🚀 go-pugleaf

Witam

Piotr Dembiński wrote:

> A.L. <fela@2005.com> writes:
> 
> [...]
> 
>> Szablony to zwykly makrogenerator i z obiektowoscia nic zgola
>> wspolnego nei maja.
> 
> Programowanie generyczne.  Swoją drogą to ciekawie mogłaby wyglądać
> biblioteka STL dla ANSI C zrealizowana w oparciu o procesor makr M4.

STL, która nie wykorzystuje pełnej ekspresji szablonów, może i zrobisz na
M4.

Ale gramatyki szablonów nie zrobisz na M4, było to tematem wielu dyskusji,
bo szablony mają dokładną informację o typie. Jeśli uznasz, że szablony są
makrogeneratorem, to momentalnie Twoja definicja obejmuje każdy dostępny
kompilator, a zatem typy generyczne w Javie też. Obawiam się, że nawet
Psyco + Python też pod to podpadnie. I okazałoby się, że wszystkie języki
potrafiące realizować aspekt metaprogramowania w statyczny czy dynamiczny
sposób będą w jednym worku z makrogeneratorem oferowanym przez ANSI C.

Uważam, że takie trywializowanie informatyki jest bez użyteczne, chyba, że
ktoś ma taki sposób marketingu, czyli jeżeli ja nic nie oferuję, to
przynajmniej poniżę konkurencję, a nuż ktoś podłapie. Taka postawa jest
częsta w pewnych kręgach szczególnie politycznych. 

Mam jednak nadzieję, że poziom tej grupy jest wyższy niż szczekanki
polityczne.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

On Mon, 09 Apr 2007 19:42:26 +0200, Seweryn Habdank-Wojewódzki
<habdank@n0-5p4m-gmail.com> wrote:

>Witam
>
>Piotr Dembiński wrote:
>
>> A.L. <fela@2005.com> writes:
>> 
>> [...]
>> 
>>> Szablony to zwykly makrogenerator i z obiektowoscia nic zgola
>>> wspolnego nei maja.
>> 
>> Programowanie generyczne.  Swoją drogą to ciekawie mogłaby wyglądać
>> biblioteka STL dla ANSI C zrealizowana w oparciu o procesor makr M4.
>
>STL, która nie wykorzystuje pełnej ekspresji szablonów, może i zrobisz na
>M4.
>
>Ale gramatyki szablonów nie zrobisz na M4, było to tematem wielu dyskusji,
>bo szablony mają dokładną informację o typie. Jeśli uznasz, że szablony są
>makrogeneratorem, to momentalnie Twoja definicja obejmuje każdy dostępny
>kompilator, a zatem typy generyczne w Javie też. Obawiam się, że nawet
>Psyco + Python też pod to podpadnie. I okazałoby się, że wszystkie języki
>potrafiące realizować aspekt metaprogramowania w statyczny czy dynamiczny
>sposób będą w jednym worku z makrogeneratorem oferowanym przez ANSI C.

Prosze Pana, makrogenerator oferowany przez ANSI C nie jest JEDYNYM
znanym makrogeneratorem. A o "syntactic macros" Pan slyszal? Pewnie
nie, bo mlodziez informatyczna traktuje wszystko co nie moze byc
wyguglowane i nei jest dostepne online jako "neistniejace". Wiec na
ogol z radoscia neofity odkrywa kolo. A makrogeneratory, prosze Pana,
rowniez "embedded" i "syntactic" to pozne lata 60 i wczesne 70. No ale
zeby o tym przeczytac, to by trzeba pojsc do biblioteki...

A.L.

Użytkownik "Seweryn Habdank-Wojewódzki" <habdank@n0-5p4m-gmail.com> napisał:

> Ale gramatyki szablonów nie zrobisz na M4, było to tematem wielu dyskusji,

A co to zmienia ?.

> bo szablony mają dokładną informację o typie.

Pokaz mi _gdzie ja maja_ ?

> Jeśli uznasz, że szablony są
> makrogeneratorem, to momentalnie Twoja definicja obejmuje każdy dostępny
> kompilator, a zatem typy generyczne w Javie też. Obawiam się, że nawet
> Psyco + Python też pod to podpadnie.

Dokladnie !
To wszytsko sa makrogeneratory i  z obietowoscia ma to 0 wspolnego.
Moze mi jeszcze powiesz ze iteratory czy generatory tez sa obiektowe ?
Albo moze adnotacje w Javie tez ?
Moze przeciazanie metod/funkcji to tez obiektowka ?

> I okazałoby się, że wszystkie języki
> potrafiące realizować aspekt metaprogramowania w statyczny czy dynamiczny
> sposób będą w jednym worku z makrogeneratorem oferowanym przez ANSI C.

Pierwsze slysze o jakims makrogeneratorze w ANSI C

> Uważam, że takie trywializowanie informatyki jest bez użyteczne, chyba, że
> ktoś ma taki sposób marketingu, czyli jeżeli ja nic nie oferuję, to
> przynajmniej poniżę konkurencję, a nuż ktoś podłapie. Taka postawa jest
> częsta w pewnych kręgach szczególnie politycznych.

Kurde dziecko Stallmana/Michnika jako zywo :)
Chlopie , to jest proba sprowadzenia sprawy do
_wlasciwych proporcji_  (szablon to makrogenerator i tyla),
a nei doraboanei ideologii dla dobra guru (C++) !
Tacy fanatycy jak Ty juz dawno zapomnieli ze nawet sam
tworca nie nazwal C++ nigdy jezykiem obiektowym.
Jestescie najgorza rzecza w IT (tzw Ayatollahowie C++..).

> Mam jednak nadzieję, że poziom tej grupy jest wyższy niż szczekanki
> polityczne.

Jestes typowym przykladem Michnikowszczyzny w programowaniu.
Dobro sekty przeslania Ci stan faktyczny.
Juz zawsze bedziesz naginal rzeczywistosc do swego guru (C++)
tracac powoli morale czyli jak to pieknei mowia
"prawde obiektywna".

AK

> To wszytsko sa makrogeneratory i  z obietowoscia ma to 0 wspolnego.
> Moze mi jeszcze powiesz ze iteratory czy generatory tez sa obiektowe ?
> Albo moze adnotacje w Javie tez ?
> Moze przeciazanie metod/funkcji to tez obiektowka ?

Zalezy jak o tym myslec. Mozna przeciez napisac szablon klasy. Klasa 
opisuje obiekt. Wiec posrednio szablony maja "cos" wspolnego z 
obiektowoscia. Oczywiscie jest to zwiazek bardziej synktatyczny niz 
semantyczny.

> Dobro sekty przeslania Ci stan faktyczny.

Czytalem wiele wypowiedzi pana Seweryna, czesto potrafi przyznac sie do 
bledu, a takie zjawisko nie ma chyba miejsca w sekcie.

> Juz zawsze bedziesz naginal rzeczywistosc do swego guru (C++)
> tracac powoli morale czyli jak to pieknei mowia
> "prawde obiektywna".

Kazdy broni wlasnego zdania. Moze ta zacietosc ma zrodlo w Pana i pana 
A.L sposobach wypowiedzi : C++ to zero, badziewie i tym podobne. 
Oczyiscie nie sa to cytaty doslowne ale mniej wiecej dobrze oddaja ich 
ton. Potem jak ktos proboje zanegowac takie stwierdzenia chociaz w 
czesci to zaraz okresla sie go mianem fanatyka.

Osobiscie proponuje przeniesienie dyskusji na c++.moderated. Tam 
przynajmniej padna konkretne argumenty, czesto od ludzi ktorzy 
programuja dluzej niz 17 lat ;)

On Mon, 09 Apr 2007 22:09:20 +0200, Daniel Kos <unodsg@tlen.pl> wrote:
 
>
>Osobiscie proponuje przeniesienie dyskusji na c++.moderated. Tam 
>przynajmniej padna konkretne argumenty, czesto od ludzi ktorzy 
>programuja dluzej niz 17 lat ;)

To ma taki sens (czy jego brak) jak dyskusja o Lispie na
comp.lang.lisp.

A.L.

Użytkownik "Daniel Kos" <unodsg@tlen.pl> napisał:

> Zalezy jak o tym myslec. Mozna przeciez napisac szablon klasy. Klasa 
> opisuje obiekt. Wiec posrednio szablony maja "cos" wspolnego z 
> obiektowoscia.

Doklandnie tyle samo co kwiatek z kozuchem.
Mozna go oczywiscie do niego przyczepic.

AK

Użytkownik "Daniel Kos" <unodsg@tlen.pl> napisał:

> czesto od ludzi ktorzy programuja dluzej niz 17 lat ;)

Programuje w ogole od 1977 roku ;)

AK 

Witam

Adam Karpierz wrote:

>> bo szablony mają dokładną informację o typie.
> 
> Pokaz mi _gdzie ja maja_ ?

template < typename T >
class foo {};

template < typename T, typename U >
class foo < T (*) (U) > {
  typedef T result_t;
  typedef U arg_type;
  foo ( T (*f) (U) ) : f_ (f){}
//...
private:
  T (*f_) (U);
};

template < typename T, typename U, typename V >
T funcdecoder ( T (*) (U) f )
{
  foo<T,U> ff(f);
  do_something_with_res_types<ff::result_t>();
  do_something_with_arg_types<ff::arg_t>();
  return ff;
}

Pomijam możliwość użycia boost::function, które skróciłoby zapis.

I teraz pytania. Ile funkcji funcdecoder zostanie stworzonych w kodzie kiedy
nie ma ani jednego wywołania tej fukcji?

Drugie pytanie ile funkcji funcdecoder zostanie stworzone kiedy napiszę:

int bar ( double const d ){return static_cast<int>(d)}

funcdecoder ( bar );

Co otrzymają funkcje do_something...?

Ile będzie tych funkcji w skompilowanym kodzie?

>> Jeśli uznasz, że szablony są
>> makrogeneratorem, to momentalnie Twoja definicja obejmuje każdy dostępny
>> kompilator, a zatem typy generyczne w Javie też. Obawiam się, że nawet
>> Psyco + Python też pod to podpadnie.
> 
> Dokladnie !
> To wszytsko sa makrogeneratory i  z obietowoscia ma to 0 wspolnego.

A co obiektowość ma do rzeczy? Nie o tym mowa. A czy Python jest obiektowy?
I co to (obiektowość) ma wspólnego z dobrym programowaniem?
Czyżby Pan nie uznawał języków funkcyjnych?

> Moze mi jeszcze powiesz ze iteratory czy generatory tez sa obiektowe ?

A czy ja coś mówię o obiektowości? Powiedziałem, że pytania o C++ są NTG!

> Albo moze adnotacje w Javie tez ?
> Moze przeciazanie metod/funkcji to tez obiektowka ?

A co to ma dorzeczy? Na jakie pytanie Pan odpowiada? Może jakieś
przysunięcie tamatyczne z innego wątku?
 
>> I okazałoby się, że wszystkie języki
>> potrafiące realizować aspekt metaprogramowania w statyczny czy dynamiczny
>> sposób będą w jednym worku z makrogeneratorem oferowanym przez ANSI C.
> 
> Pierwsze slysze o jakims makrogeneratorze w ANSI C

To była parafraza Pańskiej opinii o C++.
 
> _wlasciwych proporcji_  (szablon to makrogenerator i tyla),

No to nie pogadamy, bo Pan powtarza slogan z lat 90, jak by szablon był
makrogeneratorem M4. To nikt by nie miał kłopotu z napisaniem dobrego
kompilatora C++, bo przecież sprawa jest banalna i znana od zamierzchłych
czasów, a jednak są pewne nie zerowe problemy.

> Tacy fanatycy jak Ty juz dawno zapomnieli ze nawet sam
> tworca nie nazwal C++ nigdy jezykiem obiektowym.

A co to ma do rzeczy? Co mają szablony do obiektowości? Pomylił się Panu
wątek!

> Jestescie najgorza rzecza w IT (tzw Ayatollahowie C++..).

Pan jest Ajatollah Pythona i nie mówię, że jest Pan "najgorszą rzeczą".
Czyżbym nacisnął na jakiś bolący odcisk?

>> Mam jednak nadzieję, że poziom tej grupy jest wyższy niż szczekanki
>> polityczne.
> 
> Jestes typowym przykladem Michnikowszczyzny w programowaniu.

Rozumiem, że poprzedni wątek siadł Panu na mózg.

> Dobro sekty przeslania Ci stan faktyczny.

W brew pozorom nie. Bo moja sekta to Automatyka, a dokładniej zintegrowane
systemy sterowania i monitoringu, a jeszcze dokładniej to od 3 lat wdrażam
w przemyśle prototypowe konstrukcje bazujące na probabilistyczno-rozmytych
klasyfikatorach i predyktorach posiłkując się osiągnięciami SOM i
optymalizacji. To jest moja działka.
A C, C++, Python, Java, SQL służą mi tylko do wykonania pracy. Ale to czego
nie lubię to generowanie złości wynikające tylko i wyłącznie z frustracji.

> Juz zawsze bedziesz naginal rzeczywistosc do swego guru (C++)

To zależy.

> tracac powoli morale czyli jak to pieknei mowia
> "prawde obiektywna".

Morale nie mają nic z C++ wspólnego. Siekiera nie jest zła, zły jest ktoś
kto używa siekiery do niewłaściwych celów. Dobieram język do potrzeb, a nie
naginam potrzeb do języka.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> napisał(a): 


> A co to ma dorzeczy? 

> jak by szablon był
> pewne nie zerowe problemy.
> 
> W brew pozorom nie. 

Rzadko komus zwracam uwage na gramatyke, ale panu niejako sie pogarsza z 
czasem... 


> Bo moja sekta to Automatyka, a dokładniej zintegrowane
> systemy sterowania i monitoringu, a jeszcze dokładniej to od 3 lat wdrażam
> w przemyśle 

I co, udalo sie chociaz jeden wdrozyc? 



A.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Witam

Aleksander Galicki wrote:

>> W brew pozorom nie.
> 
> Rzadko komus zwracam uwage na gramatyke, ale panu niejako sie pogarsza z
> czasem...

Akurat w tej kwestii nie będę się bronił, bo jestem świadomy tego, że
popełniam błędy - nieświadomie. Tak więc z pokora przyjmuję uwagę.
 
>> Bo moja sekta to Automatyka, a dokładniej zintegrowane
>> systemy sterowania i monitoringu, a jeszcze dokładniej to od 3 lat
>> wdrażam w przemyśle
> 
> I co, udalo sie chociaz jeden wdrozyc?

A jak Pan myśli...?

Pan A.L. jest w podobnej sekcie co ja, tyle że po drugiej stronie barykady,
i jak to słusznie ostatnio napisał - nasza branża jest "hot".

Druga brażna, która mocno ssa takie projekty to finanse i bankowość oraz
trzecia to "optymalny" marketing, więc jeszcze na pewien czas mam
zapewniony zbyt usług.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> napisał(a): 

> Witam
> 
> Aleksander Galicki wrote:
> 
> >> W brew pozorom nie.
> > 
> > Rzadko komus zwracam uwage na gramatyke, ale panu niejako sie pogarsza z
> > czasem...
> 
> Akurat w tej kwestii nie będę się bronił, bo jestem świadomy tego, że
> popełniam błędy - nieświadomie. Tak więc z pokora przyjmuję uwagę.

Polecam czytanie literatury pieknej. Zamiast trashu z IT.

> >> Bo moja sekta to Automatyka, a dokładniej zintegrowane
> >> systemy sterowania i monitoringu, a jeszcze dokładniej to od 3 lat
> >> wdrażam w przemyśle
> > 
> > I co, udalo sie chociaz jeden wdrozyc?
> 
> A jak Pan myśli...?

Wole miec wiedze z pierwszej reki.

> Pan A.L. jest w podobnej sekcie co ja, tyle że po drugiej stronie barykady,
> i jak to słusznie ostatnio napisał - nasza branża jest "hot".

Pana Andrzeja mozna w Google znalezc w jednej z najwiekszych firm od 
optymalizacji w logistyce (to automatyka??). Pana tez?


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Witam

A.L. wrote:

>>Ale gramatyki szablonów nie zrobisz na M4, było to tematem wielu dyskusji,
>>bo szablony mają dokładną informację o typie. Jeśli uznasz, że szablony są
>>makrogeneratorem, to momentalnie Twoja definicja obejmuje każdy dostępny
>>kompilator, a zatem typy generyczne w Javie też. Obawiam się, że nawet
>>Psyco + Python też pod to podpadnie. I okazałoby się, że wszystkie języki
>>potrafiące realizować aspekt metaprogramowania w statyczny czy dynamiczny
>>sposób będą w jednym worku z makrogeneratorem oferowanym przez ANSI C.
> 
> Prosze Pana, makrogenerator oferowany przez ANSI C nie jest JEDYNYM
> znanym makrogeneratorem. 

Oczywiście.

> A o "syntactic macros" Pan slyszal? 

Tak. Chociaż na pewno mniej niż Pan.

> Pewnie nie, bo mlodziez informatyczna traktuje wszystko co nie moze byc
> wyguglowane i nei jest dostepne online jako "neistniejace". Wiec na 
> ogol z radoscia neofity odkrywa kolo. 

Tego właśnie odkrywania koła nie lubię.

> A makrogeneratory, prosze Pana, rowniez "embedded" i "syntactic" to pozne
> lata 60 i wczesne 70. No ale zeby o tym przeczytac, to by trzeba pojsc do
> biblioteki... 

Tak się składa, że jestem stałym bywalcem biblioteki, a także systematycznie
dokuję książki do prywatnego księgozbioru. 

Myślę, że sądzimy podobnie, że byt lub niebyt informacji na internecie nie
jest wymiernikiem ani samej informacji ani jej jakości. Wręcz powiem, że
książkowe publikacje naukowe często są na wyższym poziomie niż internetowe.
Dopiero tam gdzie doświadczenie wielu (wikipedia) ma znaczenie wtedy
internet może mieć przewagę. Ale też są zagadnienia, których nie ma na
wikipedii, a były już dawno omówione w książkach.

Zatem może aby dźwignąć konstruktywność, tej dyskusji proponuję, aby
zastanowić się nad tym jak jest różnica pomiędzy kompilatorem, a
(macro)generatorem? Jak na razie zauważam mieszanie tych pojęć i raczej
swobodne zamienianie jednego słowa drugim. 

Jeżeli uznamy, że są to pojęcia zamienne muszę przyznać, że C++ jest oparty
o makrogenerator, bo C++ wymusza proces kompilacja tak jak Java, czy C#.

Ciekawe gdzie znajda przykłady związane z Pythonem i Psyco. Jeżeli w
Pythonie możemy generować kod w locie, włącznie z dopisywaniem swoich metod
do istniejących klas. Ale przychodzi Psyco i kompiluje (JITuje) ten kod.
Czy JIT też jest makrogeneratorem? I dalej czy generatory kodu np.
XML->Java też są makrogeneratorami? A czy kompilator Koguta do C, jest
makrogeneratorem, czy kompilatorem?

Mam nadzieję, że dyskusja będzie merytoryczna i ścisła, może nawet warto
utworzyć odrębny wątek.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

Witam

Aleksander Galicki wrote:

>> Pan A.L. jest w podobnej sekcie co ja, tyle że po drugiej stronie
>> barykady, i jak to słusznie ostatnio napisał - nasza branża jest "hot".
> 
> Pana Andrzeja mozna w Google znalezc w jednej z najwiekszych firm od
> optymalizacji w logistyce

Czyli?

> (to automatyka??). 

W pewnym sensie to automatyka, czy też matematyka stosowana, zwał jak zwał.

> Pana tez?  

Mnie nie można znaleźć tam gdzie Pana A.L., bo nie jestem tak długo w
branży. I tak jak pisałem jestem po drugiej stronie barykady.

Jak jest Pan zainteresowany proszę szukać na LinkedIn.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

On Tue, 10 Apr 2007 18:23:01 +0200, Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
<qrczak@knm.org.pl> wrote:

>Dnia 10-04-2007, wto o godzinie 09:50 -0500, A.L. napisał(a):
>
>> >Ale tylko historycznych. Z punktu widzenia współczesnego C++ używanie
>> >w celu stworzenia typów kolekcji o różnych typach elementów zewnętrznego
>> >procesora makr oraz dziedziczenia byłoby głupie.
>> 
>> Wiec uzywa sie "templates"?...
>
>Do parametryzowania typu kolekcji typem elementów, przy założeniu
>statycznie typowanego języka, szablony nadają się zdecydowanie lepiej
>niż makra m4. I lepiej niż to, co się stosowało w Javie 1.4.

Czy moglby Pan przedstawic ZASADNICE roznice miedzy "parametryzowaniem
typu kolekcji" przy pomocy templates i M4, to znaczy przedstawic
zasadnicze rozneice meidzy funkcjonalnosia templates i M4 w tym
kontekscie i TYLKO tym?

Bylbym rozneiz wdzieczny za rozwineicie tematu w kwestii "Java 1.4",
to znaczy rozwineicie mysli "to co sie stosowalo w javei 1.4" i
konkretnie co sie w owej wersji javy stosowalo?

A.L.

Panie Andrzeju

Kiedys (lata juz chyba temu ) wspominal Pan o
bibliotece/frameworku do Javy, ktorego Pan uzywa do
CSPowych zagadnien.
Moglbym prosic o namiary ?
Nie pisze w Javie wiec nie znam, a mysle ze mogla by sie
przydac Koledze, w celu unikniecia syndromu NIH.

AK

On Tue, 10 Apr 2007 21:04:01 +0200, "Adam Karpierz"
<karpierz@NOOOOSPAAAAMpython.pl> wrote:

>Panie Andrzeju
>
>Kiedys (lata juz chyba temu ) wspominal Pan o
>bibliotece/frameworku do Javy, ktorego Pan uzywa do
>CSPowych zagadnien.
>Moglbym prosic o namiary ?
>Nie pisze w Javie wiec nie znam, a mysle ze mogla by sie
>przydac Koledze, w celu unikniecia syndromu NIH.
>
>AK
>

http://www.cs.kent.ac.uk/projects/ofa/jcsp/

Zwracam uwage na "Network JCSP" ktora to rzecz byla dosyc dlugo
komercjalna (i droga) a zostala udostepniona P.T. Publicznosci za
darmo

http://www.jcsp.org/

"I can proudly announce that JCSP has now been fully open sourced! I'd
like to thank the University of Kent and Peter Welch for giving
permission to release the JCSP source code and binaries under the LGPL
license which will allow almost limitless use of JCSP in both
commercial and non-commercial projects.."

A.L.

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> napisał(a): 

> Witam
> 
> Aleksander Galicki wrote:
> 
> >> Pan A.L. jest w podobnej sekcie co ja, tyle że po drugiej stronie
> >> barykady, i jak to słusznie ostatnio napisał - nasza branża jest "hot".
> > 
> > Pana Andrzeja mozna w Google znalezc w jednej z najwiekszych firm od
> > optymalizacji w logistyce
> 
> Czyli?

Google nie dziala?

> > (to automatyka??). 
> 
> W pewnym sensie to automatyka, czy też matematyka stosowana, zwał jak zwał.

W 'pewnym' sensie? A optymalizacja kombinatoryczna i constraint processing to
tez automatyka? (Moze mam sporo automatyki w pracy tylko o tym nie wiem?)

> > Pana tez?  
> 
> Mnie nie można znaleźć tam gdzie Pana A.L., bo nie jestem tak długo w
> branży. I tak jak pisałem jestem po drugiej stronie barykady.

Barykady to sa u pana w glowie: wzdluz, wszerz i wpoprzek.

To jak z tymi prototypami: zostal chociaz jeden wdrozony? Bo wie pan,
prototypem w IT nazywa sie cos co polowicznie dziala i co nie jest
wykorzystywane. Do jednego z algorytmow u mnie w firmie bylo ze 4 prototypy: 3
niedawno trafilo na smietnik.

> Jak jest Pan zainteresowany proszę szukać na LinkedIn.

O, ja widze do ktorej grup pan nalezy: do tej od antrpozofii :-) No coz -
szkoda ze to grupa o IT - adepci magii bawia mnie nawet bardziej niz wyznawcy
technologii...


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia 10-04-2007, wto o godzinie 11:46 -0500, A.L. napisał(a):

> Czy moglby Pan przedstawic ZASADNICE roznice miedzy "parametryzowaniem
> typu kolekcji" przy pomocy templates i M4, to znaczy przedstawic
> zasadnicze rozneice meidzy funkcjonalnosia templates i M4 w tym
> kontekscie i TYLKO tym?

Szablon może wydedukować typ na podstawie wyrażenia zależnego od tego
typu, a następnie użyć kodu parametryzowanego tym typem. Zewnętrzny
generator makr musi mieć ten typ podany jawnie. Na przykład można
wydedukować typ elementów kolekcji z wyrażenia opisującego iterator
po tej kolekcji, żeby potem użyć odpowiedniego dla tego typu operatora
przypisania.

Konkretyzacje szablonów są zbierane ze wszystkich jednostek kompilacji.
Jeśli dana konkretyzacja pojawi się kilka razy, to jej wystąpienia są
scalane przez linker. Przy generowaniu konkretyzacji ręcznie programista
musi zapewnić, że każda użyta konkretyzacja pojawi się raz i tylko raz,
co jest trudne do pogodzenia z modularnością.

Szablon pozwala wybrać implementację operacji w zależności od cech typu,
jakim ta operacja jest parametryzowana (te cechy są zapisane w tzw.
traits, które są specjalizowane poszczególnymi typami albo schematami
typów).

> Bylbym rozneiz wdzieczny za rozwineicie tematu w kwestii "Java 1.4",
> to znaczy rozwineicie mysli "to co sie stosowalo w javei 1.4" i
> konkretnie co sie w owej wersji javy stosowalo?

Dany obiekt kolekcji w Javie 1.4 (poza tablicami) ma typ niezależny od
typu elementów, nawet jeśli zawiera tylko elementy konkretnego typu.
Obiekt odczytany z kolekcji ma z reguły statyczny typ Object, który
dopiero należy zrzutować na właściwy typ elementów danej kolekcji,
żeby wykonać na nim operację zależną od tego typu.

-- 
   __("<         Marcin Kowalczyk
   \__/       qrczak@knm.org.pl
    ^^     http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

Użytkownik "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" <qrczak@knm.org.pl> napisał:

>Dany obiekt kolekcji w Javie 1.4 (poza tablicami) ma typ niezależny od
>typu elementów, nawet jeśli zawiera tylko elementy konkretnego typu.
>Obiekt odczytany z kolekcji ma z reguły statyczny typ Object, który
>dopiero należy zrzutować na właściwy typ elementów danej kolekcji,
>żeby wykonać na nim operację zależną od tego typu.

Bo kolekcje w Javie 1.4 sa oparte na jednym typie.
Typie bazowym Object (a raczej referencji).
Zadna parametryzacja tam nie ma miejsca.
Pokaz mi _w ktorym miejscu_ parametryzujesz kontener
w Javie 1.4 ?

Kontenery parametryczne sa dopiero w Javie 1.5

AK

Marcin 'Qrczak' Kowalczyk <qrczak@knm.org.pl> napisał(a): 


> Dany obiekt kolekcji w Javie 1.4 (poza tablicami) ma typ niezale=C5=BCny od
> typu element=C3=B3w, nawet je=C5=9Bli zawiera tylko elementy konkretnego ty=
> pu.
> Obiekt odczytany z kolekcji ma z regu=C5=82y statyczny typ Object, kt=C3=B3=
> ry
> dopiero nale=C5=BCy zrzutowa=C4=87 na w=C5=82a=C5=9Bciwy typ element=C3=B3w=
>  danej kolekcji,
> =C5=BCeby wykona=C4=87 na nim operacj=C4=99 zale=C5=BCn=C4=85 od tego typu.

Pan ma za idiotow ludzi na tej grupie (z tym tlumaczeniem jak sie obiekty w
Javie sie rzutuje)? Nieladnie. 
Wrocmy do nastepujacego cytatu: "Do parametryzowania typu kolekcji typem
elementów, przy założeniu statycznie typowanego języka, szablony nadają się
zdecydowanie lepiej niż makra m4. I lepiej niż to, co się stosowało w Javie
1.4". Cytat sugerowal, ze cos sie w Javie 1.4 stosowalo do "do
parametryzowania typu kolekcji typem elementów". Nic sie nie stosowalo, bo
Java 1.4 nie miala typow parametrycznych wogole. A bez typow parametrycznych
nie da sie robic "parametryzowania typu".


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On Wed, 11 Apr 2007 01:17:27 +0200, "Adam Karpierz"
<karpierz@_NOSPAM_python.pl> wrote:

>Użytkownik "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" <qrczak@knm.org.pl> napisał:
>
>>Dany obiekt kolekcji w Javie 1.4 (poza tablicami) ma typ niezależny od
>>typu elementów, nawet jeśli zawiera tylko elementy konkretnego typu.
>>Obiekt odczytany z kolekcji ma z reguły statyczny typ Object, który
>>dopiero należy zrzutować na właściwy typ elementów danej kolekcji,
>>żeby wykonać na nim operację zależną od tego typu.
>
>Bo kolekcje w Javie 1.4 sa oparte na jednym typie.
>Typie bazowym Object (a raczej referencji).
>Zadna parametryzacja tam nie ma miejsca.
>Pokaz mi _w ktorym miejscu_ parametryzujesz kontener
>w Javie 1.4 ?
>
>Kontenery parametryczne sa dopiero w Javie 1.5
>

Kiepsko tam ucza Javy.... 

A.L.

Użytkownik "A.L." <fela@2005.com> napisał:

> Kiepsko tam ucza Javy....

Nie znam Javy.
Zawsze to uczciwie podkreslam.
Chce tylko "podgrzac Qurczaka" :).

AK

Użytkownik "Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> napisał:

>> Kiepsko tam ucza Javy....

A !
Dziekuje Panu  za info o JDSP
Jutro przekaze Koledze.

AK

Użytkownik "Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> napisał:

>> Kiepsko tam ucza Javy....

A !
Dziekuje Panu  za info o JCSP
Jutro przekaze Koledze.

AK

Witam

Aleksander Galicki wrote:

>> > Pana Andrzeja mozna w Google znalezc w jednej z najwiekszych firm od
>> > optymalizacji w logistyce
>> 
>> Czyli?
> 
> Google nie dziala?

Widzi Pan działa tylko, że Pan A.L. (z całym szacunkiem) jest znajdywany nie
wprost jako pracownik firmy ...Hugh..., ale nie ma wskazania bezpośrednigo,
typu "our staff" ..., bo firma ...Hugh... dziś się inaczej nazywa.
 
>> > (to automatyka??).
>> 
>> W pewnym sensie to automatyka, czy też matematyka stosowana, zwał jak
>> zwał.
>
> W 'pewnym' sensie? A optymalizacja kombinatoryczna i constraint processing
> to tez automatyka?

Częściowo. A dokładniej jakby Pan nie wiedział to dyscypliny się przenikają.
Mo ale trzeba być światłym, aby to rozumieć, a Pan ma myślenie 0 i 1 więc te
zdania są jakby to ująć ... hmm ... i nie użyć odraźliwych słów ...
Może na tym skończę zdanie.

> (Moze mam sporo automatyki w pracy tylko o tym nie 
> wiem?)

Zapewne Pan ma nawet w WC i też Pan o tym nie wie. Co Pan w ogóle wie?
 
>> > Pana tez?
>> 
>> Mnie nie można znaleźć tam gdzie Pana A.L., bo nie jestem tak długo w
>> branży. I tak jak pisałem jestem po drugiej stronie barykady.
> 
> Barykady to sa u pana w glowie: wzdluz, wszerz i wpoprzek.

Widzi Pan Panie Galicki, jak już nie ma Pan merytorycznych argumentów to
próbuje Pan używać jakichś strategii ośmieszających. Z przykrością Pana
poinformuję, że to o Panu źle świadczy.
 
> To jak z tymi prototypami: zostal chociaz jeden wdrozony? 

A tak. I to nawet więcej niż jeden.

> Bo wie pan, 
> prototypem w IT nazywa sie cos co polowicznie dziala i co nie jest
> wykorzystywane. Do jednego z algorytmow u mnie w firmie bylo ze 4
> prototypy: 3 niedawno trafilo na smietnik.

Rozumiem, że to Pana poszedł na śmietnik, bo wątpi Pan, że mój nie poszedł
na śmietnik.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> napisał(a): 



> >> > (to automatyka??).
> >> 
> >> W pewnym sensie to automatyka, czy też matematyka stosowana, zwał jak
> >> zwał.
> >
> > W 'pewnym' sensie? A optymalizacja kombinatoryczna i constraint processing
> > to tez automatyka?
> 
> Częściowo. A dokładniej jakby Pan nie wiedział to dyscypliny się przenikają.
> Mo ale trzeba być światłym, aby to rozumieć, a Pan ma myślenie 0 i 1 więc te
> zdania są jakby to ująć ... hmm ... i nie użyć odraźliwych słów ...
> Może na tym skończę zdanie.

Ach, 'swiatlosc'... Tak, to zdecydowanie slownictwo new-ageowcow. Nie, no, ja 
jestem ciemna zakuta masa, grey face. Gdzie mnie tam do jasnie oswieconych?

> > (Moze mam sporo automatyki w pracy tylko o tym nie 
> > wiem?)
> 
> Zapewne Pan ma nawet w WC i też Pan o tym nie wie. Co Pan w ogóle wie?

Nie, z panem nie wygram. Pan wszystko wie i umie. Jak zacznie jeszcze 
poprawnie po polsku pisac...

> >> > Pana tez?
> >> 
> >> Mnie nie można znaleźć tam gdzie Pana A.L., bo nie jestem tak długo w
> >> branży. I tak jak pisałem jestem po drugiej stronie barykady.
> > 
> > Barykady to sa u pana w glowie: wzdluz, wszerz i wpoprzek.
> 
> Widzi Pan Panie Galicki, jak już nie ma Pan merytorycznych argumentów to
> próbuje Pan używać jakichś strategii ośmieszających. Z przykrością Pana
> poinformuję, że to o Panu źle świadczy.

Brak mi slow by wyrazic jak mi jest przykro. 

> > To jak z tymi prototypami: zostal chociaz jeden wdrozony? 
> 
> A tak. I to nawet więcej niż jeden.

1,05 ?

> > Bo wie pan, 
> > prototypem w IT nazywa sie cos co polowicznie dziala i co nie jest
> > wykorzystywane. Do jednego z algorytmow u mnie w firmie bylo ze 4
> > prototypy: 3 niedawno trafilo na smietnik.
> 
> Rozumiem, że to Pana poszedł na śmietnik, bo wątpi Pan, że mój nie poszedł
> na śmietnik.


O, przepraszam, jak ja moglem w to watpic!? Z panskich merytorycznych postow 
o Javie, Pythonie, i o calej reszcie mialem wywnioskowac, ze panskie 
prototypy na smietnik nie trafiaja. No i ta informacja o antropozofii na 
linkedin tez mi miala dac do myslenia. BTW nie boi sie pan, ze tak negatywna 
grupa jak ta zahamuje panski duchowy rozwoj? Wie pan - negatywne myślenie 
niszczy siły duszy do wyższego poznania.

A moj jeden prototyp trafil na smietnik, byl w Mozart-OZ - musialem przepisac 
na Jave. Niestety.



A.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Aleksander Galicki" <tretete@NOSPAM.gazeta.pl> napisał:

> A moj jeden prototyp trafil na smietnik, byl w Mozart-OZ -
> musialem przepisac na Jave. Niestety.

Szacunek dla Pana za uzycie Mozarta.

AK

Adam Karpierz <karpierz@_NOSPAM_python.pl> napisał(a): 

> Użytkownik "Aleksander Galicki" <tretete@NOSPAM.gazeta.pl> napisał:
> 
> > A moj jeden prototyp trafil na smietnik, byl w Mozart-OZ -
> > musialem przepisac na Jave. Niestety.
> 
> Szacunek dla Pana za uzycie Mozarta.
> 

Frajda bylo programowanie w tym. Poswiecilem sie nawet i popisalem w emacs, 
ktorego nie trawie. Niestety najnowsza wersja ma skopany profiler, ktory byl 
mi bardzo potrzebny. Trafilem tez na memory leak w owej wersji. Najpiejrw 
zdziwiony szukalem bledu u siebie, pozniej znalazlem wzmianke o tym featurer 
w dokumentacji. Od tego czasu minelo juz z pol roku - nikt sie nie 
pofatygowal naprawic owego memory leak. Ostatecznie Mozartowi 
podziekowalismy. Ale nie narzekam - przepisywanie na Jave tez bylo frajda - 
zaimplementowanie from scratch wlasnego backtracking, branch&bound, batch 
recomputation, wlasnych propagatorow... Ze wzglednie nieduzego prototypu w 
Mozart zrobilo sie ze 150 klas w Javie. Ale dziala pare razy szybciej niz 
Mozart - Mozart jednak dosc wolny jest.
Mozarta nie mamy, ale mamy spory kawalek w Pythonie - glownie dlatego, ze 
jednego dosc istotnego komponentu (MathML->SVG renderer) nie dalo sie znalezc 
w Javie, a byl gotowy i dosc dobry w Pythonie.


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Aleksander Galicki" <tretete@NOSPAM.gazeta.pl> napisał:

> Frajda bylo programowanie w tym.
> Poswiecilem sie nawet i popisalem w emacs,
> ktorego nie trawie.

Pisze w Emacsie i.. tez slabo trawie :)

> Ale nie narzekam - przepisywanie na Jave tez bylo frajda -
> zaimplementowanie from scratch wlasnego backtracking,
> branch&bound, batch recomputation, wlasnych propagatorow...

Wlasnie to mnie dziwilo jak sie to udalo.
Przeciez to takie nie-javove (czy C++ sowe :).
Trzeba sie bylo narobic jak cholera.
Tym wiekszy szacunek.
Rozumiem bardzo dobrze przyczyny, choc sens przepisywania
(tak mowiac w oderwaniu od rzeczywistosci przemyslowej -
czysto teoretycznie) byl zaden.

Dokladnie z powodow ktore Pan wymienil odpuscilem sobie kilka
lat temu Mozarta (a takie byly nadzieje..).
Juz o wiele lepiej by bylo gdyby jakas firma sie tym
napewno ciekawym w sensie inzynierskim (a syfiastym w sensie
wykonania, wsparcia itp) zajela.

AK

On Wed, 11 Apr 2007 09:45:03 +0200, Seweryn Habdank-Wojewódzki
<habdank@n0-5p4m-gmail.com> wrote:

 
>
>Widzi Pan działa tylko, że Pan A.L. (z całym szacunkiem) jest znajdywany nie
>wprost jako pracownik firmy ...Hugh..., ale nie ma wskazania bezpośrednigo,
>typu "our staff" ..., bo firma ...Hugh... dziś się inaczej nazywa.
  
Ja Panu ulatwie

http://www.andrzej.com.pl/

A.L.

Adam Karpierz napisał(a):

> Pisze w Emacsie i.. tez slabo trawie :)

Z czystej ciekawości zapytam dlaczegóż to przy takiej obfitości 
środowisk do C++, akurat w Emacsie?

Chyba że sobie to C++ "nadinterpretowałem" z przebiegu dyskusji
i chodzi o jakiś inny język...

Pozdrowienia
Tomasz Łączkowski

-- 
Magik Development Tools
www.mdt-project.com

"Stalker" <t.laczkowski@inetria.pl> wrote:

>> Pisze w Emacsie i.. tez slabo trawie :)
>
> Z czystej ciekawości zapytam dlaczegóż to przy takiej obfitości środowisk 
> do C++, akurat w Emacsie?
>
> Chyba że sobie to C++ "nadinterpretowałem" z przebiegu dyskusji
> i chodzi o jakiś inny język...

Nie nie.
Pisze w Emacsie.
Dlatego ze mialem (i mam po czesci) nieszczescie programowac
w C++ "wieloplatformowo".
Emasc jest najprostrzym sposobem uzyskania identycznego
srodowiska pracy (nawet z wygladu), a i zainstalowanie
jego to raptem zwykle copy prawie bez wzgledu na pratforme.

Oczywiscie masochista nie jestem i debuggowac
w Emacsie nie debuguje (choc mozna).

AK

"A.L." <fela@2005.com> wrote:

> Ja Panu ulatwie
>
> http://www.andrzej.com.pl/

Whehe :)
To sie nadaje do Szpilek :))

AK

Witam

A.L. wrote:

> On Wed, 11 Apr 2007 09:45:03 +0200, Seweryn Habdank-Wojewódzki
> <habdank@n0-5p4m-gmail.com> wrote:
> 
>  
>>
>>Widzi Pan działa tylko, że Pan A.L. (z całym szacunkiem) jest znajdywany
>>nie wprost jako pracownik firmy ...Hugh..., ale nie ma wskazania
>>bezpośrednigo, typu "our staff" ..., bo firma ...Hugh... dziś się inaczej
>>nazywa.
>   
> Ja Panu ulatwie
> 
> http://www.andrzej.com.pl/

Dziękuję za namiary ;-).

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

To reply remove "n0-5p4m-" from e-mail address.

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> writes:

[...]

> od 3 lat wdrażam w przemyśle prototypowe konstrukcje 

Wdrożenie plus prototyp to się ze sobą trochę gryzie, nie uważa Pan?

Użytkownik "Monika Wolrat" <monia@hamete.pl> napisał:

> Cieplutko pozdrawiam, Monika

Panowie ! Czapki z glow !
KOBIETA na pokladzie ! :)

AK 

A.L. pisze:

>>> Dany obiekt kolekcji w Javie 1.4 (poza tablicami) ma typ niezależny od
>>> typu elementów, nawet jeśli zawiera tylko elementy konkretnego typu.
>>> Obiekt odczytany z kolekcji ma z reguły statyczny typ Object, który
>>> dopiero należy zrzutować na właściwy typ elementów danej kolekcji,
>>> żeby wykonać na nim operację zależną od tego typu.
>> Bo kolekcje w Javie 1.4 sa oparte na jednym typie.
>> Typie bazowym Object (a raczej referencji).
>> Zadna parametryzacja tam nie ma miejsca.
>> Pokaz mi _w ktorym miejscu_ parametryzujesz kontener
>> w Javie 1.4 ?
>>
>> Kontenery parametryczne sa dopiero w Javie 1.5
>>
> 
> Kiepsko tam ucza Javy.... 

Cześć,

Przyglądam się z ciekawością dyskusji choć niewiele z niej jeszcze 
rozumiem :P W przyszłym roku idę na studia informatyczne :) A gdzie wy 
studiujecie/studiowaliście? Które uczelnie są dobre? Co to za uczelnia 
gdzie kiepsko uczą Javy? Podobno UW i UWr są najlepsze, ale ciężko się 
dostać :( Pozatym słyszałam, że Java jest wolna i do niczego się nie 
nadaje :)


Cieplutko pozdrawiam, Monika

Witam

Piotr Dembiński wrote:

> Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> writes:
> 
> [...]
> 
>> od 3 lat wdrażam w przemyśle prototypowe konstrukcje
> 
> Wdrożenie plus prototyp to się ze sobą trochę gryzie, nie uważa Pan?

A czemu?

Jeśli robię kawałki oprogramowania dla prototypowego urządzenia, które jest
montowane gdzieś na autostradzie, albo tunelu i działa uznaję to za
wdrożenie.

A prototyp, ponieważ jego elektronika, jest w wersji nie okrojonej.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

Witam

Adam Karpierz wrote:

> Użytkownik "Monika Wolrat" <monia@hamete.pl> napisał:
> 
>> Cieplutko pozdrawiam, Monika
> 
> Panowie ! Czapki z glow !
> KOBIETA na pokladzie ! :)

Po raz pierwszy od nie wiem kiedy, w pełni się z Panem zgadzam :-).

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

Witam

Monika Wolrat wrote:

> Przyglądam się z ciekawością dyskusji choć niewiele z niej jeszcze
> rozumiem :P 

To nic. To są takie męskie przekomarzanki.

> W przyszłym roku idę na studia informatyczne :)

Słusznie. bo do tej pory uczelnie techniczne cierpiały na brak kandydatów, a
już o kandydatkach nie wspomnę.

> Podobno UW i UWr są najlepsze, ale ciężko się 
> dostać :( 

W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska Wyższa Szkoła.Technik
Komputerowych.

http://www.pjwstk.edu.pl/

Znam dobrych specjalistów z Javy i nie tylko, którzy tam się uczyli.

> Pozatym słyszałam, że Java jest wolna i do niczego się nie 
> nadaje :)

Trzeba umieć skonfigurować maszynę wirtualną, aby śmigała np.
java -server .... 

Poza tym to zależy do czego miałaby być szybka i jak szybka. 

Po szczegóły należy sięgać także na grupę pl.comp.lang.java.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

Użytkownik "Seweryn Habdank-Wojewódzki" <habdank@gmail.com> napisał:

> W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska
> Wyższa Szkoła.Technik Komputerowych.

Zamilkne...

AK

Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@gmail.com> writes:

> Witam
>
> Piotr Dembiński wrote:
>
>> Seweryn Habdank-Wojewódzki <habdank@n0-5p4m-gmail.com> writes:
>> 
>> [...]
>> 
>>> od 3 lat wdrażam w przemyśle prototypowe konstrukcje
>> 
>> Wdrożenie plus prototyp to się ze sobą trochę gryzie, nie uważa
>> Pan?
>
> A czemu?
>
> Jeśli robię kawałki oprogramowania dla prototypowego urządzenia,
> które jest montowane gdzieś na autostradzie, albo tunelu i działa
> uznaję to za wdrożenie.
>
> A prototyp, ponieważ jego elektronika, jest w wersji nie okrojonej.

OK, chodzi o to, że w przypadku oprogramowania nigdy nie wdraża się
prototypów.  Teraz rozumiem, że chodziło o prototypową elektronikę.

Seweryn Habdank-Wojewódzki napisał(a):

> To nic. To są takie męskie przekomarzanki.

:) Widać niektórym mocno hormony buzują...

> W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska Wyższa Szkoła.Technik
> Komputerowych.
> 
> http://www.pjwstk.edu.pl/
> 
> Znam dobrych specjalistów z Javy i nie tylko, którzy tam się uczyli.

Wezmę tę opcję pod uwagę :) Dzięki za info.


Pozdrawiam, Monia

Dnia 11-04-2007, śro o godzinie 23:55 +0200, Seweryn Habdank-Wojewódzki
napisał(a):

> W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska Wyższa Szkoła.Technik
> Komputerowych.

To miała być jakaś wyszukana ironia czy co?

Parę lat temu w najbardziej żałosnych prośbach na grupach dyskusyjnych
o rozwiązanie prostych prac domowych przodowała PJWSTK.

Żałosna prośba to znaczy w stylu „nie mam zielonego pojęcia o języku
programowania, w którym muszę to napisać, i w ogóle nie interesuję się
informatyką, tylko chcę mieć papier, dlatego proszę o zrobienie za mnie
od początku do końca”.

-- 
   __("<         Marcin Kowalczyk
   \__/       qrczak@knm.org.pl
    ^^     http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

Użytkownik "Monika Wolrat" <monia@hamete.pl> napisał:

> Wezmę tę opcję pod uwagę :) Dzięki za info.

Nie idz na w/w.

Idz na uczelnie w ktorej _nie ucza_ jezykow programowania
na jakichs osobnych przedmiotach.

Jelsi chcesz byc informatykiem i interesuja Cie jezyki progr. nie
odzegnuj sie od wiedzy o ich ogolnej konstrukcji , rodzajach
jezykow programowania a szczegolnie  przypisanych im
"pardygmantom" itp "..atom" ktorych sa nosnikiem.

Jesli chcesz byc programistka ucz sie sama i zacznij
prace pod okiem kogos kto umie wiecej (chlopak ?:).
Potem rob z nim zlecenia, a potem sama, potem zetknij sie bolesnie
z wdrozeniem, supoortem i niekiedy "milym" ale zawsze majacym racje
(bo placi) uzytkownikiem, potem szukaj etatu, potem dostan w d.. kilka razy.
A potem to juz sama bedziesz wiedziec lepiej niz doradcy:)

PS: Aha ! i obracaj co miesiac polki w regale.
      Ten kto tego nie robi to tak jak Hobbit bez Pierscienia.

AK

Witam

Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote:

> Dnia 11-04-2007, śro o godzinie 23:55 +0200, Seweryn Habdank-Wojewódzki
> napisał(a):
> 
>> W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska Wyższa Szkoła.Technik
>> Komputerowych.
> 
> To miała być jakaś wyszukana ironia czy co?

A jak myślisz?
 
> Parę lat temu w najbardziej żałosnych prośbach na grupach dyskusyjnych
> o rozwiązanie prostych prac domowych przodowała PJWSTK.

Tak mają prywaciarze.

> Żałosna prośba to znaczy w stylu ?nie mam zielonego pojęcia o języku
> programowania, w którym muszę to napisać, i w ogóle nie interesuję się
> informatyką, tylko chcę mieć papier, dlatego proszę o zrobienie za mnie
> od początku do końca?.

Znam dwie osoby hobbystów, którzy skończyli tą szkołę i to tyle.
Kol. Brzezi, który jest/był aktywistą na grupie z Javy (bardzo dobry
fachowiec), i Pan L. Brocki - Łączenie TSP i SOM dawało mu niezłe wyniki
dla zadania TSP.

I tak aby uzupełnić Monika Wolrat powiedziała, że na Uniwersytet trudno się
dostać, więc co innego pozostaje jak nie prywaciarz? Państwowe uczelnie
IMHO (w Polsce) gwarantują wyższy poziom, bo nikt się nie przejmuje jak
Xiński nic nie umie, to wylatuje, a w prywatnej uczelni, to jest też
równoważne z odpływem gotówki. Więc co wymagać od prywaciarzy?

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/

Adam Karpierz napisał(a):

>> Cieplutko pozdrawiam, Monika
> 
> Panowie ! Czapki z glow !
> KOBIETA na pokladzie ! :)

Przypomina mi się fragment jednego z odcinków jakiegoś serialu 
komediowego, gdzie pewien Amerykanin imieniem AL, razem z synem gapią 
się w telewizor i następuje dialog:

- Widziałem cycek!
[pauza, mocno wpatrzeni w TV]
- Nie, to tylko kolano synu...

Za karę, że grupowy AL jest dla mnie niemiły, nie będę już wam 
dostarczała więcej rozrywki.


Całuski, Michał Przybyłek

Użytkownik "Monika Wolrat" <monia@hamete.pl> napisał:

> Za karę, że grupowy AL jest dla mnie niemiły, nie będę już wam dostarczała 
> więcej rozrywki.

Pani Przybylek, w ukrywaniu Sekator jest od pani lepszy :)

AK 

Dnia Thu, 12 Apr 2007 00:03:57 +0200
"Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> napisał(a):

> Użytkownik "Seweryn Habdank-Wojewódzki" <habdank@gmail.com> napisał:
> 
> > W Wawie dobry poziom reprezentuje Polsko-Japońska
> > Wyższa Szkoła.Technik Komputerowych.
> 
> Zamilkne...
> 
Ta szkoła stosuje taktykę, w której paru dobrych przyćmiewa
miernotę innych. 

Zdrowia
-- 
Wit Jakuczun   W.Jakuczun [??] wlogsolutions.com      

A.L. <fela@2005.com> wrote:
> On 10 Apr 2007 12:09:31 -0700, "ethouris" <ethouris@gmail.com> wrote:
> 
>>On 9 Kwi, 20:22, A.L. <f...@2005.com> wrote:
>>> On Mon, 09 Apr 2007 19:47:28 +0200, p...@gazeta.pl (Piotr Dembiński)
>>> wrote:
>>>
>>> >A.L. <f...@2005.com> writes:
>>>
>>> >[...]
>>>
>>> >> Szablony to zwykly makrogenerator i z obiektowoscia nic zgola
>>> >> wspolnego nei maja.
>>>
>>> >Programowanie generyczne.  Swoją drogą to ciekawie mogłaby wyglądać
>>> >biblioteka STL dla ANSI C zrealizowana w oparciu o procesor makr M4.
>>>
>>> Prosze bardzo. Pierwsza biblioteka obiektowa do C++ opracowana przez
>>> national Institute of Health (choroba wie  dlaczego oni akurat to
>>> zrobili) bazowala na malrogeneratorze M4. Jest cala ksiazka na ten
>>> temat, ale nei chce mi sie siegac na polke.
>>>
>>> Taka na marginesie, STL jest obiektowa "tak sobie"
>>
>>Gwoli ścisłości, STL nie jest obiektowa w ogóle, nawe nie "tak sobie".
>>
> 
> Nooo... Nie chcialem obrazic wyznawcow C++...

Żeby obrażać, to też trzeba co nieco wiedzieć :)