🚀 go-pugleaf

A screaming came across the sky, when Michał Gancarski wrote:










potencjalne jednak spoilery
















> Wielki T. mógł sobie podarować opowiedzianą z detalami scenę pierwszej
> stłuczki, choć z tego co widzę urwana noga jednej ze ślicznotek będzie
> ważna dla Rodriguezowej części Grindhouse.
> 
> Film jest pójścia warty, zwłaszcza dla drugiej połowy. Russell pokazuje
> klasę i jest odpowiednio złowrogi. W ogóle nieco zapomnieni aktorzy
> odnajdują się nieźle na bocznych torach kinowego popu. David Carradine w
> "Kill Bill", Mickey Rourke w "Sin City". Dobrze, dobrze. 
> 
> Oczywiście ominęła mnie znajomość wszystkich cytatów i popkulturowych
> zapożyczeń, które Tarantino w filmie zawarł.

*Wszystkich*? Kilka było całkiem oczywistych dla ludzi bez żadnej
znajomości 60s i to było najfajniejsze. Przede wszystkim -- iPod. :-)

Bardzo mi się w tym filmie podobało, jak on jednocześnie jest z głębokich
60s (70s?) i całym sobą to udaje, jednocześnie tu i ówdzie dając do
zrozumienia, że nie, że to się dzieje tu i teraz. I jak na tej płaszczyźnie
sam sam siebie delikatnie komentuje, vide hipiska w barze. Czy też dialogi
na cztery nogi o Vanishing Point.

A poza tym, to Tarantino w zajebistej formie. Choć troszeczkę (ale tylko
troszeczkę) mam mu za złe zrzynanie motywów z PF, jak na przykład druga
scena będąca (znowu) dialogiem w samochodzie czy dialog w tanim barze z
drugiej połowy.

A tak poza tym #2, to pierwszy raz od... od... od zawsze? spotkałem się z
oklaskami po seansie. (-8

A tak poza tym #3, to niedawno na pręgierzu pisałem, że nigdy nie spotkało
mnie jeszcze gadanie przez buraka w kinie. No cóż, wykrakałem. Ale zawsze
miałem kiepske zdanie o Kinotece.

No i miałem dużo dużo funu z akcentu Zoe. To już pewnie wyłącznie moje
skojarzenie, ale gdy jej słuchałem, to przed oczami stawał mi Desmond z
Lostów. No nic nie poradzę; choć wiem że za nazwanie Kiwi Aussiem można
oberwać.

Tłumaczeniu napisów niestety dużo brakuje do genialności Beksińskiego z PF.
Jak ktoś nie zrozumie gadek, to straci bardzo dużo z tego filmu.

Zastanawiam się tylko jeszcze dlaczego *ten* wiersz, bo nie uwierzę, że QT
wybrał go przypadkiem. Ale nie mogę żadnej wskazówki na razie znaleźć.
Anyone?

Duży plus za brak tego już wtórnego do znudzenia autoironicznego,
pseudo-po-mo chichrania się. Nikt nie puszcza oczka, że to wszystko jaja.
Od początku do końca jesteśmy, w ramach wybranej konwencji, poważni.
Pokazujemy, że jesteśmy w 00s, nie w 70s, ale robimy to z kamienną miną na
twarzy.

No i przepraszam za chaos, ale przed chwilką dopiero wróciłem; a DP jest
jednocześnie bardzo po prostu rozrywkowy, jak i cały czas puszcza jakiegoś
hinta do przemyślenia. Nie nadążałem.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

Dnia Tue, 17 Jul 2007 00:04:42 +0200, Jarek Hirny napisał(a):

[...]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

>> Oczywiście ominęła mnie znajomość wszystkich cytatów i popkulturowych
>> zapożyczeń, które Tarantino w filmie zawarł.
> 
> *Wszystkich*? Kilka było całkiem oczywistych dla ludzi bez żadnej
> znajomości 60s i to było najfajniejsze. Przede wszystkim -- iPod. :-)

Sorka, ja to nazywam "product placement", a nie "cytatem" czy
"zapożyczeniem" :-)

> Bardzo mi się w tym filmie podobało, jak on jednocześnie jest z głębokich
> 60s (70s?) i całym sobą to udaje, jednocześnie tu i ówdzie dając do
> zrozumienia, że nie, że to się dzieje tu i teraz. I jak na tej płaszczyźnie
> sam sam siebie delikatnie komentuje, vide hipiska w barze. Czy też dialogi
> na cztery nogi o Vanishing Point.
> 
> A poza tym, to Tarantino w zajebistej formie. Choć troszeczkę (ale tylko
> troszeczkę) mam mu za złe zrzynanie motywów z PF, jak na przykład druga
> scena będąca (znowu) dialogiem w samochodzie czy dialog w tanim barze z
> drugiej połowy.

Ale rozmowa w barze była znacznie lepsza niż w "Reservoir Dogs". Może to
dlatego, że uwielbiam obserować swobodnie rozmawiające kobiety (magia i
mistycyzm!), a tutaj i dialogi i gra były bardzo dobre.

Tak w ogóle, to RD do mnie nie docierają, T. już dopracowywał styl ale
całość, łącznie z rozmową, była dla mnie nieco wymuszona.

> A tak poza tym #3, to niedawno na pręgierzu pisałem, że nigdy nie spotkało
> mnie jeszcze gadanie przez buraka w kinie. No cóż, wykrakałem. Ale zawsze
> miałem kiepske zdanie o Kinotece.

I tak jesteś szczęśliwy. Ja na "Testosteronie" chciałem mordować. Na
szczęście na Death Proof widownia była nieliczna i zdecydowanie nie z
łapanki.

> No i miałem dużo dużo funu z akcentu Zoe.

Rewelacja, jedna z najlepszych kreacji w filmie. W ogóle dziewczyny były
takie jakie być powinny. I scenariuszowo i co do samego aktorstwa. Bardzo
wyraziste i każda inna. Przyznam, że przy drugim rozdaniu mówiłem sobie
"frurfa, Tarantino, jeśli powtórzysz scenę wypadku także z tymi
dziewczynami, to wychodzę". No i nie wiemy co się stało z czwartą
ślicznotką!

[...]

> Tłumaczeniu napisów niestety dużo brakuje do genialności Beksińskiego z PF.
> Jak ktoś nie zrozumie gadek, to straci bardzo dużo z tego filmu.

Zed zszedł.
 
[...]

> Duży plus za brak tego już wtórnego do znudzenia autoironicznego,
> pseudo-po-mo chichrania się. Nikt nie puszcza oczka, że to wszystko jaja.
> Od początku do końca jesteśmy, w ramach wybranej konwencji, poważni.
> Pokazujemy, że jesteśmy w 00s, nie w 70s, ale robimy to z kamienną miną na
> twarzy.

Yup, gdyby nie gadżety, to 70s jak z obrazka. No, może poza niesamowitym
ujęciem na samym końcu, które jednak na serio nie było. Gumowe
"zmiażdżenie" czaszki Stuntman Mike'a najpierw wbiło widzów w fotel, a
potem wszyscy zaczęli polewać. Rewelacja, zwłaszcza że kontrastowało to z
tym, czego spodziewałem się po dziewcznach. Myślałem, że się tylko bronią,
a potem biorą odwet ale bez zamiaru zabicia :-)

> No i przepraszam za chaos, ale przed chwilką dopiero wróciłem; a DP jest
> jednocześnie bardzo po prostu rozrywkowy, jak i cały czas puszcza jakiegoś
> hinta do przemyślenia. Nie nadążałem.

Ciekawe jak będzie z dwójką. Zdjęcia sugerują ZUO i MROK.


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"I always knew I'd accomplish something very special - like robbing a bank
perhaps."

A screaming came across the sky, when Michał Gancarski wrote:

> [...]
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> 
>> *Wszystkich*? Kilka było całkiem oczywistych dla ludzi bez żadnej
>> znajomości 60s i to było najfajniejsze. Przede wszystkim -- iPod. :-)
> 
> Sorka, ja to nazywam "product placement", a nie "cytatem" czy
> "zapożyczeniem" :-)

O pp to bardziej pomyślałem, gdy kawałek ekranu zajęło logo Nokii, bo
jednak że iPod to jest iPod to się musiałem domyślać. Niemniej jakoś,
kurde, nie wierzę w pp u Tarantino. Nie ten żąnr. Zauważ zresztą, że Nokia
i iPod to chyba najbardziej znane marki na świecie na swoich rynkach --
jakoś nie sądzę, by to był przypadek.

BTW: uczynni ludzie na imdb donoszą, że bezpośrednich cytatów z 60s/70s to
akurat tu niezbyt dużo było. Więc wcale chyba tak dużo nie przegapiliśmy. A
te które były, jak Dodge, to się same w czasie filmu tłumaczyły...

> Ale rozmowa w barze była znacznie lepsza niż w "Reservoir Dogs". Może to
> dlatego, że uwielbiam obserować swobodnie rozmawiające kobiety (magia i
> mistycyzm!), a tutaj i dialogi i gra były bardzo dobre.
> 
> Tak w ogóle, to RD do mnie nie docierają, T. już dopracowywał styl ale
> całość, łącznie z rozmową, była dla mnie nieco wymuszona.

RD to muszę sobie odświeżyć, bo dawno nie widziałem.

A niektórzy to narzekają, że w DP było za dużo dialogów. I że mało akcji.
Co za ludzie, co za ludzie...

> Rewelacja, jedna z najlepszych kreacji w filmie. W ogóle dziewczyny były
> takie jakie być powinny. I scenariuszowo i co do samego aktorstwa. Bardzo
> wyraziste i każda inna. Przyznam, że przy drugim rozdaniu mówiłem sobie
> "frurfa, Tarantino, jeśli powtórzysz scenę wypadku także z tymi
> dziewczynami, to wychodzę". No i nie wiemy co się stało z czwartą
> ślicznotką!

Mi się jej jakoś tak smutno zrobiło, gdy wychodziłem z kina i uświadomiłem
co ją przez tyle czasu musiało spotkać i co jeszcze spotka po tym, gdy
Dodge wróci do swojego właściciela. :-)

>> No i przepraszam za chaos, ale przed chwilką dopiero wróciłem; a DP jest
>> jednocześnie bardzo po prostu rozrywkowy, jak i cały czas puszcza jakiegoś
>> hinta do przemyślenia. Nie nadążałem.
> 
> Ciekawe jak będzie z dwójką. Zdjęcia sugerują ZUO i MROK.

A jakoś mi nie przeszkadza, że rozbili te filmy na dwa. Ale widzę jakieś
smutne informacje o polskiej premierze -- niektóre strony podają, że nawet
październik/listopad. :/

A już niedługo wreszcie (po roku, skandal) Czarna Dalia. Tak totalnie się
niczego po CzD nie spodziewam, tak ją już wszyscy zjechali, że pewnie będę
mile zaskoczony.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes:

>> Sorka, ja to nazywam "product placement", a nie "cytatem" czy
>> "zapożyczeniem" :-)
>
> O pp to bardziej pomyślałem, gdy kawałek ekranu zajęło logo Nokii, bo
> jednak że iPod to jest iPod to się musiałem domyślać. Niemniej jakoś,
> kurde, nie wierzę w pp u Tarantino. Nie ten żąnr. Zauważ zresztą, że Nokia
> i iPod to chyba najbardziej znane marki na świecie na swoich rynkach --
> jakoś nie sądzę, by to był przypadek.

I dlatego nie istnieje pp Coca-Coli?

  MJ

A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote:

>> O pp to bardziej pomyślałem, gdy kawałek ekranu zajęło logo Nokii, bo
>> jednak że iPod to jest iPod to się musiałem domyślać. Niemniej jakoś,
>> kurde, nie wierzę w pp u Tarantino. Nie ten żąnr. Zauważ zresztą, że Nokia
>> i iPod to chyba najbardziej znane marki na świecie na swoich rynkach --
>> jakoś nie sądzę, by to był przypadek.
> 
> I dlatego nie istnieje pp Coca-Coli?

U QT faktycznie nie widziałem Coca-Coli.

MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
życzenie, a nie zlecenie marketingowców.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

On 2007-07-17 13:51:10 +0200, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> said:

> A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote:
> 
>>> O pp to bardziej pomyślałem, gdy kawałek ekranu zajęło logo Nokii, bo
>>> jednak że iPod to jest iPod to się musiałem domyślać. Niemniej jakoś,
>>> kurde, nie wierzę w pp u Tarantino. Nie ten żąnr. Zauważ zresztą, że Nokia
>>> i iPod to chyba najbardziej znane marki na świecie na swoich rynkach --
>>> jakoś nie sądzę, by to był przypadek.
>> 
>> I dlatego nie istnieje pp Coca-Coli?
> 
> U QT faktycznie nie widziałem Coca-Coli.

Przepraszam, ale "Royale with cheese" to gigantyczny pp McDonaldsa (a 
więc pośrednio też Coca-Coli), poza tym czy ktoś z konsumentów 
fikcyjnego (?) Big Kahuna Burger nie miał przypadkiem w zestawie 
Sprite'a?

-- 
You're never too young to have a Vietnam flashback.

A screaming came across the sky, when Wojciech Orlinski wrote:

>> U QT faktycznie nie widziałem Coca-Coli.
> 
> Przepraszam, ale "Royale with cheese" to gigantyczny pp McDonaldsa (a 
> więc pośrednio też Coca-Coli), poza tym czy ktoś z konsumentów 
> fikcyjnego (?) Big Kahuna Burger nie miał przypadkiem w zestawie 
> Sprite'a?

Owszem, miał, ale wątpię czy scena z Julesem siorbiącym dość obleśnie tegoż
sprite'a została przyklepana przez marketingowców CC.

No i gadka o McD po to, by zaraz pokazać Big Kahuna? Rodzinny i słodki McD
reklamujący się w filmie kategorii R? Za dużo rzeczy mi to nie gra, bym
wierzył, że to pp.

(ażeby się doprecyzować: nie każde pokazanie marki uważam za pp. Tylko to
zorganizowane przez marketingowców marki pokazywanej i które by nie
zaistniało bez słodkiego przelewu wcześniej na konto producenta).

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes:

> (ażeby się doprecyzować: nie każde pokazanie marki uważam za pp.

"Dead Again" widziałeś?

  MJ

A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote:

>> (ażeby się doprecyzować: nie każde pokazanie marki uważam za pp.
> 
> "Dead Again" widziałeś?

Nie.

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

On 2007-07-17 14:46:15 +0200, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> said:

> No i gadka o McD po to, by zaraz pokazać Big Kahuna? Rodzinny i słodki McD
> reklamujący się w filmie kategorii R? Za dużo rzeczy mi to nie gra, bym
> wierzył, że to pp.
> 
> (ażeby się doprecyzować: nie każde pokazanie marki uważam za pp. Tylko to
> zorganizowane przez marketingowców marki pokazywanej i które by nie
> zaistniało bez słodkiego przelewu wcześniej na konto producenta).

Tak czy siak, musieli mieć pozwolenie na użycie marki, więc musieli 
zawrzeć JAKIŚ deal z Mc'D. Przecież podobnie jest z p-p Apple'a. Hugh 
Grant zapierał mi się w żywe oczy, że sam decyduje o detalach takich 
jak ciuchy czy scenografia mieszkania 'swojego' bohatera, bo 
argumentuje, że 'taki' człowiek by nie kupił 'takich' ciuchów czy 
komputera Zenek's Garage. Ale z drugiej strony używając istniejących 
trademarków narażasz się na odprocesowanie dupy, więc albo się ucieka w 
marki fikcyjne typu "Big Kahuna Burger" czy te papierosy z "Clerks", 
albo zawierasz JAKIEŚ porozumienie z marketingowcami. ZTCP Atari i TDK 
w "Blade Runnerze" były za przysłowiowy uścisk ręki prezesa, tzn. 
stosowne firmy tylko własnoręcznie wykonały swoje bilbordy i dały je za 
friko. To już p-p czy jeszcze nie?

-- 
Newsflash: 15000 rioting atheists have stormed a newspaper after 12 
blank sheets were found on a cartoonist's desk

Dnia Tue, 17 Jul 2007 13:51:10 +0200, Jarek Hirny napisał(a):

[...]

> MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
> życzenie, a nie zlecenie marketingowców.

Bo zakładasz, że granie ikonami u Tarantino wyklucza pp. Tymczasem łebski
marketingowiec obczai grupę docelową Tarantino i dowie się, że sprytne
zagranie marką jako ikoną jest jedwabistą sprawą, zarówno artystycznie jak
i utrwalająco.


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"It will take time to restore Chaos"

Dnia Tue, 17 Jul 2007 13:51:10 +0200, Jarek Hirny napisał(a):

[...]

> MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
> życzenie, a nie zlecenie marketingowców.

Bo zakładasz, że granie ikonami wyklucza pp. Tymczasem łebski
marketingowiec obczai grupę docelową Tarantino i dowie się, że sprytne
zagranie marką jako ikoną jest jedwabistą sprawą, zarówno artystycznie jak
i utrwalająco.


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"It will take time to restore Chaos"

Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes:

>> "Dead Again" widziałeś?
>
> Nie.

W googlu jest.

Ale dobrze, opowiem z pamięci (słabej). Jest człowiek, którego
poznajemy jako nałogowego palacza. Po latach nasz bohater odnajduje
tego człowieka w stanie kompletnej ruiny w ostatniej fazie raka płuc.
Facet prosi o papierosa. Dostaje. Pali go przykładając do otworu w
tchawicy. I wtedy... najazd kamery na paczkę Marlboro.

  MJ

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> komputera Zenek's Garage. Ale z drugiej strony używając istniejących
> trademarków narażasz się na odprocesowanie dupy, więc albo się ucieka
> w marki fikcyjne typu "Big Kahuna Burger" czy te papierosy z "Clerks",
> albo zawierasz JAKIEŚ porozumienie z marketingowcami. ZTCP Atari i TDK

I nie ma żadnych granic tej paranoi? Jak bohater jedzie taksówką po
Nowym Świecie i widać jakieś szyldy, to musi mieć na to zgodę
Bliklego, Empiku i Księgarni Radzieckiej (oops)? Bo jak nie, to go
pozwą? Za co i o co właściwie?

  MJ

On 2007-07-17 16:22:32 +0200, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

>> komputera Zenek's Garage. Ale z drugiej strony używając istniejących
>> trademarków narażasz się na odprocesowanie dupy, więc albo się ucieka
>> w marki fikcyjne typu "Big Kahuna Burger" czy te papierosy z "Clerks",
>> albo zawierasz JAKIEŚ porozumienie z marketingowcami. ZTCP Atari i TDK
> 
> I nie ma żadnych granic tej paranoi? Jak bohater jedzie taksówką po
> Nowym Świecie i widać jakieś szyldy, to musi mieć na to zgodę
> Bliklego, Empiku i Księgarni Radzieckiej (oops)? Bo jak nie, to go
> pozwą? Za co i o co właściwie?

Albo za przedstawienie marki w złym świetle albo za podczepianie się 
pod popularność marki dla nakręcenia popularności filmu. Albo za jedno 
i drugie. Nawet jeśli w końcu wygrasz, to lepiej jednak już mieć piwo 
marki "Mocny Full" niż w ogóle przejść taki proces.

-- 
"I just need to pay the mortgage" - the yuppie Nuremberg defense. 
Perhaps world would be a better place if everybody rented.

On Tue, 17 Jul 2007 16:22:32 +0200, Michal Jankowski wrote:

> Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:
> 
>> komputera Zenek's Garage. Ale z drugiej strony używając istniejących
>> trademarków narażasz się na odprocesowanie dupy, więc albo się ucieka w
>> marki fikcyjne typu "Big Kahuna Burger" czy te papierosy z "Clerks",
>> albo zawierasz JAKIEŚ porozumienie z marketingowcami. ZTCP Atari i TDK
> 
> I nie ma żadnych granic tej paranoi? Jak bohater jedzie taksówką po
> Nowym Świecie i widać jakieś szyldy, to musi mieć na to zgodę Bliklego,
> Empiku i Księgarni Radzieckiej (oops)? Bo jak nie, to go pozwą? Za co i
> o co właściwie?

No ale przecież zdaje się, że w różnych "Na dobre i na złe" jeździły 
(nie wiem, czy wciąż) samochody bez znaczków.

A.
-- 
Gridneff: So the point is to get the message across, 
without saying in so many words: You stupid fucking morons, 
you're learning fucking elf languages!
Pan for Windows (beta) - <http://panbuilds.googlepages.com>

Dnia Tue, 17 Jul 2007 14:40:44 +0000 (UTC), Artur Jachacy napisał(a):

[...]

>> I nie ma żadnych granic tej paranoi? Jak bohater jedzie taksówką po
>> Nowym Świecie i widać jakieś szyldy, to musi mieć na to zgodę Bliklego,
>> Empiku i Księgarni Radzieckiej (oops)? Bo jak nie, to go pozwą? Za co i
>> o co właściwie?
> 
> No ale przecież zdaje się, że w różnych "Na dobre i na złe" jeździły 
> (nie wiem, czy wciąż) samochody bez znaczków.

Chyba, że akurat ktoś kupował Neostradę. Nie wiem, który to serial był ale
scena była przepotwornie żałosna.

-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false,
and by the rulers as useful"

Artur Jachacy <arturj.usenet@gmail.com> writes:

> No ale przecież zdaje się, że w różnych "Na dobre i na złe" jeździły 
> (nie wiem, czy wciąż) samochody bez znaczków.

Ale to chyba jest troche co innego - tam, o ile slyszalem, jezdzilo
N-2 samochodow bez znaczkow i 2 samochody z bardzo wyeksponowanym
znaczkiem tej firmy, ktora zaplacila... 

Nadal wydaje mi sie, ze na zasadzie tla wystepuja prawdziwe szyldy czy
naszywki.

  MJ

A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote:

>>> "Dead Again" widziałeś?
>>
>> Nie.
> 
> W googlu jest.

Cały film? (-8

> Ale dobrze, opowiem z pamięci (słabej). Jest człowiek, którego
> poznajemy jako nałogowego palacza. Po latach nasz bohater odnajduje
> tego człowieka w stanie kompletnej ruiny w ostatniej fazie raka płuc.
> Facet prosi o papierosa. Dostaje. Pali go przykładając do otworu w
> tchawicy. I wtedy... najazd kamery na paczkę Marlboro.

A w "Dziękujemy za palenie" nie pojawiły się papierosy żadnej istniejącej
marki (bah, w całym filmie jest *JEDNA* scena w której ktoś chce zapalić;
przyznam że odebrałem to jako dość kuriozalne), za to jest dość istotny
wątek umierającego Marlboro Mana i nazwa pada parę razy. Ciekawe czy też
się zgodzili...

Jarek
-- 
http://agnus.jogger.pl

On 2007-07-17 16:49:05 +0200, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

> Artur Jachacy <arturj.usenet@gmail.com> writes:
> 
>> No ale przecież zdaje się, że w różnych "Na dobre i na złe" jeździły
>> (nie wiem, czy wciąż) samochody bez znaczków.
> 
> Ale to chyba jest troche co innego - tam, o ile slyszalem, jezdzilo
> N-2 samochodow bez znaczkow i 2 samochody z bardzo wyeksponowanym
> znaczkiem tej firmy, ktora zaplacila...
> 
> Nadal wydaje mi sie, ze na zasadzie tla wystepuja prawdziwe szyldy czy
> naszywki.

No więc sobie sam odpowiedziałeś - "na zasadzie tła".

-- 
Nick: But wouldn't they blow up in an all oxygen environment? 
Jeff: Probably. But it's an easy fix. One line of dialogue. 'Thank God 
we invented the... you know, whatever device.' 

Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:

> No więc sobie sam odpowiedziałeś - "na zasadzie tła".

No ale jak bohater chodzi w spodniach, i o tych spodniach nic sie nie
mowi, ale przeciez goly nie bedzie, to te spodnie sa tlem czy nie?

  MJ

On 2007-07-17 17:12:26 +0200, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> said:

> Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl> writes:
> 
>> No więc sobie sam odpowiedziałeś - "na zasadzie tła".
> 
> No ale jak bohater chodzi w spodniach, i o tych spodniach nic sie nie
> mowi, ale przeciez goly nie bedzie, to te spodnie sa tlem czy nie?

Jeśli naprawdę będą tłem, to tylko wytrawny klubowy selekcjoner 
rozpozna markę. A jeśli będziesz miał przeciągłe zbliżenia na logo 
"reserved" (łojeziu - co to był za polski sziteks?), to już oczywiście 
albo załatw zgodę (i niech za nią zapłacą) albo niech kostiumolog 
naszyje metkę "Generic Clothing Factory".

-- 
What's the point of having an internet connection if your not using it 
to look up weird fck'd up pictures of dirty sex you'd never have 
yourself? 

Wojciech Orlinski pisze:

> Tak czy siak, musieli mieć pozwolenie na użycie marki, więc musieli 
> zawrzeć JAKIŚ deal z Mc'D. Przecież podobnie jest z p-p Apple'a.

Polecam komentarz do DVD z "normalną" wersją Donnie Darko (bo na 
reżyserskiej jest inny komentarz, z Kevinem Smithem). Tam Richard Kelly 
opowiada o tym jak uzyskiwał pozwolenia nawet na to, żeby bohaterowie 
mogli dyskutować o Smerfach. Parę rzeczy wymienia, że chciał mieć, ale 
nie dostał, więc wziął co innego, czy to z powodu za dużych opłat, czy 
też sprzeciwu właściciela praw. W sumie ciekawe spojrzenie na to jak to 
od środka wygląda (Duran Duran zamiast Pet Shop Boys, bo taniej, mimo że 
układ taneczny jest już nakręcony, Christina Applegate zamiast Alyssy 
Milano, i wiele wiele innych przykładów).

Hubert Taler <hubert@hubert-taler.info> writes:

> Kelly opowiada o tym jak uzyskiwał pozwolenia nawet na to, żeby
> bohaterowie mogli dyskutować o Smerfach. Parę rzeczy wymienia, że
> chciał mieć, ale nie dostał, więc wziął co innego, czy to z powodu za
> dużych opłat, czy też sprzeciwu właściciela praw. W sumie ciekawe

O Jezu. A na użycie w tym komentarzu nie musiał mieć zgody?

  MJ

Michal Jankowski napisał(a):
> 
> O Jezu. A na użycie w tym komentarzu nie musiał mieć zgody?
> 

Też mnie to dziwi (i przeraża...)
H.

"Kill Bill" mnie nie przekonał. Natomiast "Death Proof" jest naprawdę
niezły. I naprawdę rzadko jestem pewny co do filmu po pierwszych 30
sekundach. Tutaj rozpoczęcie jest genialne i nie pozostawia wątpliwości.

Te dziadoskie napisy, ta porysowana i porwana klisza, poucinany dźwięk,
zgubiona ostrość, ziarno. Kurcze, ten film będzie wyglądał jak totalny
szajs nawet na zestawie kina domowego za kilkanaście tysiaków. Taśma z
tym filmem musiała przejść przez cały przewód pokarmowy wielbłada. I o
to chodziło. Tarantino oddaje hołd kinu klasy B lat 70. - i robi to
maksymalnie. Wykorzystuje każdy chwyt, żeby pokazać jaką ma sympatię do
tamtej estetyki.

Poza tym cała masa quentinowych dialogów, sexploitation, carploitation,
blaxploitation, przemoc, fun, a do tego ścieżka dźwiękowa lepsza niż w
"RD" i "PF" razem wziętych. Bez kitu - to chyba najlepszy soundtrack
Tarantino. A przecież wydawało się, że to niewykonalne.

Bardzo dobre wrażenie robią popisy kaskaderskie. Tarantino zrobił się
przez to jakiś taki bardziej męski. Nakręcił film o laskach, pościgach
samochodowych, a na dokładkę przyprawił numerami kaskaderskimi z
najwyższej półki (długie, niebezpieczne ujęcia). Szczerze powiedziawszy
zaimponował mi, bo dotychczas postrzegałem go bardziej jako takiego
fachurę od dialogów, gawędziarza. Kolesia, który gdy kręci scenę akcji,
to wygląda ona jak w "KB". Tutaj natomiast przeszedł na skrajny i trudny
realizm. Rispekt.

Polecam. Może określenie must-see to w tym przypadku trochę za mocno
powiedziane, ale "Death Proof" to na pewno jest coś, na co warto się wybrać.

Jarek Hirny napisał(a):

> A poza tym, to Tarantino w zajebistej formie. Choć troszeczkę (ale tylko
> troszeczkę) mam mu za złe zrzynanie motywów z PF, jak na przykład druga
> scena będąca (znowu) dialogiem w samochodzie czy dialog w tanim barze z
> drugiej połowy.

Jeszcze nigdy nie widziałem, żeby Tarantino tak chamsko nawiązywał do
swoich wcześniejszych filmów. Bez problemu można było wyłapać "PF" i
"KB". Rozmowa w barze - a dokładniej praca kamery w tym czasie - to
nawiązanie do "RD". Trochę trudniej mi wyłapać "JB" - chodzi o
margheritę? Chyba coś przeoczyłem.

Za to sam Tarantino polewający alkohol w knajpie bardzo kojarzył mi się
z jego kreacją z jego shorta w "Four Rooms", gdzie bez przerwy polewał
szampana Crystal.

> A tak poza tym #2, to pierwszy raz od... od... od zawsze? spotkałem się z
> oklaskami po seansie. (-8

U nas też oklaski poszły z całej sali. Ciekawostka. To jakiś chwyt
realizacyjno-montażowy z ostatnich 3 sekund filmu - po prostu zmusza
widza do oklasków. Jaki dokładnie? Nikt nie wie.

-- 
You can't really lock the bits down.
You can't prevent the bits from being copied.
It's their essential nature.

Użytkownik "Michał Gancarski" <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> 
napisał w wiadomości news:n8drjaszmhvc$.nh5jpbcyfoux$.dlg@40tude.net...

> Wielki T. mógł sobie podarować opowiedzianą z detalami scenę pierwszej
> stłuczki,

Mówisz jak moja żona!

Podepnę się w temacie:
http://mrw.blox.pl/2007/07/Kowalski.html

m. 

Pewnego dnia, a było to Tue, 17 Jul 2007 13:51:10 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <agnus@hell.pl> i powiedziała:

> U QT faktycznie nie widziałem Coca-Coli.

Był Big Red (cynamonowa guma do żucia) w butelkach z liternictwem 
Coca-coli.

> MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
> życzenie, a nie zlecenie marketingowców.

Właśnie.

	Zuzanka (acz Red Bull był, w dialogu)

-- 
     .:*Z*:._.:*U*:._.:*Z*:._.:*A*:._.:*N*:._.:*K*:._.:*A*:.
Małgorzata Krzyżaniak ..... http://www.pawnhearts.eu.org/~zuzanka/
                We Are a Non Prophet Organization

Dnia Mon, 23 Jul 2007 19:30:21 +0000 (UTC), Małgorzata Krzyżaniak
napisał(a):

[...]

>> MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
>> życzenie, a nie zlecenie marketingowców.
> 
> Właśnie.
> 
> 	Zuzanka (acz Red Bull był, w dialogu)

Hello, był włoski Vogue! Czy trzeba faceta, by to zauważyć?


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"I don't believe in elitism. I don't think the audience is this dumb person
lower than me. I am the audience."

Pewnego dnia, a było to Mon, 23 Jul 2007 23:30:20 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> i powiedziała:

> Hello, był włoski Vogue! Czy trzeba faceta, by to zauważyć?

Mahna, mahna, kogo obchodzi włoski Vogue? Po prawdzie to nie zrozumiałam 
tego kawałka. Panny miały styl, poglądy i jakieś pasje w życiu. 
Szowinizmem było to, że podnieciły się jakimś modniarskim szmatławcem. 
Miałam szczerą nadzieję, że właściciel sklepiku zanęca Abernathy do 
wejścia na zaplecze, żeby ją (próbować) niecnie wykorzystać, a tu takie 
fi donc, normalnie. Włoski Vogue, phi.

	Zuzanka
-- 
     .:*Z*:._.:*U*:._.:*Z*:._.:*A*:._.:*N*:._.:*K*:._.:*A*:.
Małgorzata Krzyżaniak ..... http://www.pawnhearts.eu.org/~zuzanka/
                We Are a Non Prophet Organization

Pewnego dnia, a było to Mon, 23 Jul 2007 23:30:20 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> i powiedziała:

> Hello, był włoski Vogue! Czy trzeba faceta, by to zauważyć?

Mahna, mahna, kogo obchodzi włoski Vogue? Po prawdzie to nie zrozumiałam 
tego kawałka. Panny miały styl, poglądy i jakieś pasje w życiu. 
Szowinizmem było to, że podnieciły się jakimś modniarskim szmatławcem. 
Miałam szczerą nadzieję, że właściciel sklepiku zanęca Abernathy do 
wejścia na zaplecze, żeby ją (próbować) niecnie wykorzystać, a tu takie 
fi donc, normalnie. Włoski Vogue, phi.

Allure było bez aluzji, nawet okładkę pokazywali. Tutaj jakoś mi to 
bardziej pasowało - kupiły, bo Lee była na "rozkładówce". Ale ten Vogue?

	Zuzanka
-- 
     .:*Z*:._.:*U*:._.:*Z*:._.:*A*:._.:*N*:._.:*K*:._.:*A*:.
Małgorzata Krzyżaniak ..... http://www.pawnhearts.eu.org/~zuzanka/
                We Are a Non Prophet Organization

Pewnego dnia, a było to Tue, 17 Jul 2007 13:51:10 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <agnus@hell.pl> i powiedziała:

> U QT faktycznie nie widziałem Coca-Coli.

Był Big Red (cynamonowa guma do żucia) w butelkach z liternictwem 
Coca-coli.

EDIT: Cofam liternictwo Coca-Coli (chociaż jak tak stały na półce od 
tyłu, wyglądały jak C-C) - rzeczywiście napoje Bid Red są, nie wymyślił 
ich Tarantino 8-D Tylko dlaczego ja o tym nic nie wiedziałam?!

http://www.bigredltd.com/

> MPB, Tarantino oczywiście gra ikonami, ale tak jak on chce i na własne
> życzenie, a nie zlecenie marketingowców.

Właśnie.

	Zuzanka (acz Red Bull był, w dialogu)

-- 
     .:*Z*:._.:*U*:._.:*Z*:._.:*A*:._.:*N*:._.:*K*:._.:*A*:.
Małgorzata Krzyżaniak ..... http://www.pawnhearts.eu.org/~zuzanka/
                We Are a Non Prophet Organization

Dnia Tue, 24 Jul 2007 06:09:12 +0000 (UTC), Małgorzata Krzyżaniak
napisał(a):

> Pewnego dnia, a było to Mon, 23 Jul 2007 23:30:20 +0200, przyszła do mnie
> wiadomość z adresu <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> i powiedziała:
> 
>> Hello, był włoski Vogue! Czy trzeba faceta, by to zauważyć?
> 
> Mahna, mahna, kogo obchodzi włoski Vogue? Po prawdzie to nie zrozumiałam 
> tego kawałka. Panny miały styl, poglądy i jakieś pasje w życiu. 
> Szowinizmem było to, że podnieciły się jakimś modniarskim szmatławcem. 
> Miałam szczerą nadzieję, że właściciel sklepiku zanęca Abernathy do 
> wejścia na zaplecze, żeby ją (próbować) niecnie wykorzystać, a tu takie 
> fi donc, normalnie. Włoski Vogue, phi.
> 
> Allure było bez aluzji, nawet okładkę pokazywali. Tutaj jakoś mi to 
> bardziej pasowało - kupiły, bo Lee była na "rozkładówce". Ale ten Vogue?

Dobra, dobra, kwestią jest "granie ikonami kontra pp u Tarantino". Jak
pisałem, dla mnie sprzeczności nie ma. Tarantino traktuje markę jak element
kulturowego przekazu, co pozwala mu w sposób płynny i sprzeciwu nie budzący
dogadać się z jakimś działem marketingu. My, jako widzowie, po prostu nie
będziemy wiedzieć, czy zjawił się u niego jakiś człowiek z wielkiej firmy i
powiedział "Quentin, zrób z naszego logo kolejnego aktora, a my ci
zapłacimy". O ile w jakimś "Die Even Harder Than Before" pp będzie zawsze
rozpoznawalny, o tyle T. ma tutaj dużo swobody, bo takie filmy kręci. Taki
Warhol i zupy Campbell's. Nieco podobnie ma się sytuacja z Bondami, bo
przecież z filmu na film jak najbardziej na miejscu jest pytanie "jakim tym
razem samochodem będzie jeździł"? I nikt się nie oburza.


-- 
Michał Gancarski - http://gancarski.com

"Government's view of the economy could be summed up in a few short
phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it
stops moving, subsidise it"

Pewnego dnia, a było to Tue, 24 Jul 2007 09:14:22 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> i powiedziała:

> Nieco podobnie ma się sytuacja z Bondami, bo
> przecież z filmu na film jak najbardziej na miejscu jest pytanie "jakim tym
> razem samochodem będzie jeździł"? I nikt się nie oburza.

Ja się ogólnie mało oburzam na produkty "grające" w filmie. Pod 
warunkiem, że one grają, a nie są zawieszoną w próżni często chamską 
reklamą wklejoną jako rozliczenie ze sponsorem. U Tarantino nie bardzo 
interesuje mnie, że od tego Vogue'a czy innego Apple'a dostał kasę za 
reklamę, ważny jest efekt wykorzystania (Allure rozumiem scenariuszowo, 
Vogue - nie bardzo, ale przypuszczam, że to moja ułomność pod tym 
wzgolędem). Chociaż przyznaję, że to interesujący temat - czemu akurat 
na okładkach Dunst(?) w roli Marii Antoniny - aluzja, przypadek, 
skrywana fascynacja, $$$?

	Zuzanka

-- 
     .:*Z*:._.:*U*:._.:*Z*:._.:*A*:._.:*N*:._.:*K*:._.:*A*:.
Małgorzata Krzyżaniak ..... http://www.pawnhearts.eu.org/~zuzanka/
                We Are a Non Prophet Organization

On Tue, 24 Jul 2007 09:14:22 +0200, Michał Gancarski wrote:

> Nieco podobnie ma się sytuacja z Bondami, bo
> przecież z filmu na film jak najbardziej na miejscu jest pytanie "jakim tym
> razem samochodem będzie jeździł"? I nikt się nie oburza.

Szkoda tylko, że zegarkiem marki ^&^#&^$^ macha jak kretyn do kamery. :)
-- 
Piotr 'Orlinos' Kozłowski
Have mercy, been waitin' for the bus all day.
I got my brown paper bag and my take-home pay. (ZZ Top)

On Tue, 24 Jul 2007 06:09:12 +0000 (UTC), Małgorzata Krzyżaniak wrote:

> Pewnego dnia, a było to Mon, 23 Jul 2007 23:30:20 +0200, przyszła do mnie
> wiadomość z adresu <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> i powiedziała:
> 
>> Hello, był włoski Vogue! Czy trzeba faceta, by to zauważyć?
> 
> Mahna, mahna, kogo obchodzi włoski Vogue? Po prawdzie to nie zrozumiałam 
> tego kawałka. Panny miały styl, poglądy i jakieś pasje w życiu. 
> Szowinizmem było to, że podnieciły się jakimś modniarskim szmatławcem. 
> Miałam szczerą nadzieję, że właściciel sklepiku zanęca Abernathy do 
> wejścia na zaplecze, żeby ją (próbować) niecnie wykorzystać, a tu takie 
> fi donc, normalnie. Włoski Vogue, phi.
> 
> Allure było bez aluzji, nawet okładkę pokazywali. Tutaj jakoś mi to 
> bardziej pasowało - kupiły, bo Lee była na "rozkładówce". Ale ten Vogue?

Ja to odebrałem (pewnie błędnie) jako zwykły dowcip - jakby to były
chłopaki, to sklepikarz powiedziałby:  - mam tu na zapleczu
"Arbuzopodobne cycki cierpliwych fryzjerek - Wydanie Ekskluzifff".

A tutaj laskom miękną nogi, gdy słyszą: Vogue...
(Gdyby choć playgirl...)

(biorąc pod uwagę "prymitywizm" Tarantino i ogólną lekką pogardę kultury
amerykańskiej dla "snobizmów" europejskich można się zastanowić, czy ta
scena ma pokazywać te dziewczyny jako nieuleczalne snobki.

Z drugiej strony - wszak oczywiste jest, że to koneserki - jak czytać -
to Vogue'a - jak r***ć - to reżysera. Jak jeździć, to Dodge Challengerem
z 1970 roku.) :)

-- 
Piotr 'Orlinos' Kozłowski
She don't love me, she love my automobile.
Well she would do anything just to slide behind the wheel (ZZ Top)

Michal Radomil Wisniewski napisał(a):
> Użytkownik "Michał Gancarski" <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> 
> napisał w wiadomości news:n8drjaszmhvc$.nh5jpbcyfoux$.dlg@40tude.net...
> 
>>Wielki T. mógł sobie podarować opowiedzianą z detalami scenę pierwszej
>>stłuczki,
> 
> Mówisz jak moja żona!

Czekaj, bo dopiero teraz doczytałem. Macie na myśli ten genialny montaż
czterech wersji wypadku? Przecież to była rewelacja.

Chyba że chodzi o masakrę hipiski.

-- 
You can't really lock the bits down.
You can't prevent the bits from being copied.
It's their essential nature.

Michal Olszewski wrote:

> Jeszcze nigdy nie widziałem, żeby Tarantino tak chamsko nawiązywał do
> swoich wcześniejszych filmów. ...
> 
> Za to sam Tarantino polewający alkohol w knajpie bardzo kojarzył mi się
> z jego kreacją z jego shorta w "Four Rooms", gdzie bez przerwy polewał
> szampana Crystal.

Chyba nie tylko swoich. Podobnie pił whisky w tym barze, co to wampiry 
po nim latały :))

Przy okazji pierszego posta witam grupowiczów.

Dariusz Waliszewski