🚀 go-pugleaf

On Thu, 22 Jan 1998 13:22:18 GMT, Wojtek Horn <szynszyl@kki.net.pe-el> wrote:
>Witam!
>
>Mam pare pytan:
>
>1. Kiedy mozna zwolnic pracownika, jezeli pracownik ow, zatrudniony na
>czas nie okreslony, choruje przez np. 6 miesiecy, po 6 miesiacach
>przychodzi do pracy na jeden dzien a potem znowu idzie na zwolnienie?
>Po ilu dniach od pojscia na zwolnienie mozna pracownikowi wypowiedziec
>umowe o prace?
>
>2. Jak dostarczyc pracownikowi wypowiedzenie, jezeli nie pojawia sie w
>pracy i nie przyjmuje listow poleconych?
>
>Sytuacja jest taka, ze pracownicy pewnej firmy biora zwolnienia
>lekarskie i dostaja pensje dorabiajac sobie na boku w innych firmach.
>
>Czy jest na to jakies lekarstwo?

Niedawno chyba w Gazecie-Praca (w ostatni poniedziałek albo
tydzień wcześniej) był właśnie artykuł o podobnym problemie.
Dyrektor jednak sprytnie rozwiązał - zatrudnił detektywa. Okazało
się że chory rzekomo pracownik jeździł na zwolnieniu i zarabiał
swoją taksówką. Detektyw zdobył rachunek i jest teraz sprawa o
naciąganie o zasiłek.

A swoją drogą - z czystej ciekawości - czy taki pracownik obciąża
finansowo pracodawcę - ponad 35 dni zwolnienia to ZUS chyba wypłaca
zasiłek?

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

Hi!
Andrzej Bursztynski wrote:

>Dyrektor jednak sprytnie rozwiązał - zatrudnił detektywa. Okazało
>się że chory rzekomo pracownik jeździł na zwolnieniu i zarabiał
>swoją taksówką. Detektyw zdobył rachunek i jest teraz sprawa o
>naciąganie o zasiłek.

Rzeczywiście sprytnie, jednakże w moim przypadku nie można tak
załatwić sprawy - jest to duży, jeszcze nie sprywatyzowany zakład
pracy...

>A swoją drogą - z czystej ciekawości - czy taki pracownik obciąża
>finansowo pracodawcę - ponad 35 dni zwolnienia to ZUS chyba wypłaca
>zasiłek?

No tak, ale np. kierownik, u którego notorycznie chorują pracownicy
może zostać zwolniony z pracy za słabe wyniki i dużą absencję. A nie
może zatrudnić nowego pracownika, dopóki nie zwolni etatu.
Chodziło mi o konkretny przepis prawny.


--
Wojtek Horn
Sopot
ICQ UIN: 3844372

'People R still having sex and nothing seems 2 stop them.'
(LA TOUR)

On Fri, 23 Jan 1998 13:54:08 GMT, Wojtek Horn <szynszyl@kki.net.pe-el> wrote:
>Hi!
>Andrzej Bursztynski wrote:
>
>>Dyrektor jednak sprytnie rozwiązał - zatrudnił detektywa. Okazało
>>się że chory rzekomo pracownik jeździł na zwolnieniu i zarabiał
>>swoją taksówką. Detektyw zdobył rachunek i jest teraz sprawa o
>>naciąganie o zasiłek.
>
>Rzeczywiście sprytnie, jednakże w moim przypadku nie można tak
>załatwić sprawy - jest to duży, jeszcze nie sprywatyzowany zakład
>pracy...

Dlaczego? Ten dyrektor to pracuje w gminie a więc organ samorządowy
a nie prywatna firma..
>
>>A swoją drogą - z czystej ciekawości - czy taki pracownik obciąża
>>finansowo pracodawcę - ponad 35 dni zwolnienia to ZUS chyba wypłaca
>>zasiłek?
>
>No tak, ale np. kierownik, u którego notorycznie chorują pracownicy
>może zostać zwolniony z pracy za słabe wyniki i dużą absencję. A nie
>może zatrudnić nowego pracownika, dopóki nie zwolni etatu.

Aaa, firma państwowa - sprawa jasna.

>Chodziło mi o konkretny przepis prawny.
Kodeks cywilny, paragrafy o fałszowaniu -) Ja bym radził się udać
do prawnika, jeśli nie agencja detektywistyczna to prawnik na pewno
poradzi. A żeby mieć czyste sumienie to można podać takiego pracownika
do sądu o fałszowanie żaświadczeń, ta agencja dostarczyła tylko bezspornego
dowodu. Może wtedy łatwiej będzie dojść po dobroci do ładu...

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

Proponuje lekture kodeksu pracy art 53kp (tu trzeba czekac 3 m-ce jezeli ktos
jest zatrudniony na czas nieokreslony i nie przepracowal 6 m-cy u danego
pracodawcy albo 6 m-cy jezeli pracuje dluzej niz 6 m-cy). Jezeli to nie pomoze
to sa ciagle aktualne wytyczne SN z 1985 w ktorym czytamy iz jedna z przyczyn
wypowiedzenia umowy oprace moga byc czeste nawet usprawiedliwione nieobecnosci
!!!! co praktycznie rozwiazuje problem i jak taki pracownik przychodzi  do pracy
to otrzymuje wypowiedzenie i po problemie moze sobie jeszcze pochorowac a termin
wypowiedzenia biegnie.
Wazne jest tez  na jakiej podstawie jest ten pracownik zatrudniony (to jest
wazne bo trudniej np. wypowiedziec pracownikowi mianowanemu)
No i na koniec polecam ustawe z 1989 o tzw. zwolnieniach grupowych (tu tez
indywidualnych)Dz.U. 1990 Nr.4, poz.19 z pozn.zm.. Jesli by cie interesowalo to
podpowiem e-mailem.
+==================================+
   Lesiu says :"...better longer than more often."
   e-mail: direct@friko2.onet.pl ; direct@kki.net.pl
+==================================+

On Wed, 28 Jan 1998 21:33:55 +0100, "Lesiu" <direct@friko2.onet.pl>
wrote:

>Jezeli to nie pomoze
>to sa ciagle aktualne wytyczne SN z 1985 w ktorym czytamy iz jedna z przyczyn
>wypowiedzenia umowy oprace moga byc czeste nawet usprawiedliwione nieobecnosci
>!!!!

Dzieki za odpowiedz. Czy moglbys mi przyblizyc nieco ten temat
(konkretnie gdzie te wytyczne sie ukazaly)?

>Dz.U. 1990 Nr.4, poz.19 z pozn.zm.. Jesli by cie interesowalo to
>podpowiem e-mailem.
>   Lesiu

Dzieki - poczytam to i owo... Jezeli to nie pomoze - skontaktuje sie z
Toba.

Pozdrawiam


--
   Mariusz Mantel
      mantel@kki.net.pl

Sa to wytyczne wymiaru
sprawiedliwosci i praktyki
sadowej uchwalone przez Izbe
pracy i Ubezpieczen Spol. SN
z 27.VI.1985 r III PZP dotyczace
wykladni art.45 kp
(OSNCP 1985, nr 11, poz.164). W
poszczegolnych tezach tych
wytycznych znajdziesz kwestie
przyczyn uzasadniajacych
wypowiedzenie um. o pr.
W kazdej bibliotece
przyuczelnianej (moze miejskiej
tez)
znajdziesz te pozycje
W praktyce najlepiej stosowac
ustawe
z `89 o zwolnieniach grupowych
(tu wlasnie mozesz
indywidualnie zwalniac -art.10
tej ustawy - i sad pracy
w ogole sie do ciebie nie
przyczepi masz
sprawe wygrana !!!!!!!)
Pozdrawiam
Lesiu

On Fri, 30 Jan 1998 09:38:13 +0100, "Lesiu" <direct@friko2.onet.pl>
wrote:

>W praktyce najlepiej stosowac ustawe z `89 o zwolnieniach grupowych (tu >wlasnie mozesz  indywidualnie zwalniac -art.10  tej ustawy - i sad pracy
>w ogole sie do ciebie nie przyczepi masz sprawe wygrana !!!!!!!)
>Lesiu

Wlasnie moj ojciec (bo to on ma problemy z pracownikami) dostal pismo
z dzialu kadr, ze na mocy art. 53 kp nie mozna zwolnic pracownika
kiedy trwa zwolnienie chorobowe. Mozna to zrobic dopiero, kiedy dany
pracownik przyjdzie on do pracy. Nie ma znaczenia, czy choruje 6
miesiecy, czy 1 rok. Kadry motywuja to tak, ze w okresie trwania
chorobowego pracownik jest 'pod ochrona'.

No i co teraz? Czy dzial kadr ma racje?



--
   Mariusz Mantel
      mantel@kki.net.pl

On Fri, 30 Jan 1998 09:38:13 +0100, "Lesiu" <direct@friko2.onet.pl>
wrote:

>W praktyce najlepiej stosowac ustawe z `89 o zwolnieniach grupowych (tu >wlasnie mozesz  indywidualnie zwalniac -art.10  tej ustawy - i sad pracy
>w ogole sie do ciebie nie przyczepi masz sprawe wygrana !!!!!!!)
>Lesiu

Wlasnie moj ojciec (bo to on ma problemy z pracownikami) dostal pismo
z dzialu kadr, ze na mocy art. 53 kp nie mozna zwolnic pracownika
kiedy trwa zwolnienie chorobowe. Mozna to zrobic dopiero, kiedy dany
pracownik przyjdzie on do pracy. Nie ma znaczenia, czy choruje 6
miesiecy, czy 1 rok. Kadry motywuja to tak, ze w okresie trwania
chorobowego pracownik jest 'pod ochrona'.

No i co teraz? Czy dzial kadr ma racje?


Acha - i jeszcze pytanie - jak fizycznie dostarczyc pracownikowi
wypowiedzenie/zwolnienie, skoro nie przychodzi on do pracy?



--
   Mariusz Mantel
      mantel@kki.net.pl

Mariusz Mantel <mantel@kki.net.pl> wrote:
: Wlasnie moj ojciec (bo to on ma problemy z pracownikami) dostal pismo
: z dzialu kadr, ze na mocy art. 53 kp nie mozna zwolnic pracownika
: kiedy trwa zwolnienie chorobowe. Mozna to zrobic dopiero, kiedy dany
: pracownik przyjdzie on do pracy. Nie ma znaczenia, czy choruje 6
: miesiecy, czy 1 rok. Kadry motywuja to tak, ze w okresie trwania
: chorobowego pracownik jest 'pod ochrona'.

Cos chyba te kadry przesadzily. Cos po 6 miesiacach pracownik idzie na
rente.

: Acha - i jeszcze pytanie - jak fizycznie dostarczyc pracownikowi
: wypowiedzenie/zwolnienie, skoro nie przychodzi on do pracy?

Listem poleconym :-)
Albo razem z wyplata w kasie :-)

J.

>
Wlasnie moj ojciec (bo to on ma problemy z pracownikami) dostal
pismo z dzialu kadr, ze na mocy art. 53 kp nie mozna zwolnic
pracownika kiedy trwa zwolnienie chorobowe. Mozna to zrobic
dopiero, kiedy dany pracownik przyjdzie on do pracy.

Wrecz odwrotnie jezeli przyjdzie to nie mozna z nim rozwiazac
umowy o prace bez wypowiedzenia (cyt. art53 p.3 :Rozwiazanie
umowy o prace bez wypowiedzenia nie moze nastapic po stawieniu
sie pracownika do pracy w zwiazku z ustaniem przyczyny
nieobecnosci). To jest chyba az nadto jasne o jaki typ
wypowiedzenia tu chodzi. Na uczelni i widac slusznie
zawsze nasz profesor od prawa pracy dodawal swoje ulubione trzy
slowa : "belkot dzialu kadr". Cos w tym jest :(((((

Ale do rzeczy te panie zapewnenie rozrozniaja co to jest
rozwiazanie umowy za wypowiedzeniem a co rozwiazanie
bez wypowiedzenia, czyli niejako od razu (o ktorym mowa w art.53
kp). Tylko trzeba pamietac ze ten okres 6 m-cy moze w wyjatkowych
sytuacjach byc przedluzony, a to moze wynikac z ustawy z dn 17
grudnia 1974 o swiadczeniach pienieznych z ubezpieczenia
spolecznego w razie choroby i macierzynstwa (Dz.U. z 1983 Nr30,
poz.143 ze zm). Ale to sa wyjatki.

Nie ma znaczenia, czy choruje 6 miesiecy, czy 1 rok. Kadry
motywuja to tak, ze w okresie trwania
chorobowego pracownik jest 'pod ochrona'.

Tu ochrona w czasie choroby trwa odpowiednio 3 albo 6 m-cy 
a potem niestety ....

No i co teraz? Czy dzial kadr ma racje?

Nie i zrobilbym swoje 

Acha - i jeszcze pytanie - jak fizycznie dostarczyc pracownikowi
wypowiedzenie/zwolnienie, skoro nie przychodzi on do pracy?

Hmm Wydaje sie, ze polecony by wystarczyl albo tak jak kolega 
sugeruje przy odbiorze wyplaty

Lesiu

Bardzo dziekuje za rzeczowe i konkretne wypowiedzi 'Lesiowi' i
Jarkowi.


"Lesiu" <direct@friko2.onet.pl> wrote:

>>Acha - i jeszcze pytanie - jak fizycznie dostarczyc pracownikowi
>>wypowiedzenie/zwolnienie, skoro nie przychodzi on do pracy?

>Hmm Wydaje sie, ze polecony by wystarczyl albo tak jak kolega 
>sugeruje przy odbiorze wyplaty
>Lesiu

1. Pieniadze sa wplacane bezposrednio na konto;
2. Co zrobic, jezeli pracownik nie przyjmie listu poleconego na
poczcie?

Jeszcze raz dziekuje za pomoc ;)


Mariusz

"Lesiu" <direct@friko2.onet.pl> wrote:

>Na uczelni i widac slusznie
>zawsze nasz profesor od prawa pracy dodawal swoje ulubione trzy
>slowa : "belkot dzialu kadr". Cos w tym jest :(((((
>Lesiu

Oj, jest... Mam w swoim zakladzie pracy az nadto przepychanek, a
jestem zwyklym informatykiem... Bez gruntownej znajomosci prawa pracy
nie masz zadnych szans.


Dzieki za odpowiedz.

Dzisiaj moj ojciec zagial kadry Twoimi rewelacjami ;))

Niestety kadry zagraly w inne karty. Mianowicie sytuacja z
pracownikami (konkretnie dwoma) wygladala tak, ze w czasie, kiedy
pracownik przyszedl po szesciu miesiacach do pracy na JEDEN dzien,
kadrowa, ktora sie ta sprawa konkretnie zajmowala poszla na emeryture
i nie wreczyla pracownikowi wypowiedzenia. Ponadto kadry zaslaniaja
sie teraz przepisem, ktory mowi, iz zaklad pracy ma obowiazek na 40
dni przed uplywem 180 dni zwolnienia wyslac do pracownika wniosek do
wypelnienia przez lekarza zakladowego. Na wniosku tym lekarz musi
napisac czy pracownik rokuje nadzieje, ze bedzie zdolny do pracy, lub
kieruje pracownika na rente.

Kadry niestety nie wyslaly takiego pisma i boja sie, ze pracownik w
razie zwolnienia odwola sie i wytknie im, iz takowego wniosku nie
dostal...

Nie wiem, czy nie jest to kolejna proba 'ukrecenia lba' sprawie przez
kadry... Co o tym myslisz???


Hehehe, dobre jest to, ze lekarz, ktory teraz wydaje te lewe
zwolnienia pracownikom dzien wczesniej ich badal i wydal
zaswiadczenie, ze sa zdolni do pracy!!!



Mariusz

Pytanie : kim jest pracodawca ? Czy to podmiot prywatny czy jakas jednostka
administracyjna (raczej chyba tym)?

Ponadto kadry zaslaniaja
sie teraz przepisem, ktory mowi, iz zaklad pracy ma obowiazek na 40
dni przed uplywem 180 dni zwolnienia wyslac do pracownika wniosek do
wypelnienia przez lekarza zakladowego. Na wniosku tym lekarz musi
napisac czy pracownik rokuje nadzieje, ze bedzie zdolny do pracy, lub
kieruje pracownika na rente.

Spytaj o podstawe prawna tych twierdzen (to zapewne regulacje ZUS-owskie). A poza tym to
dziwne ze to pracodawca ma interesowac sie zdrowiem pracownika, a nie lekarz (ktory musi
na zwolnieniu podac date badan kontrolnych !!!!!!!). Cos tu nie gra :(((
Czy ten pracownik poszedl znowu na zwolnienie ? Trzeba pamietac ze do 35 dni (w ciagu roku
kalendarzowego) podczas ktorych pracownik jest na zwolnieniu wynagrodzenie wyplacane
(zazwyczaj jest to 80%) jest z kieszeni pracodawcy (art.92 kp), a pozniej to juz martwic
sie powinien ZUS.

Kadry niestety nie wyslaly takiego pisma i boja sie, ze pracownik w
razie zwolnienia odwola sie i wytknie im, iz takowego wniosku nie
dostal...

Nie wierze ze by sie odwolal (za duzo ma na sumieniu)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pociagnac do odpowiedzialnosci kadry za niekompetencje innymi slowy zwolnic osoby
odpowiedzialne (chyba byl jakis zastepca tej kadrowej ?)

Nie wiem, czy nie jest to kolejna proba 'ukrecenia lba' sprawie przez
kadry... Co o tym myslisz???

Hehehe, dobre jest to, ze lekarz, ktory teraz wydaje te lewe
zwolnienia pracownikom dzien wczesniej ich badal i wydal
zaswiadczenie, ze sa zdolni do pracy!!!

Z tego co wiem (opinia obiegowa nie potwierdzona) po 6 m-cach taki lekarz musi juz tylko
stwierdzic trwala niezdolnosc do pracy (renta).
Proponuje poinformowac ZUS o takim procederze. Oni tez powinni byc wkurzeni!!!!!

On Sat, 31 Jan 1998 23:46:51 GMT, Mariusz Mantel <mantel@zeroreklamy.kki.net.pl> wrote:
>
>Bardzo dziekuje za rzeczowe i konkretne wypowiedzi 'Lesiowi' i
>Jarkowi.
>
>
>"Lesiu" <direct@friko2.onet.pl> wrote:
>
>>>Acha - i jeszcze pytanie - jak fizycznie dostarczyc pracownikowi
>>>wypowiedzenie/zwolnienie, skoro nie przychodzi on do pracy?
>
>>Hmm Wydaje sie, ze polecony by wystarczyl albo tak jak kolega 
>>sugeruje przy odbiorze wyplaty
>>Lesiu
>
>1. Pieniadze sa wplacane bezposrednio na konto;
>2. Co zrobic, jezeli pracownik nie przyjmie listu poleconego na
>poczcie?

Przestać wpłacać i poinformować poleconym (w którym też będzie pismo
z wypowiedzeniem) że może sobie odebrać w kasie.
Jeśli nie odbierze poleconego to nie będzie wiedział że może odebrać
w kasie. W końcu jak pieniądze przestaną nadchodzić to będzie musiał
zrobić ruch...

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

Pytanie : kim jest pracodawca ? Czy to podmiot prywatny czy jakas jednostka
administracyjna (raczej chyba tym)?

Ponadto kadry zaslaniaja
sie teraz przepisem, ktory mowi, iz zaklad pracy ma obowiazek na 40
dni przed uplywem 180 dni zwolnienia wyslac do pracownika wniosek do
wypelnienia przez lekarza zakladowego. Na wniosku tym lekarz musi
napisac czy pracownik rokuje nadzieje, ze bedzie zdolny do pracy, lub
kieruje pracownika na rente.

Spytaj o podstawe prawna tych twierdzen (to zapewne regulacje ZUS-owskie). A poza tym to
dziwne ze to pracodawca ma interesowac sie zdrowiem pracownika, a nie lekarz (ktory musi
na zwolnieniu podac date badan kontrolnych !!!!!!!). Cos tu nie gra :(((
Czy ten pracownik poszedl znowu na zwolnienie ? Trzeba pamietac ze do 35 dni (w ciagu roku
kalendarzowego) podczas ktorych pracownik jest na zwolnieniu wynagrodzenie wyplacane
(zazwyczaj jest to 80%) jest z kieszeni pracodawcy (art.92 kp), a pozniej to juz martwic
sie powinien ZUS.

Kadry niestety nie wyslaly takiego pisma i boja sie, ze pracownik w
razie zwolnienia odwola sie i wytknie im, iz takowego wniosku nie
dostal...

Nie wierze ze by sie odwolal (za duzo ma na sumieniu)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pociagnac do odpowiedzialnosci kadry za niekompetencje innymi slowy zwolnic osoby
odpowiedzialne (chyba byl jakis zastepca tej kadrowej ?)

Nie wiem, czy nie jest to kolejna proba 'ukrecenia lba' sprawie przez
kadry... Co o tym myslisz???

Hehehe, dobre jest to, ze lekarz, ktory teraz wydaje te lewe
zwolnienia pracownikom dzien wczesniej ich badal i wydal
zaswiadczenie, ze sa zdolni do pracy!!!

Z tego co wiem (opinia obiegowa nie potwierdzona) po 6 m-cach taki lekarz musi juz tylko
stwierdzic trwala niezdolnosc do pracy (renta).
Proponuje poinformowac ZUS o takim procederze. Oni tez powinni byc wkurzeni!!!!!

Pozdrawiam
Lesiu

On Sun, 01 Feb 1998 22:13:47 GMT, mantel@zeroreklamy.kki.net.pl
(Mariusz Mantel) wrote:


> Ponadto kadry zaslaniaja
>sie teraz przepisem, ktory mowi, iz zaklad pracy ma obowiazek na 40
>dni przed uplywem 180 dni zwolnienia wyslac do pracownika wniosek do
>wypelnienia przez lekarza zakladowego. Na wniosku tym lekarz musi
>napisac czy pracownik rokuje nadzieje, ze bedzie zdolny do pracy, lub
>kieruje pracownika na rente.
>
>Kadry niestety nie wyslaly takiego pisma i boja sie, ze pracownik w
>razie zwolnienia odwola sie i wytknie im, iz takowego wniosku nie
>dostal...
Chyba maja racje... tylko niech tego glosno nie mowia! Bo na
dziendobry widze juz osoby ktore powinny odebrac wymowienie co
najmniej w trybie ustawowym - i na dokladke sa na miejscu... Przeciez
jesli przepis na ktory sie te baby powoluja faktycznie obowiazuje, to
one nie dopelnily swoich obowiazkow. To teraz niech kombinuja jak kon
pod gore, bo ewentualna forsa na kolejny etat, skoro dotychczasowego
niezdolnego do pracy czlowieka nie mozna zwolnic, powinna zostac moim
zdaniem wygospodarowana przez wywalenie z hukiem metoda NDB (noga -
d... - brama) czesci z pracownikow Szanownego I Wszechwladnego Dzialu
Kadr.

Darek
>
>
>Hehehe, dobre jest to, ze lekarz, ktory teraz wydaje te lewe
>zwolnienia pracownikom dzien wczesniej ich badal i wydal
>zaswiadczenie, ze sa zdolni do pracy!!!
>
>
>
>Mariusz