🚀 go-pugleaf

Andrzej Rosa wrote:

> W HTML5 to nie tyle gry co gierki, a tego akurat OSS naprodukowało od
> metra.

Orly?

Pokaż mi to "od metra".

Na samym tylko Kongregate jest 10x tyle gier ile wszystkich grywalnych tytułów 
dla Linuksa, przy czym te proste flashowe gry mają w 99% znacznie lepszą grafikę 
i muzykę od ołpensorsowego badziewia.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>
>> W HTML5 to nie tyle gry co gierki, a tego akurat OSS naprodukowało od
>> metra.
>
> Orly?
>
> Pokaż mi to "od metra".
>
> Na samym tylko Kongregate jest 10x tyle gier ile wszystkich grywalnych tytułów 
> dla Linuksa, 

Na Kongregate jest 225 tytułów.

/usr/portage $ ls -R games* | wc -l
8299

> przy czym te proste flashowe gry mają w 99% znacznie lepszą grafikę 
> i muzykę od ołpensorsowego badziewia.

Ustalmy sobie raz, że najgorsza gra zamknięta jest i tak o niebo lepsza
od dowolnej otwartej i będziemy mieli spokój.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Andrzej Rosa wrote:

>> Na samym tylko Kongregate jest 10x tyle gier ile wszystkich grywalnych tytułów 
                                                                ^^^^^^^^^^
>> dla Linuksa, 
> 
> Na Kongregate jest 225 tytułów.
> 
> /usr/portage $ ls -R games* | wc -l
> 8299

Podkreśliłem.

>> przy czym te proste flashowe gry mają w 99% znacznie lepszą grafikę 
>> i muzykę od ołpensorsowego badziewia.
> 
> Ustalmy sobie raz, że najgorsza gra zamknięta jest i tak o niebo lepsza
> od dowolnej otwartej i będziemy mieli spokój.

Zgadzam się.

Zresztą najlepiej widać to po tzw. "scenie indie". Jest masa, masa prostych i 
skomplikowanych gier opierających się o nowatorskie pomysły, gier tworzonych 
przez pojedyncze osoby. Wszystkie zamknięte i wyłącznie pod Windows. Linuksiarze 
potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On Tue, 14 Sep 2010 16:13:12 +0200, Mateusz Ludwin wrote:

[...]

>>> przy czym te proste flashowe gry mają w 99% znacznie lepszą grafikę 
>>> i muzykę od ołpensorsowego badziewia.
>> 
>> Ustalmy sobie raz, że najgorsza gra zamknięta jest i tak o niebo lepsza
>> od dowolnej otwartej i będziemy mieli spokój.
> 
> Zgadzam się.
> 
> Zresztą najlepiej widać to po tzw. "scenie indie". Jest masa, masa prostych i 
> skomplikowanych gier opierających się o nowatorskie pomysły, gier tworzonych 
> przez pojedyncze osoby. Wszystkie zamknięte i wyłącznie pod Windows. Linuksiarze 
> potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.

E, Mateusz, obudź się. Wszystkie zamknięte ale IMHO większość jednak na
konsole. Scena indie, nowatorska czy nie, na PSN czy XBOX Live wymiata
dziesiątkami, jeśli nie setkami tytułów, o których sobie możemy co najwyżej
pośnić dopóki nie kupimy konsol.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Troskliwy Miś wrote:

> E, Mateusz, obudź się. Wszystkie zamknięte ale IMHO większość jednak na
> konsole. Scena indie, nowatorska czy nie, na PSN czy XBOX Live wymiata
> dziesiątkami, jeśli nie setkami tytułów, o których sobie możemy co najwyżej
> pośnić dopóki nie kupimy konsol.

Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...

Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Mateusz Ludwin wrote:

> Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...
> 
> Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.

Zresztą najlepszy przykład to Dwarf Frotress. Autor za wszelką cenę broni się 
przed pryszczerską zarazą i mimo nieustającego nękania nie zgadza się na 
otwarcie źródeł.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On Tue, 14 Sep 2010 17:07:21 +0200, Mateusz Ludwin wrote:

> Mateusz Ludwin wrote:
> 
>> Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...
>> 
>> Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.
> 
> Zresztą najlepszy przykład to Dwarf Frotress. Autor za wszelką cenę broni się 
> przed pryszczerską zarazą i mimo nieustającego nękania nie zgadza się na 
> otwarcie źródeł.

Bo jest control freakiem :-) Mógłby nadal przecież robić swoją wersję.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Troskliwy Miś wrote:

>>> Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...
>>>
>>> Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.
>> Zresztą najlepszy przykład to Dwarf Frotress. Autor za wszelką cenę broni się 
>> przed pryszczerską zarazą i mimo nieustającego nękania nie zgadza się na 
>> otwarcie źródeł.
> 
> Bo jest control freakiem :-) Mógłby nadal przecież robić swoją wersję.

A jednocześnie pryszczaci spijaliby śmietankę za "most detailedopen source game 
ever"? Dobrze robi, a pryszczaci mogą tylko kwiczeć.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On Tue, 14 Sep 2010 17:33:00 +0200, Mateusz Ludwin wrote:

> Troskliwy Miś wrote:
> 
>>>> Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...
>>>>
>>>> Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.
>>> Zresztą najlepszy przykład to Dwarf Frotress. Autor za wszelką cenę broni się 
>>> przed pryszczerską zarazą i mimo nieustającego nękania nie zgadza się na 
>>> otwarcie źródeł.
>> 
>> Bo jest control freakiem :-) Mógłby nadal przecież robić swoją wersję.
> 
> A jednocześnie pryszczaci spijaliby śmietankę za "most detailedopen source game 
> ever"? Dobrze robi, a pryszczaci mogą tylko kwiczeć.

W twierdzy :-)


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
> Andrzej Rosa wrote:
>
>>> Na samym tylko Kongregate jest 10x tyle gier ile wszystkich grywalnych tytułów 
>                                                                 ^^^^^^^^^^
>>> dla Linuksa, 
>> 
>> Na Kongregate jest 225 tytułów.
>> 
>> /usr/portage $ ls -R games* | wc -l
>> 8299
>
> Podkreśliłem.

I jako kontekst dałeś stronę z grami we flash?  Ciekaw jestem, czy
średnio ludzie dłużej w nie grają, czy dłużej ściągają?

>>> przy czym te proste flashowe gry mają w 99% znacznie lepszą grafikę 
>>> i muzykę od ołpensorsowego badziewia.
>> 
>> Ustalmy sobie raz, że najgorsza gra zamknięta jest i tak o niebo lepsza
>> od dowolnej otwartej i będziemy mieli spokój.
>
> Zgadzam się.

No, domyślam się.  

> Zresztą najlepiej widać to po tzw. "scenie indie". Jest masa, masa prostych i 
> skomplikowanych gier opierających się o nowatorskie pomysły, gier tworzonych 
> przez pojedyncze osoby. Wszystkie zamknięte i wyłącznie pod Windows.

Nie wszystkie i niewyłącznie.  Zdarza się stosunkowo często, że ludzie
otwierają źródła projektu, licząc na pomoc community.  Uwalnianie
starszych tytułów w nadziei na promocję też nie należy do jakichś
wielkich rzadkości. 

> Linuksiarze potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.

John Carmack zdobył sławę pisząc kopie Sokobanów?  

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Sep, 17:20, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:

> > Linuksiarze potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.
>
> John Carmack zdobył sławę pisząc kopie Sokobanów?  

Zdobyl slawe piszac zamkniete gry: Dooma, Quake... litosci. Otworzyl
zrodla jak nie bylo juz w nich wartosci komercyjnej.

Roman

On 2010-09-14, Roman <roman.werpachowski@gmail.com> wrote:
> On 14 Sep, 17:20, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>
>> > Linuksiarze potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.
>>
>> John Carmack zdobył sławę pisząc kopie Sokobanów?  
>
> Zdobyl slawe piszac zamkniete gry: Dooma, Quake... litosci. Otworzyl
> zrodla jak nie bylo juz w nich wartosci komercyjnej.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_carmack#Free_software

Free software

Carmack is a well-known advocate of open source software, and has
repeatedly voiced his opposition to software patents, which he equates
to "mugging someone".[8] He has also contributed to open source
projects, such as starting the initial port of the X Window System to
Mac OS X Server and working to improve the OpenGL drivers for Linux
through the Utah GLX project.

Pryszczers jak malowany...

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
>>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>> 
>> A ile się tego sprzedaje w porównaniu z resztą tego rynku?  Mają z
>> dziesięć procent?  Wątpię.
>
> To sprawdź.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/04/20090427223552!Mobile_phone_manufacturers_market_share_in_Q3-2008.png
Apple jest w "others".

http://www.displaysearch.com/images/Research/091124_Mobile_Phone_Market_Share_by_Supplier.png
2009 - ok. 2.5%

http://tamsppc.tamoggemon.com/2010/08/14/idc-gartner-on-q2-2010-market-shares/
Smartfonów mają raptem 13-14% na rynku światowym, a to przecież ciągle
margines, więc nic dziwnego że całościowo grubo poniżej 3%. 

(Co ciekawe, zdaniem Gartnera Android ma większy market share niż iOS.)
iPad?  Owszem, jak dalej się będzie sprzedawał w tempie 1 mln. na
miesiąc (w co nikt nie wierzy), może osiągnąć dwucyfrowy udział w rynku
_netbooków_.

Oj, synapsy mnie rozbolały od przebijania się przez mylący marketing.
Trudno się nie dać zwariować...  Jak oni to robią?

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Rzecze Andrzej Rosa:

> On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>> Andrzej Rosa wrote:
>>
>>>> Na samym tylko Kongregate jest 10x tyle gier ile wszystkich grywalnych tytułów 
>>                                                                 ^^^^^^^^^^
>>>> dla Linuksa, 
>>> 
>>> Na Kongregate jest 225 tytułów.
>>> 
>>> /usr/portage $ ls -R games* | wc -l
>>> 8299
>>
>> Podkreśliłem.
> 
> I jako kontekst dałeś stronę z grami we flash?  Ciekaw jestem, czy
> średnio ludzie dłużej w nie grają, czy dłużej ściągają?

Na pewno grają dłuzej niż w to:

http://www.happypenguin.org/images/chat.png

BTW chat w rogu wymiata.

>> Zresztą najlepiej widać to po tzw. "scenie indie". Jest masa, masa prostych i 
>> skomplikowanych gier opierających się o nowatorskie pomysły, gier tworzonych 
>> przez pojedyncze osoby. Wszystkie zamknięte i wyłącznie pod Windows.
> 
> Nie wszystkie i niewyłącznie.  Zdarza się stosunkowo często, że ludzie
> otwierają źródła projektu, licząc na pomoc community.  Uwalnianie
> starszych tytułów w nadziei na promocję też nie należy do jakichś
> wielkich rzadkości. 

You forgot Poland!

>> Linuksiarze potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.
> 
> John Carmack zdobył sławę pisząc kopie Sokobanów?

Carmack zdobył sławę pisząc Dooma i Quake'a pod MS DOS i Windows.
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 14 Sep 2010 20:08:26 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
> [...]
>>>> ... nazywanie iPada i iPhone "niszą" jest już dużym przegięciem.
>>> 
>>> A ile się tego sprzedaje w porównaniu z resztą tego rynku?  Mają z
>>> dziesięć procent?  Wątpię.
>>
>> To sprawdź.
> 
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/04/20090427223552!Mobile_phone_manufacturers_market_share_in_Q3-2008.png
> Apple jest w "others".
> 
> http://www.displaysearch.com/images/Research/091124_Mobile_Phone_Market_Share_by_Supplier.png
> 2009 - ok. 2.5%

Dane uwzględmiające każdą komórkę za stówkę? Chyba nie, dziękuję. Gdy
zechcę popatrzeć na sportowe motocykle, to nie będę ich zestawiał z rynkiem
rowerów.


> http://tamsppc.tamoggemon.com/2010/08/14/idc-gartner-on-q2-2010-market-shares/
> Smartfonów mają raptem 13-14% na rynku światowym, a to przecież ciągle
> margines, więc nic dziwnego że całościowo grubo poniżej 3%. 

"Raptem 13%-14%". Normalnie nisza.


> (Co ciekawe, zdaniem Gartnera Android ma większy market share niż iOS.)
> iPad?  Owszem, jak dalej się będzie sprzedawał w tempie 1 mln. na
> miesiąc (w co nikt nie wierzy), może osiągnąć dwucyfrowy udział w rynku
> _netbooków_.

To nie jest netbook. To jest rynek sam dla siebie, zupełnie nowa kategoria
produktu, póki co bez żadnej liczącej się konkurencji.


> Oj, synapsy mnie rozbolały od przebijania się przez mylący marketing.
> Trudno się nie dać zwariować...  Jak oni to robią?

Dane, które podałeś to "marketing, od którego bolą synapsy"? Ech.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
[...]
>>> Linuksiarze potrafią jedynie wymyślić kolejną kopię Sokobana.
>> 
>> John Carmack zdobył sławę pisząc kopie Sokobanów?
>
> Carmack zdobył sławę pisząc Dooma i Quake'a pod MS DOS i Windows.

Sprzedając.  Quake'a pisali na stacjach roboczych, więc w pewnym
momencie mogli wypuścić port GLQuake na Windows, mimo że żadna karta nie
miała jeszcze sterowników.

http://en.wikipedia.org/wiki/MiniGL

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/04/20090427223552!Mobile_phone_manufacturers_market_share_in_Q3-2008.png
>> Apple jest w "others".
>> 
>> http://www.displaysearch.com/images/Research/091124_Mobile_Phone_Market_Share_by_Supplier.png
>> 2009 - ok. 2.5%
>
> Dane uwzględmiające każdą komórkę za stówkę? Chyba nie, dziękuję. Gdy
> zechcę popatrzeć na sportowe motocykle, to nie będę ich zestawiał z rynkiem
> rowerów.

Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
tak różne potrzeby jednym produktem?

>> http://tamsppc.tamoggemon.com/2010/08/14/idc-gartner-on-q2-2010-market-shares/
>> Smartfonów mają raptem 13-14% na rynku światowym, a to przecież ciągle
>> margines, więc nic dziwnego że całościowo grubo poniżej 3%. 
>
> "Raptem 13%-14%". Normalnie nisza.

1/8 niszy jest tym bardziej niszą.

>> (Co ciekawe, zdaniem Gartnera Android ma większy market share niż iOS.)
>> iPad?  Owszem, jak dalej się będzie sprzedawał w tempie 1 mln. na
>> miesiąc (w co nikt nie wierzy), może osiągnąć dwucyfrowy udział w rynku
>> _netbooków_.
>
> To nie jest netbook. To jest rynek sam dla siebie, zupełnie nowa kategoria
> produktu, póki co bez żadnej liczącej się konkurencji.

Co drugi news był swego czasu o tym jak to iPad "kannibalizuje"
netbooki, więc nie tylko ja jestem skłonny wrzucić te urządzenia do
wspólnego worka.

>> Oj, synapsy mnie rozbolały od przebijania się przez mylący marketing.
>> Trudno się nie dać zwariować...  Jak oni to robią?
>
> Dane, które podałeś to "marketing, od którego bolą synapsy"? Ech.

Dane to dane, marketing polega na tym, by je odpowiednio wyselekcjonować
i znaleźć im jakieś nośne hasło.  Jak choćby powyżej wspomniana
kannibalizacja.   

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Rzecze Andrzej Rosa:

>>
>> Carmack zdobył sławę pisząc Dooma i Quake'a pod MS DOS i Windows.
> 
> Sprzedając.  Quake'a pisali na stacjach roboczych, więc w pewnym
> momencie mogli wypuścić port GLQuake na Windows, mimo że żadna karta nie
> miała jeszcze sterowników.
> 
> http://en.wikipedia.org/wiki/MiniGL

Serio??? Serio nie pisali przy użyciu Windows???

A więc Jacek Popławski miał jednak rację!!! Będą gry na Linuksa!!! Postal 2
był pierwszą jaskółką!!! NIE NIE NIE KAFTAN NIEEEE
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 14 Sep 2010 21:38:54 GMT, Andrzej Rosa wrote:

[...]

>> Dane uwzględmiające każdą komórkę za stówkę? Chyba nie, dziękuję. Gdy
>> zechcę popatrzeć na sportowe motocykle, to nie będę ich zestawiał z rynkiem
>> rowerów.
> 
> Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
> wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
> tak różne potrzeby jednym produktem?

Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. Śmietanka do spijania,
która interesuje Apple, leży w smartfonach - gry, usługi, aplikacje,
multimedia. Dzwonków na komórki też (chyba?) nie sprzedają. Właściwym
rynkiem do porównań dla iPhone jest rynek smartfonów i platform dla
urządzeń mobilnych. Ewentualnie jeszcze przenośnych konsol do gier czy
odtwarzaczy muzycznych ze względu na ten sam system, ekosystem i ogólne
podobieństwo do iPod Toucha.


>>> http://tamsppc.tamoggemon.com/2010/08/14/idc-gartner-on-q2-2010-market-shares/
>>> Smartfonów mają raptem 13-14% na rynku światowym, a to przecież ciągle
>>> margines, więc nic dziwnego że całościowo grubo poniżej 3%. 
>>
>> "Raptem 13%-14%". Normalnie nisza.
> 
> 1/8 niszy jest tym bardziej niszą.

Naprawdę uważasz, że Honda przejmuje się łącznym udziałem w rynku "pojazdów
jednośladowych"? I że powinni być zmiartwieni tym, że nie mają dużego
udziału w rynku tanich rowerów sprzedawanych przez Tesco?


>>> (Co ciekawe, zdaniem Gartnera Android ma większy market share niż iOS.)
>>> iPad?  Owszem, jak dalej się będzie sprzedawał w tempie 1 mln. na
>>> miesiąc (w co nikt nie wierzy), może osiągnąć dwucyfrowy udział w rynku
>>> _netbooków_.
>>
>> To nie jest netbook. To jest rynek sam dla siebie, zupełnie nowa kategoria
>> produktu, póki co bez żadnej liczącej się konkurencji.
> 
> Co drugi news był swego czasu o tym jak to iPad "kannibalizuje"
> netbooki, więc nie tylko ja jestem skłonny wrzucić te urządzenia do
> wspólnego worka.

Ale IMHO nie kanibalizuje, a co tam sobie myślą analitycy, to mam ogólnie
głęboko. Naprawdę chcesz się stawiać w jednym szeregu z tymi kolesiami?
Może istnieć pewien odsetek konsumetów, którzy kupując iPada zrezygnowali z
jakiegoś netbooka ale biorąc pod uwagę różnicę w filozofii tworzenia
produktu, platformie systemowej czy sposobie dostarczania aplikacji,
celowałbym raczej w bardzo wąską grupę. Jeśli weźmiesz pod uwagę "wszystko
to co potrafi iPad" i zdefiniujesz jego rynek jako "wszystkie urządzenia,
które potrafią co najmniej jedną rzecz, którą potrafi iPad", to rozmywasz
granice porównania w stopniu na tyle absurdalnym, że cała dyskusja traci
sens.


>>> Oj, synapsy mnie rozbolały od przebijania się przez mylący marketing.
>>> Trudno się nie dać zwariować...  Jak oni to robią?
>>
>> Dane, które podałeś to "marketing, od którego bolą synapsy"? Ech.
> 
> Dane to dane, marketing polega na tym, by je odpowiednio wyselekcjonować
> i znaleźć im jakieś nośne hasło.  Jak choćby powyżej wspomniana
> kannibalizacja.

Ale to ładne hasło jest :-)


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>
>>> Carmack zdobył sławę pisząc Dooma i Quake'a pod MS DOS i Windows.
>> 
>> Sprzedając.  Quake'a pisali na stacjach roboczych, więc w pewnym
>> momencie mogli wypuścić port GLQuake na Windows, mimo że żadna karta nie
>> miała jeszcze sterowników.
>> 
>> http://en.wikipedia.org/wiki/MiniGL
>
> Serio??? Serio nie pisali przy użyciu Windows???

Port na pewno zrobili na Windows.  

> A więc Jacek Popławski miał jednak rację!!! Będą gry na Linuksa!!! Postal 2
> był pierwszą jaskółką!!! NIE NIE NIE KAFTAN NIEEEE

Na Androida są.  Jakoś im Linux pod spodem nie przeszkadza.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Rzecze Andrzej Rosa:

>> A więc Jacek Popławski miał jednak rację!!! Będą gry na Linuksa!!! Postal 2
>> był pierwszą jaskółką!!! NIE NIE NIE KAFTAN NIEEEE
> 
> Na Androida są.  Jakoś im Linux pod spodem nie przeszkadza.

LOL

Może jednak kaftan, Andrzeju?
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>
>> Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
>> wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
>> tak różne potrzeby jednym produktem?
>
> Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. 

Żeby wyjść z niszy.  Wybacz, ale tak to wygląda.  Jak ktoś sprzedaje dwa
produkty na krzyż na ogromnym rynku to jest niszowy.

[...]
>>> "Raptem 13%-14%". Normalnie nisza.
>> 
>> 1/8 niszy jest tym bardziej niszą.
>
> Naprawdę uważasz, że Honda przejmuje się łącznym udziałem w rynku "pojazdów
> jednośladowych"?

Bardzo.  Pewnie nawet nie wiesz ile lowendu sprzedają do krajów
rozwijających się, ale mnóstwo.

> I że powinni być zmiartwieni tym, że nie mają dużego
> udziału w rynku tanich rowerów sprzedawanych przez Tesco?

Jak już chcesz w ten sposób, to nie Honda tylko Harley-Davidson.  Oni
mają podobne podejście co Apple (megahertz myth!).  BMW trochę też
(innowacje sprzed pięćdziesięciu lat, itp ;-)).

>> Co drugi news był swego czasu o tym jak to iPad "kannibalizuje"
>> netbooki, więc nie tylko ja jestem skłonny wrzucić te urządzenia do
>> wspólnego worka.
>
> Ale IMHO nie kanibalizuje, a co tam sobie myślą analitycy, to mam ogólnie
> głęboko. Naprawdę chcesz się stawiać w jednym szeregu z tymi kolesiami?
> Może istnieć pewien odsetek konsumetów, którzy kupując iPada zrezygnowali z
> jakiegoś netbooka ale biorąc pod uwagę różnicę w filozofii tworzenia
> produktu, platformie systemowej czy sposobie dostarczania aplikacji,
> celowałbym raczej w bardzo wąską grupę. Jeśli weźmiesz pod uwagę "wszystko
> to co potrafi iPad" i zdefiniujesz jego rynek jako "wszystkie urządzenia,
> które potrafią co najmniej jedną rzecz, którą potrafi iPad", to rozmywasz
> granice porównania w stopniu na tyle absurdalnym, że cała dyskusja traci
> sens.

Jak nie tak, to może stwórzmy nową klasę urządzeń magicznych?  Wtedy
iPad znajdzie wreszcie równych sobie.

[...]
-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>
>>> A więc Jacek Popławski miał jednak rację!!! Będą gry na Linuksa!!! Postal 2
>>> był pierwszą jaskółką!!! NIE NIE NIE KAFTAN NIEEEE
>> 
>> Na Androida są.  Jakoś im Linux pod spodem nie przeszkadza.
>
> LOL
>
> Może jednak kaftan, Andrzeju?

A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
do powiedzenia.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Rzecze Andrzej Rosa:

>>> Na Androida są.  Jakoś im Linux pod spodem nie przeszkadza.
>>
>> LOL
>>
>> Może jednak kaftan, Andrzeju?
> 
> A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
> komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
> do powiedzenia.

A tak, że na telefonie Linux jest przykryty maszyną wirtualną, która
separuje programistów od tego koszmarka? 
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

In the darkest hour on Wed, 15 Sep 2010 00:06:06 +0200,
Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
>> Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
>> wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
>> tak różne potrzeby jednym produktem?
>
> Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. Śmietanka do spijania,
> która interesuje Apple, leży w smartfonach - gry, usługi, aplikacje,
> multimedia. Dzwonków na komórki też (chyba?) nie sprzedają. Właściwym
> rynkiem do porównań dla iPhone jest rynek smartfonów i platform dla
> urządzeń mobilnych.

Patrz pan a telefon z Androidem można kupić u opa i za 1 zł i znacznie
większą cenę stąd całość jest dobrym zakresem.

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:239B ]
[ 08:50:04 user up 12561 days, 20:45,  1 user, load average: 0.86, 0.18, 0.12 ]

 Peace:  In international affairs, a period of cheating between two countries.

On Wed, 15 Sep 2010 08:51:34 +0200, Artur M. Piwko wrote:

> In the darkest hour on Wed, 15 Sep 2010 00:06:06 +0200,
> Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
>>> Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
>>> wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
>>> tak różne potrzeby jednym produktem?
>>
>> Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. Śmietanka do spijania,
>> która interesuje Apple, leży w smartfonach - gry, usługi, aplikacje,
>> multimedia. Dzwonków na komórki też (chyba?) nie sprzedają. Właściwym
>> rynkiem do porównań dla iPhone jest rynek smartfonów i platform dla
>> urządzeń mobilnych.
> 
> Patrz pan a telefon z Androidem można kupić u opa i za 1 zł i znacznie
> większą cenę stąd całość jest dobrym zakresem.

Nie można kupić telefonu z Androidem za 1PLN, można co najwyżej podpisać
cyrograf na co najmniej rok i w zamian dostać obietnicę dopłaty do
telefonu, który nadal jest znacznie droższy. Poza tym nie rozumiem czemu
cena, a nie funkcjonalność, miałaby definiować rynek. Rynek "produktów za
złotówkę"? To może dorzuć jeszcze paczki chusteczek higienicznych.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 14 Sep 2010 22:30:12 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-14, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>>
>>> Telefony są różne, od tych za stówkę do highendowych smartfonów.  Tak
>>> wygląda całość rynku.  Wyobrażasz sobie Apple cudownie trafiające w
>>> tak różne potrzeby jednym produktem?
>>
>> Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. 
> 
> Żeby wyjść z niszy.  Wybacz, ale tak to wygląda.

To wcale tak nie wygląda. Sportowe motocykle nie są "niszą na rynku
pojazdów jednośladowych", to po prostu silny, osobny rynek.

>  Jak ktoś sprzedaje dwa
> produkty na krzyż na ogromnym rynku to jest niszowy.

W takim razie każdy jest niszowy na "rynku dóbr i usług konsumenckich".
Inaczej mówiąc - każda firma powinna "wyjść z niszy",


> [...]
>>>> "Raptem 13%-14%". Normalnie nisza.
>>> 
>>> 1/8 niszy jest tym bardziej niszą.
>>
>> Naprawdę uważasz, że Honda przejmuje się łącznym udziałem w rynku "pojazdów
>> jednośladowych"?
> 
> Bardzo.  Pewnie nawet nie wiesz ile lowendu sprzedają do krajów
> rozwijających się, ale mnóstwo.

Mogę nie wiedzieć. Ile i jakiego?


>> I że powinni być zmiartwieni tym, że nie mają dużego
>> udziału w rynku tanich rowerów sprzedawanych przez Tesco?
> 
> Jak już chcesz w ten sposób, to nie Honda tylko Harley-Davidson.  Oni
> mają podobne podejście co Apple (megahertz myth!).  BMW trochę też
> (innowacje sprzed pięćdziesięciu lat, itp ;-)).

Czekaj, Harley chyba nie sprzedawał 14% motocykli na świecie.


>>> Co drugi news był swego czasu o tym jak to iPad "kannibalizuje"
>>> netbooki, więc nie tylko ja jestem skłonny wrzucić te urządzenia do
>>> wspólnego worka.
>>
>> Ale IMHO nie kanibalizuje, a co tam sobie myślą analitycy, to mam ogólnie
>> głęboko. Naprawdę chcesz się stawiać w jednym szeregu z tymi kolesiami?
>> Może istnieć pewien odsetek konsumetów, którzy kupując iPada zrezygnowali z
>> jakiegoś netbooka ale biorąc pod uwagę różnicę w filozofii tworzenia
>> produktu, platformie systemowej czy sposobie dostarczania aplikacji,
>> celowałbym raczej w bardzo wąską grupę. Jeśli weźmiesz pod uwagę "wszystko
>> to co potrafi iPad" i zdefiniujesz jego rynek jako "wszystkie urządzenia,
>> które potrafią co najmniej jedną rzecz, którą potrafi iPad", to rozmywasz
>> granice porównania w stopniu na tyle absurdalnym, że cała dyskusja traci
>> sens.
> 
> Jak nie tak, to może stwórzmy nową klasę urządzeń magicznych?  Wtedy
> iPad znajdzie wreszcie równych sobie.

Bo iPad jest naprawdę mocno z "boku". Ni to rozwinięty e-reader, ni
komputer przenośny, ni netbook bez klawiatury. Tablet ale tablety to rynek
praktycznie bez innych graczy.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On Sep 15, 12:32 am, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <n...@spamuj.org> wrote:
>
>
>
> >>> A więc Jacek Popławski miał jednak rację!!! Będą gry na Linuksa!!! Postal 2
> >>> był pierwszą jaskółką!!! NIE NIE NIE KAFTAN NIEEEE
>
> >> Na Androida są.  Jakoś im Linux pod spodem nie przeszkadza.
>
> > LOL
>
> > Może jednak kaftan, Andrzeju?
>
> A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
> komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
> do powiedzenia.

Gry na Androida są w takim samym stopniu grami na Linuxa, co Facebook
jest aplikacją na Windows.

On 2010-09-14, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
> 
>> A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
>> komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
>> do powiedzenia.
>
> A tak, że na telefonie Linux jest przykryty maszyną wirtualną, która
> separuje programistów od tego koszmarka? 

Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
domination murowany? 

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-15, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
>
>> A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
>> komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
>> do powiedzenia.
>
> Gry na Androida są w takim samym stopniu grami na Linuxa, co Facebook
> jest aplikacją na Windows.

No nie, bo Facebook jest opensource'owy a gry na Androida z reguły
pewnie nie.  Poza tym cały userland Androida też jest otwarty, siedzi na
pryszczatym kernelu i jakoś to ludziom nie przeszkadza wydawać na niego
komercyjny soft.

Zgodnie z podejściem Mateusza, to wręcz niemożliwe.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 15 Sep 2010 09:24:17 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-15, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
>>
>>> A coś na temat?  Jak to jest, że na telefonie Linux jest cacy, a na
>>> komputerze be?  Chętnie poczytam, co na ten temat Twój światopogląd ma
>>> do powiedzenia.
>>
>> Gry na Androida są w takim samym stopniu grami na Linuxa, co Facebook
>> jest aplikacją na Windows.
> 
> No nie, bo Facebook jest opensource'owy

Skąd mogę ściągnąć kod FB?

[...]

-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Andrzej Rosa wrote:

>> A tak, że na telefonie Linux jest przykryty maszyną wirtualną, która
>> separuje programistów od tego koszmarka? 
> 
> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
> domination murowany? 

C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i czysty 
asembler.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 2010-09-15, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
>>> Naprawdę uważasz, że Honda przejmuje się łącznym udziałem w rynku "pojazdów
>>> jednośladowych"?
>> 
>> Bardzo.  Pewnie nawet nie wiesz ile lowendu sprzedają do krajów
>> rozwijających się, ale mnóstwo.
>
> Mogę nie wiedzieć. Ile i jakiego?

Multum.  Proste pojazdy w stylu WSK 125, tyle że lepiej wykonane.
Sprzedają się, bo są tanie, a tam ludzi nie stać na samochody i benzynę
do nich.  Możesz zobaczyć czteroosobową rodzinę na czymś takim.

>> Jak już chcesz w ten sposób, to nie Honda tylko Harley-Davidson.  Oni
>> mają podobne podejście co Apple (megahertz myth!).  BMW trochę też
>> (innowacje sprzed pięćdziesięciu lat, itp ;-)).
>
> Czekaj, Harley chyba nie sprzedawał 14% motocykli na świecie.

Tak jak Apple nie sprzedaje 14% telefonów.  Ale za to pewnie sprzedawali
14% chłodzonych powietrzem dwucylindrowych cruiserów wysokiej
pojemności, albo coś w ten deseń.

>> Jak nie tak, to może stwórzmy nową klasę urządzeń magicznych?  Wtedy
>> iPad znajdzie wreszcie równych sobie.
>
> Bo iPad jest naprawdę mocno z "boku". Ni to rozwinięty e-reader, ni
> komputer przenośny, ni netbook bez klawiatury. Tablet ale tablety to rynek
> praktycznie bez innych graczy.

Tablety rynek wypróbowywał przez 10 lat.  Na pewno sporo się tego teraz
pojawi, ale wątpię żeby się jakoś wyjątkowo dobrze sprzedawały, bo nie
mają magii działu marketingu Apple.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-15, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>
>>> Gry na Androida są w takim samym stopniu grami na Linuxa, co Facebook
>>> jest aplikacją na Windows.
>> 
>> No nie, bo Facebook jest opensource'owy
>
> Skąd mogę ściągnąć kod FB?

http://lmgtfy.com/?q=facebook+source+code+download&l=1

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-09-15, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>
>>> A tak, że na telefonie Linux jest przykryty maszyną wirtualną, która
>>> separuje programistów od tego koszmarka? 
>> 
>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
>> domination murowany? 
>
> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i czysty 
> asembler.

Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.  No i?  Jak to jest, że przykrycie
API na telefonie zapewnia sukces a na desktopie już nie?

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 15 Sep 2010 10:14:22 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2010-09-15, Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>>
>>>> Gry na Androida są w takim samym stopniu grami na Linuxa, co Facebook
>>>> jest aplikacją na Windows.
>>> 
>>> No nie, bo Facebook jest opensource'owy
>>
>> Skąd mogę ściągnąć kod FB?
> 
> http://lmgtfy.com/?q=facebook+source+code+download&l=1

Nice :-) Trafiłem tam ale nie wiedziałem, że to jest całkowicie całkowity
FB, wydawało mi się, że jedynie część komponentów.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

Andrzej Rosa wrote:

>>> No nie, bo Facebook jest opensource'owy
>> Skąd mogę ściągnąć kod FB?
> 
> http://lmgtfy.com/?q=facebook+source+code+download&l=1

W jaki sposób mogę zacommitować jakąś poprawkę do Facebooka? Chcę poprawić 
pewnego denerwującego buga, tak żeby wieczorem to już działało.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Andrzej Rosa wrote:

>>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
>>> domination murowany? 
>> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i czysty 
>> asembler.
> 
> Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest. 

Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.

 > No i?  Jak to jest, że przykrycie
> API na telefonie zapewnia sukces a na desktopie już nie?

Przecież na desktopie też zapewnia, wbijałem wam do głów czym będzie Chrome OS 
ponad rok temu, wtedy nie wierzyliście i pletliście coś o greptaniu emacsów. No 
niestety wyszło na moje - Linux to tylko podstawka pod aplikacie.

Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Andrzej Rosa wrote:

 >>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
 >>> domination murowany?
 >> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i 
czysty asembler.
 >
 > Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.

Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.

 > No i?  Jak to jest, że przykrycie
 > API na telefonie zapewnia sukces a na desktopie już nie?

Przecież na desktopie też zapewnia, wbijałem wam do głów czym będzie Chrome OS 
ponad rok temu, wtedy nie wierzyliście i pletliście coś o greptaniu emacsów. No 
niestety wyszło na moje - Linux to tylko podstawka pod przeglądarkę.

Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

In the darkest hour on Wed, 15 Sep 2010 09:54:29 +0200,
Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> screamed:
>>> Nadal nie rozumiem po co miałby trafiać w całość. Śmietanka do spijania,
>>> która interesuje Apple, leży w smartfonach - gry, usługi, aplikacje,
>>> multimedia. Dzwonków na komórki też (chyba?) nie sprzedają. Właściwym
>>> rynkiem do porównań dla iPhone jest rynek smartfonów i platform dla
>>> urządzeń mobilnych.
>> 
>> Patrz pan a telefon z Androidem można kupić u opa i za 1 zł i znacznie
>> większą cenę stąd całość jest dobrym zakresem.
>
> Nie można kupić telefonu z Androidem za 1PLN, można co najwyżej podpisać
> cyrograf na co najmniej rok i w zamian dostać obietnicę dopłaty do
> telefonu, który nadal jest znacznie droższy.

Tak samo jak w iP.

> Poza tym nie rozumiem czemu
> cena, a nie funkcjonalność, miałaby definiować rynek. Rynek "produktów za
> złotówkę"? To może dorzuć jeszcze paczki chusteczek higienicznych.
>

Jeśli bralibyśmy pod uwagę funkcjonalność to, advocatycznie mówiąc, tym
bardziej powinniśmy brać pod uwagę segment low-endów... :>

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ]
[ 12:51:36 user up 12561 days,  0:46,  1 user, load average: 0.86, 0.18, 0.12 ]

                  Some things have to be believed to be seen.

On Wed, 15 Sep 2010 12:52:31 +0200, Artur M. Piwko wrote:

[...]

>> Nie można kupić telefonu z Androidem za 1PLN, można co najwyżej podpisać
>> cyrograf na co najmniej rok i w zamian dostać obietnicę dopłaty do
>> telefonu, który nadal jest znacznie droższy.
> 
> Tak samo jak w iP.

Co "tak samo"? To po prostu nie jest właściwe rozróżnienie.


>> Poza tym nie rozumiem czemu
>> cena, a nie funkcjonalność, miałaby definiować rynek. Rynek "produktów za
>> złotówkę"? To może dorzuć jeszcze paczki chusteczek higienicznych.
>>
> 
> Jeśli bralibyśmy pod uwagę funkcjonalność to, advocatycznie mówiąc, tym
> bardziej powinniśmy brać pod uwagę segment low-endów... :>

Wliczając wszystkie aplikacje itp? Nie sądzę. Można zawsze wyskoczyć z
czymś technicznie bardziej zaawansowanym ale ciężko nie zaliczyć iPhone do
smartfonów. Co mi po multitaskingu w WM skoro i tak wygodniej z Facebooka
korzysta się na iP?


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"

On 2010-09-15, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
> Andrzej Rosa wrote:
>
> >>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
> >>> domination murowany?
> >> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i 
> czysty asembler.
> >
> > Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.
>
> Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
> działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
> maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.

OK, może i prawda.  YPB?

> > No i?  Jak to jest, że przykrycie
> > API na telefonie zapewnia sukces a na desktopie już nie?
>
> Przecież na desktopie też zapewnia, wbijałem wam do głów czym będzie Chrome OS 
> ponad rok temu, wtedy nie wierzyliście i pletliście coś o greptaniu emacsów. No 
> niestety wyszło na moje - Linux to tylko podstawka pod przeglądarkę.
>
> Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
> najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.

Aaa, czyli sukces jest, tylko jakiś taki nietaki?  Cóż, dobre i to.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 14 Wrz, 17:07, Mateusz Ludwin <n...@spamuj.org> wrote:
> Mateusz Ludwin wrote:
> > Jak coś wychodzi z błogosławieństwem Sony i MS to raczej nie jest indie...
>
> > Mnie wystarcza to co jest na Play This Thing i Pixel Prospector.
>
> Zresztą najlepszy przykład to Dwarf Frotress. Autor za wszelką cenę broni się
> przed pryszczerską zarazą i mimo nieustającego nękania nie zgadza się na
> otwarcie źródeł.


ale,z tego co wyczytałem na 'dwarf  fortress wiki', robi wersję na
mac, lin i win. więc to chyba nie jest dobry przykład na to ze na lin
nie ma w co grać?

http://df.magmawiki.com/index.php/Main_Page

"Dwarf Fortress is a game for Windows, Linux and Mac, developed by Bay
12 Games"

Andrzej Rosa wrote:

>>>>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
>>>>> domination murowany?
>>>> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i 
>> czysty asembler.
>>> Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.
>> Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
>> działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
>> maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.
> 
> OK, może i prawda.  YPB?

Maj pojnt bijing jest taki, że wliczanie telefonów z Androidem do dowodów na 
jego dominację jest śmieszne.

>>> No i?  Jak to jest, że przykrycie
>>> API na telefonie zapewnia sukces a na desktopie już nie?
>> Przecież na desktopie też zapewnia, wbijałem wam do głów czym będzie Chrome OS 
>> ponad rok temu, wtedy nie wierzyliście i pletliście coś o greptaniu emacsów. No 
>> niestety wyszło na moje - Linux to tylko podstawka pod przeglądarkę.
>>
>> Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
>> najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.
> 
> Aaa, czyli sukces jest, tylko jakiś taki nietaki?  Cóż, dobre i to.

No tak, lepiej mieć jeden z trzech supermarketów, niż monopol na pucowanie.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Pawel Bogaczewicz wrote:

> ale,z tego co wyczytałem na 'dwarf  fortress wiki', robi wersję na
> mac, lin i win. więc to chyba nie jest dobry przykład na to ze na lin
> nie ma w co grać?
> 
> http://df.magmawiki.com/index.php/Main_Page
> 
> "Dwarf Fortress is a game for Windows, Linux and Mac, developed by Bay
> 12 Games"

Ale co to ma do rzeczy? Myślałeś że o tym nie wiem? Mówimy o open source.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 2010-09-15, Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> wrote:
>>>> Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.
>>> Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
>>> działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
>>> maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.
>> 
>> OK, może i prawda.  YPB?
>
> Maj pojnt bijing jest taki, że wliczanie telefonów z Androidem do dowodów na 
> jego dominację jest śmieszne.

A w ten sposób zrozumiesz?

1. Zrobić nakładkę na API.
2. ...
3. Profit!

Czyli zamiast robić uniki polegające na dosłownej interpretacji użytych
hiperboli, może byś jakoś wytłumaczył w jaki sposób Linuksowe API
przeszkadza mu w zajęciu większej części rynku?

>>> Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
>>> najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.
>> 
>> Aaa, czyli sukces jest, tylko jakiś taki nietaki?  Cóż, dobre i to.
>
> No tak, lepiej mieć jeden z trzech supermarketów, niż monopol na pucowanie.

A jeszcze lepiej mieć jakieś merytoryczne argumenty, bo bez nich trzeba
się posiłkować tanią sofistyką.

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Andrzej Rosa wrote:

> A w ten sposób zrozumiesz?
> 
> 1. Zrobić nakładkę na API.
> 2. ...
> 3. Profit!
> 
> Czyli zamiast robić uniki polegające na dosłownej interpretacji użytych
> hiperboli, może byś jakoś wytłumaczył w jaki sposób Linuksowe API
> przeszkadza mu w zajęciu większej części rynku?

Andrzeju.

Przykład z asemblerem był bardzo dobry.

W latach 90 było stadko ludzi, którzy twierdzili, że każdy język wysokiego 
poziomu to powolny shit, a liczy się tylko dłubanie w czystym asemblerze.

Czy ci ludzie mogą teraz powiedzieć, że wygrali, bo kompilatory generują kod 
maszynowy?

>>>> Tylko że wiesz - to tak jakby twierdzić, że odniosło się skuces, bo jest się 
>>>> najlepszym czyścicielem butów w dzielnicy.
>>> Aaa, czyli sukces jest, tylko jakiś taki nietaki?  Cóż, dobre i to.
>> No tak, lepiej mieć jeden z trzech supermarketów, niż monopol na pucowanie.
> 
> A jeszcze lepiej mieć jakieś merytoryczne argumenty, bo bez nich trzeba
> się posiłkować tanią sofistyką.

Niestety w rozmowie na merytorykę raczej nie masz szans, bo kończy się to 
greptowaniem repów i pokazywaniem, że na Linuksa jest 2x więcej gier niż na 
Kongregate.
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

In the darkest hour on Wed, 15 Sep 2010 12:50:20 +0200,
Mateusz Ludwin <nie@spamuj.org> screamed:
> >>> Znaczy, wystarczy przykryć API opensource'ową maszyną wirtualną i world
> >>> domination murowany?
> >> C++, Java i C# to języki przestarzałe i niszowe. Sukces odniósł VHDL i 
> czysty asembler.
> >
> > Python, Ruby itd itp.  Wszystko jest.
>
> Niszowe. Policz liczbę działających instalacji softu w tych językach i 
> działających instalacji softu napisanego w VHDL i asmie (albo kodzie 
> maszynowym). Możemy zacząć od pralek i zegarków Casio.
>

Więcej w tych pralkach C znajdziesz niż tego assemblera.

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:229B ]
[ 14:16:45 user up 12562 days,  2:11,  1 user, load average: 0.94, 0.10, 0.06 ]

            Would you rather have a 5-inch hard or an 8-inch floppy?

W dniu 15.09.2010 12:50, Mateusz Ludwin pisze:
> Przecież na desktopie też zapewnia, wbijałem wam do głów czym będzie
> Chrome OS ponad rok temu, wtedy nie wierzyliście i pletliście coś o
> greptaniu emacsów. No niestety wyszło na moje - Linux to tylko podstawka
> pod przeglądarkę.
>
tylko ty plotłeś o greptaniu emacsów na chromeos

-- 
paweł
if (statusIsNotValid.compareTo( Boolean.FALSE ) != 0) skipValidation = 
false;

W dniu 15.09.2010 13:58, Mateusz Ludwin pisze:
> Pawel Bogaczewicz wrote:
>
>> ale,z tego co wyczytałem na 'dwarf fortress wiki', robi wersję na
>> mac, lin i win. więc to chyba nie jest dobry przykład na to ze na lin
>> nie ma w co grać?
>>
>> http://df.magmawiki.com/index.php/Main_Page
>>
>> "Dwarf Fortress is a game for Windows, Linux and Mac, developed by Bay
>> 12 Games"
>
> Ale co to ma do rzeczy? Myślałeś że o tym nie wiem? Mówimy o open source.

no to z tego, że nieprawdą jest że "Wszystkie zamknięte i wyłącznie pod 
Windows".



-- 
paweł
if (statusIsNotValid.compareTo( Boolean.FALSE ) != 0) skipValidation = 
false;