🚀 go-pugleaf

On Sat, 2 Aug 2025 04:28:11 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:

> Dobra noc!
> 
> cytat: "* W Polsce realizowanych jest 131 projektów drogowych o łącznej 
> długości 1661 km, z wartością kontraktów wynoszącą 66,8 mld zł
> 
> * W przetargach znajduje się 355,5 km nowych tras, a 2816,5 km jest na 
> etapie przygotowań, w tym 2261,5 km w ramach rządowego programu
> 
> * Rządowy Program Budowy Dróg Krajowych do 2030 r. obejmuje 107 
> projektów o długości 1448,1 km, w tym 67 km autostrady A2"
> 
> źródło: art. pt. "W Polsce powstanie prawie pięć tys. km nowych dróg. 
> Jest mapa od GDDKiA", aut. anonima, URL:
> 
> <https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/nowe-drogi-w-polsce-bedzie-ich-prawie-5-tys-km-mapa/sbzcd0l>
> 
> W tym art. nie ma ani słowa o źródłach finansowania - w sumie w tym 
> kraju takimi szczegółami nikt się nie przejmuje. Dlatego jest to kol. 
> sukces po polsku: booom na budowy dróg i autostrad - czyli "proste życie 
> na kredycie".

A zakup mieszkania/domu na kredyt dopuszczasz?
Drogi w panstwie potrzebne.

Szczesliwie - PO czy PiS przy władzy - trochę pieniedzy na drogi jest.
A budowa drogi trochę trwa - czesto dłużej niz jedna kadencja, 
więc jeden zaplanuje, drugi zapłaci, a trzeci się pochwali :-)

J.

W dniu 3.08.2025 o 16:52, J.F pisze:
> A zakup mieszkania/domu na kredyt dopuszczasz?

Nie. Uważam, że pensje powinny być tak wysokie, żeby można było opłacić 
wynajem mieszkania i odłożyć na własne. Jeśli to nie jest możliwe, to 
państwo jest złodziejskie i zmierza ku zagładzie.

> Drogi w panstwie potrzebne.

Nie o to k* chodzi! Chodzi o to by wszystko można było wozić TIR-ami 
zamiast innymi środkami transportu (kolej, żegluga śródlądowa). To 
wymuszają obcy (rządy, banki lub korpo). Tych wszystkich autostrad nie 
było za komuny (w PRL) i kraj funkcjonował.
A po drogach wojewódzkich widać że marnują kasę, bo przerabiają je na 
standard autostradowy.

Kto nie zarobił pieniędzy ten ich nie szanuje!

On Sun, 3 Aug 2025 19:44:51 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:
> W dniu 3.08.2025 o 16:52, J.F pisze:
>> A zakup mieszkania/domu na kredyt dopuszczasz?
> 
> Nie. Uważam, że pensje powinny być tak wysokie, żeby można było opłacić 
> wynajem mieszkania i odłożyć na własne. Jeśli to nie jest możliwe, to 
> państwo jest złodziejskie i zmierza ku zagładzie.
> 
>> Drogi w panstwie potrzebne.
> 
> Nie o to k* chodzi! Chodzi o to by wszystko można było wozić TIR-ami 
> zamiast innymi środkami transportu (kolej, żegluga śródlądowa). To 
> wymuszają obcy (rządy, banki lub korpo). Tych wszystkich autostrad nie 
> było za komuny (w PRL) i kraj funkcjonował.
> A po drogach wojewódzkich widać że marnują kasę, bo przerabiają je na 
> standard autostradowy.
> Kto nie zarobił pieniędzy ten ich nie szanuje!

Ja tam nie wiem, czy obce korporacje, ale wiem, że jak mam przewieźć
troche towaru np z Wrocławia do Warszawy, to musiałbym spakować w
kontener, wezwać jakiegoś tira, który zawiezie na terminal kolejowy,
tam go kolej przeładuje, zawiezie do Warszawy, tam odbiorca musi
czekać w gotowosci, bo pociąg przyjedzie nie wiadomo kiedy, a odebrać
trzeba szybko, więc i on musi wezwać tira ... a jak ja już wezwę tira,
to on za 5h może być w Warszawie.

Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego, 
i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.

A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
dalibyśmy radę?
No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
tirów na trasie ....

J.

W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:

> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
> 
> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
> dalibyśmy radę?
> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
> tirów na trasie ....

Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.

W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i 
pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
I to przy mniejszej skali.

On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>> 
>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>> dalibyśmy radę?
>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>> tirów na trasie ....
> 
> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
> 
> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i 
> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
> I to przy mniejszej skali.

No właśnie ... mniejsza skala.

Ja tam nie wiem, ale:
-terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
-wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)

I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.

A cały port Gdanski potrafił przeładować ponoć 52 mln ton w 2019
https://pl.wikipedia.org/wiki/Port_morski_Gda%C5%84sk

Wow ... 30km nabrzeży w porcie :-)

A zyski to tak jakos ekspotencjalnie wzrosły - inflacja, Ukraina, 
Chińczycy, ropa ?

J.

On Sun, 3 Aug 2025 19:44:51 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:
> W dniu 3.08.2025 o 16:52, J.F pisze:
>> A zakup mieszkania/domu na kredyt dopuszczasz?
> 
> Nie. Uważam, że pensje powinny być tak wysokie, żeby można było opłacić 
> wynajem mieszkania i odłożyć na własne. Jeśli to nie jest możliwe, to 
> państwo jest złodziejskie i zmierza ku zagładzie.

Hm ... ależ panstwo bardzo chętnie da wysokie pensje ... politykom,
ich rodzinom i znajomym :-)


J.

W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:
> On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>>>
>>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>>> dalibyśmy radę?
>>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>>> tirów na trasie ....
>>
>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>
>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>> I to przy mniejszej skali.
> 
> No właśnie ... mniejsza skala.
> 
> Ja tam nie wiem, ale:
> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
> 
> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.

Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....

On Mon, 4 Aug 2025 13:29:50 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>>>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>>>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>>>>
>>>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>>>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>>>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>>>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>>>> dalibyśmy radę?
>>>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>>>> tirów na trasie ....
>>>
>>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>>
>>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>>> I to przy mniejszej skali.
>> 
>> No właśnie ... mniejsza skala.
>> 
>> Ja tam nie wiem, ale:
>> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
>> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
>> 
>> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.
> 
> Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
> Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....

Wiem, że zwalnia.
Ale nie śledziłem dlaczego.

Chyba nie dlatego, że kolej towary woziła, może dlatego, że za tanio
... albo za dużo znajomych królika zatrudnili ..

J.

W dniu 04-08-2025 o 13:49, J.F pisze:
> On Mon, 4 Aug 2025 13:29:50 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:
>>> On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>>>>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>>>>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>>>>>
>>>>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>>>>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>>>>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>>>>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>>>>> dalibyśmy radę?
>>>>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>>>>> tirów na trasie ....
>>>>
>>>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>>>
>>>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>>>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>>>> I to przy mniejszej skali.
>>>
>>> No właśnie ... mniejsza skala.
>>>
>>> Ja tam nie wiem, ale:
>>> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
>>> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
>>>
>>> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.
>>
>> Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
>> Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....
> 
> Wiem, że zwalnia.
> Ale nie śledziłem dlaczego.

I nie przeszkadza to Ci się wypowiadać tonem znawcy?

> 
> Chyba nie dlatego, że kolej towary woziła,


Nie - że węgiel postanowili na siłę wozić, zrywając wszystkie inne 
kontrakty (bo nie mieli mocy przerobowych).
I teraz nie ma ani tych kontraktów, a węgiel się skończył i nie mają w 
ogóle czego wozić.

On Mon, 4 Aug 2025 14:10:16 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 04-08-2025 o 13:49, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Aug 2025 13:29:50 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:
>>>> On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>>>>>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>>>>>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>>>>>>
>>>>>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>>>>>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>>>>>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>>>>>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>>>>>> dalibyśmy radę?
>>>>>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>>>>>> tirów na trasie ....
>>>>>
>>>>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>>>>
>>>>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>>>>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>>>>> I to przy mniejszej skali.
>>>>
>>>> No właśnie ... mniejsza skala.
>>>>
>>>> Ja tam nie wiem, ale:
>>>> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
>>>> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
>>>>
>>>> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.
>>>
>>> Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
>>> Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....
>> 
>> Wiem, że zwalnia.
>> Ale nie śledziłem dlaczego.
> 
> I nie przeszkadza to Ci się wypowiadać tonem znawcy?

Nie, skoro od 1974 kolej węgiel do Gdańska woziła :-)
A pewnie i wcześniej - w 1974 otworzono duży terminal.
O ile wiem - działa do dziś.

>> Chyba nie dlatego, że kolej towary woziła,
> Nie - że węgiel postanowili na siłę wozić, zrywając wszystkie inne 
> kontrakty (bo nie mieli mocy przerobowych).
> I teraz nie ma ani tych kontraktów, a węgiel się skończył i nie mają w 
> ogóle czego wozić.

Jest to jakieś uzasadnienie, ale gdzie ten węgiel wozili?
Z Gdanska i się skończył?

Bo jeszcze było parę innych elektrowni i hut, gdzie wożono, 
huty być może zamknęli, elektrownie/a mogła zmienić źródło ...

A te inne kontrakty, to co było?

J.

W dniu 04-08-2025 o 14:18, J.F pisze:
> On Mon, 4 Aug 2025 14:10:16 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-08-2025 o 13:49, J.F pisze:
>>> On Mon, 4 Aug 2025 13:29:50 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 4 Aug 2025 12:27:10 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 04-08-2025 o 12:05, J.F pisze:
>>>>>>> Fajna jest kolej, jak się ma bocznicę kolejową i u wysyłającego,
>>>>>>> i u odbiorcy. I odpowiednie ilości, np pociąg węgla codziennie.
>>>>>>>
>>>>>>> A weżmy taką Ukrainę ... eksport zboża ok 50 mln ton w dobrych
>>>>>>> czasach. Milion wagonów po 50t rocznie. 3000 dziennie.
>>>>>>> Jakoś to dowozą do portu/ów, pewnie koleją, ale jakbyśmy tak im
>>>>>>> udostępnili Gdańsk ... 100 pociągów dziennie, pociąg co 15 minut ...
>>>>>>> dalibyśmy radę?
>>>>>>> No ale tirami też byśmy nie dali. tzn dalibyśmy - byłby stały ciąg
>>>>>>> tirów na trasie ....
>>>>>>
>>>>>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>>>>>
>>>>>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>>>>>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>>>>>> I to przy mniejszej skali.
>>>>>
>>>>> No właśnie ... mniejsza skala.
>>>>>
>>>>> Ja tam nie wiem, ale:
>>>>> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
>>>>> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
>>>>>
>>>>> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.
>>>>
>>>> Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
>>>> Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....
>>>
>>> Wiem, że zwalnia.
>>> Ale nie śledziłem dlaczego.
>>
>> I nie przeszkadza to Ci się wypowiadać tonem znawcy?
> 
> Nie, skoro od 1974 kolej węgiel do Gdańska woziła :-)

Tak, to świadczy zdecydowanie o tym, że nadal jest w stanie.
Wiesz ilu ludzi pracowało na PKP w 1974, a ile dzisiaj?
I ile mają i mieli taboru?


> A pewnie i wcześniej - w 1974 otworzono duży terminal.
> O ile wiem - działa do dziś.
> 
>>> Chyba nie dlatego, że kolej towary woziła,
>> Nie - że węgiel postanowili na siłę wozić, zrywając wszystkie inne
>> kontrakty (bo nie mieli mocy przerobowych).
>> I teraz nie ma ani tych kontraktów, a węgiel się skończył i nie mają w
>> ogóle czego wozić.
> 
> Jest to jakieś uzasadnienie, ale gdzie ten węgiel wozili?
> Z Gdanska i się skończył?

A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej 
wojny pełnoskalowej?


> 
> Bo jeszcze było parę innych elektrowni i hut, gdzie wożono,
> huty być może zamknęli, elektrownie/a mogła zmienić źródło ...
> 
> A te inne kontrakty, to co było?

Use google, jak Cię to interesuje.

On Mon, 4 Aug 2025 14:24:31 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 04-08-2025 o 14:18, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Aug 2025 14:10:16 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-08-2025 o 13:49, J.F pisze:
>>>> On Mon, 4 Aug 2025 13:29:50 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 04-08-2025 o 13:13, J.F pisze:

>>>>>>> Już próbowaliśmy, konkretnie Morawiecki i PIS, z węglem.
>>>>>>>
>>>>>>> W efekcie zabiliśmy PKP Cargo (dzisiaj są skutki), usyfiliśmy tirami i
>>>>>>> pyłem pół Gdańska, a efektów i tak nie było.
>>>>>>> I to przy mniejszej skali.
>>>>>>
>>>>>> No właśnie ... mniejsza skala.
>>>>>>
>>>>>> Ja tam nie wiem, ale:
>>>>>> -terminal węglowy w Gdansku został zbudowany jeszcze za PRL.
>>>>>> -wtedy ekportował węgiel, teraz importuje :-)
>>>>>>
>>>>>> I jakoś nie zabiło to PKP, a wręcz odwrotnie.
>>>>>
>>>>> Jaja sobie robisz, czy nic nie wiesz w temacie?
>>>>> Właśnie PKP Cargo w efekcie musi zwalniać tysiące pracowników.....
>>>>
>>>> Wiem, że zwalnia.
>>>> Ale nie śledziłem dlaczego.
>>>
>>> I nie przeszkadza to Ci się wypowiadać tonem znawcy?
>> 
>> Nie, skoro od 1974 kolej węgiel do Gdańska woziła :-)
> 
> Tak, to świadczy zdecydowanie o tym, że nadal jest w stanie.
> Wiesz ilu ludzi pracowało na PKP w 1974, a ile dzisiaj?
> I ile mają i mieli taboru?

>> A pewnie i wcześniej - w 1974 otworzono duży terminal.
>> O ile wiem - działa do dziś.
>> 
>>>> Chyba nie dlatego, że kolej towary woziła,
>>> Nie - że węgiel postanowili na siłę wozić, zrywając wszystkie inne
>>> kontrakty (bo nie mieli mocy przerobowych).
>>> I teraz nie ma ani tych kontraktów, a węgiel się skończył i nie mają w
>>> ogóle czego wozić.
>> 
>> Jest to jakieś uzasadnienie, ale gdzie ten węgiel wozili?
>> Z Gdanska i się skończył?
> 
> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej 
> wojny pełnoskalowej?

Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
Lub wozić z krajowych kopalni.

Już nie jest potrzebny? 
A podobno stal potrzebna na pociski, na czołgi, na armaty :-)

Fakt, że od 2022 jakos kiepskie zimy mamy. A i OZE przybyło.

>> Bo jeszcze było parę innych elektrowni i hut, gdzie wożono,
>> huty być może zamknęli, elektrownie/a mogła zmienić źródło ...
>> 
>> A te inne kontrakty, to co było?
> 
> Use google, jak Cię to interesuje.

"Poprzednicy doprowadzili do utraty rynku i kontraktów, a jednocześnie
dopuścili do tego, że w PKP CARGO S.A. rosły koszty, w tym
wynagrodzenia, wdrażano podwyżki płac, na które firmy nie było stać.
Wydawano ponadto duże środki na zbędne inwestycje taborowe. Z kolei
zyski za 2023 rok były wykazane dzięki operacjom księgowym (chodzi
głównie o leasing zwrotny lokomotyw), gdyż działalność przewozowa
przyniosła duże straty" - zaznaczyła spółka."

https://www.money.pl/gospodarka/fatalna-sytuacja-pkp-cargo-spolka-obwinia-o-to-zjednoczona-prawice-7052220127439520a.html

To jak to tam dokładnie było?
Bo wychodzi na to, że kupiono jakiś tabor ... który dziś nie jest
potrzebny?

Ale co za kontrakty utracili, to jakoś nie piszą.

"Zarząd PKP Cargo "protestuje przeciwko łączeniu przez posłów PiS
decyzji Zarządu PKP CARGO S.A., których celem jest ratowanie spółki, z
faktem przyznania przez Urząd Transportu Kolejowego koncesji na
przewozy kolejowe na terenie Polski dla ukraińskiej spółki kolejowej -
Ukrainian Railways Cargo Poland"."


J.

W dniu 4.08.2025 o 16:57, J.F pisze:
> To jak to tam dokładnie było?
Dokładnie było tak że Mateuszek, premier, zamówił kupę węgla po całym 
świecie ale głównie z Ameryki południowej do portów i kazał PKP cargo 
rozwozić go po całej polsce jak węgla brakowało po zamknięciu dostaw z 
rosji. A cargo na to że nie mam mocy bo ma kontrakty no to kazał je 
zerwać i wozić węgiel bo priorytet, w efekcie stracili klientów i teraz 
padają bo nie mają co wozić.

-- 
Janusz

W dniu 4.08.2025 o 14:18, J.F pisze:
> Nie, skoro od 1974 kolej węgiel do Gdańska woziła 🙂
> A pewnie i wcześniej - w 1974 otworzono duży terminal.
> O ile wiem - działa do dziś.
Ty to jesteś odklejony :) wozili ale planowo, mieli grafik zapełniony na 
lata do przodu,  nie jak było za Mateuszka że mają natychmiast wozić a 
resztę olać.

-- 
Janusz

W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:

>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>> wojny pełnoskalowej?
> 
> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
> Lub wozić z krajowych kopalni.

O ile mamy czym.

> 
> Już nie jest potrzebny?

Na pewno nie w takich ilościach.
O kolejkach tirów w porcie też już nie słychać.

> https://www.money.pl/gospodarka/fatalna-sytuacja-pkp-cargo-spolka-obwinia-o-to-zjednoczona-prawice-7052220127439520a.html
> 
> To jak to tam dokładnie było?
> Bo wychodzi na to, że kupiono jakiś tabor ... który dziś nie jest
> potrzebny?

Z czego to wywnioskowałeś?
Nie wiesz co to jest leasing zwrotny? ;-)


Coraz ciężej się z Tobą gada.
Badałeś się na alzheimera?

> 
> Ale co za kontrakty utracili, to jakoś nie piszą.

Pewnie nikogo to nie obchodzi, więc musiałbyś głębiej poszukać.

On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>> wojny pełnoskalowej?
>> 
>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>> Lub wozić z krajowych kopalni.
> 
> O ile mamy czym.

A czym był wcześniej wożony?

>> Już nie jest potrzebny?
> Na pewno nie w takich ilościach.
> O kolejkach tirów w porcie też już nie słychać.

PKP nie wyrabiało?

Tak czy inaczej ...
-spadło krajowe zapotrzebowanie? Pewnie spadło, z paru powodów,
-wzrosła produkcja krajowych kopalni?
-czesi nam przywożą czeski węgiel swoimi pociągami ?

>> https://www.money.pl/gospodarka/fatalna-sytuacja-pkp-cargo-spolka-obwinia-o-to-zjednoczona-prawice-7052220127439520a.html
>> To jak to tam dokładnie było?
>> Bo wychodzi na to, że kupiono jakiś tabor ... który dziś nie jest
>> potrzebny?
> 
> Z czego to wywnioskowałeś?
> Nie wiesz co to jest leasing zwrotny? ;-)

Cos tam piszą o taborze, ale szczegółów nie znam.

Czyli co - sprzedali tabor bankom, i natychmiast wyleasingowali od
nich? Taki ukryty kredyt?

Ale wcześniej kupili ten tabor nowy, czy banki jakies stare wagony
przyjęły?

>> Ale co za kontrakty utracili, to jakoś nie piszą.
> Pewnie nikogo to nie obchodzi, więc musiałbyś głębiej poszukać.

Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)

I np ile było tego węgla, że aż trzeba było inne kontrakty zrywać.

https://wysokienapiecie.pl/krotkie-spiecie/arp-import-w-gla-do-polski-wzr-s-o-61-7-r-r-do-20-2-mln-ton-w-2022-r/

"Import węgla do Polski wzrósł o 61,7% r/r i wyniósł 20,2 mln ton w
2022 r., przy czym węgla energetycznego – 17,2 mln ton, a węgla
koksowego – ok. 3 mln ton, poinformował dyrektor katowickiego oddziału
Agencji Rozwoju Przemysłu (ARP) Mirosław Skibski. Eksport węgla w tym
samym czasie wyniósł 4,7 mln ton, czyli o 19,2% mniej r/r."

Skąd ten wzrost? Rezerwa strategiczna?

https://energy.instrat.pl/import-analiza-20231222/

Ale przecież ten z Rosji też przyjeżdzał pociągami ?
A i ten z polskich kopalń trzeba było rozwieźć.

Wychodzi na to, że mowa o 6.5mln ton - o tyle się zmienił import i
eksport. Jakies 10 pociągów dziennie więcej ...

J.

On Mon, 4 Aug 2025 21:17:22 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 4.08.2025 o 14:18, J.F pisze:
>> Nie, skoro od 1974 kolej węgiel do Gdańska woziła 🙂
>> A pewnie i wcześniej - w 1974 otworzono duży terminal.
>> O ile wiem - działa do dziś.
> Ty to jesteś odklejony :) wozili ale planowo, mieli grafik zapełniony na 
> lata do przodu,  nie jak było za Mateuszka że mają natychmiast wozić a 
> resztę olać.

No tak coś piszą, ale ile w tym prawdy ... teraz wiadomo - nowa władza
będzie zwalała na starą :-)

J.

On Mon, 4 Aug 2025 21:15:10 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 4.08.2025 o 16:57, J.F pisze:
>> To jak to tam dokładnie było?
> Dokładnie było tak że Mateuszek, premier, zamówił kupę węgla po całym 
> świecie ale głównie z Ameryki południowej do portów i kazał PKP cargo 
> rozwozić go po całej polsce jak węgla brakowało po zamknięciu dostaw z 
> rosji. A cargo na to że nie mam mocy bo ma kontrakty no to kazał je 
> zerwać i wozić węgiel bo priorytet, w efekcie stracili klientów i teraz 
> padają bo nie mają co wozić.

Jest to jakies wytłumaczenie, ale ... kto wczesniej woził ten rosyjski
węgiel?

Rosjanie przywozili swoimi pociągami? Ale tory inne ...

J.

W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:
> On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>>> wojny pełnoskalowej?
>>>
>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>
>> O ile mamy czym.
> 
> A czym był wcześniej wożony?

W 1974?

> Tak czy inaczej ...
> -spadło krajowe zapotrzebowanie? Pewnie spadło, z paru powodów,
> -wzrosła produkcja krajowych kopalni?
> -czesi nam przywożą czeski węgiel swoimi pociągami ?

Googla pytaj.

>> Z czego to wywnioskowałeś?
>> Nie wiesz co to jest leasing zwrotny? ;-)
> 
> Cos tam piszą o taborze, ale szczegółów nie znam.
> 
> Czyli co - sprzedali tabor bankom, i natychmiast wyleasingowali od
> nich? Taki ukryty kredyt?

Dokładnie.

> 
> Ale wcześniej kupili ten tabor nowy, czy banki jakies stare wagony
> przyjęły?

Pewnie kupili na potrzeby tego co robili wcześniej i na tamtą skalę.
PKP Cargo było jedyną firmą która sobie jakoś radziła.
Do czasu PIS.

> 
>>> Ale co za kontrakty utracili, to jakoś nie piszą.
>> Pewnie nikogo to nie obchodzi, więc musiałbyś głębiej poszukać.
> 
> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)

Obstawiam że tiry.
Jak się PKP wypięło na kontrahentów to musieli znaleźć inne opcje.
I już nie wrócili....

On Tue, 5 Aug 2025 11:36:49 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:
>> On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>>>> wojny pełnoskalowej?
>>>>
>>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>>
>>> O ile mamy czym.
>> 
>> A czym był wcześniej wożony?
> 
> W 1974?

Wychodzi na to, że powiedzmy w latach 2015-2022

>> Tak czy inaczej ...
>> -spadło krajowe zapotrzebowanie? Pewnie spadło, z paru powodów,
>> -wzrosła produkcja krajowych kopalni?
>> -czesi nam przywożą czeski węgiel swoimi pociągami ?
> 
> Googla pytaj.
> 
>>> Z czego to wywnioskowałeś?
>>> Nie wiesz co to jest leasing zwrotny? ;-)
>> 
>> Cos tam piszą o taborze, ale szczegółów nie znam.
>> 
>> Czyli co - sprzedali tabor bankom, i natychmiast wyleasingowali od
>> nich? Taki ukryty kredyt?
> 
> Dokładnie.

I zarobili na sprzedaży, czy tylko się pochwalili wzrostem przychodów
? :-)

>> Ale wcześniej kupili ten tabor nowy, czy banki jakies stare wagony
>> przyjęły?
> 
> Pewnie kupili na potrzeby tego co robili wcześniej i na tamtą skalę.
> PKP Cargo było jedyną firmą która sobie jakoś radziła.
> Do czasu PIS.

Ale tak do 2015, czy do 2022 ?

>>>> Ale co za kontrakty utracili, to jakoś nie piszą.
>>> Pewnie nikogo to nie obchodzi, więc musiałbyś głębiej poszukać.
>> 
>> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
>> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)
> 
> Obstawiam że tiry.
> Jak się PKP wypięło na kontrahentów to musieli znaleźć inne opcje.
> I już nie wrócili....

Tylko jak pisałem - transport koleją specyficzny. 
Co się nadaje, to się nadaje - i jednoczesnie gorzej pasuje na tiry.

Obrazili się kontrahenci bardzo i wrócić nie chcą, 
czy tiry sie okazały tańsze, a może niewiele droższe, ale znacznie
lepsze, czy nadal jeżdzą koleją ... ale pod innym przewoźnikiem ...

A może po prostu gospodarka zwolniła, i ci kontrahenci znacznie mniej
już wożą.


J.

W dniu 05-08-2025 o 12:25, J.F pisze:
> On Tue, 5 Aug 2025 11:36:49 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:
>>> On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>>>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>>>>> wojny pełnoskalowej?
>>>>>
>>>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>>>
>>>> O ile mamy czym.
>>>
>>> A czym był wcześniej wożony?
>>
>> W 1974?
> 
> Wychodzi na to, że powiedzmy w latach 2015-2022

Nie wozili takich ilości i na takich kierunkach jak widać.

>>> Czyli co - sprzedali tabor bankom, i natychmiast wyleasingowali od
>>> nich? Taki ukryty kredyt?
>>
>> Dokładnie.
> 
> I zarobili na sprzedaży, czy tylko się pochwalili wzrostem przychodów
> ? :-)

No jak zarobili?
Sprzęt był używany, to stracili.
A dodatkowo zaczęli płacić za leasingi, pewnie słono....

> Ale tak do 2015, czy do 2022 ?

2022.

>> Obstawiam że tiry.
>> Jak się PKP wypięło na kontrahentów to musieli znaleźć inne opcje.
>> I już nie wrócili....
> 
> Tylko jak pisałem - transport koleją specyficzny.

Tym bardziej należało dbać o klientów.


> 
> Obrazili się kontrahenci bardzo i wrócić nie chcą,
> czy tiry sie okazały tańsze, a może niewiele droższe, ale znacznie
> lepsze, czy nadal jeżdzą koleją ... ale pod innym przewoźnikiem ...

Pewnie każda z tych opcji po części.


> 
> A może po prostu gospodarka zwolniła, i ci kontrahenci znacznie mniej
> już wożą.

Raczej nie zwolniła.
Wzrost jest nadal rok do roku.

On Tue, 5 Aug 2025 12:38:28 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 05-08-2025 o 12:25, J.F pisze:
>> On Tue, 5 Aug 2025 11:36:49 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:
>>>> On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>>>>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>>>>>> wojny pełnoskalowej?
>>>>>>
>>>>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>>>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>>>>
>>>>> O ile mamy czym.
>>>>
>>>> A czym był wcześniej wożony?
>>>
>>> W 1974?
>> 
>> Wychodzi na to, że powiedzmy w latach 2015-2022
> Nie wozili takich ilości i na takich kierunkach jak widać.

Węgiel trzeba po kraju rozwieźć.
No chyba, że szerokimi torami jechał prosto do śląskich hut .. są tam
jeszcze jakieś huty?

>>>> Czyli co - sprzedali tabor bankom, i natychmiast wyleasingowali od
>>>> nich? Taki ukryty kredyt?
>>>
>>> Dokładnie.
>> 
>> I zarobili na sprzedaży, czy tylko się pochwalili wzrostem przychodów
>> ? :-)
> 
> No jak zarobili?
> Sprzęt był używany, to stracili.

A to zależy, jaką miał wartość księgową

Media mówią, że w 2023 było 82mln zysku.
Ale te nieprawicowe piszą, że to skutek manipulacji księgowej.

> A dodatkowo zaczęli płacić za leasingi, pewnie słono....

Ale to w następnych latach.
No i oczywiscie to już wina Tuska :-)

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/jaka-byla-sytuacja-finansowa-spolki-pkp-cargo-w-ostatnich-latach/

Przez 8 lat ... kiepsko wyszło.
Ale "Największe koszty Grupa poniosła z tytułu świadczeń pracowniczych
i amortyzacji." to też forma manipulacji księgowej, tzn ta amortyzacja
...

>> Ale tak do 2015, czy do 2022 ?
> 2022.

A 2022 to wina Putina? 

No cóż, z linku powyżej wynika, że 2020 i 2021 też były kiepskie,
nawet bardzo kiepskie. Covid zawinił ?

>>> Obstawiam że tiry.
>>> Jak się PKP wypięło na kontrahentów to musieli znaleźć inne opcje.
>>> I już nie wrócili....
>> 
>> Tylko jak pisałem - transport koleją specyficzny.
> 
> Tym bardziej należało dbać o klientów.

Należało ... ale może przyczyny odejscia jednak inne ...

>> Obrazili się kontrahenci bardzo i wrócić nie chcą,
>> czy tiry sie okazały tańsze, a może niewiele droższe, ale znacznie
>> lepsze, czy nadal jeżdzą koleją ... ale pod innym przewoźnikiem ...
> Pewnie każda z tych opcji po części.

Być może. Dlatego chętnie bym wiedział, co to za kontrakty były ...

>> A może po prostu gospodarka zwolniła, i ci kontrahenci znacznie mniej
>> już wożą.
> Raczej nie zwolniła.
> Wzrost jest nadal rok do roku.

Akurat ostatnio jakaś stagnacja, wręcz spadek ... ale w Niemczech.
Na nas też promieniuje ..

J.

W dniu 05.08.2025 o 11:13, J.F pisze:

> 
> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)
> 

Na przykład kruszywo z suwalskich i sokólskich kopalń. Byli monopolistą. 
Teraz większą część tych przewozów przejęły FPL, Rail Polonia i DB Cargo.

On Wed, 6 Aug 2025 15:01:08 +0200, Dąbrowski wrote:
> W dniu 05.08.2025 o 11:13, J.F pisze:
>> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
>> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)
>> 
> Na przykład kruszywo z suwalskich i sokólskich kopalń. Byli monopolistą. 
> Teraz większą część tych przewozów przejęły FPL, Rail Polonia i DB Cargo.

A gdzie to się wozi?

Niemcy po Polsce, czy nie chciała PKP, to do Niemiec wozi DB ?
I to taniej?

No cóż, w sieci widzę że:
-zwalają na decyzję priotytetową Morawieckiego,
-ale duże straty księgowe były i 2020 i 2021,
-a związkowcy alarmowali to rządu i premiera, że źle sie dzieje w PKP
Cargo już od lat.

J.

W dniu 06.08.2025 o 16:20, J.F pisze:
> On Wed, 6 Aug 2025 15:01:08 +0200, Dąbrowski wrote:
>> W dniu 05.08.2025 o 11:13, J.F pisze:
>>> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
>>> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)
>>>
>> Na przykład kruszywo z suwalskich i sokólskich kopalń. Byli monopolistą.
>> Teraz większą część tych przewozów przejęły FPL, Rail Polonia i DB Cargo.
> 
> A gdzie to się wozi?
> 
> Niemcy po Polsce, czy nie chciała PKP, to do Niemiec wozi DB ?
> I to taniej?
> 

Warszawa, Łódź, wszędzie tam gdzie się dużo buduje. FPL czyli 
Freightliner PL to Brytyjczycy, DB wiadomo. Rail Polonia to polska 
firma. Wszyscy wożą po Polsce.

On Wed, 6 Aug 2025 23:14:38 +0200, Dąbrowski wrote:
> W dniu 06.08.2025 o 16:20, J.F pisze:
>> On Wed, 6 Aug 2025 15:01:08 +0200, Dąbrowski wrote:
>>> W dniu 05.08.2025 o 11:13, J.F pisze:
>>>> Ale wszyscy piszą, że utracili ... a ja bardzo ciekaw jestem, co oni
>>>> wcześniej wozili, i kto to teraz wozi :-)
>>>>
>>> Na przykład kruszywo z suwalskich i sokólskich kopalń. Byli monopolistą.
>>> Teraz większą część tych przewozów przejęły FPL, Rail Polonia i DB Cargo.
>> 
>> A gdzie to się wozi?
>> 
>> Niemcy po Polsce, czy nie chciała PKP, to do Niemiec wozi DB ?
>> I to taniej?
>> 
> 
> Warszawa, Łódź, wszędzie tam gdzie się dużo buduje. FPL czyli 
> Freightliner PL to Brytyjczycy, DB wiadomo. Rail Polonia to polska 
> firma. Wszyscy wożą po Polsce.

Unia - my ich tirami, oni nas pociągami :-)

J.

W dniu 5.08.2025 o 13:57, J.F pisze:
> On Tue, 5 Aug 2025 12:38:28 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 05-08-2025 o 12:25, J.F pisze:
>>> On Tue, 5 Aug 2025 11:36:49 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 5 Aug 2025 08:20:29 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 04-08-2025 o 16:57, J.F pisze:
>>>>>>>> A co, nadal importujemy miliony ton węgla tak jak na początku ruskiej
>>>>>>>> wojny pełnoskalowej?
>>>>>>>
>>>>>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>>>>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>>>>>
>>>>>> O ile mamy czym.
>>>>>
>>>>> A czym był wcześniej wożony?
>>>>
>>>> W 1974?
>>>
>>> Wychodzi na to, że powiedzmy w latach 2015-2022
>> Nie wozili takich ilości i na takich kierunkach jak widać.
> 
> Węgiel trzeba po kraju rozwieźć.
> No chyba, że szerokimi torami jechał prosto do śląskich hut .. są tam
> jeszcze jakieś huty?

Np Huta Katowice, z tym, że to nie na Śląsku tylko w Dąbrowie Górniczej :-)

On Thu, 7 Aug 2025 17:46:06 +0200, io wrote:
> W dniu 5.08.2025 o 13:57, J.F pisze:
>> On Tue, 5 Aug 2025 12:38:28 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 05-08-2025 o 12:25, J.F pisze:
>>>> On Tue, 5 Aug 2025 11:36:49 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 05-08-2025 o 11:13, J.F pisze:

>>>>>>>> Powiem tak - jeśli węgiel jest potrzebny, to powinniśmy importować.
>>>>>>>> Lub wozić z krajowych kopalni.
>>>>>>>
>>>>>>> O ile mamy czym.
>>>>>>
>>>>>> A czym był wcześniej wożony?
>>>>>
>>>>> W 1974?
>>>>
>>>> Wychodzi na to, że powiedzmy w latach 2015-2022
>>> Nie wozili takich ilości i na takich kierunkach jak widać.
>> 
>> Węgiel trzeba po kraju rozwieźć.
>> No chyba, że szerokimi torami jechał prosto do śląskich hut .. są tam
>> jeszcze jakieś huty?
> 
> Np Huta Katowice, z tym, że to nie na Śląsku tylko w Dąbrowie Górniczej :-)

Tylko że ArcelorMittal własnie wygasił wielki piec.
Ale chyba mu jeden został.

A przy okazji czytam, że filia w Krakowie ma czynną walcownię, ale
stal przyjedzie z Dąbrowy.

Mam jakieś dziwne wrażenie, że węgiel był za tani, jesli przemysł
sobie chłodzi, grzeje, chłodzi, grzeje w miarę potrzeb .. nie dbając o
straty ciepła.

J.