowej używają specjalistycznych
> > aplikacji finansowych. Trading platform, position management,
> > portfolio management, settlement, risk management, securities finance,
> > FX, derivatives, spread betting, market data, analytics... mówi Ci to
> > coś?
>
> Owszem, mowi mi to, ze sa to day trades, siedzacy przy stanowiskach z
> 8 monitorami i kastmizowanymi klawiaturami, a nie pryszczersi z
> iPhonami i aplikacja "personal finance".

Po pierwsze, finance to nie tylko day traders. Nie chce mi się tutaj
rozwijac tematu, ale wiele funkcji w instytucjach finansowych polega
na rozmawianiu przez telefon ze swoimi odpowiednikami w innych
firmach, spotykaniu się z klientami, wydawaniu poleceń podwładnym itp.

Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.

Po trzecie między aplikacją personal finance a aplikacją korporacyjną
do użytku pracowników masz jeszcze coś takiego jak aplikacje firm
brokerskich, gdzie przedsiębiorcy i inwestorzy mogą operować na swoim
koncie np. w Fidelity Investments.

On Feb 17, 4:20 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 17, 1:23 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 16, 6:36 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > Korporacje działające w branży finansowej używają specjalistycznych
> > > aplikacji finansowych. Trading platform, position management,
> > > portfolio management, settlement, risk management, securities finance,
> > > FX, derivatives, spread betting, market data, analytics... mówi Ci to
> > > coś?
>
> > Owszem, mowi mi to, ze sa to day trades, siedzacy przy stanowiskach z
> > 8 monitorami i kastmizowanymi klawiaturami, a nie pryszczersi z
> > iPhonami i aplikacja "personal finance".
>
> Po pierwsze, finance to nie tylko day traders.

Tylko od nich wymaga sie natychmiastowego reagowania. Ba, w ich
przypadku licza sie nawet opoznienia sieci, wiec w ogole pomysl, ze
moglby sie zadowolic czyms tak crapowatym jak iPhone na 3G jest z
gruntu poroniony.

> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.

YPB? Porsche Cayenne  jest wsrod nich popularnym samochodem. To
znaczy, ze to samochod korporacyjny?

> Po trzecie między aplikacją personal finance a aplikacją korporacyjną
> do użytku pracowników masz jeszcze coś takiego jak aplikacje firm
> brokerskich, gdzie przedsiębiorcy i inwestorzy mogą operować na swoim
> koncie np. w Fidelity Investments.

Masz na mysli to:
https://market.android.com/details?id=com.fidelity.android?

On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wroted:

> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.

A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów, 
to w jaki dokładnie sposób wynika?

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

On 17/02/2011 16:30, Bart Ogryczak wrote:
> On Feb 17, 4:20 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>> On Feb 17, 1:23 pm, Bart Ogryczak<b.ogryc...@gmail.com>  wrote:
>>
>>> On Feb 16, 6:36 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
>>> wrote:
>>
>>>> Korporacje działające w branży finansowej używają specjalistycznych
>>>> aplikacji finansowych. Trading platform, position management,
>>>> portfolio management, settlement, risk management, securities finance,
>>>> FX, derivatives, spread betting, market data, analytics... mówi Ci to
>>>> coś?
>>
>>> Owszem, mowi mi to, ze sa to day trades, siedzacy przy stanowiskach z
>>> 8 monitorami i kastmizowanymi klawiaturami, a nie pryszczersi z
>>> iPhonami i aplikacja "personal finance".
>>
>> Po pierwsze, finance to nie tylko day traders.
>
> Tylko od nich wymaga sie natychmiastowego reagowania. Ba, w ich
> przypadku licza sie nawet opoznienia sieci, wiec w ogole pomysl, ze
> moglby sie zadowolic czyms tak crapowatym jak iPhone na 3G jest z
> gruntu poroniony.

No więc dlatego akurat oni nie trejdują na iPhone'ach. Ale jest dużo 
funkcji, gdzie nie wymaga się reagowania "natychmiastowego", ale 
opóźnienia rzędu minut mogą powodować straty. Np. choćby kolesie, którzy 
trejderom dają zlecenia do wypełnienia.

>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> YPB? Porsche Cayenne  jest wsrod nich popularnym samochodem. To
> znaczy, ze to samochod korporacyjny?

Mój point jest taki, że ci ludzie często tworzą presję na to, żeby 
deployować iphone'y w firmach, w których pracują. A ponieważ kierownik 
działu czy inny manager, który o tym decyduje, też ma iPhone...

>> Po trzecie między aplikacją personal finance a aplikacją korporacyjną
>> do użytku pracowników masz jeszcze coś takiego jak aplikacje firm
>> brokerskich, gdzie przedsiębiorcy i inwestorzy mogą operować na swoim
>> koncie np. w Fidelity Investments.
>
> Masz na mysli to:
> https://market.android.com/details?id=com.fidelity.android?

OK, wiem, że na Androida też są poważne aplikacje finansowe, Bloomberg 
Mobile sprawdziłem i też jest. Co nie zmienia faktu, że na iPhone są 
szybciej i jest ich więcej.

On 17/02/2011 16:44, Grzegorz Staniak wrote:
> On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarzabek@gmail.com>  wroted:
>
>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
> to w jaki dokładnie sposób wynika?

W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów 
finansowych, to nie ma powodu przypuszczać, że używają ich wyłącznie 
"pryszczersi" w celach hobbystycznych.

(A czy quanci to pryszczersi?)

On Feb 18, 12:30 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On 17/02/2011 16:44, Grzegorz Staniak wrote:
>
> > On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>  wroted:
>
> >> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> >> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> >> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> > A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
> > to w jaki dokładnie sposób wynika?
>
> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> finansowych, to nie ma powodu przypuszczać, że używają ich wyłącznie
> "pryszczersi" w celach hobbystycznych.

Skad pomysl, ze to aplikacje dla profesjonalistow?

On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wroted:

>>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
>>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
>>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>>
>> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
>> to w jaki dokładnie sposób wynika?
>
> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów 
> finansowych

Konkretnie jakie? I _wiesz_ że są używane, czy tak się tylko
domyślasz? Jak dla mnie, bycie popularnym smartfonem nijak tego
nie musi oznaczać.

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

On 17/02/2011 23:40, Grzegorz Staniak wrote:
> On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarzabek@gmail.com>  wroted:
>
>>>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
>>>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
>>>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>>>
>>> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
>>> to w jaki dokładnie sposób wynika?
>>
>> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
>> finansowych
>
> Konkretnie jakie?

Te, o których pisałem: BBH GSL, Forex On The Go, Bloomberg Mobile, 
Fidelity... jest sporo innych, ale wybacz, że nie chce mi się dalej szukać.

> I _wiesz_ że są używane, czy tak się tylko
> domyślasz?

Domyślam się z dużą dozą pewności.

Myślę, że alternatywne wyjaśnienie Barta, że np. takim Brown Brothers 
Harriman Global Securities Lending bawią się hobbystycznie pryszczersi 
świadczy tylko o tym, że Bart nie ma pojęcia o czym mówi.

> Jak dla mnie, bycie popularnym smartfonem nijak tego
> nie musi oznaczać.

Oznacza tyle, że skoro istnieją takie aplikacje, to prawdopodobnie są na 
nim częściej używane, niż niepopularne.

On 17/02/2011 23:35, Bart Ogryczak wrote:
> On Feb 18, 12:30 am, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>>
>> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
>> finansowych, to nie ma powodu przypuszczać, że używają ich wyłącznie
>> "pryszczersi" w celach hobbystycznych.
>
> Skad pomysl, ze to aplikacje dla profesjonalistow?

Bo do aplikacji Bloomberga trzeba mieć np. wykupioną usługę Bloomberg 
Professional, która jest zdecydowanie usługą dla profesjonalistów. O BBH 
GSL nie będę znowu pisać, ale jest to ewidentnie dla profesjonalistów. 
Wszystko, co dotyczy derivatives jest z założenia tylko dla 
profesjonalistów.

On Feb 18, 12:52 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On 17/02/2011 23:40, Grzegorz Staniak wrote:
>
> > On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>  wroted:
>
> >>>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> >>>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> >>>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> >>> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
> >>> to w jaki dokładnie sposób wynika?
>
> >> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> >> finansowych
>
> > Konkretnie jakie?
>
> Te, o których pisałem: BBH GSL, Forex On The Go, Bloomberg Mobile,
> Fidelity... jest sporo innych, ale wybacz, że nie chce mi się dalej szukać.

Wszystkie ktore wymieniles, to aplikacje dla amatorow grajacych swoimi
pieniedzmi.

> > I _wiesz_ że są używane, czy tak się tylko
> > domyślasz?
>
> Domyślam się z dużą dozą pewności.
>
> Myślę, że alternatywne wyjaśnienie Barta, że np. takim Brown Brothers
> Harriman Global Securities Lending bawią się hobbystycznie pryszczersi
> świadczy tylko o tym, że Bart nie ma pojęcia o czym mówi.

W odroznieniu od ciebie, ja wiem jak wyglada *profesjonalny* rynek
securities. Z pierwszej reki, nie z trzeciej jak ty.

> > Jak dla mnie, bycie popularnym smartfonem nijak tego
> > nie musi oznaczać.
>
> Oznacza tyle, że skoro istnieją takie aplikacje, to prawdopodobnie są na
> nim częściej używane, niż niepopularne.

Znaczy istnienie *popularnych* aplikacji dla amatorow ma swiadczyc o
tym, ze iPhone jest korporacyjny? Dobrze sie czujesz.

On Feb 18, 1:42 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On 17/02/2011 23:35, Bart Ogryczak wrote:
>
> > On Feb 18, 12:30 am, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> >> finansowych, to nie ma powodu przypuszczać, że używają ich wyłącznie
> >> "pryszczersi" w celach hobbystycznych.
>
> > Skad pomysl, ze to aplikacje dla profesjonalistow?
>
> Bo do aplikacji Bloomberga trzeba mieć np. wykupioną usługę Bloomberg
> Professional, która jest zdecydowanie usługą dla profesjonalistów.

Owszem, tyle, ze Bloomberg Pro obsluguje sie przez terminal
Bloomberga, nie przez iPhone'a.
Wiesz na jakie operacje pozwala Bloomberg Pro na iPhonie? Na zadne.
Read-only.


> O BBH
> GSL nie będę znowu pisać, ale jest to ewidentnie dla profesjonalistów.
> Wszystko, co dotyczy derivatives jest z założenia tylko dla
> profesjonalistów.

Jaaaasne.. stad tylu amatorow grajacych na opcjach i futurach FX.

On Feb 18, 1:42 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:

> Bo do aplikacji Bloomberg

BTW. jak system widzisz tu pierwszy na liscie: http://m.bloomberg.com/

Kolejny twoj przyklad wieksza "korporacyjnosc" iPhone i kolejna wtopa.

On Feb 18, 11:25 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 18, 1:42 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > On 17/02/2011 23:35, Bart Ogryczak wrote:
>
> > > On Feb 18, 12:30 am, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> > > wrote:
>
> > >> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> > >> finansowych, to nie ma powodu przypuszczać, że używają ich wyłącznie
> > >> "pryszczersi" w celach hobbystycznych.
>
> > > Skad pomysl, ze to aplikacje dla profesjonalistow?
>
> > Bo do aplikacji Bloomberga trzeba mieć np. wykupioną usługę Bloomberg
> > Professional, która jest zdecydowanie usługą dla profesjonalistów.
>
> Owszem, tyle, ze Bloomberg Pro obsluguje sie przez terminal
> Bloomberga, nie przez iPhone'a.

Wiem o tym. Ale Bloomber Mobile wymaga bycia subskrybentem obsługi
Bloomberg Professional. Nie może być więc skierowany do amaotrów, bo
amatorzy nie mają Bloomberg Profesisonal.

> Wiesz na jakie operacje pozwala Bloomberg Pro na iPhonie? Na zadne.
> Read-only.

Wiem o tym. Nic to przecież nie zmienia, musisz mieć usługę Bloomberg
Professional, żeby widzieć jakiekolwiek dane, ergo nie jest to usługa
dla profesjonalistów.

On Feb 18, 11:22 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 18, 12:52 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 17/02/2011 23:40, Grzegorz Staniak wrote:
>
> > > On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>  wroted:
>
> > >>>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> > >>>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> > >>>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> > >>> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
> > >>> to w jaki dokładnie sposób wynika?
>
> > >> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> > >> finansowych
>
> > > Konkretnie jakie?
>
> > Te, o których pisałem: BBH GSL, Forex On The Go, Bloomberg Mobile,
> > Fidelity... jest sporo innych, ale wybacz, że nie chce mi się dalej szukać.
>
> Wszystkie ktore wymieniles, to aplikacje dla amatorow grajacych swoimi
> pieniedzmi.
>
> > > I _wiesz_ że są używane, czy tak się tylko
> > > domyślasz?
>
> > Domyślam się z dużą dozą pewności.
>
> > Myślę, że alternatywne wyjaśnienie Barta, że np. takim Brown Brothers
> > Harriman Global Securities Lending bawią się hobbystycznie pryszczersi
> > świadczy tylko o tym, że Bart nie ma pojęcia o czym mówi.
>
> W odroznieniu od ciebie, ja wiem jak wyglada *profesjonalny* rynek
> securities. Z pierwszej reki, nie z trzeciej jak ty.

Securities czy konkretnie "securities finance"? Profesjonalnie
zajmujesz się wypożyczaniem papierów wartościowych, czy obracasz
reposami?

> > Oznacza tyle, że skoro istnieją takie aplikacje, to prawdopodobnie są na
> > nim częściej używane, niż niepopularne.
>
> Znaczy istnienie *popularnych* aplikacji dla amatorow ma swiadczyc o
> tym, ze iPhone jest korporacyjny? Dobrze sie czujesz.

Mówiłem o popularności samego hardware wśród profesjonalistów branży
finansowej.

On Feb 18, 12:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 18, 11:22 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Feb 18, 12:52 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > On 17/02/2011 23:40, Grzegorz Staniak wrote:
>
> > > > On 17.02.2011, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>  wroted:
>
> > > >>>> Po drugie moja prywatna obserwacja jest taka, że iPhone jest
> > > >>>> zdecydowanie jednym z najpopularniejszych telefonów wśród pracowników
> > > >>>> instytucji finansowych w City czy w Canary Wharf.
>
> > > >>> A z tego wniosek o stosowaniu go do _pracy_, nie po prostu rozmów,
> > > >>> to w jaki dokładnie sposób wynika?
>
> > > >> W taki sposób, że jeśli są oferowane aplikacje dla profesjonalistów
> > > >> finansowych
>
> > > > Konkretnie jakie?
>
> > > Te, o których pisałem: BBH GSL, Forex On The Go, Bloomberg Mobile,
> > > Fidelity... jest sporo innych, ale wybacz, że nie chce mi się dalej szukać.
>
> > Wszystkie ktore wymieniles, to aplikacje dla amatorow grajacych swoimi
> > pieniedzmi.
>
> > > > I _wiesz_ że są używane, czy tak się tylko
> > > > domyślasz?
>
> > > Domyślam się z dużą dozą pewności.
>
> > > Myślę, że alternatywne wyjaśnienie Barta, że np. takim Brown Brothers
> > > Harriman Global Securities Lending bawią się hobbystycznie pryszczersi
> > > świadczy tylko o tym, że Bart nie ma pojęcia o czym mówi.
>
> > W odroznieniu od ciebie, ja wiem jak wyglada *profesjonalny* rynek
> > securities. Z pierwszej reki, nie z trzeciej jak ty.
>
> Securities czy konkretnie "securities finance"? Profesjonalnie
> zajmujesz się wypożyczaniem papierów wartościowych, czy obracasz
> reposami?

Profesjonalnie zajmowalem sie robieniem backendu do Sophisa i Murexa.
To sa profesjonalne aplikacje uzywane w bankach inwestycyjnych, a nie
jakies popierdolki na komorki.

> > > Oznacza tyle, że skoro istnieją takie aplikacje, to prawdopodobnie są na
> > > nim częściej używane, niż niepopularne.
>
> > Znaczy istnienie *popularnych* aplikacji dla amatorow ma swiadczyc o
> > tym, ze iPhone jest korporacyjny? Dobrze sie czujesz.
>
> Mówiłem o popularności samego hardware wśród profesjonalistów branży
> finansowej.

Toz podawalem przyklad innego hardware popularnego wsrod
profesjonalistow tejze branzy -- Porsche Cayenne.

Zawodowcy maja zawodowe aplikacje. Zawodowcy obracaja pieniedzmi
klientow, nie swoimi. Zawodowcy uzywaja STP, a nie dzwonia do
brokerow.

On Feb 18, 11:32 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 18, 1:42 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Bo do aplikacji Bloomberg
>
> BTW. jak system widzisz tu pierwszy na liscie:http://m.bloomberg.com/
>
> Kolejny twoj przyklad wieksza "korporacyjnosc" iPhone i kolejna wtopa.

Dla mnie to raczje wygląda na kolejny przykład na to, że A jest
wcześniej w alfabecie niż I.

Apple powinno zmienić nazwę iPhone na AAPL-Phone.

On Feb 18, 12:50 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:

> > Owszem, tyle, ze Bloomberg Pro obsluguje sie przez terminal
> > Bloomberga, nie przez iPhone'a.
>
> Wiem o tym. Ale Bloomber Mobile wymaga bycia subskrybentem obsługi
> Bloomberg Professional. Nie może być więc skierowany do amaotrów, bo
> amatorzy nie mają Bloomberg Profesisonal.

YPB? Taka aplikacje, to maja na *wszystkie* systemy, jak niby mialoby
to swiadczyn na korzyst korporacyjnosci iPhone?

On Feb 18, 12:26 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 18, 12:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> Zawodowcy maja zawodowe aplikacje. Zawodowcy obracaja pieniedzmi
> klientow, nie swoimi. Zawodowcy uzywaja STP, a nie dzwonia do
> brokerow.

Zależy od zawodu. Są firmy, które obracają wyłącznie własnymi
pieniędzmi, gdzie kierownictwem są wspólnicy. Są też zawodowcy, którzy
dzwonią np. do brokerów, a niektórzy zawodowcy to nawet dzwonią i
wydają dyspozycje swoim podwładnym.

On Feb 18, 2:22 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 18, 12:26 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 18, 12:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > Zawodowcy maja zawodowe aplikacje. Zawodowcy obracaja pieniedzmi
> > klientow, nie swoimi. Zawodowcy uzywaja STP, a nie dzwonia do
> > brokerow.
>
> Zależy od zawodu. Są firmy, które obracają wyłącznie własnymi
> pieniędzmi, gdzie kierownictwem są wspólnicy.

Firma utrzymująca się z inwestowania swoich pieniędzy w FX? Pokaż choć
jedną.

> Są też zawodowcy, którzy
> dzwonią np. do brokerów, a niektórzy zawodowcy to nawet dzwonią i
> wydają dyspozycje swoim podwładnym.

Niemniej nie są to ludzie zajmujący się zawodowo inwestowaniem na
rynku FX. Gdyby byli zawodowcami, to by nie potrzebowali brokera.

On Feb 18, 1:27 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 18, 11:32 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 18, 1:42 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > Bo do aplikacji Bloomberg
>
> > BTW. jak system widzisz tu pierwszy na liscie:http://m.bloomberg.com/
>
> > Kolejny twoj przyklad wieksza "korporacyjnosc" iPhone i kolejna wtopa.
>
> Dla mnie to raczje wygląda na kolejny przykład na to, że A jest
> wcześniej w alfabecie niż I.

No zaraz, przecież wg Ciebie, to Android w ogóle na tej liście nie
powinien być, bo rzekomo nie jest "korporacyjny".

On 18/02/2011 13:47, Bart Ogryczak wrote:
> On Feb 18, 2:22 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>>
>> Zależy od zawodu. Są firmy, które obracają wyłącznie własnymi
>> pieniędzmi, gdzie kierownictwem są wspólnicy.
>
> Firma utrzymująca się z inwestowania swoich pieniędzy w FX? Pokaż choć
> jedną.

Tibra.

>> Są też zawodowcy, którzy
>> dzwonią np. do brokerów, a niektórzy zawodowcy to nawet dzwonią i
>> wydają dyspozycje swoim podwładnym.
>
> Niemniej nie są to ludzie zajmujący się zawodowo inwestowaniem na
> rynku FX. Gdyby byli zawodowcami, to by nie potrzebowali brokera.

Nie znam jakoś super dobrze branży FX akurat, ale mam wrażenie, że 
przynajmniej przedsiębiorstwo, które prowadzi interesy w obcych walutach 
(np. importuje albo eksportuje) i trzyma portfel FX jakko zabezpieczenie 
przed ryzykiem kursowym, może spokojnie korzystać z brokera.

Szybki gugkiel potwierdza, że oferuje się takie usługi:
http://www.moneycorp.com/business

On Feb 18, 8:15 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On 18/02/2011 13:47, Bart Ogryczak wrote:
>
> > On Feb 18, 2:22 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >> Zależy od zawodu. Są firmy, które obracają wyłącznie własnymi
> >> pieniędzmi, gdzie kierownictwem są wspólnicy.
>
> > Firma utrzymująca się z inwestowania swoich pieniędzy w FX? Pokaż choć
> > jedną.
>
> Tibra.

Normalnie łał, Credit Suisse przy nich wysiada ;-)

> >> Są też zawodowcy, którzy
> >> dzwonią np. do brokerów, a niektórzy zawodowcy to nawet dzwonią i
> >> wydają dyspozycje swoim podwładnym.
>
> > Niemniej nie są to ludzie zajmujący się zawodowo inwestowaniem na
> > rynku FX. Gdyby byli zawodowcami, to by nie potrzebowali brokera.
>
> Nie znam jakoś super dobrze branży FX akurat, ale mam wrażenie, że
> przynajmniej przedsiębiorstwo, które prowadzi interesy w obcych walutach
> (np. importuje albo eksportuje) i trzyma portfel FX jakko zabezpieczenie
> przed ryzykiem kursowym, może spokojnie korzystać z brokera.

Niewątpliwie. Tylko, że wtedy po pierwsze FX nie jest ich biznesem, po
drugie po to mają ten hedging, żeby nie potrzebować reagować
natychmiast na zmiany kursu.

On 19/02/2011 11:12, Bart Ogryczak wrote:
> On Feb 18, 8:15 pm, Andrzej Jarzabek<andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>>
>>>> Zależy od zawodu. Są firmy, które obracają wyłącznie własnymi
>>>> pieniędzmi, gdzie kierownictwem są wspólnicy.
>>> Firma utrzymująca się z inwestowania swoich pieniędzy w FX? Pokaż choć
>>> jedną.
>>
>> Tibra.
>
> Normalnie łał, Credit Suisse przy nich wysiada ;-)

No i co to za argument, że jak ktoś nie pracuje dla Credit Suisse to nie 
jest zawodowcem? Firm takich jak Tibra jest więcej.

Dalej: firma niekoniecznie musi się z czegoś utrzymywać, żeby zatrudniać 
zawodowców, którzy to robią.

Po drugie ja się akurat FX nie zajmuję i raczej moje wypowiedzi nie 
odnoszą się do FX konkretnie, jeśli nie piszę, że akurat się odnoszą.

Tak więc firmy, które zajmują się inwestowaniem własnych pieniędzy w 
rynki finansowe istnieją; firmy, które działają przez brokerów istnieją; 
praktyki, gdzie profesjonaliści od finansów załatwiają różne transakcje 
rozmawiając z innymi profesjonalistami przez telefon również istnieją. 
Nie wypowiadam się na temat tego, które z tych rzeczy istnieją akurat w FX.

>> Nie znam jakoś super dobrze branży FX akurat, ale mam wrażenie, że
>> przynajmniej przedsiębiorstwo, które prowadzi interesy w obcych walutach
>> (np. importuje albo eksportuje) i trzyma portfel FX jakko zabezpieczenie
>> przed ryzykiem kursowym, może spokojnie korzystać z brokera.
>
> Niewątpliwie. Tylko, że wtedy po pierwsze FX nie jest ich biznesem, po

I co z tego? Człowiek, który w takiej firmie się tym zajmuje jest 
zawodowcem, który robi to zawodowo.

> drugie po to mają ten hedging, żeby nie potrzebować reagować
> natychmiast na zmiany kursu.

Nie wiem jak to jest w FX, ale w innych asset classes jest tak, że jak 
ktoś nie potrzebuje reagować natychmiast, i powiedzmy nawet nie opłaca 
mu się utrzymywać infrastruktury do reagowania natychmiast, to nadal 
może sporo zyskać jeśli czas reakcji skróci z godzin do minut. 
Zwłaszcza, jeśli to akurat kosztuje go grosze.