🚀 go-pugleaf

On 13.09.2010 19:34, Troskliwy Miś wrote:
> Pierwsza gra bez Flasha, w jaką grałem:
>
> http://www.phoboslab.org/biolab/

W sumie tez bez flasha ;) - same klasyki :)

http://www.zxspectrum.net/


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On Mon, 13 Sep 2010 21:11:42 +0200, Tomasz Chmielewski wrote:

> On 13.09.2010 19:34, Troskliwy Miś wrote:
>> Pierwsza gra bez Flasha, w jaką grałem:
>>
>> http://www.phoboslab.org/biolab/
> 
> W sumie tez bez flasha ;) - same klasyki :)
> 
> http://www.zxspectrum.net/

Nice :-) Ale w sumie wysyp takich rzeczy w ramach canvas+js to tylko
kwestia czasu ;-)


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

In the darkest hour on Mon, 13 Sep 2010 19:34:44 +0200,
Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
> Pierwsza gra bez Flasha, w jaką grałem:
>
> http://www.phoboslab.org/biolab/
>

Gra niezła.

> Zrobiona przez Polaka. Tutaj making of:
>
> http://vimeo.com/14920760 (co za akcent!)
>

Niezły niemiecki akcent.

> Gra jest prościutka ale możliwości wydają się nieograniczone. Raz, że
> przeglądarki dostają powoli prawdziwe wsparcie sprzętowe, choć zapewne
> odpowiednika Unreal Engine nie ma się co spodziewać. Niemniej chodzi o coś
> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>

Nie doda wsparcia do <canvas>? :>

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:214B ]
[ 21:37:33 user up 12559 days,  9:32,  1 user, load average: 0.63, 0.38, 0.27 ]

                          God:  Darwin's chief rival.

On Mon, 13 Sep 2010 21:38:13 +0200, Artur M. Piwko wrote:

[...]

>> Gra jest prościutka ale możliwości wydają się nieograniczone. Raz, że
>> przeglądarki dostają powoli prawdziwe wsparcie sprzętowe, choć zapewne
>> odpowiednika Unreal Engine nie ma się co spodziewać. Niemniej chodzi o coś
>> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
>> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
>> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
>> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>>
> 
> Nie doda wsparcia do <canvas>? :>

A mobilne Safari nie ma? Chyba ma ;-)


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On Mon, 13 Sep 2010 22:18:26 +0200, Troskliwy Miś wrote:

> On Mon, 13 Sep 2010 21:38:13 +0200, Artur M. Piwko wrote:
> 
> [...]
> 
>>> Gra jest prościutka ale możliwości wydają się nieograniczone. Raz, że
>>> przeglądarki dostają powoli prawdziwe wsparcie sprzętowe, choć zapewne
>>> odpowiednika Unreal Engine nie ma się co spodziewać. Niemniej chodzi o coś
>>> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
>>> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
>>> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
>>> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>>>
>> 
>> Nie doda wsparcia do <canvas>? :>
> 
> A mobilne Safari nie ma? Chyba ma ;-)

A tego nie wiedziałem: canvas w zasadzie wziął się z Apple.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

In the darkest hour on Mon, 13 Sep 2010 22:18:26 +0200,
Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
>>> Gra jest prościutka ale możliwości wydają się nieograniczone. Raz, że
>>> przeglądarki dostają powoli prawdziwe wsparcie sprzętowe, choć zapewne
>>> odpowiednika Unreal Engine nie ma się co spodziewać. Niemniej chodzi o coś
>>> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
>>> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
>>> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
>>> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>> 
>> Nie doda wsparcia do <canvas>? :>
>
> A mobilne Safari nie ma? Chyba ma ;-)
>

Co następnego "security" update'u. :>

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ]
[ 09:23:33 user up 12560 days, 21:18,  1 user, load average: 0.75, 0.28, 0.19 ]

              A bug in the code is worth two in the documentation.

On 13 Sep, 18:34, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.

To raczej zle wrozy grom w HTML5, bo jak kiepsko wyglada rynek gier
Open Source, to wszyscy wiemy.

Roman

On Tue, 14 Sep 2010 04:45:25 -0700 (PDT), Roman wrote:

> On 13 Sep, 18:34, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
>> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
>> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
>> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
> 
> To raczej zle wrozy grom w HTML5, bo jak kiepsko wyglada rynek gier
> Open Source, to wszyscy wiemy.

Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.

-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On Tue, 14 Sep 2010 09:24:01 +0200, Artur M. Piwko wrote:

[...]

> Co następnego "security" update'u. :>

No jednak nie, bo musieliby wykastrować własną przeglądarkę, w sumie wyciąć
jej część webkita, co oznaczałoby zrobienie własnego forka, po latach
wspierania jego rozwoju.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-14, Roman <roman.werpachowski@gmail.com> wrote:
> On 13 Sep, 18:34, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
>> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
>> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
>> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>
> To raczej zle wrozy grom w HTML5, bo jak kiepsko wyglada rynek gier
> Open Source, to wszyscy wiemy.

W HTML5 to nie tyle gry co gierki, a tego akurat OSS naprodukowało od
metra.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Sep 2010 12:36:27 GMT, Andrzej Rosa wrote:

[...]

>> To raczej zle wrozy grom w HTML5, bo jak kiepsko wyglada rynek gier
>> Open Source, to wszyscy wiemy.
> 
> W HTML5 to nie tyle gry co gierki, a tego akurat OSS naprodukowało od
> metra.

No nie wiem, to jest idealne środowisko np. do gier casualowych (co nie
oznacza "gierek", bo wewnętrznie mogą to być skomplikowane mechanizmy
obsługujące wielu graczy). Ciekawe czy możemy się spodziewać ruchów takich
firm jak Zynga w tym kierunku. Ostatecznie obecność na iPhonach i iPadach
byłaby dla nich bardzo dużym atutem.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 14 Sep, 12:50, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Tue, 14 Sep 2010 04:45:25 -0700 (PDT), Roman wrote:
> > On 13 Sep, 18:34, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >> zupełnie innego - jeśli gry pisane w ten sposób wystartują, to raz, że
> >> zrodzi się cały segment gier na iPhone poza kontrolą App Store, a dwa, że
> >> będą one siłą rzeczy Open Source. Niekoniecznie na "wolnych" licencjach ale
> >> Open Source, w takim sensie, że każdy będzie mógł zajrzeć w kod.
>
> > To raczej zle wrozy grom w HTML5, bo jak kiepsko wyglada rynek gier
> > Open Source, to wszyscy wiemy.
>
> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.

A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
nadaje do gier.

Roman

On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:

[...]

>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
> 
> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
> nadaje do gier.

Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On Tue, 14 Sep 2010 14:38:58 +0200, Troskliwy Miś wrote:

[...]

> No nie wiem, to jest idealne środowisko np. do gier casualowych (co nie
> oznacza "gierek", bo wewnętrznie mogą to być skomplikowane mechanizmy
> obsługujące wielu graczy). Ciekawe czy możemy się spodziewać ruchów takich
> firm jak Zynga w tym kierunku. Ostatecznie obecność na iPhonach i iPadach
> byłaby dla nich bardzo dużym atutem.

Bah, przecież już są. Niemniej canvas daje możliwość uniezależnienia się od
procesu "zatwierdzania" aplikacji. Czy to jest wystarczający atut, to juz
zależy.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>
>> No nie wiem, to jest idealne środowisko np. do gier casualowych (co nie
>> oznacza "gierek", bo wewnętrznie mogą to być skomplikowane mechanizmy
>> obsługujące wielu graczy). Ciekawe czy możemy się spodziewać ruchów takich
>> firm jak Zynga w tym kierunku. Ostatecznie obecność na iPhonach i iPadach
>> byłaby dla nich bardzo dużym atutem.
>
> Bah, przecież już są. Niemniej canvas daje możliwość uniezależnienia się od
> procesu "zatwierdzania" aplikacji. Czy to jest wystarczający atut, to juz
> zależy.

Wybacz, ale przyszłością iPhona i iPada nie jestem jakoś wyjątkowo
zainteresowany.  Przede wszystkim dlatego, że zamknięta platforma
hardware'owa nie ma szans z platformami otwartymi.  Zatwierdzanie
aplikacji itd to co najwyżej nieprzyjemne PR, ale w praktyce większego
znaczenia nie ma.  

Czyli, innymi słowy, MSZ choćby Jobs na głowie stanął, nie uda mu się
wszystkim sprzedać jednego telefonu i jednego tableta.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Sep 2010 13:40:47 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>>
>>> No nie wiem, to jest idealne środowisko np. do gier casualowych (co nie
>>> oznacza "gierek", bo wewnętrznie mogą to być skomplikowane mechanizmy
>>> obsługujące wielu graczy). Ciekawe czy możemy się spodziewać ruchów takich
>>> firm jak Zynga w tym kierunku. Ostatecznie obecność na iPhonach i iPadach
>>> byłaby dla nich bardzo dużym atutem.
>>
>> Bah, przecież już są. Niemniej canvas daje możliwość uniezależnienia się od
>> procesu "zatwierdzania" aplikacji. Czy to jest wystarczający atut, to juz
>> zależy.
> 
> Wybacz, ale przyszłością iPhona i iPada nie jestem jakoś wyjątkowo
> zainteresowany.

Wybaczam, Andrzeju, wszystko wybaczam :-)


> Przede wszystkim dlatego, że zamknięta platforma
> hardware'owa nie ma szans z platformami otwartymi.  Zatwierdzanie
> aplikacji itd to co najwyżej nieprzyjemne PR, ale w praktyce większego
> znaczenia nie ma.  

Póki co ten argument chyba nie wygrywa z rzeczywistością? Co rozumiesz pod
pojęciem "otwartej platformy sprzętowej"?


> Czyli, innymi słowy, MSZ choćby Jobs na głowie stanął, nie uda mu się
> wszystkim sprzedać jednego telefonu i jednego tableta.

Ale po co "wszystkim"?


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Dnia 14.09.2010 Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> napisał/a:
> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> [...]
>
>>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>> 
>> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
>> nadaje do gier.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".

Dobrze że niektóży tego nei wiedzą :)

http://www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selected=RHT&symbol=RHT&timeframe=1y&charttype=line

Nawet powiem Ci przez ostatni miesiąc mogłeś na OS sporo zarobić ;) A przez cały rok na pewno nie
stracić.

-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
>> Przede wszystkim dlatego, że zamknięta platforma
>> hardware'owa nie ma szans z platformami otwartymi.  Zatwierdzanie
>> aplikacji itd to co najwyżej nieprzyjemne PR, ale w praktyce większego
>> znaczenia nie ma.  
>
> Póki co ten argument chyba nie wygrywa z rzeczywistością?

Nie?  Android jest obecnie najlepiej się sprzedającym OS na telefony, a
większość rynku ma zdobyć raptem w 2014 (zdaniem Gartnera, czyli
zawodowców).

> Co rozumiesz pod
> pojęciem "otwartej platformy sprzętowej"?

Dowolny producent hardware może sobie wypuścić dowolnie zaprojektowany
sprzęt.  Silna konkurencja, niskie ceny, wysoka sprzedaż, world
domination.  Mniej więcej tak to wyglądało w przypadku x86, nie? 

>> Czyli, innymi słowy, MSZ choćby Jobs na głowie stanął, nie uda mu się
>> wszystkim sprzedać jednego telefonu i jednego tableta.
>
> Ale po co "wszystkim"?

Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
średnim wieku...

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Sep 2010 13:51:21 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:

> Dnia 14.09.2010 Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> napisał/a:
>> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>>> 
>>> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
>>> nadaje do gier.
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".
> 
> Dobrze że niektóży tego nei wiedzą :)
> 
> http://www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selected=RHT&symbol=RHT&timeframe=1y&charttype=line
> 
> Nawet powiem Ci przez ostatni miesiąc mogłeś na OS sporo zarobić ;) A przez cały rok na pewno nie
> stracić.

Ale RH to nie jest "model biznesowy OS". OS to tylko jego część.
Stwierdzenie, że firma oferuje "coś", czego bazą jest oprogramowanie OS nie
wystarczy, trzeba jeszcze dodać czym jest to "coś", jak jest dystrybuowane
i jakie rodzaje źródeł dochodu zostały w cały system wpięte.

Modelem biznesowym RH jest sprzedaż usług na zasadzie subskypcji oraz
przeprowadzanie odpłatnych szkoleń. Popatrz na źródła przychodów:

http://files.shareholder.com/downloads/RHAT/1012872617x0x396285/ADF4C21A-48D1-4D91-8F43-8348C6D364FE/Red_Hat_2010_Annual_Report.pdf

Usługi te są oparte o oprogramowanie OS i to oprogramowanie jest również
elementem modelu ale tylko elementem.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 14 Sep 2010 13:55:43 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
> [...]
>>> Przede wszystkim dlatego, że zamknięta platforma
>>> hardware'owa nie ma szans z platformami otwartymi.  Zatwierdzanie
>>> aplikacji itd to co najwyżej nieprzyjemne PR, ale w praktyce większego
>>> znaczenia nie ma.  
>>
>> Póki co ten argument chyba nie wygrywa z rzeczywistością?
> 
> Nie?  Android jest obecnie najlepiej się sprzedającym OS na telefony, a
> większość rynku ma zdobyć raptem w 2014 (zdaniem Gartnera, czyli
> zawodowców).

Niby tak ale...


>> Co rozumiesz pod
>> pojęciem "otwartej platformy sprzętowej"?
> 
> Dowolny producent hardware może sobie wypuścić dowolnie zaprojektowany
> sprzęt.  Silna konkurencja, niskie ceny, wysoka sprzedaż, world
> domination.  Mniej więcej tak to wyglądało w przypadku x86, nie? 

OK


>>> Czyli, innymi słowy, MSZ choćby Jobs na głowie stanął, nie uda mu się
>>> wszystkim sprzedać jednego telefonu i jednego tableta.
>>
>> Ale po co "wszystkim"?
> 
> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
> średnim wieku...

... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Troskliwy Miś napisał:
>>> Ale po co "wszystkim"?
>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>> średnim wieku...
>
> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>
iGadżety to 2-3% rynku urządzeń mobilnych. Niewiele więcej niż Linux
na desktopie o którym mówi się, że jest niszowy.

m.

On 14 Sep 2010 15:25:21 GMT, Mikolaj Machowski wrote:

> Troskliwy Miś napisał:
>>>> Ale po co "wszystkim"?
>>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>>> średnim wieku...
>>
>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>>
> iGadżety to 2-3% rynku urządzeń mobilnych. Niewiele więcej niż Linux
> na desktopie o którym mówi się, że jest niszowy.

"Rynku urządzeń mobilnych" jak definiowanego? Bo jeśli zdefiniuję sobie
rynek tabletów, to co stanie się z iPadem? Pierwszy lepszy wynik z Google
daje takie coś:

http://news.cnet.com/8301-13579_3-20006889-37.html


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 14 Sep, 13:53, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> [...]
>
> >> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>
> > A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
> > nadaje do gier.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".

Smieszne, kiedy sie wydawalo ze na OS mozna zarobic, to byl:

http://www.extropia.com/tutorials/misc/opensourcebiz.html
http://www.opensourcestrategies.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_models_for_open_source_software
http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3686616/Top-Five-Open-Source-Business-Models-You-Never-Heard-Of.htm
http://www.morebusiness.com/getting_started/website/d918243887.brc

Brniesz dalej w denial?

Roman

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
>>> Ale po co "wszystkim"?
>> 
>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>> średnim wieku...
>
> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.

A ile się tego sprzedaje w porównaniu z resztą tego rynku?  Mają z
dziesięć procent?  Wątpię.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Sep 2010 16:42:23 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
> [...]
>>>> Ale po co "wszystkim"?
>>> 
>>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>>> średnim wieku...
>>
>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
> 
> A ile się tego sprzedaje w porównaniu z resztą tego rynku?  Mają z
> dziesięć procent?  Wątpię.

To sprawdź.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Troskliwy Miś napisał:
> On 14 Sep 2010 15:25:21 GMT, Mikolaj Machowski wrote:
>
>> Troskliwy Miś napisał:
>>>>> Ale po co "wszystkim"?
>>>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>>>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>>>> średnim wieku...
>>>
>>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>>>
>> iGadżety to 2-3% rynku urządzeń mobilnych. Niewiele więcej niż Linux
>> na desktopie o którym mówi się, że jest niszowy.
>
> "Rynku urządzeń mobilnych" jak definiowanego? Bo jeśli zdefiniuję sobie
> rynek tabletów, to co stanie się z iPadem? Pierwszy lepszy wynik z Google
> daje takie coś:
>
> http://news.cnet.com/8301-13579_3-20006889-37.html

Artykuł nawet nie zająknął się o tym, że to tylko Stany...

Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.

Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.

m.

On 14 Sep 2010 17:37:54 GMT, Mikolaj Machowski wrote:

> Troskliwy Miś napisał:
>> On 14 Sep 2010 15:25:21 GMT, Mikolaj Machowski wrote:
>>
>>> Troskliwy Miś napisał:
>>>>>> Ale po co "wszystkim"?
>>>>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>>>>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>>>>> średnim wieku...
>>>>
>>>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>>>>
>>> iGadżety to 2-3% rynku urządzeń mobilnych. Niewiele więcej niż Linux
>>> na desktopie o którym mówi się, że jest niszowy.
>>
>> "Rynku urządzeń mobilnych" jak definiowanego? Bo jeśli zdefiniuję sobie
>> rynek tabletów, to co stanie się z iPadem? Pierwszy lepszy wynik z Google
>> daje takie coś:
>>
>> http://news.cnet.com/8301-13579_3-20006889-37.html
> 
> Artykuł nawet nie zająknął się o tym, że to tylko Stany...

"Tylko Stany"? A który rynek byłby miarodajny, Kongo?


> Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.

Ależ powtarzaj.

http://www.tuaw.com/2010/01/22/iphone-dominating-mobile-web-in-americas-and-europe/
http://www.macobserver.com/tmo/article/idc_iphone_global_market_share_jumps_to_16.1_in_q1_2010/
http://techcrunch.com/2010/02/23/smartphone-iphone-sales-2009-gartner/


 
> Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
> zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.

Ach, rynkowe "prognozy" na cztery lata do przodu. Nuff said.



-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On Tue, 14 Sep 2010 09:39:17 -0700 (PDT), Roman wrote:

> On 14 Sep, 13:53, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>>
>>> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
>>> nadaje do gier.
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".
> 
> Smieszne, kiedy sie wydawalo ze na OS mozna zarobic, to byl:

Nie był.


> http://www.extropia.com/tutorials/misc/opensourcebiz.html
> http://www.opensourcestrategies.org/
> http://en.wikipedia.org/wiki/Business_models_for_open_source_software
> http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3686616/Top-Five-Open-Source-Business-Models-You-Never-Heard-Of.htm
> http://www.morebusiness.com/getting_started/website/d918243887.brc
> 
> Brniesz dalej w denial?

Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
o model rzeczywiście zacząć definiować.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

In the darkest hour on Tue, 14 Sep 2010 13:50:57 +0200,
Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
>> Co następnego "security" update'u. :>
>
> No jednak nie, bo musieliby wykastrować własną przeglądarkę, w sumie wyciąć
> jej część webkita, co oznaczałoby zrobienie własnego forka, po latach
> wspierania jego rozwoju.
>

Nie takie rzeczy Apple już robiło. Nie trzeba nic wycinać, wystarczy
wyłączyć obsługę <canvas> po sparsowaniu.

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:215B ]
[ 08:51:47 user up 12561 days, 20:46,  1 user, load average: 0.86, 0.18, 0.12 ]

                         The statement above is false.

On 14 Sep, 21:20, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Tue, 14 Sep 2010 09:39:17 -0700 (PDT), Roman wrote:
> > On 14 Sep, 13:53, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> >> [...]
>
> >>>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>
> >>> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
> >>> nadaje do gier.
>
> >> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".
>
> > Smieszne, kiedy sie wydawalo ze na OS mozna zarobic, to byl:
>
> Nie był.
>
> >http://www.extropia.com/tutorials/misc/opensourcebiz.html
> >http://www.opensourcestrategies.org/
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Business_models_for_open_source_software
> >http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3686616/Top-Five-Op...
> >http://www.morebusiness.com/getting_started/website/d918243887.brc
>
> > Brniesz dalej w denial?
>
> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
> o model rzeczywiście zacząć definiować.

Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
friko, jest skazany na porazke.

Roman

Troskliwy Miś napisał:
> On 14 Sep 2010 17:37:54 GMT, Mikolaj Machowski wrote:
>
>> Troskliwy Miś napisał:
>>> On 14 Sep 2010 15:25:21 GMT, Mikolaj Machowski wrote:
>>>
>>>> Troskliwy Miś napisał:
>>>>>>> Ale po co "wszystkim"?
>>>>>> Jak komuś nie przeszkadza wieczne siedzenie w niszy, może sobie
>>>>>> sprzedawać nieistotne gadżety dla zbyt dobrze ubranych młodzieńców w
>>>>>> średnim wieku...
>>>>>
>>>>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>>>>>
>>>> iGadżety to 2-3% rynku urządzeń mobilnych. Niewiele więcej niż Linux
>>>> na desktopie o którym mówi się, że jest niszowy.
>>>
>>> "Rynku urządzeń mobilnych" jak definiowanego? Bo jeśli zdefiniuję sobie
>>> rynek tabletów, to co stanie się z iPadem? Pierwszy lepszy wynik z Google
>>> daje takie coś:
>>>
>>> http://news.cnet.com/8301-13579_3-20006889-37.html
>> Artykuł nawet nie zająknął się o tym, że to tylko Stany...
>
> "Tylko Stany"? A który rynek byłby miarodajny, Kongo?

Światowy.

>> Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.
>
> Ależ powtarzaj.
>
> http://www.tuaw.com/2010/01/22/iphone-dominating-mobile-web-in-americas-and-europe/

Bazuje na AdMob. To tak jakbyś chciał ranking globalny na podstawie
ranking.pl urządzać :)

> http://www.macobserver.com/tmo/article/idc_iphone_global_market_share_jumps_to_16.1_in_q1_2010/

Od tego czasu zjechało do 14% - zjazd o ok. 25% :>

> http://techcrunch.com/2010/02/23/smartphone-iphone-sales-2009-gartner/

Dane z zeszłego roku.

>> Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
>> zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.
>
> Ach, rynkowe "prognozy" na cztery lata do przodu. Nuff said.

No właśnie. Rzeczywistość jest na dzień dzisiejszy jest taka, że na
dzień dzisiejszy iGadżety *tracą* udział w rynku. Nie przeszkadza im to
być bardzo zyskownymi - ale to nisza jeśli chodzi o liczbę dostarczonych
urządzeń.

m.

ps. W 2010Q2 Symbian po raz pierwszy w historii spadł poniżej "3 powers
    standard".

On Wed, 15 Sep 2010 07:17:38 -0700 (PDT), Roman wrote:

[...]

>> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
>> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
>> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
>> o model rzeczywiście zacząć definiować.
> 
> Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
> friko, jest skazany na porazke.

Ale to odnośnie czego?


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 15 Sep 2010 16:07:56 GMT, Mikolaj Machowski wrote:

[...]

>> "Tylko Stany"? A który rynek byłby miarodajny, Kongo?
> 
> Światowy.

Też podawałem w wątku.


>>> Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.
>>
>> Ależ powtarzaj.
>>
>> http://www.tuaw.com/2010/01/22/iphone-dominating-mobile-web-in-americas-and-europe/
> 
> Bazuje na AdMob. To tak jakbyś chciał ranking globalny na podstawie
> ranking.pl urządzać :)
> 
>> http://www.macobserver.com/tmo/article/idc_iphone_global_market_share_jumps_to_16.1_in_q1_2010/
> 
> Od tego czasu zjechało do 14% - zjazd o ok. 25% :>

Tzn. 14/16 to 0.75? Nie sądzę.


>> http://techcrunch.com/2010/02/23/smartphone-iphone-sales-2009-gartner/
> 
> Dane z zeszłego roku.

Nie no, lepiej bazować na zapewnieniach płynących ze świętego przekonania.


>>> Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
>>> zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.
>>
>> Ach, rynkowe "prognozy" na cztery lata do przodu. Nuff said.
> 
> No właśnie. Rzeczywistość jest na dzień dzisiejszy jest taka, że na
> dzień dzisiejszy iGadżety *tracą* udział w rynku.

Tzw. "na dzień dzisiejszy" nic nie znaczy. Ciągłe zmiany w udziale rynkowym
są po prostu przejawem działania zdrowego rynku.


[...]


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Troskliwy Miś napisał:
> On 15 Sep 2010 16:07:56 GMT, Mikolaj Machowski wrote:
>
> [...]
>
>>> "Tylko Stany"? A który rynek byłby miarodajny, Kongo?
>> Światowy.
>
> Też podawałem w wątku.

Tylko nijak się ma do urządzeń mobilnych.

>>>> Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.
>>>
>>> Ależ powtarzaj.
>>>
>>> http://www.tuaw.com/2010/01/22/iphone-dominating-mobile-web-in-americas-and-europe/
>> Bazuje na AdMob. To tak jakbyś chciał ranking globalny na podstawie
>> ranking.pl urządzać :)
>>> http://www.macobserver.com/tmo/article/idc_iphone_global_market_share_jumps_to_16.1_in_q1_2010/
>> Od tego czasu zjechało do 14% - zjazd o ok. 25% :>
>
> Tzn. 14/16 to 0.75? Nie sądzę.

OK. Nie w tę sposób mi się dzieliło. Tak swoją drogą to Apple miało
nawet 17% - czyli zjechał o 18% od peaku.

>>> http://techcrunch.com/2010/02/23/smartphone-iphone-sales-2009-gartner/
>> Dane z zeszłego roku.
>
> Nie no, lepiej bazować na zapewnieniach płynących ze świętego przekonania.

Dobre liczby, zestawienia z wielu źródeł są tu:

http://communities-dominate.blogs.com/brands/

>>>> Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
>>>> zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.
>>>
>>> Ach, rynkowe "prognozy" na cztery lata do przodu. Nuff said.
>> No właśnie. Rzeczywistość jest na dzień dzisiejszy jest taka, że na
>> dzień dzisiejszy iGadżety *tracą* udział w rynku.
>
> Tzw. "na dzień dzisiejszy" nic nie znaczy. Ciągłe zmiany w udziale rynkowym
> są po prostu przejawem działania zdrowego rynku.

Taak. Tylko, że Nokia trzyma podobny poziom i mówi się o upadku firmy,
Apple traci 18% (teraz chyba prawidłowo) i są to zwykłe "działania
zdrowego rynku".

m.

On 15 Sep 2010 17:12:58 GMT, Mikolaj Machowski wrote:

[...]

>>>> "Tylko Stany"? A który rynek byłby miarodajny, Kongo?
>>> Światowy.
>>
>> Też podawałem w wątku.
> 
> Tylko nijak się ma do urządzeń mobilnych.

Raczej "urządzenia mobilne" nijak mają się IMHO do iPhone. Zbyt szeroka
kategoria.


>>>>> Powtarzam: iGadżety to nisza globalnego rynku urządzeń mobilnych.
>>>>
>>>> Ależ powtarzaj.
>>>>
>>>> http://www.tuaw.com/2010/01/22/iphone-dominating-mobile-web-in-americas-and-europe/
>>> Bazuje na AdMob. To tak jakbyś chciał ranking globalny na podstawie
>>> ranking.pl urządzać :)
>>>> http://www.macobserver.com/tmo/article/idc_iphone_global_market_share_jumps_to_16.1_in_q1_2010/
>>> Od tego czasu zjechało do 14% - zjazd o ok. 25% :>
>>
>> Tzn. 14/16 to 0.75? Nie sądzę.
> 
> OK. Nie w tę sposób mi się dzieliło. Tak swoją drogą to Apple miało
> nawet 17% - czyli zjechał o 18% od peaku.

Zmiany, normalne. Biorąc pod uwagę, że to ledwie trzy modele plus warianty
na wcześniej już zatłoczonym rynku, to IMHO nieźle. Nie mówią, że utrzymają
udział czy że zdominują rynek, po prostu to nie jest zły wynik.


>>>> http://techcrunch.com/2010/02/23/smartphone-iphone-sales-2009-gartner/
>>> Dane z zeszłego roku.
>>
>> Nie no, lepiej bazować na zapewnieniach płynących ze świętego przekonania.
> 
> Dobre liczby, zestawienia z wielu źródeł są tu:
> 
> http://communities-dominate.blogs.com/brands/

Trochę to długie jak na teraz :-) Ale dziękI!


>>>>> Dla skali: na tej samej stronie jest link do artykułu jak to
>>>>> zapieprzający do przodu Android prześcignie Symbiana za... 4 lata.
>>>>
>>>> Ach, rynkowe "prognozy" na cztery lata do przodu. Nuff said.
>>> No właśnie. Rzeczywistość jest na dzień dzisiejszy jest taka, że na
>>> dzień dzisiejszy iGadżety *tracą* udział w rynku.
>>
>> Tzw. "na dzień dzisiejszy" nic nie znaczy. Ciągłe zmiany w udziale rynkowym
>> są po prostu przejawem działania zdrowego rynku.
> 
> Taak. Tylko, że Nokia trzyma podobny poziom i mówi się o upadku firmy,
> Apple traci 18% (teraz chyba prawidłowo) i są to zwykłe "działania
> zdrowego rynku".

Bo porównuje się wynik z oczekiwaniami. Ja o upadku Nokii nic nie pisałem,
niemniej to był potentat na długo zanim na rynek wszedł Apple.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 15 Sep, 17:08, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Wed, 15 Sep 2010 07:17:38 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> [...]
>
> >> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
> >> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
> >> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
> >> o model rzeczywiście zacząć definiować.
>
> > Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
> > friko, jest skazany na porazke.
>
> Ale to odnośnie czego?

Odnosnie Open Source, Misiu.

Roman

On Thu, 16 Sep 2010 04:19:26 -0700 (PDT), Roman wrote:

[...]

>>> Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
>>> friko, jest skazany na porazke.
>>
>> Ale to odnośnie czego?
> 
> Odnosnie Open Source, Misiu.

Czyli nie "modelu biznesowego"? Bo o ile rozumiem, to palnąłeś straszną
bzdurę mieszając co najmniej dwie rzeczy.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Dnia 14.09.2010 Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> napisał/a:
> On 14 Sep 2010 13:51:21 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:
>
>> Dnia 14.09.2010 Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> napisał/a:
>>> On Tue, 14 Sep 2010 05:52:18 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>> Ale nie dlatego, że są OS tylko dlatego, że nie są tworzone komercyjnie.
>>>> 
>>>> A nie sa tworzone komercyjnie, bo model biznesowy Open Source sie nie
>>>> nadaje do gier.
>>>
>>> Nie ma czegoś takiego jak "model biznesowy Open Source".
>> 
>> Dobrze że niektóży tego nei wiedzą :)
>> 
>> http://www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selected=RHT&symbol=RHT&timeframe=1y&charttype=line
>> 
>> Nawet powiem Ci przez ostatni miesiąc mogłeś na OS sporo zarobić ;) A przez cały rok na pewno nie
>> stracić.
>
> Ale RH to nie jest "model biznesowy OS". OS to tylko jego część.
> Stwierdzenie, że firma oferuje "coś", czego bazą jest oprogramowanie OS nie
> wystarczy, trzeba jeszcze dodać czym jest to "coś", jak jest dystrybuowane
> i jakie rodzaje źródeł dochodu zostały w cały system wpięte.
>
> Modelem biznesowym RH jest sprzedaż usług na zasadzie subskypcji oraz
> przeprowadzanie odpłatnych szkoleń. Popatrz na źródła przychodów:
>
> http://files.shareholder.com/downloads/RHAT/1012872617x0x396285/ADF4C21A-48D1-4D91-8F43-8348C6D364FE/Red_Hat_2010_Annual_Report.pdf
>
> Usługi te są oparte o oprogramowanie OS i to oprogramowanie jest również
> elementem modelu ale tylko elementem.

Bez tego elementu by nie istnieli, co prawda mogliby oferowac podobne usługi
dla CS, ale zapotrzebowanie jest dla OS, które to zapotrzebowanie jest też
przez nich wywoływane - brak gwarancji, wsparcia itd dla OS w formie darmowej.
Możesz tego nie nazywać 'model biznesowy OS' ale tak właśnie on działa.


-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

Dnia 15.09.2010 Roman <roman.werpachowski@gmail.com> napisał/a:
>>
>> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
>> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
>> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
>> o model rzeczywiście zacząć definiować.
>
> Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
> friko, jest skazany na porazke.

Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)

W każdym biznesie działa jakaś marchewka na klienta, 'rozdawanie' części
pracy to standard, zobacz ile sieci gsm dają minut 'za darmo', MS daje
IE za 'darmo' a RH daje cały soft 'za darmo', intel daje drivery za darmo,
a wszyscy zarabiają :D
Gdzie jest granica? Ano widać jest płynna, pewnie przebiega gdzieś na
maksymalizacji zysku/penetracji rynku/budowie marki i innych elemenetach
krótko i dalekosiężnych w biznesie.

Jeśli 'rozdawania owoców mojej pracy' przynosi np dalekosiężny _zysk_ to
czemu OS nie ma być modelem mojego biznesu?

Swego czasu popełniłem trochę softu który rozdałem w OS, np mxfilter, co
spotęgowało w tamtym okresie zapotrzebowanie na usługi postmasterskie
mojej firmy i wpadło kilka ciekawych kontraktów na duże zlecenia, mi się
opłacało to rozdać po prostu, bo pewnie nigdy bym tego nie sprzedał,
sprzedałem za to nazwisko i znajomość tematu poczty elektronicznej, co
zaowocowało kasą z wdrożeń czy audytów.

Poza programowaniem też działa wiele modeli biznesowych opartych o
'rozdawanie owoców swojej pracy' popatrz na statuty różnych stowarzyszeń
czy fundacji - to są nieraz niezłe firmy.

-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

On 16 Sep 2010 13:38:55 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:

> Dnia 15.09.2010 Roman <roman.werpachowski@gmail.com> napisał/a:
>>>
>>> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
>>> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
>>> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
>>> o model rzeczywiście zacząć definiować.
>>
>> Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
>> friko, jest skazany na porazke.
> 
> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)

Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.

[...]


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 16 Sep 2010 13:14:24 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:

[...]

> Bez tego elementu by nie istnieli, co prawda mogliby oferowac podobne usługi
> dla CS, ale zapotrzebowanie jest dla OS, które to zapotrzebowanie jest też
> przez nich wywoływane - brak gwarancji, wsparcia itd dla OS w formie darmowej.
> Możesz tego nie nazywać 'model biznesowy OS' ale tak właśnie on działa.

Tego IMHO nie można tak nazwać, bo to po prostu nie wystarcza. Określenie
"model biznesowy OS" paradoksalnie nie definiuje żadnego modelu
biznesowego. Istnieje kilka modeli, w których można wykorzystać element OS.
Niektóre z nich bez tego elementu nie mogą funkcjonować, a niektóre mogą.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 16 Sep, 14:51, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On 16 Sep 2010 13:38:55 GMT, Sergiusz Rozanski wrote:
>
> > Dnia 15.09.2010 Roman <roman.werpachow...@gmail.com> napisał/a:
>
> >>> Po prostu nie udaję, że stwierdzenie "oferujemy oprogramowanie OS"
> >>> wystarcza by zdefiniować model biznesowy. "Model biznesowy OS" to co
> >>> najwyżej niezręczny skrót myślowy, fraza, od której dopiero można wyjść by
> >>> o model rzeczywiście zacząć definiować.
>
> >> Kazdy model biznesowy, ktory zaklada rozdawanie owocow swojej pracy za
> >> friko, jest skazany na porazke.
>
> > Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>
> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.

I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.

R

On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:

[...]

>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>>
>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
> 
> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.

Mój Boże, ironizować trzeba umieć.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> [...]
>
> >>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>
> >> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
> >> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>
> > I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>
> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.

Sadzisz takie cienkie riposty bo zrozumiales, ze bronisz przegranej
sprawy, czy po prostu bo jestes glupi?

R

On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:

> On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>>
>>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
>>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>>
>>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>>
>> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
> 
> Sadzisz takie cienkie riposty

To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu. Ironia to zwodniczo trudne do
opanowania narzędzie. Wierzę, że kiedyś będziesz je stosował z należnym mu
szacunkiem.


> bo zrozumiales, ze bronisz przegranej
> sprawy, czy po prostu bo jestes glupi?

Nie wiem o jakiej sprawie mówisz ale czymkolwiek by ona nie była to przed
kim miałbym jej bronić? Przed atakiem toczących pianę Romanów z Usenetu?
Nie sądzę byście byli w stanie zagrozić jakiejkolwiek "sprawie", zwłaszcza
gdy piszecie o czymś, czego do końca nie przemyśleliście.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 20 Sep, 15:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:
> > On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> >> [...]
>
> >>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>
> >>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
> >>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>
> >>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>
> >> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
>
> > Sadzisz takie cienkie riposty
>
> To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu.

To nie byla ironia, tylko sarkastyczne stwierdzenie faktu: ze
praktycznie nie ma dobrych gier Open Source.

Roman

On Mon, 20 Sep 2010 08:48:04 -0700 (PDT), Roman wrote:

> On 20 Sep, 15:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>> On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>>>> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>
>>>> [...]
>>
>>>>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>>
>>>>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
>>>>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>>
>>>>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>>
>>>> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
>>
>>> Sadzisz takie cienkie riposty
>>
>> To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu.
> 
> To nie byla ironia, tylko sarkastyczne stwierdzenie faktu: ze
> praktycznie nie ma dobrych gier Open Source.

Sarkazm? Jest gorzej niż myślałem.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 20 Sep, 19:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Mon, 20 Sep 2010 08:48:04 -0700 (PDT), Roman wrote:
> > On 20 Sep, 15:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >> On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:
> >>> On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >>>> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> >>>> [...]
>
> >>>>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>
> >>>>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
> >>>>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>
> >>>>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>
> >>>> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
>
> >>> Sadzisz takie cienkie riposty
>
> >> To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu.
>
> > To nie byla ironia, tylko sarkastyczne stwierdzenie faktu: ze
> > praktycznie nie ma dobrych gier Open Source.
>
> Sarkazm? Jest gorzej niż myślałem.

Odleciales w pusta gadanine.

R.

On Fri, 24 Sep 2010 04:50:05 -0700 (PDT), Roman wrote:

> On 20 Sep, 19:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>> On Mon, 20 Sep 2010 08:48:04 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>> On 20 Sep, 15:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>>>> On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>>>> On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
>>>>>> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>>
>>>>>> [...]
>>
>>>>>>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>>
>>>>>>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
>>>>>>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>>
>>>>>>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>>
>>>>>> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
>>
>>>>> Sadzisz takie cienkie riposty
>>
>>>> To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu.
>>
>>> To nie byla ironia, tylko sarkastyczne stwierdzenie faktu: ze
>>> praktycznie nie ma dobrych gier Open Source.
>>
>> Sarkazm? Jest gorzej niż myślałem.
> 
> Odleciales w pusta gadanine.

Ty pierwszy. Pa, Roman, myślę, że gdy zaczniesz odróżniać pozbawione
konkretów frazy od precyzyjnych definicji konkretnego modelu biznesowego,
to zaczniesz równie precyzyjnie w tym temacie rozumować. Póki co nie jesteś
żadnym partnerem do dyskusji i wprost prowokujesz lekceważące traktowanie.

EOT, napisz sobie coś jeszcze i kończmy.


-- 
Troskliwy Miś

Sieeeaaaaaaaaaaa!

On 24 Sep, 13:54, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> On Fri, 24 Sep 2010 04:50:05 -0700 (PDT), Roman wrote:
> > On 20 Sep, 19:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >> On Mon, 20 Sep 2010 08:48:04 -0700 (PDT), Roman wrote:
> >>> On 20 Sep, 15:01, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >>>> On Mon, 20 Sep 2010 03:57:00 -0700 (PDT), Roman wrote:
> >>>>> On 17 Sep, 21:39, Troskliwy Miś <kimj...@troskliwymis.pl> wrote:
> >>>>>> On Fri, 17 Sep 2010 04:33:46 -0700 (PDT), Roman wrote:
>
> >>>>>> [...]
>
> >>>>>>>>> Uh, IE jest za darmo, akcjonariusze MS powinni czym prędzej sprzedać akcje ;)
>
> >>>>>>>> Romanowi wydaje się, że model uwzględniający element OS musi oznaczać
> >>>>>>>> oprogramowanie OS tworzone w firmie. Mhm.
>
> >>>>>>> I dlatego mamy tyle wspanialych gier OS.
>
> >>>>>> Mój Boże, ironizować trzeba umieć.
>
> >>>>> Sadzisz takie cienkie riposty
>
> >>>> To nie była riposta tylko stwierdzenie faktu.
>
> >>> To nie byla ironia, tylko sarkastyczne stwierdzenie faktu: ze
> >>> praktycznie nie ma dobrych gier Open Source.
>
> >> Sarkazm? Jest gorzej niż myślałem.
>
> > Odleciales w pusta gadanine.
>
> Ty pierwszy. Pa, Roman, myślę, że gdy zaczniesz odróżniać pozbawione
> konkretów frazy

A co innego bylo promowane przez lata przez adwokatow Open Source?

> od precyzyjnych definicji konkretnego modelu biznesowego,

To dawaj te definicje.

R