🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #28920

Re: Kogel-mogel

#28920
From: Michal Krzysztof Feiler
Date: Wed, 27 Jun 2018 12:10
53 lines
2772 bytes
Dnia 15.06.2018 anan11h33@gmail.com <anan11h33@gmail.com> napisał/a:
> W dniu niedziela, 19 sierpnia 2001 10:01:27 UTC+2 użytkownik Tomasz
> Serwin napisał:
>> Witam
>> 
>> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
>> "kogel-mogel"?
>> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
>> Czy zdania:
>> "Czy nie wie ktos przypadkiem..."
>> oraz
>> "Czy wie ktos przypadkiem..."
>> sa jednoznaczne?
>> 
>> Z pozdrowieniami
>> 
>>         Tomasz Serwin
>>              Smerfin
>>    smerfin@polbox.com
>

https://en.wikipedia.org/wiki/Kogel_mogel#History_and_etymology

Natomiast co do pytania z "nie", "wie ktoś przypadkiem" jest jedną
całością, do której zastosowane jest przeczenie w pytaniu, nie jest zaś
to "nie" zastosowane tylko do samego "wie" — wówczas byłoby to "czy
przypadkiem nie zdarzyło się tak że ktoś nie wie X? [podczas gdy wszyscy
inni wiedzą]"

Więc chyba wersja z "nie" sugeruje że raczej jest to mało prawdopodobne,
ale z drugiej strony "przypadkiem" sugeruje że byłby to przypadek, traf.

Wydaje mi się, że wersja z "nie" weszła jako idiom do języka, jednak
jest bardziej stosowna w mowie potocznej. W sytuacjach bardziej
formalnych, w których zdecydowało się już użyć "przypadkiem", nie
powinno się moim zdaniem dodawać "nie" — chyba że, oczywiście, ktoś chce
zdecydować się na użycie tego elementu mowy potocznej. Mimo że jest to
element mowy potocznej, jest wciąż dość akceptowalny w sytuacjach
formalnych.

I efektywnie są raczej jednoznaczne: oba pytają czy wśród, możliwie
rozszerzonej, grupy adresatów nie znajduje się osoba która wiedziałaby
X, która to wiedza u danej osoby bądź obecność osoby z taką wiedzą
byłaby na swój sposób przypadkowa — co sugeruje niskie
prawdopodobieństwo, co "nie" zdaje się zarówno podkreślać jak i być może
nawet osłabiać.

Pozdrawiam.

-- 
Michał Krzysztof Feiler
archiet.pl
twitter.com/feilermichal
Technical Details
Message-ID: <slrnpj6vnh.30n.archiet@platinum.edu.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.mixmin.net!aioe.org!.POSTED!not-for-mail
References: <3B7F7257.11175722@polbox.com> <2eeffeff-47bd-45b1-ad99-70b5daee0025@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.mixmin.net!aioe.org!.POSTED!not-for-mail
From: Michal Krzysztof Feiler <archiet@platinum.edu.pl>
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: Kogel-mogel
Date: Wed, 27 Jun 2018 12:10:46 +0000 (UTC)
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 54
Message-ID: <slrnpj6vnh.30n.archiet@platinum.edu.pl>
References: <3B7F7257.11175722@polbox.com> <2eeffeff-47bd-45b1-ad99-70b5daee0025@googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: G6AHWjtPhieMUuuqFFdSRQ.user.gioia.aioe.org
Mime-Version: 1.0
X-Complaints-To: abuse@aioe.org
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.3
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit