🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-04-18 22:39, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:
> Zapraszam na debate o jakości uslug, w szczególności uslugi
> internetowej, w związku z planami Ministerstwa Infrastruktury
> wprowadzenia ustawowego wskaźnika jakości
>
> http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=6655&layout=3&page=text

super ! byle na podstawie tego co Pani proponuje nie trzeba było 
wypełniać kolejnego chorego sprawozdania, nad którym się siedzi 2 
tygodnie i końca nie widać ....

A tam zupełnie z innej beczki - czy ostatnio na forach pojawiają się 
głosy zrozpaczonych userów, którzy hurtowo nie mają przepustowości 
zgodnej z wykupioną ? Bo ja to mam wrażenie, że ostatnio, albo 
operatorzy jednak podnieśli poziom usług (tak generalnie), albo już 
dawno sprzedali sieci. Zastanawiam się zatem, czy robienie takich 
dyskusji ma wogóle sens - co inne ze 3-4 lata temu ...

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

W dniu 2011-04-19 08:15, crazy bejbi pisze:
> W dniu 2011-04-18 22:39, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:
>> Zapraszam na debate o jakości uslug, w szczególności uslugi
>> internetowej, w związku z planami Ministerstwa Infrastruktury
>> wprowadzenia ustawowego wskaźnika jakości
>>
>> http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=6655&layout=3&page=text
>>
>
> super ! byle na podstawie tego co Pani proponuje nie trzeba było
> wypełniać kolejnego chorego sprawozdania, nad którym się siedzi 2
> tygodnie i końca nie widać ....
>
> A tam zupełnie z innej beczki - czy ostatnio na forach pojawiają się
> głosy zrozpaczonych userów, którzy hurtowo nie mają przepustowości
> zgodnej z wykupioną ? Bo ja to mam wrażenie, że ostatnio, albo
> operatorzy jednak podnieśli poziom usług (tak generalnie), albo już
> dawno sprzedali sieci. Zastanawiam się zatem, czy robienie takich
> dyskusji ma wogóle sens - co inne ze 3-4 lata temu ...

dyskusja pewnie zejdzie na GSMy "mylnie swiadomie" sprzedajacy dostep 
mobilny do domow .....

-- 
bluuu

crazy bejbi wrote:

> super ! byle na podstawie tego co Pani proponuje nie trzeba było wypełniać 
> kolejnego chorego sprawozdania, nad którym się siedzi 2 tygodnie i końca 
> nie widać ....

Ta, jak tak dalej pójdzie, to trzeba będzie stworzyć kolejny etat - 
specjalista d/s obsługi UKE.

> A tam zupełnie z innej beczki - czy ostatnio na forach pojawiają się głosy 
> zrozpaczonych userów, którzy hurtowo nie mają przepustowości zgodnej z 
> wykupioną ? Bo ja to mam wrażenie, że ostatnio, albo operatorzy jednak 
> podnieśli poziom usług (tak generalnie), albo już dawno sprzedali sieci. 
> Zastanawiam się zatem, czy robienie takich dyskusji ma wogóle sens - co 
> inne ze 3-4 lata temu ...

Generalnie z reklam znikają megabity, zamiast tego wchodzą gigabajty 
(transferu), które i tak ludziom nic nie mówią. IMO hitem jest ostatnie 
wejście Netii - jaki masz drut, taki masz internet. Czyli co? Leci tylko 128 
kb/s? Trudno, taki drut. Więcej nie może. Być może zadziałało też słynne 
"Proszę się odpręzyć i przyzwyczaić. To już tak zostanie".

-- 
Ślązak

> dyskusja pewnie zejdzie na GSMy "mylnie swiadomie" sprzedajacy dostep
> mobilny do domow .....

Problem dot. oczywiście reklamy oraz sprawozdawczości - słynny casus 
komórkowy: "2 Mb w całym kraju, włącznie z Czerwonymi Wierchami", czy 
podawania pasma zagregowanego stacji bazowej komórki, WiFi, WiMAX) 
sugerując, iż jest to przepustowość dla abonenta. Podobny problem dot. też 
innych sieci z dzielonym pasmem - np. w kablówkach. Nie bronię idei 
wskaźnika, ale doświadczenie 40 kbps transferu w sieci komórkowej np. u mnie 
na przedmieściach nie jest czymś wyjątkowym. I nie chodzi tyle o możliwość 
zrywania umów, co o rzetelną informację i up sieci do poziomu reklamowanego 
lub reklamowania/ofertowania wskaźnika osiągalnego, który przy okazji da obu 
stronom (operator i abonent) wyraźny wskaźnik, co jest przedmiotem oferty i 
ew. reklamacji.

Czy się to da zrobić - trudno orzec. Ale mniej więcej w/w problemu dot. 
dyskusja na ostatnich konsultacjach w MI, na których miałem okazję być.

Pozdrawiam,

Piotr Marciniak (ISP/KIKE). 

On 19 Kwi, 08:15, crazy bejbi <tego.adr...@nie.ma.wcale> wrote:
> W dniu 2011-04-18 22:39, Anna Stre y ska Prezes UKE pisze:
>
> > Zapraszam na debate o jako ci uslug, w szczeg lno ci uslugi
> > internetowej, w zwi zku z planami Ministerstwa Infrastruktury
> > wprowadzenia ustawowego wska nika jako ci
>
> >http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news...
>
> super ! byle na podstawie tego co Pani proponuje nie trzeba by o
> wype nia kolejnego chorego sprawozdania, nad kt rym si siedzi 2
> tygodnie i ko ca nie wida ....
>
> A tam zupe nie z innej beczki - czy ostatnio na forach pojawiaj si
> g osy zrozpaczonych user w, kt rzy hurtowo nie maj przepustowo ci
> zgodnej z wykupion ? Bo ja to mam wra enie, e ostatnio, albo
> operatorzy jednak podnie li poziom us ug (tak generalnie), albo ju
> dawno sprzedali sieci. Zastanawiam si zatem, czy robienie takich
> dyskusji ma wog le sens - co inne ze 3-4 lata temu ...
>
> Wojtek
>
> --
> polecam stron :www.nartyrowery.pl
> najwi kszy sklep ze sprz tem narciarskim i snowboardowym

nie ma obowiązku byc na tej dyskusji, ale sami żescie chcieli parę
wątków wczesniej porozmawiac o tym po opublikowaniu projektu ustawy
Ministerstwa Infrastruktury.... Obiecalam Wam debatę to i ją robię.

a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
dzwonią do nas jakieś malapety, które chcą się dowiedzieć jaki mają
login do systemu inwentaryzacyjnego, bo dostali od nas pismo, a na
samej gorze pisma login jest jak wół ... No tylko po co czytać, i to
moze jeszcze ze zrozumieniem, jak mozna zadzwonic do UKE i zadać
głupie pytanie. Wam to sie chyba wydaje że moi ludzie to jacys
zboczency, ktorzy tę inwentaryzację dla zabawy robią. Zapewniam Was ze
woleliby być na świezym wiosennym powietrzu, ale KE takie ma wymogi do
pieniędzy unijnych i ktoś to musi zrobic a ja juz mam dość tego
niemęskiego jęczenia.

>a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
>dzwonią do nas jakieś malapety, które chcą się dowiedzieć jaki mają
>login do systemu inwentaryzacyjnego, bo dostali od nas pismo, a na
>samej gorze pisma login jest jak wół ...

wyslalem maila, bynajmniej nie w sprawie loginu, dostalem odpowiedz - nie na 
temat
wyslalem drugi raz, odpowiedzi brak

>Wam to sie chyba wydaje że moi ludzie to jacys
>zboczency, ktorzy tę inwentaryzację dla zabawy robią. Zapewniam Was ze
>woleliby być na świezym wiosennym powietrzu, ale KE takie ma wymogi do
>pieniędzy unijnych i ktoś to musi zrobic a ja juz mam dość tego
>niemęskiego jęczenia.

komisja zla, ze chce dane, operatorzy zli, ze nie chca dac, tylko uke dobre
jak kali komus.... 

> Zapraszam na debate o jakości uslug, w szczególności uslugi
> internetowej, w związku z planami Ministerstwa Infrastruktury
> wprowadzenia ustawowego wskaźnika jakości
>
> http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=6655&layout=3&page=text
>
> Pozdrawiam
> Anna Strezynska
To chyba w zgodzie z trendem europejskim 
http://wyborcza.biz/biznes/1,101558,9463096,Europejskie_telekomy_oszukuja_internautow__Ale_w_maju.html
Ale jest też trend nakładający na ISP obowiązek cenzurowania Internetu 
na co ISP zgodzić się nie może. ISP nie jest autorem treści 
zamieszczonych w Internecie, on zabezpiecza łączność, do Internetu 
zaglądać nie musi. W świetle powyższego pozostaje jeszcze jedna 
wątpliwość dotycząca możliwości kształtowania oferty. W artykule 
wyborczej jest mowa o p2p, które ISP wrednie ograniczają. Posiadam w 
ofercie tańsze pakiety z wyłączonymi usługami wymiany plików p2p, 
oczywiście Skype działa. Nie ma oszustwa, jest tańsza usługa, którą 
abonent wybiera świadomie. Chciałbym aby nie odbierano małym ISP 
możliwości kształtowania kontentu. Stanowi to istotną przewagę małych 
dostawców względem telekomów. Przykładowo do niedawna TPSA oferowała 
extra usługę w postaci firewalla, który u małych ISP jest standardem. Z 
wymiany plików p2p korzysta część abonentów. Nie ma powodu aby wszyscy 
musieli wykupować usługę z której nie będą korzystać. Na debatę niestety 
nie przyjadę, koszty plus dwa dni z życiorysu :).

Pozdrawiam JanuszR

W dniu 2011-04-20 23:46, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:

> a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
> dzwonią do nas jakieś malapety, które chcą się dowiedzieć jaki mają

No niestety na login podany w piśmie nie dało się zalogować. M.in mój 
pracownik dzwonił przy mnie - raczej proszę go nie obrażać generalizując !

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

Hello Anna,

Wednesday, April 20, 2011, 11:46:39 PM, you wrote:

[...]

> a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
> dzwonią do nas jakieś malapety,

No i macie, moi drodzy, klasykę urzędasa na stołku. Podatnicy, którzy
łożą na tę urzędniczynę są dla niej malapetami...

Czy ktoś tu ma jeszcze jakiekolwiek złudzenia?

[...]

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

W dniu 2011-04-21 17:16, crazy bejbi pisze:

> No niestety na login podany w piśmie nie dało się zalogować. M.in mój
> pracownik dzwonił przy mnie - raczej proszę go nie obrażać generalizując !

Na jeden loginów, który dostałem "do obróbki" również nie dało się 
zalogować i 'jakaś malapeta' w postaci mojej wieloletniej doświadczonej 
pracownicy również zmuszona była zadzwonić. Jestem zniesmaczony.

-- 
Ślązak

On 21 Kwi, 22:50, Tomasz Śląski <t...@kebab.org.pl> wrote:
> W dniu 2011-04-21 17:16, crazy bejbi pisze:
>
> > No niestety na login podany w piśmie nie dało się zalogować. M.in mój
> > pracownik dzwonił przy mnie - raczej proszę go nie obrażać generalizując !
>
> Na jeden loginów, który dostałem "do obróbki" również nie dało się
> zalogować i 'jakaś malapeta' w postaci mojej wieloletniej doświadczonej
> pracownicy również zmuszona była zadzwonić. Jestem zniesmaczony.
>
> --
> Ślązak

7 tys operatorów dzwoni do nas, kilkadziesiąt rozmów dziennie, jak
dotąd 17 błednych loginów odnotowalismy w statystyce. To uwazam że
jest dobry wynik jak na stan tego systemu. A stan jest kiepski bo
MSWIA pisalo rozporządzenie przez 9 miesięcy i do konca nie bylo
wiadomo jak system ma wyglądać. Prosilismy wielokrotnie o pisanie
maili, bo 5 osób nie jest w stanie obsłuzyc w ciągu dnia pracy tylu
telefonów, muszą rozłożyć to na godziny poza pracą. Srednia rozmowa
telefoniczna wg naszych statystyk 8,5 minuty. Rozmowy od 2,5 minuty do
40 minut. Moze się zdarzyć, że jakis mail zostanie pominięty, albo
niezrozumiany. Mimo że decyzja była że nie odbieramy telefonów tylko
odpowiadamy na maile - moi koledzy odbierają ze zwyklego ludzkiego
odruchu wspolpracy. Ja słucham tych rozmów i uważam że jest mnóstwo
osob które w ogole nie zadają sobie trudu żeby zrozumieć co mają
zrobic, tylko chcą żeby ich za rękę przeprowadzic przez caly proces.
No niestety - to trwa. I jest mnóstwo osób które wpisują login błędnie
albo nie wiedzą co to jest i gdzie go znależć. Jesli jest błąd w
loginie to inna sprawa, ale jesli ktos twierdzi że nie widzi loginu w
pismie, a ja mam przed nosem kopię pisma, to sorry.
Loginów nie generuje pracownik tylko system - system zbudowany został
poza uke na podstawie umowy MSWIA z IŁ.
Nie twierdze nigdzie że wszyscy winni tylko UKE niewinne, ale nie
zamierzam się dać zaszczuć, a wysluchuje za ten system juz od wielu
tygodni. Zamierzam zrobic to co do mnie należy i nawet jesli to nie
jest doskonały produkt to nikt mnie o zdanie nie pyta, ustawa
obowiązuje i ją wykonam.

Ponawiam zaproszenie na debate O JAKOSCI i prosze o zglaszanie
prezentacji lub chęci wypowiedzi. Na debacie będą obecni autorzy
założeń do ustawy, czyli przedstawiciele MI - warto żeby debata była
merytoryczna i oparta na doświadczeniach praktycznych.

>Nie twierdze nigdzie że wszyscy winni tylko UKE niewinne, ale nie
>zamierzam się dać zaszczuć, a wysluchuje za ten system juz od wielu
>tygodni.

poprawianie kolejnych bledow swiadczy o tym, ze uwagi sa zasadne
 ze swojej strony koncze dyskusje, zycze pogodnych swiat

W dniu 2011-04-20 23:46, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:
> głupie pytanie. Wam to sie chyba wydaje że moi ludzie to jacys
> zboczency, ktorzy tę inwentaryzację dla zabawy robią. Zapewniam Was ze

Witam.
Ja tam nie wiem czy jacyś zboczeńcy czy nie, wręcz powiem, że życie
intymne pracowników UKE mnie średnio interesuje ;)



-- 
pozdrawiam
Waldemar Fras'

W dniu 2011-04-21 20:47, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Anna,
> 
> Wednesday, April 20, 2011, 11:46:39 PM, you wrote:
> 
> [...]
> 
>> a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
>> dzwonią do nas jakieś malapety,
> 
> No i macie, moi drodzy, klasykę urzędasa na stołku. Podatnicy, którzy
> łożą na tę urzędniczynę są dla niej malapetami...
> 
> Czy ktoś tu ma jeszcze jakiekolwiek złudzenia?
> 
> [...]
> 

Troszkę się Pan poruszyłeś ;) Choć faktem jest, że Pani Anna S. pisze
tutaj jako urzędnik, więc powinna być w swych słowach bardziej
powściągliwa.

-- 
pozdrawiam
Waldemar Fras'

Hello Waldemar,

Friday, April 22, 2011, 4:15:23 PM, you wrote:

>>> a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
>>> dzwonią do nas jakieś malapety,
>> No i macie, moi drodzy, klasykę urzędasa na stołku. Podatnicy, którzy
>> łożą na tę urzędniczynę są dla niej malapetami...
>> Czy ktoś tu ma jeszcze jakiekolwiek złudzenia?
> Troszkę się Pan poruszyłeś ;)

Troszkę...

> Choć faktem jest, że Pani Anna S. pisze tutaj jako urzędnik,

A [autocensored] wie, kto to pisze i jako kto - już kiedyś zwracałem
uwagę, że wypadałoby pisać z domeny uke.gov.pl a nie
(krypto)reklamować jednego z usługodawców, którego się notabene
kontroluje z racji sprawowanego urzędu. Podobnie jak tutaj -
odpowiedzą była wyniosla, urzędnicza cisza.

> więc powinna być w swych słowach bardziej powściągliwa.

Ba!

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

Anna Streżyńska Prezes UKE <strezynska@supermedia.pl> wrote:
> a co do sprawozdań to nie zaczynajcie znowu, bo mogę się odwzajemnić;
> dzwonią do nas jakieś malapety, które chcą się dowiedzieć jaki mają
> login do systemu inwentaryzacyjnego,

Ja też się mogę odwzajemnić:

Dzwonię do Urzędu w sprawie podpisanych certyfikatów do komunikacji PLICBD i
pytam:

Czy koniecznie muszę osobiście fatygować się do Warszawy po zestaw
podpisanych certyfikatów _serwerowych_ ("publicznych", requesty
generowałem ja i nie przekazywałem kluczy prywatnych).
Dlaczego nie można ich przesłać mailem lub pocztą na płytce?

Na to słyszę od jakiegoś MALAPETY, że nie można przesłać, bo to są dane
osobowe i wogóle takie procedury i że mam skończyć tę dyskusję.

Tak przy okazji, to się zastanawiam, po co nam delegatura UKE w Rzeszowie,
(jeśli już koniecznie trzeba osobiście), skoro nie przewidziano możliwości
odbioru takich rzeczy w delegaturze?
Tylko każecie jechać 600km + jeden roboczodzień zmarnowany. 
Pocieszenie, że "ze Szczecina też jeżdżą" jakoś mnie nie zadowala.

PS.
Serdeczne pozdrowienia dla dyrektora delegatury w Rzeszowie :-).

-- 
Piotr Gackiewicz

W dniu 21-04-2011 17:12, JanuszR pisze:
>> Zapraszam na debate o jakości uslug, w szczególności uslugi
>> internetowej, w związku z planami Ministerstwa Infrastruktury
>> wprowadzenia ustawowego wskaźnika jakości
>>
>> http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=6655&layout=3&page=text
>>
>>
>> Pozdrawiam
>> Anna Strezynska
> To chyba w zgodzie z trendem europejskim
> http://wyborcza.biz/biznes/1,101558,9463096,Europejskie_telekomy_oszukuja_internautow__Ale_w_maju.html
>

<..ciach..>

> Pozdrawiam JanuszR


Kiedyś pojechałem na debatę o parametrach jakie powinna mieć usługa 
darmowego dostępu do internetu - dawno - może nawet w 2009??
Zamiast debaty o parametrach był płacz i lament, że to zepsuje rynek.

Wtedy pracowaliśmy nad siecią hotspotów dla nadmorskiej gminy i ważne 
dla nas było, jakie szybkości zestawiać, itp...

Na sali było z 50 chłopa i tylko płacz - czułem się wręcz niezręcznie i 
tylko się powstrzymywałem by nie zabrać głosu: jakie te parametry?

Mamy sieć hotspotów w mieście a nawet powiecie - nie zauważyłem spadku 
klientów u siebie i innych sieciach, którym coś tam robimy - za to 
sprzedając komputer dokładamy parę złotych pisząc w ofercie, że jest 
gotowy do darmowego neta w mieście. Ilu z tego korzysta - nie wiem, 
pewnie prędzej czy później i tak kupią jakiegoś neta - a przecież o to 
chodzi.
Trzeba ludzi oswoić z internetem, formularzami - ile będziemy kratki 
zaznaczać - np spis powszechny - pierwszy taki w europie.

Dalej:
Później - to już chyba 2010 - byłem na debacie o planach miejscowych.
Dwa razy się odbywał, bo płacz i lament.
I to nie, żeby znów ISP, tym razem urzędnicy płakali, że jak to bez ich 
zgody maszt można budować.

Podsumowując trochę się dziwię, że UKE ma siły i chęci debatować, jak 
słucha tylko lamentu.

Latem zatrudniam wielu pracowników tzw sezonowych - płacę im na koniec 
dnia by nie musieć pamiętać ile kto był na budowie - pojęcia nie macie 
ile oni lamentują - to na fajki, to na chleb, to na mleko bo dzieci 
głodne, to zaliczkę to znowu że łopatę zgubił i nie będzie płacił bo 
robił by za darmo...
W te wakacje postanowiłem już nie zatrudniać takiego elementu - podniosę 
ceny i zatrudnię normalnych chłopaków :) Zdrowie ważniejsze.

Tak więc panowie - proszę nie lamentujemy - można być wysłuchanym to 
powiedzmy coś konstruktywnego.

Osobiście pojadę na debatę o ile czas pozwoli, bo maj to napięty - 
ostatnie tygodnie przed sezonem a plaża długa :]

Michał Matuszewski
iNET NowoNET Gryfice

On 22 Kwi, 01:39, Anna Streżyńska Prezes UKE
<strezyn...@supermedia.pl> wrote:
> On 21 Kwi, 22:50, Tomasz Śląski <t...@kebab.org.pl> wrote:
>
> > W dniu 2011-04-21 17:16, crazy bejbi pisze:
>
> > > No niestety na login podany w piśmie nie dało się zalogować. M.in mój
> > > pracownik dzwonił przy mnie - raczej proszę go nie obrażać generalizując !
>
> > Na jeden loginów, który dostałem "do obróbki" również nie dało się
> > zalogować i 'jakaś malapeta' w postaci mojej wieloletniej doświadczonej
> > pracownicy również zmuszona była zadzwonić. Jestem zniesmaczony.
>
> > --
> > Ślązak
>
> 7 tys operatorów dzwoni do nas, kilkadziesiąt rozmów dziennie, jak
> dotąd 17 błednych loginów odnotowalismy w statystyce. To uwazam że
> jest dobry wynik jak na stan tego systemu. A stan jest kiepski bo
> MSWIA pisalo rozporządzenie przez 9 miesięcy i do konca nie bylo
> wiadomo jak system ma wyglądać. Prosilismy wielokrotnie o pisanie
> maili, bo 5 osób nie jest w stanie obsłuzyc w ciągu dnia pracy tylu
> telefonów, muszą rozłożyć to na godziny poza pracą. Srednia rozmowa
> telefoniczna wg naszych statystyk 8,5 minuty.

Ale jak sie robi takie byki, że w mailu po pierwszym logowaniu jest
napisane :
" Prosimy nie odpowiadać na ten list, gdyż został on wygenerowany
automatycznie. Wszelkie uwagi dotyczące działania systemu prosimy
zglaszać na adres: teleinfrastruktura@teleinfrastruktura.gov.pl"

a piszac na maila otrzymujemy :

<teleinfrastruktura@teleinfrastruktura.gov.pl>: host
    klin.teleinfrastruktura.gov.pl[193.110.137.223] said: 550
5.1.1
    <teleinfrastruktura@teleinfrastruktura.gov.pl>: Recipient
address rejected:
    User unknown in local recipient table (in reply to RCPT TO
command)

to człowiek łapie za te słuchawke i kreci 22...

--
ZodiaK

Użytkownik "JanuszR" <rniski@op.pl>

>...W świetle powyższego pozostaje jeszcze jedna wątpliwość dotycząca 
>możliwości kształtowania oferty. W artykule wyborczej jest mowa o p2p, 
>które ISP wrednie ograniczają. Posiadam w ofercie tańsze pakiety z 
>wyłączonymi usługami wymiany plików p2p, oczywiście Skype działa. Nie ma 
>oszustwa, jest tańsza usługa, którą abonent wybiera świadomie. Chciałbym 
>aby nie odbierano małym ISP możliwości kształtowania kontentu. Stanowi to 
>istotną przewagę małych dostawców względem telekomów. Przykładowo do 
>niedawna TPSA oferowała extra usługę w postaci firewalla, który u małych 
>ISP jest standardem. Z wymiany plików p2p korzysta część abonentów. Nie ma 
>powodu aby wszyscy musieli wykupować usługę z której nie będą korzystać.

Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze, które 
chcesz klientowi ograniczać. 

Dnia Mon, 25 Apr 2011 21:14:15 +0200, niusy.pl napisał(a):
/../
> 
> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
> które chcesz klientowi ograniczać.

A aj jakbym miał mieć taniej to bym bez p2p (z którego nie korzystam) 
wziął.

>> ...W świetle powyższego pozostaje jeszcze jedna wątpliwość dotycząca
>> możliwości kształtowania oferty. W artykule wyborczej jest mowa o p2p,
>> które ISP wrednie ograniczają. Posiadam w ofercie tańsze pakiety z
>> wyłączonymi usługami wymiany plików p2p, oczywiście Skype działa. Nie
>> ma oszustwa, jest tańsza usługa, którą abonent wybiera świadomie.
>> Chciałbym aby nie odbierano małym ISP możliwości kształtowania
>> kontentu. Stanowi to istotną przewagę małych dostawców względem
>> telekomów. Przykładowo do niedawna TPSA oferowała extra usługę w
>> postaci firewalla, który u małych ISP jest standardem. Z wymiany
>> plików p2p korzysta część abonentów. Nie ma powodu aby wszyscy musieli
>> wykupować usługę z której nie będą korzystać.
>
> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
> które chcesz klientowi ograniczać.

Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie 
ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach. Zapewne 
sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a kasujesz 
jak za w pełni otwarte.

JanuszR

> Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
> ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach. Zapewne 
> sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a kasujesz 
> jak za w pełni otwarte.

Hmm.. A jak nie "pakuję w 5 kolejkę" i łącze nie ma ograniczeń innych, niż 
przepustowość? Jeśli ktoś chce/musi kupić ogryzek, to jego prawo. Tak samo 
jest z każdym prawie innym towarem. Ale proszę nie rób z tego binarnej 
altrnatywy: ogryzek vs ogryzek w 5 kolejce. Można i warto oferować po prostu 
pasmo.

Pozdrawiam,


-- 
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE) 

>> Powiedz to oko³o setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
>> ograniczam nic nikomu, sprzedajê produkt o okre¶lonych cechach. Zapewne
>> sprzedajesz ³±cze bez ograniczeñ, p2p pchasz w pi±t± kolejkê a kasujesz
>> jak za w pe³ni otwarte.
>
> Hmm.. A jak nie "pakujê w 5 kolejkê" i ³±cze nie ma ograniczeñ innych, ni¿
> przepustowo¶æ? Je¶li kto¶ chce/musi kupiæ ogryzek, to jego prawo. Tak samo
> jest z ka¿dym prawie innym towarem. Ale proszê nie rób z tego binarnej
> altrnatywy: ogryzek vs ogryzek w 5 kolejce. Mo¿na i warto oferowaæ po prostu
> pasmo.

Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego 
postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy 
korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.

JanuszR

> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
> JanuszR
Tu sie zgodze z Januszem... podobnie jest z laczami z BGP i bez, tez ceny sa 
rozne a ograniczenie jest sztucznie nalozone.
-- 
Robert (ISP/KIKE)

>> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
>> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
>> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
>> JanuszR
> Tu sie zgodze z Januszem... podobnie jest z laczami z BGP i bez, tez ceny 
> sa
> rozne a ograniczenie jest sztucznie nalozone.
> -- 
> Robert (ISP/KIKE)

Skomentowałem raczej stwierdzenie:
" Zapewne sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a 
kasujesz jak za w pełni otwarte."

Nie zaś sens i możliwość kreowania ogryzków. Oczywiście, że to powinna być 
dozwolona praktyka, bo tak jest z każdym innym towarem. Kupując telefon, nie 
muszę od razu mieć gwarancji dostania smartfona zintegrowanego z kamerą i 
rzutnikiem HD. Mogę wybrać model niewszystkomający.

A co do BGP - nie jest sztuczne. GW dla statycznego routingu zrobisz na 
dowolnym L3, które zapewni przerzucenie zakontraktowanej przepustowości. I 
obsłużysz 1 wpisem do tablicy routingu. Przy BGP wymagania są wyższe, bo w 
większości przypadków musisz na sprzęcie obrobić pełne tablice i 
zabezpieczyć się przed ewentualnym bałaganem z sieci, której dostarczasz 
net. Sztuczny jest (szczególnie po uwzględnieniu nieproporcjonalnych różnic 
cenowych) podział na łącza akceptujące tylko Twój AS oraz więcej ASów, niż 
tylko Twój. Rozumiem duży hurt, ale nie sytuację tranzytu grupy lokalnych 
ASów - bo np. kilku klientów w mieście ma swoje ASy. Ale to już troszkę OT. 
;-)

Pozdrawiam,


-- 
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE) 

Czyli nie będzie problemem firma której serwer cały czas wysyca łącze 
lub klient który ściąga ale nie przez p2p?

> Czyli nie będzie problemem firma której serwer cały czas wysyca łącze lub 
> klient który ściąga ale nie przez p2p?

Jeśli to pytanie do mnie - to kwestia organizacji sieci i zaplecza danego 
ISP. Jeśli ktoś bawi się w ISP na 2 DSL'ach, to będzie miał problem, ale 
jego istotą jest wybór styku jego sieci ze światem i tego, jak to dalej 
sprzedaje. Może wykreować takie pakiety, w których sprzeda pasmo bez 
przesycenia np. w w/w sytuacji uploadu. Ale może też sprzedać gruszki na 
wierzbie proponując pakiety, dla których nie ma zaplecza w swojej sieci i 
stykach. Temat debaty (toczonej zresztą już od jakiegoś czasu) dot. właśnie 
gruszek na wierzbie. Kuszenia ofertami przepustowości nieosiągalnych w wielu 
sieciach i związanego z tym dumpingu cenowego, który po prostu psuje rynek i 
utrudnia jakikolwiek merytoryczny przekaz ofertowy. Mamy bowiem sytuację, w 
której często trudno wyjaśnić/przebić się z ofertą uczciwego pasma mając za 
przeciwnika często masową reklamę dużych przepustowości np. sieci 
komórkowych. Ale problem dot. i lokalnego trzepaka na DSLu i kablówki 
pomijającej problem współdzielenia pasma, itd.

Istnieje pytanie - co się na rynku oferuje, a efektywnie otrzymuje klient. 
Gdyby klient zamiast obiecywanej limuzyny dostawał niekiedy trabanta, a 
innym razem wręcz wyłącznie kierownicę od malucha, to od razu byśmy zgodzili 
się z definicją jakości, uczciwości i rzetelności reklamy/oferty, względem 
rzeczywistego przedmiotu sprzedaży. Jednak przy Internecie - część 
dyskutantów tylko powtarza jak mantrę, że się nie da. I wtedy tak sobie 
czasem myślę, że może warto część wysiłku i nakładów ładowanych w reklamę 
(czasem masową i drogą) przeznaczyć na wymyślanie rozsądnego minimum i 
inwestycje w infrastrukturę. Czemu nie mogę móc kupić/zakontraktować np. 
rozsądnego CIRu, zamiast informacji o tym, jaki teoretycznie max oferuje 
jakiś operator gdzieś w swojej sieci? A jeśli termin CIR w tym kontekście 
wydaje się komuś zbyt kłopotliwym pomysłem, to dla tej idei przyjmijmy jakiś 
inny, właściwszy. Ale poszukajmy jakiejś konkretnej wartości minimalnej, 
jako podstawowego parametru jakości usługi lub przedmiotu oferty.

Ukłony,


-- 
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE) 

To raczej chodziło o to dlaczego prześladować p2p jeśli są inne metody 
zapychania łącza i np. dla maniakalnego ściągacza korzystne jest 
kupienie taniego łącza bez p2p i ściąganie np. przez www.

Ale co do reszty to z pewnością racja chociaż raczej chodzi o to, że 
Ministerstwo proponuję ustawę, UKE je opiniuje i jeśli my nie podrzucimy 
UKE dobrych pomysłów to Ministerstwo nas urządzi po swojemu.

Tylko, że dobrych pomysłów ciągle brak...

Dnia Tue, 26 Apr 2011 21:36:40 +0200, niusy.pl napisał(a):
/.../
> 
> No i bez ftp, gg. irc (z czego tam akurat nie korzystasz). Tylko
> naprawdę to ograniczanie służy wyłącznie monopolizacji usług przez
> dostawców a nie temu byś miał taniej. Bo jak nie korzystasz to i tak za
> to nie płacisz.

Płacę. 
 Jakbyś tak miał płacić za każdą usługę to miałbyś tak
> jak z sms'ami, 20gr za kilkaset bajtów.

Wyjdź o ceny łącza międzyoperatorskiego. Tańsze łącza mają już pewne 
ograniczenia (zakaz dzielenia poza lokal np). 
A p2p generuje konkretny koszt u opa i dlatego może bez tego taniej 
sprzedać. 

> Ale co do reszty to z pewnością racja chociaż raczej chodzi o to, że 
> Ministerstwo proponuję ustawę, UKE je opiniuje i jeśli my nie podrzucimy 
> UKE dobrych pomysłów to Ministerstwo nas urządzi po swojemu.

Owszem.

> Tylko, że dobrych pomysłów ciągle brak...

Podałem jeden - określanie CIRu lub podobngo parametru. Konsekwentnie - nie 
dochowanie parametru daje podstawę do reklamacji i ew. rozwiązania umów. 
Oczywiście pozostaje wskazanie jak i gdzie mierzymy CIR. Bo nie ma i nie 
może być gwarancji na każdą możliwą destynację na świecie. Do routera 
brzegowego operatora też zresztą nie - bo za nim może być przysłowiowy 1 
DSL, a sam LAN/MAN danego ISP może śmigać.

Inny pomysł, ale znacznie trudniejszy i wymagający raportów, to zdefiniowany 
max overbooking WANów względem zakontraktowanych pakietów. To koszmarnie 
jednak trudne raportowo i dowodowo. CIR wydaje się sensowny. Podajesz wtedy 
max sieci i minimalną gwarancję.

Pozdrawiam,


-- 
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE) 

Teoretycznie ale taki parametr tak naprawdę nic nie mówi. Jak ma go 
podać sieć komórkowa która ma np. 5 mln użytkowników i całą masę łącz i 
nadajników, które stoją czasami w centrum miast a czasami na pustkowiach?

Mam do wyboru dwa osiedla gdzie sprzedają ten sam CIR plus ile tylko da 
się wyciągnąć z łącza.
Tylko na jednym mieszkają młodzi ludzie i ciągną na potęgę przez całą 
dobę a na drugim starsi którzy tylko czasami poklikają na www.
Oczywiście o wiele korzystniej będzie kupić mieszkanie na drugim osiedlu 
ale z CIRa to ja tego nie wyczytam. Muszę pójść, poświecić czas i zrobić 
dobry wywiad. I jak go zrobię to już ten CIR nie będzie mi potrzebny do 
niczego.

Inny przykład, dwa ISP z tym samym CIR tylko na jednym pingi są po 
kilkanaście milisekund na drugim po kilkaset.

Albo ISP z jednym dużym łączem, drugi z trochę słabszym ale posiadającym 
także zapasowe. Drugi lepszy ale według CIR lepszy pierwszy.

Albo ISP z szybkim dojściem do zasobów w PL i drugi gdzie pakiety idą 
dookoła świata i na wejściu jeszcze dodatkowo są przycinane do 1Mb/s.

Inny przykład, sieć gdzie jest 10 klientów i łącze 10Mb/s, druga sieć 
10tyś. klientów i  łącze 10Gb/s. CIR ten sam ale drugiej sieci szybkość 
dużo ponad CIR będzie praktycznie zawsze a w nocy ponad 100Mb/s.
Na pierwszej w nocy będzie może kilka Mb/s...

nę.

W dniu 2011-04-27 12:49, wm pisze:
> Teoretycznie ale taki parametr tak naprawdę nic nie mówi. Jak ma go
> podać sieć komórkowa która ma np. 5 mln użytkowników i całą masę łącz i
> nadajników, które stoją czasami w centrum miast a czasami na pustkowiach?

Z sieciami komórkowymi to ostrożnie. Znam przykład, gdzie pewien 
operator postawił sobie BTS-a full wypas: 900 MHz, 2 nośne, 1800 MHz 2 
nośne i 2100 MHz (HSPA+, 21 Mb/s), każde świecące w trzech sektorach.
Z prostych wyliczeń wynikać powinno, że do pełnej obsługi potrzebne jest 
pasmo +/- 80 Mb/s. A tymczasem BTS-a zasila radiolinka (do tej pory 
wszystko OK) w konfiguracji 4 x 2 Mb/s.
Czyli w praktyce, przy wypełnionych kanałach głosowych, pojedynczy 
użytkownik tych trzech sektorów UMTS ma do dyspozycji 5 Mb/s, które to 
pasmo wraz ze wzrostem liczby użytkowników maleje...

W dniu 2011-04-27 16:46, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

> Z sieciami komórkowymi to ostrożnie. Znam przykład, gdzie pewien
> operator postawił sobie BTS-a full wypas: 900 MHz, 2 nośne, 1800 MHz 2
> nośne i 2100 MHz (HSPA+, 21 Mb/s), każde świecące w trzech sektorach.
> Z prostych wyliczeń wynikać powinno, że do pełnej obsługi potrzebne jest
> pasmo +/- 80 Mb/s. A tymczasem BTS-a zasila radiolinka (do tej pory
> wszystko OK) w konfiguracji 4 x 2 Mb/s.
> Czyli w praktyce, przy wypełnionych kanałach głosowych, pojedynczy
> użytkownik tych trzech sektorów UMTS ma do dyspozycji 5 Mb/s, które to
> pasmo wraz ze wzrostem liczby użytkowników maleje...

Zasadniczo takich BTSów jest statystyczna większość, zasilane szkłem czy 
radiolą STM-1+ są raczej tylko te najnowsze i w miastach. Stare na 
zadupiach długo będą jeszcze wisiały na Stratexach 2x E1 lub 4x E1.

-- 
Ślązak

W dniu 2011-04-27 18:02, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 2011-04-27 16:46, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>
>> Z sieciami komórkowymi to ostrożnie. Znam przykład, gdzie pewien
>> operator postawił sobie BTS-a full wypas: 900 MHz, 2 nośne, 1800 MHz 2
>> nośne i 2100 MHz (HSPA+, 21 Mb/s), każde świecące w trzech sektorach.
>> Z prostych wyliczeń wynikać powinno, że do pełnej obsługi potrzebne jest
>> pasmo +/- 80 Mb/s. A tymczasem BTS-a zasila radiolinka (do tej pory
>> wszystko OK) w konfiguracji 4 x 2 Mb/s.
>> Czyli w praktyce, przy wypełnionych kanałach głosowych, pojedynczy
>> użytkownik tych trzech sektorów UMTS ma do dyspozycji 5 Mb/s, które to
>> pasmo wraz ze wzrostem liczby użytkowników maleje...
>
> Zasadniczo takich BTSów jest statystyczna większość, zasilane szkłem czy
> radiolą STM-1+ są raczej tylko te najnowsze i w miastach. Stare na
> zadupiach długo będą jeszcze wisiały na Stratexach 2x E1 lub 4x E1.
>

Aż tak źle nie jest, starsze z reguły nie mają HSPA+ czy nawet UMTS, a 
na E1 mogą spokojnie wisieć 4 BTS-y trzysektorowe, każdy z jedną nośną.

Dnia Wed, 27 Apr 2011 22:04:33 +0200, B.Borkowski / borkow.org napisał(a):
/../
> Klient mając świadomość takiego ograniczenia wybiera innego usługodawcę.
> Po mimo nielegalnej konkurencji z niskimi cenami mam klientów, którzy
> decydują się na moją usługę, bo u mnie nie TNIEMY p2p... RYNEK
> WERYFIKUJE

Jeżeli jest oficjalna oferta z oficjalnym cennikiem, to problemu nie ma 
albo jest znikomy.

W dniu 2011-04-27 22:07, Smok Eustachy pisze:
> Jeżeli jest oficjalna oferta z oficjalnym cennikiem, to problemu nie ma
> albo jest znikomy.

Przecież to oczywiste od tego jest UOKiK. I ta forma presji powinna 
wystarczyć...

-- 
Bartłomiej Borkowski

Dnia Thu, 28 Apr 2011 15:33:46 +0200, B.Borkowski / borkow.org napisał(a):
/.../
> Co prawda cała ta rozmowa zrobiła się BAAArdzo OT... :-)

Jak to niusy. 

Dnia Thu, 28 Apr 2011 18:03:51 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
/..../
> 
> Jakie ma znaczenie dla dostawcy, czy 1 Mb/s jest p2p czy też pornol
> ściągany z RedTube? Jak daleko chciałbyś się posunąć w ingerencję
> pomiędzy dostawcę treści a jej konsumenta?

Np. Jak masz drogę to tez nie na każdą TIR wjedzie.

Dnia Thu, 28 Apr 2011 19:04:12 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):
/.../
> Chyba tajemnicą jedynie pana Poliszynela jest wiedza, że wszyscy
> degradują ruch p2p tak, jak tylko jest to możliwe (i akceptowalne przez
> klienta), więc na czym miałaby polegać dodatkowa degradacja? Aha, i
> jeszcze jedno: jestem w stanie się założyć, że dla łącza "bez p2p" ceny
> nie zmaleją, a dla łącza "p2p premium" wzrosną, chociaz nic lub niewiele
> się na takim łaczu zmieni :-(
> 
Degradują bo niedokładnie są w stanie opisać, co mogą klientowi 
zaoferować. A nie przypadkiem USA są pionierem blokowanie p2p

Dnia Thu, 28 Apr 2011 22:13:31 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):
/../
> Niedasię określić parametrów jakościowych, minimalnego czy
> gwarantowanego transferu itp.
> 
Tzn da się ale to kosztuje.

Dnia Fri, 29 Apr 2011 21:31:22 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
/../
> Ale przestań zaglądać mi do mojej pizzy!
> 
Z tą pizza to walicie głupoty. NIE ma usługi dostawa pizzy samej w sobie 
- dostarcza pizzeria co ją robi.

W dniu 11-04-29 22:38, Smok Eustachy pisze:
> Dnia Fri, 29 Apr 2011 21:31:22 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> /../
>> Ale przestań zaglądać mi do mojej pizzy!
>>
> Z tą pizza to walicie głupoty. NIE ma usługi dostawa pizzy samej w sobie
> - dostarcza pizzeria co ją robi.

oczywiście że jest taka usługa. taxi ci flaszkę przywiezie. czytałem też 
ulotkę co najmniej jednej firmy która dowozi jedzenie. mają umowy z 
kilkoma knajpami, nic nie gotują ani nie pieką ani nie smażą. wyłącznie 
dowożą.


a co do meritum, w warunkach prawdziwej konkurencji to niech sobie ISP 
ogranicza co chce. już z jednego takiego co mi p2p ograniczał 
zrezygnowałem. gość mi jeszcze tłumaczył że to dla mojego dobra mi 
ogranicza.

-- 
Paweł

Dnia Sat, 30 Apr 2011 22:53:12 +0200, Paweł napisał(a):
/.../
>> Z tą pizza to walicie głupoty. NIE ma usługi dostawa pizzy samej w
>> sobie - dostarcza pizzeria co ją robi.
> 
> oczywiście że jest taka usługa. taxi ci flaszkę przywiezie.

Flaszka to nie Pizza.

 czytałem też
> ulotkę co najmniej jednej firmy która dowozi jedzenie. mają umowy z
> kilkoma knajpami, nic nie gotują ani nie pieką ani nie smażą. wyłącznie
> dowożą.

Ale z _knajpami_ mają umowę.

On Sat, 30 Apr 2011 22:53:12 +0200, Paweł napisał:
[...]
> a co do meritum, w warunkach prawdziwej konkurencji to niech sobie ISP 
> ogranicza co chce. już z jednego takiego co mi p2p ograniczał 
> zrezygnowałem. gość mi jeszcze tłumaczył że to dla mojego dobra mi 
> ogranicza.

Tylko niech to jest jasno napisane w reklamie. 

-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Użytkownik "Paweł" <jas@nie.doczekal>

>
> a co do meritum, w warunkach prawdziwej konkurencji to niech sobie ISP 
> ogranicza co chce. już z jednego takiego co mi p2p ograniczał 
> zrezygnowałem. gość mi jeszcze tłumaczył że to dla mojego dobra mi 
> ogranicza.

Tylko takiej konkurencji w ISP nie będzie nigdy bo płacisz za kabelek 
dostawcy a nie za same dane. 

Dnia Sun, 01 May 2011 12:45:29 +0200, JanuszR napisał(a):

>>> stwierdzisz, że sensem internetu jest przede wszystkim informacja.
>>
>> O, to, to, to. Informacja, która może być ściągana każdą dostępną i
>> możliwą metodą. Brnij dalej.
> 
> Programy p2p typu torrenty, emule nie służą do otrzymania dostępu do
> informacji, one służą do ściągnięcia plików bo użytkownik lubi je MIEĆ.
> Dla niego istotą jest potrzeba POSIADANIA. Maniacy backupujący Internet
> jako żywo przypominają KLEPTOMANÓW. Aby uzyskać informacje wystarczy
> dostęp on-line. Nie uwierzę, że gość, który ściąga miesięcznie setki
> Gigabajtów jest w stanie samodzielnie to obejrzeć/przesłuchać/zastosować
> czy cokolwiek tam ssie.
 Chyba że ściąga Bluraja. To jest wyzwanie.

W dniu 11-05-01 11:46, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "Paweł" <jas@nie.doczekal>
>
>>
>> a co do meritum, w warunkach prawdziwej konkurencji to niech sobie ISP
>> ogranicza co chce. już z jednego takiego co mi p2p ograniczał
>> zrezygnowałem. gość mi jeszcze tłumaczył że to dla mojego dobra mi
>> ogranicza.
>
> Tylko takiej konkurencji w ISP nie będzie nigdy bo płacisz za kabelek
> dostawcy a nie za same dane.

może gdzieś jest konkurencja jest, w Warszawie na Bródnie nie ma. mały 
osiedlowy chciał dokładać klientów bez rozbudowy infrastruktury, jak się 
sieć przypchałą to zaczął ograniczać p2p. najbliższa centrala tp 3.6 km 
ode mnie, i jeszcze chcą 'opłatę za utrzymanie łącza', zostaje mi tylko 
upc. bardzo ciekaw jestem gdzie trzeba mieszkać żeby mieć dobry wybór 
dostawcy internetu.

-- 
Paweł

Dnia Sun, 01 May 2011 11:46:43 +0200, niusy.pl napisał(a):

> Użytkownik "Paweł" <jas@nie.doczekal>
> 
> 
>> a co do meritum, w warunkach prawdziwej konkurencji to niech sobie ISP
>> ogranicza co chce. już z jednego takiego co mi p2p ograniczał
>> zrezygnowałem. gość mi jeszcze tłumaczył że to dla mojego dobra mi
>> ogranicza.
> 
> Tylko takiej konkurencji w ISP nie będzie nigdy bo płacisz za kabelek
> dostawcy a nie za same dane.

E geniusz a za dane kto płaci? sw Mikolaj?

Dnia Tue, 03 May 2011 17:58:08 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
/.../
> Tobie się wydaje, że każdy uzytkownik Sieci mieszka w na tyle gęsto
> zabudowanym obszarze, ze ISP się o niego biją? Grubo się mylisz -
> WIĘKSZOŚĆ na "wybór" - TPSA albo uryna. A często nawet TPSA 0202122 albo
> komórka.
 Jak TPSA to i BSA. I internet satelitarny. 

Dnia Tue, 03 May 2011 22:29:48 +0200, B.Borkowski / borkow.org
napisał(a):

> Nieświadomi klienci instalują zazwyczaj Aresa, Bearshare itd., po 
> instalacji programy uruchamiają się za każdym razem po zalogowaniu do 
> Windowsa.
[...]
Oczywiście, co nie wyklucza tego, że jedynie niski procent z tychże
użytkowników potrafi ściągnąć więcej niż kilka GB miesięcznie, a
komputer nie działa 24/7 by ilość danych wysłanych przekroczyła takąż
wielkość (tym bardziej, że upload z reguły jest 4-10x mniejszy od
downloadu).

-- 
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek