🚀 go-pugleaf

On Sun, 19 Aug 2001, Tomasz Serwin wrote:

> Witam
> 
> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
> "kogel-mogel"?

http://groups.google.com/groups?q=kogel+group:pl.hum.polszczyzna&num=100&safe=off&scoring=d&rnum=4&selm=36A116C7.1AADFA69%40my.signature

> Czy zdania:
> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
> oraz
> "Czy wie ktos przypadkiem..."
> sa jednoznaczne?

Raczej powiedziałbym "czy ktoś przypadkiem wie". Partykuła "nie" ma tutaj 
funkcję wzmacniającą.

-- 
Gwidon S. Naskrent (naskrent@skrzynka.pl)
Tłumaczenia, usługi biurowe, consulting
That which might be foulest evil in the eyes of men might well be that which
would save creation from destruction. -- The Rivan Codex

"Tomasz Serwin" <smerfin@polbox.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3B7F7257.11175722@polbox.com...
> Witam
>
> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
> "kogel-mogel"?

Na pewno jakos z niemieckiego, choc za bardzo nie potrafie powiedziec, co to
ma byc po niemiecku. Moze nawet nie bezposrednio z niemieckiego, tylko przez
jidysz, ale to tylko przypuszczenie.


> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
> Czy zdania:
> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
> oraz
> "Czy wie ktos przypadkiem..."
> sa jednoznaczne?

Kazde z tych zdan (moim zdaniem) jest jednoznaczne. Nawet maja to samo
znaczenie. Bo tez na pierwsze z tych pytan nie odpowiedza ci, co nie wiedza
(Tak, nie wiem...!)

Pozdrawiam

--
Uwe Kirmse
mail@uwekirmse.de
http://polnisch-uebersetzer.de

Mniesie wydaje,ze nie sa one jednak jednoznaczne. Wiem inie wiem jednak
sie równia. Zachecam dodyskusjina tego typu zagadnienia.
Moj adres na skrzynke:
marodr@poczta.onet.pl

Użytkownik Tomasz Serwin <smerfin@polbox.com> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3B7F7257.11175722@polbox.com...
> Witam
>
> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
> "kogel-mogel"?
> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
> Czy zdania:
> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
> oraz
> "Czy wie ktos przypadkiem..."
> sa jednoznaczne?
>
> Z pozdrowieniami
>
>         Tomasz Serwin
>              Smerfin
>    smerfin@polbox.com
>

"marodr" <marodr@poczta.onet.pl> wrote in message
news:9p9g37$3c3$1@news.tpi.pl...

> > "kogel-mogel"?

Myślę, że z niemieckiego. "Mogeln" po niemiecku to "mieszać" w rozumieniu
"oszukiwać" (np. ściąganie na egzaminie określa się jako "Mogelversuch"
czyli "próba oszustwa"). "Kogel" to pewnie "współ-żel" czyli połączenie
dwóch substancji o miałkiej konsystencji.

@

W dniu niedziela, 19 sierpnia 2001 10:01:27 UTC+2 użytkownik Tomasz Serwin napisał:
> Witam
> 
> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
> "kogel-mogel"?
> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
> Czy zdania:
> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
> oraz
> "Czy wie ktos przypadkiem..."
> sa jednoznaczne?
> 
> Z pozdrowieniami
> 
>         Tomasz Serwin
>              Smerfin
>    smerfin@polbox.com

Dnia 15.06.2018 anan11h33@gmail.com <anan11h33@gmail.com> napisał/a:
> W dniu niedziela, 19 sierpnia 2001 10:01:27 UTC+2 użytkownik Tomasz
> Serwin napisał:
>> Witam
>> 
>> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
>> "kogel-mogel"?
>> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
>> Czy zdania:
>> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
>> oraz
>> "Czy wie ktos przypadkiem..."
>> sa jednoznaczne?
>> 
>> Z pozdrowieniami
>> 
>>         Tomasz Serwin
>>              Smerfin
>>    smerfin@polbox.com
>

https://en.wikipedia.org/wiki/Kogel_mogel#History_and_etymology

Natomiast co do pytania z "nie", "wie ktoś przypadkiem" jest jedną
całością, do której zastosowane jest przeczenie w pytaniu, nie jest zaś
to "nie" zastosowane tylko do samego "wie" — wówczas byłoby to "czy
przypadkiem nie zdarzyło się tak że ktoś nie wie X? [podczas gdy wszyscy
inni wiedzą]"

Więc chyba wersja z "nie" sugeruje że raczej jest to mało prawdopodobne,
ale z drugiej strony "przypadkiem" sugeruje że byłby to przypadek, traf.

Wydaje mi się, że wersja z "nie" weszła jako idiom do języka, jednak
jest bardziej stosowna w mowie potocznej. W sytuacjach bardziej
formalnych, w których zdecydowało się już użyć "przypadkiem", nie
powinno się moim zdaniem dodawać "nie" — chyba że, oczywiście, ktoś chce
zdecydować się na użycie tego elementu mowy potocznej. Mimo że jest to
element mowy potocznej, jest wciąż dość akceptowalny w sytuacjach
formalnych.

I efektywnie są raczej jednoznaczne: oba pytają czy wśród, możliwie
rozszerzonej, grupy adresatów nie znajduje się osoba która wiedziałaby
X, która to wiedza u danej osoby bądź obecność osoby z taką wiedzą
byłaby na swój sposób przypadkowa — co sugeruje niskie
prawdopodobieństwo, co "nie" zdaje się zarówno podkreślać jak i być może
nawet osłabiać.

Pozdrawiam.

-- 
Michał Krzysztof Feiler
archiet.pl
twitter.com/feilermichal

<anan11h33@gmail.com> 2eeffeff-47bd-45b1-ad99-70b5daee0025@googlegroups.com

> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
> oraz
> "Czy wie ktos przypadkiem..."
> sa jednoznaczne?

Są bełkotliwe.
IMO łatwiej zapytać: ,,czy ktoś wie?''.

Praktyczniej:

  ,,Kiedy będzie najbliższe zaćmienie Księżyca?''

niż/zamiast:

  ,,Czy przypadkiem ktoś wie/nie_wie,
  kiedy będzie najbliższe zaćmienie Księżyca?''.

Pomijam sytuację, gdy naprawdę chcemy poznać odpowiedź na zadawane pytanie.
(gdy nie interesuje nas umiejscowienie w czasie, lecz stan wiedzy bądź niewiedzy)

opodal nieopodal <-- https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/opodal-i-nieopodal;1296.html

fraud defraudacja
modulacja demodulacja <-- przeciwstawne

budowa odbudowa
zakręcenie odkręcenie <-- przeciwstawne

-=-

 - Wie ktoś przypadkiem, kiedy nadejdzie koniec świata?
 - Nikt !-- każdy to wie celowo. ;)

-- 
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.    http://eneuel.w.duna.pl    .-.     )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. .  . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................