🚀 go-pugleaf

Dnia Sat, 04 Jun 2011 13:01:35 +0200, ziolek napisał(a):
/.../
> Koszt prądu jest porównywalny kosztem serwera wirtualnego. Masz kilka
> łącz(BGP), zapasowe  zasilanie, kopie .... etc ...

Serwerownię z klimą i agregatem?

W dniu 2011-06-04 23:07, Smok Eustachy pisze:
> Dnia Sat, 04 Jun 2011 13:01:35 +0200, ziolek napisał(a):
> /.../
>> Koszt prądu jest porównywalny kosztem serwera wirtualnego. Masz kilka
>> łącz(BGP), zapasowe  zasilanie, kopie .... etc ...
>
> Serwerownię z klimą i agregatem?

A co w tym dziwnego??

Po cóż trzymac serwer w domu, skoro to jest mały serwerek pocztowy??!!
Idealna rzecz na wirtualce.

Dnia Sat, 04 Jun 2011 23:35:03 +0200, ziolek napisał(a):
/../
> A co w tym dziwnego??
> 
> Po cóż trzymac serwer w domu, skoro to jest mały serwerek pocztowy??!!
> Idealna rzecz na wirtualce.

Ja się go pytam czy do serwerka trzyma agregat i klimę?

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl>

>> A co w tym dziwnego??
>>
>> Po cóż trzymac serwer w domu, skoro to jest mały serwerek pocztowy??!!
>> Idealna rzecz na wirtualce.
>
> Ja się go pytam czy do serwerka trzyma agregat i klimę?

Do małego serwerka agregat i klima ? Po co ? 

W dniu 2011-06-05 00:26, niusy.pl pisze:

> Do małego serwerka agregat i klima ? Po co ?

Żeby zapewnić ciągłość świadczenia usług przez ten serwerek, ponieważ 
jest niezbędny do wykonywania zawodu. Skoro przerwa w dostawie internetu 
na łączu klienckim jest dramatem na skalę polskiej sieci, to brak prądu, 
przegrzanie procesora czy brak rev DNSu - tymbardziej.

:-P

-- 
Ślązak

Ja się wam dziwie że nawet chce się wam odpisywać :) i przegadywać się.
Gość sobie uroił że ma mieć łącze biznesowe z usługami biznesowymi na łączu 
abonenckim.
A jak ktoś mu napisze ze paranoja to od razu ze chce sprzedawać usługi 
marnej jakości. Żenada.

Otóż ISP na czymś musza zarobić choćby na kimś kto potrzebuje revdns na 
domowych niech bierze biznesowe, interes to interes. ISP nie są instytucją 
charytatywną.

Później sobie umyśli że on to by chciał cytowane wcześniej BGP czy tam inne 
bajery i on chce a mu się należy bo taka jest idea internetu, czy jakieś tam 
inne religie.

Otóż klient dostaje to co mu operator daje i nic poza tym, a chcieć sobie 
może ma mieć to co jest w umowie, a od klienta zależy czy mu pasuje czy nie 
jak nie to wybiera takiego opa jak mu pasuje .

A jak nie ma innego w okolicy no cóż świat jest okrutny.

Dnia Sun, 05 Jun 2011 12:33:25 +0200, HaQs napisał(a):
/.../
> 
> Otóż klient dostaje to co mu operator daje i nic poza tym, a chcieć
> sobie może ma mieć to co jest w umowie, a od klienta zależy czy mu
> pasuje czy nie jak nie to wybiera takiego opa jak mu pasuje .
> 
Niestety są te zasady ogólne.

W dniu 05.06.2011 12:33, HaQs pisze:
> Otóż ISP na czymś musza zarobić choćby na kimś kto potrzebuje revdns na
> domowych niech bierze biznesowe, interes to interes. ISP nie są
> instytucją charytatywną.
A klient nie jest dojną krową - jeżeli klient potrzebuje łącze domowe + 
dość prostą usługę jaką jest zmiana wpisu rev to czemu nie chcesz mu 
tego sprzedać? Skoro godzina pracy technika jest wyceniona np na 50zł to 
czemu technik nie zrobi wpisu? Zajmie to znacznie mniej, więc będziesz i 
tak do przodu.

> Otóż klient dostaje to co mu operator daje i nic poza tym,
Bo to klient to ma płacić, siedzieć cicho i się cieszyć jak to ma dobrze 
a nie przypadkiem wysnuwać jakieś prośby do Jaśnie Pana Operatora...

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2011-06-05 22:37, Michoo pisze:
> W dniu 05.06.2011 12:33, HaQs pisze:
>> Otóż ISP na czymś musza zarobić choćby na kimś kto potrzebuje revdns na
>> domowych niech bierze biznesowe, interes to interes. ISP nie są
>> instytucją charytatywną.
> A klient nie jest dojną krową - jeżeli klient potrzebuje łącze domowe +
> dość prostą usługę jaką jest zmiana wpisu rev to czemu nie chcesz mu
> tego sprzedać? Skoro godzina pracy technika jest wyceniona np na 50zł to
> czemu technik nie zrobi wpisu? Zajmie to znacznie mniej, więc będziesz i
> tak do przodu.

Nie będziesz. bo przy pewnej skali przy najbliższej wymianie routera, 
przyjęciu nowego pracownika, zmianie adresacji po stronie operatora itd 
MUSISZ o tym jednym wpisie pamiętać, bo co się stanie jak ktoś go zmieni 
? Przecież klient wytoczy znowu działa, że mu robisz DEMOLKĘ, bo 
działało i bez uprzedzenia zmieniłeś - to się nazywa procedury i nie 
będzie tak, że "coś komuś się wpisze". Potem trzeba o tym pamiętać, że 
JEST, mieć to w dokumentacji i przy zmianie konfiguracji informować 
klienta, zmienić wpisy i wogóle się z tym bawić.

Jak ktoś to robi (zmienia revy) to ma na to procedury - jak nie robi "by 
default" to nie zrobi dla jednego klienta nawet za 1000 zł, bo to się 
nie opłaca ...

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem rowerowym

W dniu 05.06.2011 23:17, crazy bejbi pisze:
> Nie będziesz. bo przy pewnej skali przy najbliższej wymianie routera,
> przyjęciu nowego pracownika, zmianie adresacji po stronie operatora itd
> MUSISZ o tym jednym wpisie pamiętać, bo co się stanie jak ktoś go zmieni
> ? Przecież klient wytoczy znowu działa, że mu robisz DEMOLKĘ, bo
> działało i bez uprzedzenia zmieniłeś - to się nazywa procedury i nie
> będzie tak, że "coś komuś się wpisze". Potem trzeba o tym pamiętać, że
> JEST, mieć to w dokumentacji i przy zmianie konfiguracji informować
> klienta, zmienić wpisy i wogóle się z tym bawić.
Mówimy o łączu domowym a nie biznesowym. Nie ma jakiegoś szczególnego 
nacisku, nie trzeba pamiętać, bo klient zam będzie pamiętał - rev jest 
przydatny, ale z jego chwilowego braku świat się nie kończy. Jak się coś 
zmieni to pójdzie mail, że "przestało działać, proszę o poprawienie" i tyle.

> Jak ktoś to robi (zmienia revy) to ma na to procedury - jak nie robi "by
> default" to nie zrobi dla jednego klienta nawet za 1000 zł, bo to się
> nie opłaca ...
Ehe. Ewentualnie kończy się to na sytuacji w której kiedyś bez problemu 
przydzielono revy - był do tego nawet formularz, potem padło int.pl i w 
efekcie mamy reva wskazujacego w próżnię, ale "nie da się zmienić".

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2011-06-06 00:01, Michoo pisze:
> W dniu 05.06.2011 23:17, crazy bejbi pisze:
>> Nie będziesz. bo przy pewnej skali przy najbliższej wymianie routera,
>> przyjęciu nowego pracownika, zmianie adresacji po stronie operatora itd
>> MUSISZ o tym jednym wpisie pamiętać, bo co się stanie jak ktoś go zmieni
>> ? Przecież klient wytoczy znowu działa, że mu robisz DEMOLKĘ, bo
>> działało i bez uprzedzenia zmieniłeś - to się nazywa procedury i nie
>> będzie tak, że "coś komuś się wpisze". Potem trzeba o tym pamiętać, że
>> JEST, mieć to w dokumentacji i przy zmianie konfiguracji informować
>> klienta, zmienić wpisy i wogóle się z tym bawić.
> Mówimy o łączu domowym a nie biznesowym. Nie ma jakiegoś szczególnego
> nacisku, nie trzeba pamiętać, bo klient zam będzie pamiętał - rev jest
> przydatny, ale z jego chwilowego braku świat się nie kończy. Jak się coś
> zmieni to pójdzie mail, że "przestało działać, proszę o poprawienie" i
> tyle.

rozumiem, że nie jesteś dostawcą ?
ludzie o drobniejsze rzeczy potrafią grozić "zrywaniem umów", rzucać 
słuchawką i takie tam ...

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem rowerowym

W dniu 06.06.2011 07:44, crazy bejbi pisze:
> rozumiem, że nie jesteś dostawcą ?
Nie, nie jestem.

> ludzie o drobniejsze rzeczy potrafią grozić "zrywaniem umów", rzucać
> słuchawką i takie tam ...
Ludzie robią dziwne rzeczy... Ale ludzie wiedzący o istnieniu rev-dns i 
odczuwający potrzebę jego zmiany to jest bardzo specyficzna, niewielka 
grupa, która nie ma dużo wspólnego ze "zwykłymi użytkownikami" - nie 
uważasz?

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2011-06-06 13:01, Michoo pisze:

>> ludzie o drobniejsze rzeczy potrafią grozić "zrywaniem umów", rzucać
>> słuchawką i takie tam ...
> Ludzie robią dziwne rzeczy... Ale ludzie wiedzący o istnieniu rev-dns i
> odczuwający potrzebę jego zmiany to jest bardzo specyficzna, niewielka
> grupa, która nie ma dużo wspólnego ze "zwykłymi użytkownikami" - nie
> uważasz?

doświadczenie pokazuje, że niestety  - nie ....

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

W dniu 15.06.2011 20:52, B.Borkowski / borkow.org pisze:
> W dniu 2011-06-14 12:14, Michoo pisze:
>> A co da łącze "profesjonalne" w odróżnieniu od "domowego" poza większym
>> zyskiem dla dostawcy, skoro to tym samym światłowodem z tej samej
>> skrzynki w piwnicy biegnie?
>
> I dla Ciebie kończy się internet i zaczyna w piwnicy...
A jesteś w stanie podać istotną różnicę z punktu widzenia serwera:
- kilku użytkowników
- kilkadziesiąt maili/dzień
- kilkaset odsłon/dzień
- średni transfer na poziomie 2kB/s

Jaki "zysk" będę miał z "sieci biznesowej" w porównaniu z "siecią domową"?

> A dostawca posiada armie pracowników, sprzętu i innych czarów marów -
> której nazwy wypowiedzieć nie potrafisz...
Sprawdź mnie ;)

> no przecież gdybyś wiedział o
> czym mówię
No właśnie nie wiem o czym mówisz - infrastruktura jest jedna, więc 
jedyne co mi przychodzi do głowy to inne kolejkowanie/kształtowanie 
ruchu/overbooking, które mnie w sumie niespecjalnie w tej sytuacji obchodzą.

>
> Idziesz do Castoramy i masz tam podział na narzędzia amatorskie, pół
> profesjonalne i profesjonalne - rozumiem, że dla Ciebie nie ma różnicy,
> którą wiertarkę wybierzesz - bo przecież i tak robi ją ten sam chińczyk
> w tej samej piwnicy ;-)
Do moich zastosowań wybieram wiertarkę ~700W z udarem o energii 1 - 2J. 
NIE uśmiecha mi się sytuacja w której mam wybór pomiędzy:
- udarem 1/4J (ale paaanie, ona ma 1.5KW) - bo osiwieję zanim coś 
wywiercę a jak za mocno docisnę to się wiertło zetrze
- udarem 4+J 900W - bo wiercę rzadko, na małą głębokość, i małe średnice 
- nie ma potrzeby kupować sprzętu 2 razy droższego.

Tego samego oczekuję od internetu - stałe IP + rev (niekoniecznie 
własny, przynajmniej poprawny) + niezbyt częste przerwy w dostępności - 
o resztę zatroszczę się sam. No jeszcze dobrze by było gdyby to łącze 
miało tak przynajmniej 2Mb UP, nawet za cenę "jedynie" 2Mb DOWN.

-- 
Pozdrawiam
Michoo

> Tego samego oczekuję od internetu - stałe IP + rev (niekoniecznie
> własny, przynajmniej poprawny) + niezbyt częste przerwy w dostępności -
> o resztę zatroszczę się sam. No jeszcze dobrze by było gdyby to łącze
> miało tak przynajmniej 2Mb UP, nawet za cenę "jedynie" 2Mb DOWN.
hmm powyzsze spelnia 2Mbps polpak... bedziesz mial 2Mbps uploadu i tyle samo 
downloadu, publiczny adres IP i pewnie rev. do tego dostepnosc w skali roku 
jest zazwyczaj calkiem znosna. w tej cenie pewnie kazdy Ci te rzeczy 
zapewni.

p.s.
skad Ci sie bierze przekonanie ze za pare zlotych dostaniesz to samo co 
kilkaset zlotych? bez znaczenia jest w tym przypadku infrastruktura, koszty 
obslugi itp. Operator kreuje uslugi na tanie bez dodatkow i drogie z 
dodatkami. kup takie jakie jest Ci potrzebne ale nie oczekuj od najtanszej 
dostepnej uslugi ekstra dodatkow.
-- 
Robert (ISP/KIKE)

Użytkownik "Robert" <cyberm_no_@_spam_tlen.pl>

>> Tego samego oczekuję od internetu - stałe IP + rev (niekoniecznie
>> własny, przynajmniej poprawny) + niezbyt częste przerwy w dostępności -
>> o resztę zatroszczę się sam. No jeszcze dobrze by było gdyby to łącze
>> miało tak przynajmniej 2Mb UP, nawet za cenę "jedynie" 2Mb DOWN.
> hmm powyzsze spelnia 2Mbps polpak... bedziesz mial 2Mbps uploadu i tyle 
> samo
> downloadu, publiczny adres IP i pewnie rev. do tego dostepnosc w skali 
> roku
> jest zazwyczaj calkiem znosna. w tej cenie pewnie kazdy Ci te rzeczy
> zapewni.
>
> p.s.
> skad Ci sie bierze przekonanie ze za pare zlotych dostaniesz to samo co
> kilkaset zlotych? bez znaczenia jest w tym przypadku infrastruktura, 
> koszty
> obslugi itp. Operator kreuje uslugi na tanie bez dodatkow i drogie z
> dodatkami. kup takie jakie jest Ci potrzebne ale nie oczekuj od najtanszej
> dostepnej uslugi ekstra dodatkow.

To nie są ekstra dodatki tylko zupełnie podstawowe usługi ściśle związane z 
łączem. Tak samo podstawową usługą jest przekazywanie pakietów np. xmpp 
mimo, że większość ludzi z tego nie korzysta. 

W dniu 2011-06-04 19:54, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "ziolek" <ziolko70@interia.pl>
>
>>> Dla krytykow z poprzedniego watku.
>>> Nie zawsze ktos kto posiada serwer pocztowy i wymaga revDNS robi to dla
>>> zysku i po to zeby byc miniISP. Sa zawody, ktore tego wymagaja, a wlasny
>>> serwer pocztowy jest niezbedny do wykonywania pracy.
>>>
>>
>> A z ciekawości jakie to zawody wymagaja posiadania
>> WŁASNEGO SERWERA W LOKALIZACJI DOMOWEJ??
>
> Chyba każdy normalny zawód wymaga używani poczty a czy będzie to oparte
Byłem, sprawdziłem. Panie w zieleniaku nie używają poczty elektronicznej.
Po stwierdzeniu, że jest gość w necie który twierdzi, że jak maja 
normalny zawód to powinny mieć pocztę, udałem sie szybko w kierunku 
drzwi ;-P
netykieta nie pozwala na  cytowanie w/w pań.

> o serwer własny czy cudzy zależy jedynie od tego, co klient swobodnie
> wybiera. Może np nie ufać obcej firmie, że zachowa poufność
> korespondencji. Dość oczywiste zresztą.

Podobno wymyślili ludzie szyfrowanie maili?!
Czy to jest aktualne jeszcze?
>
>>
>> A co jak Ci wyłacza prąd?? Masz wtedy straty czy zyski??
>
> I dlatego ma wyłączać regularnie ???
Ale kto? ISP czy user?
I co to ma wspólnego z brakiem prądu z winy zakładu energetycznego?

>
>>
>> Koszt prądu jest porównywalny kosztem serwera wirtualnego.
>
> Ale co w związku z tym ? To w ogóle żadne kryterium by mieć lub nie mieć
> własny serwer bo nawet jeśli utrzymanie własnego jest dodatkowym kosztem
> to koszt ten może mieć 100% uzasadnienie. Jest w ogóle totalnym
Alez kosztem jest również koszt serwera wirtualnego?!
Dlaczego jeden koszt jest lepszy od drugiego?

> absurdem, że dostawcy chcą oferować jakiś internet profesjonalny inny
> niż .. nieprofejsonalny (?). To pokazuje, że po prostu chcą oferować
> zwykłemu klientowi usługę wątpliwej jakości.
>
Hehe ciekawe co na to mój provider?

W dniu 2011-06-17 01:34, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "Adam Paluch" <adam@-ext.com.pl>
>
>>>> Idziesz do Castoramy i masz tam podział na narzędzia amatorskie, pół
>>>> profesjonalne i profesjonalne - rozumiem, że dla Ciebie nie ma
>>>> różnicy, którą wiertarkę wybierzesz - bo przecież i tak robi ją ten
>>>> sam chińczyk w tej samej piwnicy ;-)
>>>
>>> Pierdoły. Chcesz to samo jednym klientom sprzedawać taniej (bo więcej
>>> nie chcą płacić) a innym drożej (bo sobie w koszty w liczą).
>>
>> Zapewne to i tak nie ma sensu bo i tak nie zrozumiesz, ale moze
>> prostszy przyklad.
>> Mozesz zjesc spamburgera albo pieknie zrobiony stek.
>>
>> Wedlug ciebie to i to jest mieso .... wiec jedz spamburgery ;)
>
> Klient napisał, że mu to łącze wystarczy więc twoje wywody, że miałby
> brać inne bo profesjonalne, są idiotyczne. Może Ci to ciężko zrozumieć,
> ale to proste jest.
Skoro jemu łącze wystarczy to po co ta dyskusja?
Po co autor jęczy?

W dniu 2011-06-17 01:40, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "Robert" <cyberm_no_@_spam_tlen.pl>
>
>>> Tego samego oczekuję od internetu - stałe IP + rev (niekoniecznie
>>> własny, przynajmniej poprawny) + niezbyt częste przerwy w dostępności -
>>> o resztę zatroszczę się sam. No jeszcze dobrze by było gdyby to łącze
>>> miało tak przynajmniej 2Mb UP, nawet za cenę "jedynie" 2Mb DOWN.
>> hmm powyzsze spelnia 2Mbps polpak... bedziesz mial 2Mbps uploadu i
>> tyle samo
>> downloadu, publiczny adres IP i pewnie rev. do tego dostepnosc w skali
>> roku
>> jest zazwyczaj calkiem znosna. w tej cenie pewnie kazdy Ci te rzeczy
>> zapewni.
>>
>> p.s.
>> skad Ci sie bierze przekonanie ze za pare zlotych dostaniesz to samo co
>> kilkaset zlotych? bez znaczenia jest w tym przypadku infrastruktura,
>> koszty
>> obslugi itp. Operator kreuje uslugi na tanie bez dodatkow i drogie z
>> dodatkami. kup takie jakie jest Ci potrzebne ale nie oczekuj od
>> najtanszej
>> dostepnej uslugi ekstra dodatkow.
>
> To nie są ekstra dodatki tylko zupełnie podstawowe usługi ściśle
> związane z łączem. Tak samo podstawową usługą jest przekazywanie
> pakietów np. xmpp mimo, że większość ludzi z tego nie korzysta.
A xmpp to nie protokół ?
A gg/tlen to ludzie nie używają?
Użytkownicy jabbera mogli się poczuć dotknięci.

Dnia 2011-06-17, o godz. 08:23:22
Art <zeta@serwer.pl> napisał(a):

> Byłem, sprawdziłem. Panie w zieleniaku nie używają poczty
> elektronicznej. Po stwierdzeniu, że jest gość w necie który twierdzi,
> że jak maja normalny zawód to powinny mieć pocztę, udałem sie szybko
> w kierunku drzwi ;-P
> netykieta nie pozwala na  cytowanie w/w pań.

A w poprzedniej firmie sprzątaczki miały w swojej kanciapie komputer
podpięty do netu i w pewnym momencie zażądały dostępu do irc-a ;-)

A na poważnie to masz rację i jednocześnie jej nie masz. Bo konkretne
sprzedawczynie nie potrzebowały poczty ale niektóre tak. Żeby nie być
gołosłownym przykład. Moja żona prowadzi restaurację. Zamówienia
różnych rzeczy lecą głownie mailami. W tym zamówienia konkretnych
warzyw i owoców do jednego zieleniaka gdy ilość nie uzasadnia zakupu
hurtowego. Tak samo pieczywo, ciasta i torty.Kolejny przykład to np.
ochrona zwana często portierami. Znam firmę gdzie codzienne zalecenia
dla konkretnych pracowników (np. jakich wizyt się spodziewać, jakie
ubranie na następny dyżur według prognozy pogody, raportowanie zdarzeń
etc.) opiera się o pocztę elektroniczną.

I o ile oczywiście nie potrzebują raczej własnego serwera pocztowego to
poczty elektronicznej jak najbardziej więc ostrożny byłbym z takimi
testami. ;-P

Zdrówko

> To nie są ekstra dodatki tylko zupełnie podstawowe usługi ściśle związane
> z łączem. Tak samo podstawową usługą jest przekazywanie pakietów np. xmpp
> mimo, że większość ludzi z tego nie korzysta.
wiesz to trochę jak chleb z masłem/solą/smalcem (zaleźnie od regionu), też 
są ścisle ze sobą powiązane a mimo to sprzedawane są oddzielnie ;)

zresztą przykłady można mnożyc ot taki samochód, przecież 
klimatyzacja/elektryczne szyby/kontrola trakcji/itp. też dla wielu są ściśle 
związane z samochodem i powinny być w cenie najtańszego modelu ale... nie są 
i dla większości ludzi jest to zrozumiałe.
-- 
Robert (ISP/KIKE)

niusy.pl wrote:
> Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>
>
>>> A co da łącze "profesjonalne" w odróżnieniu od "domowego" poza
>>> większym zyskiem dla dostawcy, skoro to tym samym światłowodem z
>>> tej samej skrzynki w piwnicy biegnie?
>>
>> I dla Ciebie kończy się internet i zaczyna w piwnicy...
>> A dostawca posiada armie pracowników, sprzętu i innych czarów marów -
>> której nazwy wypowiedzieć nie potrafisz... no przecież gdybyś
>> wiedział o czym mówię to tak głupio byś nie pisał - prawda ?
>>
>> Idziesz do Castoramy i masz tam podział na narzędzia amatorskie, pół
>> profesjonalne i profesjonalne - rozumiem, że dla Ciebie nie ma
>> różnicy, którą wiertarkę wybierzesz - bo przecież i tak robi ją ten
>> sam chińczyk w tej samej piwnicy ;-)
>
> Pierdoły. Chcesz to samo jednym klientom sprzedawać taniej (bo więcej
> nie chcą płacić) a innym drożej (bo sobie w koszty w liczą).

jednym sprzedam taniej ale troche gorszy produkt, który odemnie wymaga 
mneijszych kosztów dla wymagającego kleinta ma produkt luksusowy droższy w 
obsłudze i tyle...

tico i BMW to samochody tylko dla róznych klientów. 

Użytkownik "Robert" <cyberm_no_@_spam_tlen.pl>

>> To nie są ekstra dodatki tylko zupełnie podstawowe usługi ściśle związane
>> z łączem. Tak samo podstawową usługą jest przekazywanie pakietów np. xmpp
>> mimo, że większość ludzi z tego nie korzysta.
> wiesz to trochę jak chleb z masłem/solą/smalcem (zaleźnie od regionu), też
> są ścisle ze sobą powiązane a mimo to sprzedawane są oddzielnie ;)

Nie, to podstawa.

> zresztą przykłady można mnożyc ot taki samochód, przecież
> klimatyzacja/elektryczne szyby/kontrola trakcji/itp. też dla wielu są 
> ściśle
> związane z samochodem i powinny być w cenie najtańszego modelu ale... nie 
> są
> i dla większości ludzi jest to zrozumiałe.

Hamulce też opcją, no i kółka opcjonalnej. 

W dniu 2011-06-17 09:12, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Dnia 2011-06-17, o godz. 08:23:22
> Art<zeta@serwer.pl>  napisał(a):
>
>> Byłem, sprawdziłem. Panie w zieleniaku nie używają poczty
>> elektronicznej. Po stwierdzeniu, że jest gość w necie który twierdzi,
>> że jak maja normalny zawód to powinny mieć pocztę, udałem sie szybko
>> w kierunku drzwi ;-P
>> netykieta nie pozwala na  cytowanie w/w pań.
>
> A w poprzedniej firmie sprzątaczki miały w swojej kanciapie komputer
> podpięty do netu i w pewnym momencie zażądały dostępu do irc-a ;-)
>
Dobre ;)
> A na poważnie to masz rację i jednocześnie jej nie masz. Bo konkretne
> sprzedawczynie nie potrzebowały poczty ale niektóre tak. Żeby nie być
> gołosłownym przykład. Moja żona prowadzi restaurację. Zamówienia
> różnych rzeczy lecą głownie mailami.
.....
>
> I o ile oczywiście nie potrzebują raczej własnego serwera pocztowego to
> poczty elektronicznej jak najbardziej więc ostrożny byłbym z takimi
> testami. ;-P
>
Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?

Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym nie 
wiem?
Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.

Dnia 17.06.2011 Art <zeta@serwer.pl> napisał/a:
> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
>
> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym nie 
> wiem?
> Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.

Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną w
domu?

On 17.06.2011 22:01, Sergiusz Rozanski wrote:
> Dnia 17.06.2011 Art<zeta@serwer.pl>  napisał/a:
>> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
>> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
>>
>> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym nie
>> wiem?
>> Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.
>
> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną w
> domu?

Tak trudno je nazwać?

Fabian.

Użytkownik "Fabian" <fabian1234567890@gazeta.pl>

>>> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
>>> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
>>>
>>> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym nie
>>> wiem?
>>> Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.
>>
>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną w
>> domu?
>
> Tak trudno je nazwać?

Co tu nazywać ? 

Dnia 18.06.2011 Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> napisał/a:
> On 17.06.2011 22:01, Sergiusz Rozanski wrote:
>> Dnia 17.06.2011 Art<zeta@serwer.pl>  napisał/a:
>>> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
>>> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
>>>
>>> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym nie
>>> wiem?
>>> Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.
>>
>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną w
>> domu?
>
> Tak trudno je nazwać?

Nie, marketingowiec-emailowy (niekoniecznie od razu spamer) ma narzędzia
ciasno związane z smtp i umowy o poufności list dystrybucyjnych (przez co
nie może ich załadować na jakiegoś virtuala/dzierżawkę).
Zauważ od razu że nie potrzebuje 24/7 sieci, tylko w momencie wysyłki,
za to na pewno potrzebuje łącza ze sprawnym rev-dns i dobrze byłoby mieć
stałe ip (spf, brak ip w dynamic-rbl, brak naleciałości po jakimś
wirusie po kimś itd).

On 18.06.2011 19:20, niusy.pl wrote:
>
> Użytkownik "Fabian" <fabian1234567890@gazeta.pl>
>>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną w
>>> domu?
>>
>> Tak trudno je nazwać?
>
> Co tu nazywać ?

Zawody, które wymagają własnego serwera poczty.

Fabian.

Użytkownik "Fabian" <fabian1234567890@gazeta.pl>

>>>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą zarejestrowaną 
>>>> w
>>>> domu?
>>>
>>> Tak trudno je nazwać?
>>
>> Co tu nazywać ?
>
> Zawody, które wymagają własnego serwera poczty.

W celu ? 

Hello niusy.pl,

Sunday, June 19, 2011, 1:53:31 PM, you wrote:

>>>>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą
>>>>> zarejestrowaną w domu?
>>>> Tak trudno je nazwać?
>>> Co tu nazywać ?
>> Zawody, które wymagają własnego serwera poczty.
> W celu ?

No przecież już wiemy - rozsyłania spamu.

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

W dniu 2011-06-19 14:05, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello niusy.pl,
>
> Sunday, June 19, 2011, 1:53:31 PM, you wrote:
>
>>>>>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą
>>>>>> zarejestrowaną w domu?
>>>>> Tak trudno je nazwać?
>>>> Co tu nazywać ?
>>> Zawody, które wymagają własnego serwera poczty.
>> W celu ?
>
> No przecież już wiemy - rozsyłania spamu.
>

A to przez cudze się nie da?

miab

Hello miab,

Sunday, June 19, 2011, 2:19:29 PM, you wrote:

>>>>>>> Każdy zawód wymagający własnego serwera poczty, z firmą
>>>>>>> zarejestrowaną w domu?
>>>>>> Tak trudno je nazwać?
>>>>> Co tu nazywać ?
>>>> Zawody, które wymagają własnego serwera poczty.
>>> W celu ?
>> No przecież już wiemy - rozsyłania spamu.
> A to przez cudze się nie da?

Da się, ale krótko.

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

Dnia 2011-06-17, o godz. 21:58:12
Art <zeta@serwer.pl> napisał(a):

> > A w poprzedniej firmie sprzątaczki miały w swojej kanciapie komputer
> > podpięty do netu i w pewnym momencie zażądały dostępu do irc-a ;-)
> >
> Dobre ;)

E tam ;-) Musiały być "pod ręką" ale często nie było przez pół czy
godzinę nic do roboty to podwyższały swoje umiejętności a nam było miło
że możemy pomóc czy coś wyjaśnić.

> > I o ile oczywiście nie potrzebują raczej własnego serwera
> > pocztowego to poczty elektronicznej jak najbardziej więc ostrożny
> > byłbym z takimi testami. ;-P
> >
> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
> 
> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym
> nie wiem?
> Jestem zainteresowany odpowiedzią, i to bez złośliwości.

Ale gdzie tu złośliwość? Normalna dyskusja. Mała firma SOHO która nie
chce by ich poczta leżała gdzieś poza ich kontrolą bo nie mają pewności
że na hostingu ktoś się do tego dobierze. I nawet jak sami coś
wyczyszczą to to np. w backupach leży kopia i nie wiadomo o co chodzi.
Nie trzeba do tego super łącza profesjonalnego - starczy 1 adres IP i
revDNS. Bo np. pocztą przesyłane są dane osobowe. Wiem że można to
robić szyfrowaniem ale często z różnych powodów tego nie robią. Mam
kilka takich lokacji gdzie DSL 1Mbit jest aż nadto bo wystarczyłoby
128kbps ale to najtańsza opcja gdzie można postawić serwer pocztowy.
Mam też firmę dużą która co prawda na dużych łączach ale tylko z
takiego powodu utrzymuje własny serwer pocztowy w swojej serwerowni a
nie na zewnątrz. Ty tego nie potrzebujesz ale inni i owszem.

Zdrówko

W dniu 2011-06-19 23:11, Andrzej Banach pisze:

> Tak wiec cala dyskusja stala sie jalowa od dluzszego czasu. I
> wymyslanie, ze jakis zawod moze tego wymagac jest brnieciem w slepa ulice.

Andrzeju, cały ten wątek brnie w ślepą uliczkę, ponieważ usiłują nam 
udowodnić, że cena i zakres usług łącz dla domu i dla biznesu powinny 
być takie same, bo to te same kable, studnie, łącza, routery czy radia. 
Niestety tak nie jest i nie będzie, to tylko część prawdy. Daleko nie 
szukając - w bankach jest podobnie. Jest oferta dla konsumenta i jest 
oferta dla biznesu. Różnica w opłatach? Diametralna. Larum? Jakoś nie 
słyszę :)

Gwoli ścisłości - abstrahuję w tym momencie od oferty łącz operatorskich.

-- 
Ślązak

Dnia 2011-06-19, o godz. 23:11:38
Andrzej Banach <andzio_xl@gazeta.pl> napisał(a):
 
> Ale idac tym tropem to wypadaloby nie korzystac z sieci Internet,
> poniewaz ISP moga zapisac transmisje itp. Najlepiej wypadaloby miec
> niezalezne kabelki do wszystkich odbiorcow poczty bo vpn'y itp to moze
> byc za malo.

Oczywiście tak byłoby najlepiej ale nierealne. ;-)

> Nie popadajmy w paranoje - podawanie "bezpieczenstwa" jako powodu za
> trzymaniem serwera pod biurkiem w domu, jest niestety kompletnie
> nietrafione. Rozwiewajac wszelkie watpliwosci i ucinajac dalsza
> dyskusje

Cały czas piszesz o domu. Ja wolę użyć określenia SOHO bo wiele małych
firm stoi na takich łączach domowych. I własny serwer pocztowy we
własnym lokalu jako jeden z elementów takiego bezpieczeństwa dla wielu
ma znaczenie. Niezależnie od tego że Tobie wydaje się to kompletnie
nietrafione. Jak pisałem można nie chcieć by jakieś dane przesyłane
mailem leżały na zewnętrznym hostingu. Bo faktycznie nie wiadomo wtedy
kto i jaki dostęp ma do tych danych poza ich właścicielem.

> - nie ma zawodu wymagajacego trzymania serwerka poczty u siebie i
> tyle. Tak wiec cala dyskusja stala sie jalowa od dluzszego czasu. I
> wymyslanie, ze jakis zawod moze tego wymagac jest brnieciem w slepa
> ulice.

Ależ ja nie twierdzę że jakiś zawód potrzebuje. Z tych które znam i
potrzebowali własnego serwera to głownie prawnicy ale tez np. ksiądz
czy księgowy. Łącznie z tym że admin podpisywał odpowiednią umowę
łącznie z klauzulą o zachowaniu poufności danych pod różnymi rygorami.
I serwer bynajmniej nie pod biurkiem ale dość mocno zabezpieczony także
przed fizyczną kradzieżą. Po prostu pewna specyficzna nisza na którą
może się nie natknąłeś ale ja tak.

Zdrówko

W dniu 2011-06-20 00:59, Tomasz Śląski pisze:

> Andrzeju, cały ten wątek brnie w ślepą uliczkę, ponieważ usiłują nam
> udowodnić, że cena i zakres usług łącz dla domu i dla biznesu powinny
> być takie same, bo to te same kable, studnie, łącza, routery czy radia.
> Niestety tak nie jest i nie będzie, to tylko część prawdy. Daleko nie
> szukając - w bankach jest podobnie. Jest oferta dla konsumenta i jest
> oferta dla biznesu. Różnica w opłatach? Diametralna. Larum? Jakoś nie
> słyszę :)

Tom, świetnie, że to Ty napisałeś. Ja już zapomniałem o tej patologii.
Dokładnie odzwierciedla to problem, o którym pisałem. W zamian za usługi 
tej samej lub gorszej jakości żąda się opłaty znacznie wyższej, "bo dla 
biznesu".

A larum było 10 lat temu. Teraz ci mądrzejsi mają konta w e-bankach, a 
Ci prestiżowi zapieprzają z kwitami na pocztę albo do banku.
Róznica między bankiem a łączem leży między innymi w przywiązaniu chłopa 
do ziemi. Ja, mieszkając w Warszawie, bez problemów korzystałem z banków 
z siedzibami (i jedynymi oddziałami) w Katowicach, Łodzi czy Lublinie. 
Łącza z Poznania jednak nie pociągnę :-)
Zresztą sam najlepiej wiesz, jak to lata temu było z kolokacją naszego 
wspólnego znajomego. Ceny w Warszawie za przeproszeniem z dupy, a poziom 
i jakość usług żadna.


>
> Gwoli ścisłości - abstrahuję w tym momencie od oferty łącz operatorskich.
>

A ja abstrahuję nawet od tepsianego iDSL (mimo tej samej technologii co 
neo ma zupełnie inny poziom jakościowy). Chodzi mi o to, że za takie 
bzdety jak stałe IP czy revDNS zmusza się ludzi do kupowania 
wielokrotnie droższych łącz w imię oferty biznesowej.

Tylko tyle i aż tyle.

Użytkownik "Andrzej Banach" <andzio_xl@gazeta.pl>

>>> Maciek masz rację samą pocztę tak, ale nie moge wpaść na pomysł,
>>> który zawód wymaga serwera poczty u siebie w domu?
>>>
>>> Byc moze ja tez powinienem mieć taki serwer u siebie w domu a o tym
>>> nie wiem?
>>
>> (...) Mała firma SOHO która nie
>> chce by ich poczta leżała gdzieś poza ich kontrolą bo nie mają pewności
>> że na hostingu ktoś się do tego dobierze. (...)
>
> Ale idac tym tropem to wypadaloby nie korzystac z sieci Internet,
> poniewaz ISP moga zapisac transmisje itp. Najlepiej wypadaloby miec
> niezalezne kabelki do wszystkich odbiorcow poczty bo vpn'y itp to moze
> byc za malo.
> Nie popadajmy w paranoje - podawanie "bezpieczenstwa" jako powodu za
> trzymaniem serwera pod biurkiem w domu, jest niestety kompletnie
> nietrafione. Rozwiewajac wszelkie watpliwosci i ucinajac dalsza dyskusje
> - nie ma zawodu wymagajacego trzymania serwerka poczty u siebie i tyle.
> Tak wiec cala dyskusja stala sie jalowa od dluzszego czasu. I
> wymyslanie, ze jakis zawod moze tego wymagac jest brnieciem w slepa ulice.

Ty wiesz w ogóle jak działa serwer poczty ? 

Użytkownik "Tomasz Śląski" <tom@kebab.org.pl>

>> Tak wiec cala dyskusja stala sie jalowa od dluzszego czasu. I
>> wymyslanie, ze jakis zawod moze tego wymagac jest brnieciem w slepa 
>> ulice.
>
> Andrzeju, cały ten wątek brnie w ślepą uliczkę, ponieważ usiłują nam 
> udowodnić, że cena i zakres usług łącz dla domu i dla biznesu powinny być 
> takie same, bo to te same kable, studnie, łącza, routery czy radia.

Nie, bo to te same usługi, które sprzedajesz w odróżnieniu od kabli, studni 
itp itd 

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

>...
> A ja abstrahuję nawet od tepsianego iDSL (mimo tej samej technologii co 
> neo ma zupełnie inny poziom jakościowy). Chodzi mi o to, że za takie 
> bzdety jak stałe IP ...

Kolejną ulotkę dostałem w której sprzedają cytuję "internet". 

W dniu 2011-06-20 22:59, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> W dniu 2011-06-20 00:59, Tomasz Śląski pisze:

>
> A ja abstrahuję nawet od tepsianego iDSL (mimo tej samej technologii co
> neo ma zupełnie inny poziom jakościowy). Chodzi mi o to, że za takie
> bzdety jak stałe IP czy revDNS zmusza się ludzi do kupowania
> wielokrotnie droższych łącz w imię oferty biznesowej.
>
IPV4 sie pomału kończy i nie długo zacznie sie handel ipikami ....

Dnia 20.06.2011 niusy.pl <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał/a:
>
> Użytkownik "Tomasz Śląski" <tom@kebab.org.pl>
>
>>> Tak wiec cala dyskusja stala sie jalowa od dluzszego czasu. I
>>> wymyslanie, ze jakis zawod moze tego wymagac jest brnieciem w slepa 
>>> ulice.
>>
>> Andrzeju, cały ten wątek brnie w ślepą uliczkę, ponieważ usiłują nam 
>> udowodnić, że cena i zakres usług łącz dla domu i dla biznesu powinny być 
>> takie same, bo to te same kable, studnie, łącza, routery czy radia.
>
> Nie, bo to te same usługi, które sprzedajesz w odróżnieniu od kabli, studni 
> itp itd 

Ja tam widzę raczej różne usługi, być może na tych samych łaczach, ale raczej
odmienne. Typowo mamy: inna obsługa (masowa vs osobista) inny zakres działania
(stałe ip vs zmienne) wsparcie dla routingu dynamicznego (bgp) itd.

Oferta wielu dostawców dzieli się na 3 takie kasyki: masówka (tanie, callcenter,
zmienne ip. nastawione na dom lub soho). biznesówka (droższe, linia do działu
technicznego, stałe IP, dostępny revdns) operatorska (najdroższe, gwarancje,
bgp, klasa ip, suport typu lir itd). Teraz porównaj oferty za 1mbps w tych
3 typach i się okazuje że jest dość spory rozrzut.

A czy ww jest po miedzi, świetle, radiu, dsl, fr, eth itd to ma raczej tylko
znaczenie inwestycyjne w chwili podłączenia (nie wiem czy bgp w dsl jest możliwe,
pewnie też, ale nie widziałem oferty - chociaż miły byłby backup dla średniaka
w ten sposób rozwiązany).

-- 
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? 
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest 
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

> Tom, świetnie, że to Ty napisałeś. Ja już zapomniałem o tej patologii.
> Dokładnie odzwierciedla to problem, o którym pisałem. W zamian za usługi 
> tej samej lub gorszej jakości żąda się opłaty znacznie wyższej, "bo dla 
> biznesu".


Odpowiedź wydaje się banalnie prosta: usługi 'dla domu' są za tanie, a 'dla 
biznesu' za drogie. Te pierwsze z rozmysłem pozbawiane są pewnych 
funkcjonalności, po to aby usankcjonować wyższą cenę opcji 'biznesowej'. 
Może warto iść tropem próby uśrednienia ofert? Wtedy nie będzie problemu, że 
'strzyżone owce biznesowe' subsydiują 'Kowalskich'? Bo idzie jakby o to, 
żeby z tego całego miksu uzyskać odpowiednią marżę.

Aczkolwiek jest jeszcze druga strona medalu: o ile ofertę detaliczną da się 
w miarę prosto policzyć, bo część czynników jest stała, to w ofercie 
biznesowej bywa trudniej, bo wszystko jest dość płynne. Wystarczy, że zgłosi 
się klient, który wybudował sobie firmę na zadupiu telco i trzeba go sięgnąć 
radiolinią. Dochodzą koszty radia, opłaty UKE za czastotę (brr!), 
często-gęsto trzeba zapłacić za wiszenie anteny z jednej strony (Emitel, 
LIM, czy inne - brr!) i cennik bierze w łeb. Już rzadko kiedy udaje się te 
extra koszty przerzucić w całości na kontrakt klienta, zatem marża 
zrealizowana leci na łeb i szyję.
Tak samo wygląda sytuacja, gdy do klienta trzeba dobudować kawałek kabla. 
Przy dedykowanych rzeczach 'wielkie telecomy' mają takie koszty, że albo 
mocno zdesperowany klient bierze to na jakimś horrendalnym minimal-spendzie 
'na 100lat', albo kontrakt nie dochodzi do skutku i męczą się na komórkach 
czy innej urynie, albo... przychodzi taki jak ja i robi to za bardziej 
strawne pieniądze.

> A ja abstrahuję nawet od tepsianego iDSL (mimo tej samej technologii co 
> neo ma zupełnie inny poziom jakościowy). Chodzi mi o to, że za takie 
> bzdety jak stałe IP czy revDNS zmusza się ludzi do kupowania wielokrotnie 
> droższych łącz w imię oferty biznesowej.

Rozmawiamy tu o ofercie z gatunku tzw. dostępów masowych: DSL(BSA), DOCSIS, 
LLU, częściowo FTTx. Zgadzam się, że tu oferty SOHO mogły by być uśrednione. 
Natomiast gdy pojawia się jakikolwiek kawałek dedykowanej infrastruktury - 
mowy nie ma, trzeba liczyć indywidualnie - byle w miarę rozsądnie.

-- 
Ślązak 

W dniu 2011-06-22 11:07, Tomasz Śląski pisze:
> Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>
>> Tom, świetnie, że to Ty napisałeś. Ja już zapomniałem o tej patologii.
>> Dokładnie odzwierciedla to problem, o którym pisałem. W zamian za
>> usługi tej samej lub gorszej jakości żąda się opłaty znacznie wyższej,
>> "bo dla biznesu".
>
>
> Odpowiedź wydaje się banalnie prosta: usługi 'dla domu' są za tanie, a
> 'dla biznesu' za drogie. Te pierwsze z rozmysłem pozbawiane są pewnych
> funkcjonalności, po to aby usankcjonować wyższą cenę opcji 'biznesowej'.
> Może warto iść tropem próby uśrednienia ofert? Wtedy nie będzie
> problemu, że 'strzyżone owce biznesowe' subsydiują 'Kowalskich'? Bo
> idzie jakby o to, żeby z tego całego miksu uzyskać odpowiednią marżę.
>

Nie mogłeś tak od razu - stracilibyśmy mniej czasu :-)

> Aczkolwiek jest jeszcze druga strona medalu: o ile ofertę detaliczną da
> się w miarę prosto policzyć, bo część czynników jest stała, to w ofercie
> biznesowej bywa trudniej, bo wszystko jest dość płynne. Wystarczy, że
> zgłosi się klient, który wybudował sobie firmę na zadupiu telco i trzeba
> go sięgnąć radiolinią. Dochodzą koszty radia, opłaty UKE za czastotę
> (brr!), często-gęsto trzeba zapłacić za wiszenie anteny z jednej strony
> (Emitel, LIM, czy inne - brr!) i cennik bierze w łeb. Już rzadko kiedy
> udaje się te extra koszty przerzucić w całości na kontrakt klienta,
> zatem marża zrealizowana leci na łeb i szyję.
> Tak samo wygląda sytuacja, gdy do klienta trzeba dobudować kawałek
> kabla. Przy dedykowanych rzeczach 'wielkie telecomy' mają takie koszty,
> że albo mocno zdesperowany klient bierze to na jakimś horrendalnym
> minimal-spendzie 'na 100lat', albo kontrakt nie dochodzi do skutku i
> męczą się na komórkach czy innej urynie, albo... przychodzi taki jak ja
> i robi to za bardziej strawne pieniądze.
>

Ale ja 50 razy zastrzegałem, że nie chodzi mi o oferty "sprzętowo" różne 
od konsumenckich. Chodzi mi o to samo, co w Twoim banku - takie same 
konto, taka sama karta, nawet panienka w okienku ta sama. Konsument 
płaci 5, Ty 50 zł miesięcznie.

I takich ofert miałem dziesiątki, a ludziska o kolejnych piszą. Że 
kablówka w Pierdziszewie Górnym za internet w domu chce 20, a w sklepie 
100 zł, chociaż sklep w tym samym bloku, tylko na parterze. A jak se 
chłop kabelek z domu do sklepu pociągnął, to go komornikiem, 
prokuratorem i pewnie jeszcze papieżem straszą.

>> Odpowiedź wydaje się banalnie prosta: usługi 'dla domu' są za tanie, a
>> 'dla biznesu' za drogie. Te pierwsze z rozmysłem pozbawiane są pewnych
>> funkcjonalności, po to aby usankcjonować wyższą cenę opcji 'biznesowej'.
>> Może warto iść tropem próby uśrednienia ofert? Wtedy nie będzie
>> problemu, że 'strzyżone owce biznesowe' subsydiują 'Kowalskich'? Bo
>> idzie jakby o to, żeby z tego całego miksu uzyskać odpowiednią marżę.
> Nie mogłeś tak od razu - stracilibyśmy mniej czasu :-)
> Ale ja 50 razy zastrzegałem, że nie chodzi mi o oferty "sprzętowo" różne
> od konsumenckich. Chodzi mi o to samo, co w Twoim banku - takie same
> konto, taka sama karta, nawet panienka w okienku ta sama. Konsument
> płaci 5, Ty 50 zł miesięcznie.
rzecz w tym że to uśrednienie to net w mieszkanku i sklepiku po ~35PLN a to 
już nie jest po 5PLN w mieszkanku. wyobrażasz sobie teraz ze wszyscy 
podnoszą ceny łącz "domowych" w imie wyrównania oferty dom/biznes?
-- 
Robert (ISP/KIKE)

W dniu 2011-06-22 13:52, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

> Nie mogłeś tak od razu - stracilibyśmy mniej czasu :-)

E, dyskusja nie byłaby tak owocna ;-)

> Ale ja 50 razy zastrzegałem, że nie chodzi mi o oferty "sprzętowo" różne
> od konsumenckich. Chodzi mi o to samo, co w Twoim banku - takie same
> konto, taka sama karta, nawet panienka w okienku ta sama. Konsument
> płaci 5, Ty 50 zł miesięcznie.

Ok, ale bywa również tak, że przy okazji robienia dealu na dedykowanym 
sprzęcie dla klienta biznesowego, stawia się przy okazji POP dla 
ludożerki. Wtedy też nie da się dać 'normalnego' cennika, trzeba 
kombinować z 'ofertą ograniczoną terytorialnie'.

> I takich ofert miałem dziesiątki, a ludziska o kolejnych piszą. Że
> kablówka w Pierdziszewie Górnym za internet w domu chce 20, a w sklepie
> 100 zł, chociaż sklep w tym samym bloku, tylko na parterze. A jak se
> chłop kabelek z domu do sklepu pociągnął, to go komornikiem,
> prokuratorem i pewnie jeszcze papieżem straszą.

Nie jestem pewien, ale zakaz udostępniania łącza poza lokal tudzież 
karna opłata z tym związana nie zostały wpisane na listę klauzul 
niedozwolonych w umowach konsumenckich. Background tego zapisu jest dość 
oczywisty - próbuje chronić poziom overbookingu operatora. Jeśli 
natomiast pacjent podpisał umowę z zakazem udostępniania, a z 
premedytacją to robi - trudno. Mogą go ścigać. Dura lex, sed lex.

BTW, czy ktoś w MinFin mógłby się puknąć w glacę i pozwolił w końcu 
zastosować/wrócić do stawek amortyzacji radiolinii identycznych dla 
sprzętu komputerowego? Bo jak mam amortyzować radia na 10% w skali roku, 
to... średnio mi się to opłaca, o leasingu nie wspomnę.
O wieżach, masztach i światłowodach w ogóle szkoda gadać - budynki i 
budowle. Stawka 4,5% rocznie. Beznadzieja, trzeba jeszcze bardziej 
manewrować. :-/

-- 
Ślązak

W dniu 2011-06-23 01:38, Tomasz Śląski pisze:

>> I takich ofert miałem dziesiątki, a ludziska o kolejnych piszą. Że
>> kablówka w Pierdziszewie Górnym za internet w domu chce 20, a w sklepie
>> 100 zł, chociaż sklep w tym samym bloku, tylko na parterze. A jak se
>> chłop kabelek z domu do sklepu pociągnął, to go komornikiem,
>> prokuratorem i pewnie jeszcze papieżem straszą.
>
> Nie jestem pewien, ale zakaz udostępniania łącza poza lokal tudzież
> karna opłata z tym związana nie zostały wpisane na listę klauzul
> niedozwolonych w umowach konsumenckich. Background tego zapisu jest dość
> oczywisty - próbuje chronić poziom overbookingu operatora. Jeśli
> natomiast pacjent podpisał umowę z zakazem udostępniania, a z
> premedytacją to robi - trudno. Mogą go ścigać. Dura lex, sed lex.

Czyli Twoim zdaniem to normalne, że łącze na parterze kosztuje np. 2 x 
drożej, niż na 4 piętrze? :-)

W dniu 2011-06-23 11:09, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

> Czyli Twoim zdaniem to normalne, że łącze na parterze kosztuje np. 2 x
> drożej, niż na 4 piętrze? :-)

Oczywiście, że nie :-) Ale jeśli coś nie jest zabronione... :-)

-- 
Ślązak

W dniu 2011-06-23 12:21, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 2011-06-23 11:09, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>
>> Czyli Twoim zdaniem to normalne, że łącze na parterze kosztuje np. 2 x
>> drożej, niż na 4 piętrze? :-)
>
> Oczywiście, że nie :-) Ale jeśli coś nie jest zabronione... :-)
>

OK. Podsuwasz mi argumenty do rozmowy z regulatorem :-P

>> Czyli Twoim zdaniem to normalne, że łącze na parterze kosztuje np. 2 x
>> drożej, niż na 4 piętrze? :-)
> Oczywiście, że nie :-) Ale jeśli coś nie jest zabronione... :-)
Tomek ma miekkie serce :-) ja bym powiedział że łącze na 4 piętrze powinno 
kosztować tyle co na parterze :-)
-- 
Robert (ISP/KIKE)