🚀 go-pugleaf

On 2008-11-11 21:20:58 +0100, Michal Olszewski 
<adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> said:

> IMHO lepszy.

E tam.

-- 
All roads lead to ligament injury.

Michal Olszewski <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com>
writes:


> Powraca pytanie, czy Craig jest dobrym Bondem. Wszyscy mówią, że tak.
> Sam to kiedyś powiedziałem. Ale zróbmy mały eksperyment myślowy.
> Podstawmy zamiast niego Brosnana - a całą resztę "QoS" zostawmy jak
> jest. Niech to Brosnan wygląda, jak zgwałcony przez owce. Czy film byłby
> gorszy, czy lepszy? IMHO lepszy. Przewagą filmów z Craigem nie jest
> Craig, ani jego wydepilowana klata. Kluczowe znaczenie ma wszystko
> pozostałe.

Ja Bondów ogólnie nie lubie, Bondy z Craigiem mi się podobają, głównie
przez niego, Craig patrzący beznamiętnie w kamerę jest przerażający
jak jakiś wąż czy inny gad, owce czy nie. Psychopata mordujący bez
namysłu.

A.
-- 
JID: alex@hell.pl
PGP: 0x46399138
od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze
 -- Czerski

Dnia Tue, 11 Nov 2008 21:20:58 +0100, Michal Olszewski napisał(a):

[...]

> Powraca pytanie, czy Craig jest dobrym Bondem. Wszyscy mówią, że tak.
> Sam to kiedyś powiedziałem. Ale zróbmy mały eksperyment myślowy.
> Podstawmy zamiast niego Brosnana - a całą resztę "QoS" zostawmy jak
> jest. Niech to Brosnan wygląda, jak zgwałcony przez owce. Czy film byłby
> gorszy, czy lepszy? IMHO lepszy. Przewagą filmów z Craigem nie jest
> Craig, ani jego wydepilowana klata. Kluczowe znaczenie ma wszystko
> pozostałe.

Brosnan to w większości przypadków wymoczek bez wyrazu, włożenie go do
"Casino Royale" zabiłoby cały film. Na QoS jeszcze nie byłem ale
podejrzewam, że odniosę podobne wrażenie.

[...]


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

"I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've
probably misunderstood what I've said"

A screaming came across the sky, when Michal Olszewski wrote:

> Bond nie dał się nabrać na światowy kryzys kredytowy.

E tam, a Mr Evil przynoszący Mr Generałowi eurasy, bo dolar już nie jest
tyle warty, co kiedyś? Dla mnie to był akurat jeden z najbardziej zabawnych
momentów, nawet jeśli nieświadomie.

> A może powstał
> kilka miesięcy za wcześnie - trudno powiedzieć. Stara się jednak
> poruszyć kilka innych aktualnych tematów: ekologia, brudna polityka,
> modne koszule.

...i problem wody w Boliwii. To mnie zirytowało w QoS, że zamiast
prawdziwie ważkich problemów, jak choćby globalna wojna termonuklearna,
zajmują się jednak dość taką z dupy kwestią. O ile całkowicie empatuję z
Boliwijczykami, którzy nie mają z czego zrobić zupy, o tyle nie jest to
problem godny 007.
 
> "QoS" jest stylizowany na realizm. Craig ma potargane włosy, brudny
> garnitur i ogólnie wygląda, jakby przebiegło po nim stado owiec. Jest to
> jednak pozorny realizm - mimo wszystko nadal oglądamy 007. Zegarek na
> ręce w każdym ujęciu będzie błyszczał do kamery. Aston Martin wyjdzie na
> prostą z każdego zakrętu. Jak pojedziemy z Bondem do Sieny, to -
> zupełnie przypadkowo - akurat będzie to jeden z tych dwóch dni w roku,
> gdy odbywa się Palio.

Punkt, Craig ten film trzyma.

   (odpowiadałem chronologicznie, widzę że niżej wcale tego nie twierdzisz
:) )
 
> Powraca pytanie, czy Craig jest dobrym Bondem. Wszyscy mówią, że tak.
> Sam to kiedyś powiedziałem. Ale zróbmy mały eksperyment myślowy.
> Podstawmy zamiast niego Brosnana - a całą resztę "QoS" zostawmy jak
> jest. Niech to Brosnan wygląda, jak zgwałcony przez owce. Czy film byłby
> gorszy, czy lepszy? IMHO lepszy. Przewagą filmów z Craigem nie jest
> Craig, ani jego wydepilowana klata. Kluczowe znaczenie ma wszystko
> pozostałe.

...choć dla dużo z tego punkta Craiga to jest jego anty-Brosnanowość i,
szerzej, anty-wymoczkowatość. To się zwłaszcza broniło przez efekt
kontrastu w pierwszym filmie, gdy mieliśmy jeszcze w pamięci mamisynka
Brosnana i samca alfa Craiga, ale dla mnie przynajmniej nadal się trzyma.

> Na koniec kwestia bondowskiej piosenki. I tego pistoletowego breloczka,
> co go dają w kinie do bondowskiego zestawu pocorn i cola. I breloczek, i
> piosenka są OK. Posłuchajcie sobie innych kawałków z wcześniejszych lat.
> Cornell był faktycznie lepszy, Garbage odrobinę gorsi, Crow o jedną ligę
> niżej. Madonna fajna - choć nieszablonowa, trudno porównać. "Another Way
> to Die" nie jest zły, szczególnie że Keys zagiąga na fajny
> bluesowo-hiphopowy sposób.

Bue, szanuję twoją opinię, ale najchętniej bym ją wyrzucił głęboko w
otchłań niepamięci. i Cornell i Crow i Madonna i zwłaszcza Turner nagrali
dziesięć/sto/tysiąc razy lepsze piosenki.

A propos, kiedy przenieśli motyw widoku z lufy zalewanej krwią i
bondowskiej muzyczki na koniec? Teraz czy wcześniej?

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

Użytkownik Jarek Hirny napisał:

> 
> A propos, kiedy przenieśli motyw widoku z lufy zalewanej krwią i
> bondowskiej muzyczki na koniec? Teraz czy wcześniej?

Teraz, Casino zaczynało się tradycyjnie, lufa i muzyczka.

Kurna, a w Opolu jedynme kino zamknięte, a z racji globalnego kryzysu 
średnio mi się uśmiecha jechać do kina do Wrocławia :( Bonda pewno sobie 
zobaczę w okolicach Gwiazdki . Buuu :(

Joanna

Michal Olszewski <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> writes:

> Stylizacja na realizm bierze się oczywiście z tego, że Bond zrobił się
> bezczelnie postbournowski. I to właśnie ta bezczelność szkodzi filmowi.

W sensie, że to nie jest Bond dwadzieścia ileś, tylko Bourne 4 (5, czy
ile tam tego było)? Dobrze wiedzieć, akurat parę dni temu w tv Bourne
leciał, 20 minut nie wytrzymałem...

Najgorsze jest to, że widzowie to chyba kupili, więc prawdziwych
Bondów już więcej nie będzie.

  MJ

Dnia Wed, 12 Nov 2008 11:39:39 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

> Michal Olszewski <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> writes:
> 
>> Stylizacja na realizm bierze się oczywiście z tego, że Bond zrobił się
>> bezczelnie postbournowski. I to właśnie ta bezczelność szkodzi filmowi.
> 
> W sensie, że to nie jest Bond dwadzieścia ileś, tylko Bourne 4 (5, czy
> ile tam tego było)? Dobrze wiedzieć, akurat parę dni temu w tv Bourne
> leciał, 20 minut nie wytrzymałem...
> 
> Najgorsze jest to, że widzowie to chyba kupili, więc prawdziwych
> Bondów już więcej nie będzie.

Ale przecież i tak porównujesz już z tym nieprawdziwym Bournem.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

"Elections are a kind of a futures market in stolen property."

Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> writes:

> Ale przecież i tak porównujesz już z tym nieprawdziwym Bournem.

A który jest prawdziwy i z którym porównywał Michał Olszewski?

  MJ

Dnia Wed, 12 Nov 2008 14:04:43 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

> Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> writes:
> 
>> Ale przecież i tak porównujesz już z tym nieprawdziwym Bournem.
> 
> A który jest prawdziwy i z którym porównywał Michał Olszewski?

No jak nowego Bonda to już chyba tylko z Bournem z Damonem. A ten zapewne
jest nieprawdziwy, bo prawdziwy jest z Chamberlainem.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

"A lasting order cannot be established by bayonets."

Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> writes:

>>> Ale przecież i tak porównujesz już z tym nieprawdziwym Bournem.
>> 
>> A który jest prawdziwy i z którym porównywał Michał Olszewski?
>
> No jak nowego Bonda to już chyba tylko z Bournem z Damonem. A ten zapewne
> jest nieprawdziwy, bo prawdziwy jest z Chamberlainem.

No to w porządku - on porównuje z tym samym, którego ja nie strawiłem.

  MJ

Jarek Hirny wrote:
> A screaming came across the sky, when Michal Olszewski wrote:

>> Powraca pytanie, czy Craig jest dobrym Bondem. Wszyscy mówią, że tak.
>> Sam to kiedyś powiedziałem. Ale zróbmy mały eksperyment myślowy.
>> Podstawmy zamiast niego Brosnana - a całą resztę "QoS" zostawmy jak
>> jest. Niech to Brosnan wygląda, jak zgwałcony przez owce. Czy film byłby
>> gorszy, czy lepszy? IMHO lepszy. Przewagą filmów z Craigem nie jest
>> Craig, ani jego wydepilowana klata. Kluczowe znaczenie ma wszystko
>> pozostałe.
> 
> ....choć dla dużo z tego punkta Craiga to jest jego anty-Brosnanowość i,
> szerzej, anty-wymoczkowatość. To się zwłaszcza broniło przez efekt
> kontrastu w pierwszym filmie, gdy mieliśmy jeszcze w pamięci mamisynka
> Brosnana i samca alfa Craiga, ale dla mnie przynajmniej nadal się trzyma.

Wkradło się tutaj jakies gigantyczne nieporozumienie. Brosnan to nie
jest żaden wymoczek, ani maminsynek. Oglądnieliście (odpowiadam
jednocześnie Tobie i Michałowi G.) o jeden raz za dużo "Mrs. Doubtfire".
Faktycznie w tamtej komedii grał wymoczka - bo to aktor i potrafi grać.

Brosnan ma tę zaletę, że nie wygląda jak kibol, który właśnie zrobił
litra duszkiem. Czyli jak Craig w niektórych scenach QoS. Jakoś do
Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe spojrzenie.

Nawet nieźle to funkcjonowało w "Casino Royale", gdzie Craig poruszał
się w smokingu po salonach, grał w karty i popijał Martini. Był to
faktycznie ciekawy kontrast. Lecz gdy przenosimy akcję do boliwijskiej
wiochy, to już niekoniecznie musi działać.

-- 
Submission? Hmm, that's a bit of a problem.

On 2008-11-12 21:33:11 +0100, Michal Olszewski 
<adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> said:

> Jakoś do
> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe spojrzenie.

A walnąłeś sobie kiedyś tak ze trzy vodka martini?

-- 
All roads lead to ligament injury.

Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:gffevk$scv$2@igel.gazeta.pl...
> On 2008-11-12 21:33:11 +0100, Michal Olszewski 
> <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> said:
>
>> Jakoś do
>> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe 
>> spojrzenie.
>
> A walnąłeś sobie kiedyś tak ze trzy vodka martini?

Ja!

m. 

Dnia Wed, 12 Nov 2008 21:49:00 +0100, Michal Radomil Wisniewski napisał(a):

> Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
> news:gffevk$scv$2@igel.gazeta.pl...
>> On 2008-11-12 21:33:11 +0100, Michal Olszewski 
>> <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> said:
>>
>>> Jakoś do
>>> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe 
>>> spojrzenie.
>>
>> A walnąłeś sobie kiedyś tak ze trzy vodka martini?
> 
> Ja!

I wyglądałeś bardziej jak Brosnan czy jak Craig?


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

"It will take time to restore Chaos"

A screaming came across the sky, when Michal Olszewski wrote:

> Wkradło się tutaj jakies gigantyczne nieporozumienie. Brosnan to nie
> jest żaden wymoczek, ani maminsynek. Oglądnieliście (odpowiadam
> jednocześnie Tobie i Michałowi G.) o jeden raz za dużo "Mrs. Doubtfire".
> Faktycznie w tamtej komedii grał wymoczka - bo to aktor i potrafi grać.

Mrs Df widziałem raz i nie mam z tego okresu żadnych wspomnień, bom
gówniarz był. O Brosnanie się dowiedziałem, gdy obejrzałem Goldeneye.

> Brosnan ma tę zaletę, że nie wygląda jak kibol, który właśnie zrobił
> litra duszkiem. Czyli jak Craig w niektórych scenach QoS. Jakoś do
> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe spojrzenie.

No ale co ty chcesz, wygląda jak kibol, gdy ma prawo jak kibol wyglądać.
Jeśli uważasz, że potrafisz po przebiegnięciu pół Sieny i rozbiciu sto
witryn strzepnąć pyłek z ramienia i pójść w stroju wieczorowym na Toskę no
to cba.gov.pl/rekrutacja.html, zapraszamy.

> Nawet nieźle to funkcjonowało w "Casino Royale", gdzie Craig poruszał
> się w smokingu po salonach, grał w karty i popijał Martini. Był to
> faktycznie ciekawy kontrast. Lecz gdy przenosimy akcję do boliwijskiej
> wiochy, to już niekoniecznie musi działać.

Works for me. Odbieram to jako pretensję, że za mało opery i kasyna, a za
dużo pustkowia; well. Mnie się QoS podobało średnio, dużo mniej od CR, ale
wciąż to lepsze niż późne Brosnanbondy.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

Michal Olszewski pisze:


> Brosnan ma tę zaletę, że nie wygląda jak kibol, który właśnie zrobił
> litra duszkiem. 

To powazna wada w tej robocie.

>Czyli jak Craig w niektórych scenach QoS. Jakoś do
> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe spojrzenie.

A jak ma wygladac AJKM? Akurat Craig ze swoja przecietnoscia (co jest zaleta
w sluzbach) i warunkami fizycznymi jest w miare wiarygodny. Nie wiem czy
jest sens dyskutowac na temat realizmu w kontekscie Bonda.
aL

On Nov 12, 11:54 pm, Jarek Hirny <ag...@hell.pl> wrote:
[...]
> Works for me. Odbieram to jako pretensję, że za mało opery i kasyna, a za
> dużo pustkowia; well. Mnie się QoS podobało średnio, dużo mniej od CR, ale
> wciąż to lepsze niż późne Brosnanbondy.

Ale to niekoniecznie jest punkt w dyskusji Brosnan vs Craig, raczej
argument za tym, że Bond (postać/aktor) prozaicznie nie może być zbyt
stary, bo zaczyna lecieć w parodię. Ten sam problem, co Brosnan w DAD
(i w jakimś stopniu w TWINE) miał już Connery w DAF czy Moore w
zasadzie we wszystkim poza LALD.

--
Archie -- Artur Bartnicki
-------------------------
There's too much blood in my caffeine system.

Jarek Hirny wrote:
> A screaming came across the sky, when Michal Olszewski wrote:

>> Brosnan ma tę zaletę, że nie wygląda jak kibol, który właśnie zrobił
>> litra duszkiem. Czyli jak Craig w niektórych scenach QoS. Jakoś do
>> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe spojrzenie.
> 
> No ale co ty chcesz, wygląda jak kibol, gdy ma prawo jak kibol wyglądać.
> Jeśli uważasz, że potrafisz po przebiegnięciu pół Sieny i rozbiciu sto
> witryn strzepnąć pyłek z ramienia i pójść w stroju wieczorowym na Toskę no
> to cba.gov.pl/rekrutacja.html, zapraszamy.

Nie chodzi o to, co ja mogę. Ile przebiec, ile wypić. Może w bieganiu
nie jestem dobry, ale normy spożycia alkoholu nie dotyczą Polaków i
Rosjan, nie wiesz? :)

Chodzi o to, że wyjmujemy Craiga i wkładamy Brosnana - reszta QoS bez
zmian. Lepiej, czy gorzej.

Jedynym sensownym argumentem jest wiek. Tu się całkowicie zgadzam.
Brosnan faktycznie już nie ten sam co w "Goldeneye" - a z tego filmu
pamiętam go najlepiej w roli Bonda.

>> Nawet nieźle to funkcjonowało w "Casino Royale", gdzie Craig poruszał
>> się w smokingu po salonach, grał w karty i popijał Martini. Był to
>> faktycznie ciekawy kontrast. Lecz gdy przenosimy akcję do boliwijskiej
>> wiochy, to już niekoniecznie musi działać.
> 
> Works for me. Odbieram to jako pretensję, że za mało opery i kasyna, a za
> dużo pustkowia; well. Mnie się QoS podobało średnio, dużo mniej od CR, ale
> wciąż to lepsze niż późne Brosnanbondy.

Że QoS jest słabsze od CR, to chyba nikt nie ma wątpliwości. Chociaż
ogólnie jest bardzo fajne.

Co prawda jacyś ludzie z p.r.f narzekają na złamanie konwencji - ale tu
się zgodzę, że to marudzenie. Odświeżenie cyklu raz na 10 lat to
przecież dobry pomysł.

-- 
Submission? Hmm, that's a bit of a problem.

Michal Olszewski <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> writes:

> Co prawda jacyś ludzie z p.r.f narzekają na złamanie konwencji - ale tu
> się zgodzę, że to marudzenie. Odświeżenie cyklu raz na 10 lat to
> przecież dobry pomysł.

Jakie odświeżenie? Z tego, co przeczytałem do tej pory, to jest
jeszcze jeden z 1000 filmów akcji. Bourne 33. Fajn, tylko ani to
świeże, ani 007 tam nie trzeba.

  MJ

Dnia Wed, 12 Nov 2008 22:17:26 +0100, w wiadomości
<news:tkf875qbo78h.1t5lm8wgcmcwh.dlg@40tude.net> Michał Gancarski
napisał(a):

> Dnia Wed, 12 Nov 2008 21:49:00 +0100, Michal Radomil Wisniewski napisał(a):
> 
>> Użytkownik "Wojciech Orlinski" <igel@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
>> news:gffevk$scv$2@igel.gazeta.pl...
>>> On 2008-11-12 21:33:11 +0100, Michal Olszewski 
>>> <adres_zaczyna_sie_po_kropce.michal_o@bigfoot.com> said:
>>>
>>>> Jakoś do
>>>> Agenta Jej Królewskiej Mości pasuje mi pewna klasa, a nie tępe 
>>>> spojrzenie.
>>>
>>> A walnąłeś sobie kiedyś tak ze trzy vodka martini?
>> 
>> Ja!
> 
> I wyglądałeś bardziej jak Brosnan czy jak Craig?

Jak Craig to dopiero po 6 tych fikuśnych drinkach, które on ostatnio pija.

A swoją drogą, z zdjęcia pościgu po dachach na początku powinni wywalić
zdjęciowca i montażystę na zbity łeb, dopóki tego nie zobaczyłem nie
sądziłem, że można przebić parkinsona z Transformers...

-- 
Pozdrawiam,
Michał