Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #28920Re: Kogel-mogel
From: Michal Krzysztof Feiler
Date: Wed, 27 Jun 2018 12:10
Date: Wed, 27 Jun 2018 12:10
53 lines
2772 bytes
2772 bytes
Dnia 15.06.2018 anan11h33@gmail.com <anan11h33@gmail.com> napisał/a: > W dniu niedziela, 19 sierpnia 2001 10:01:27 UTC+2 użytkownik Tomasz > Serwin napisał: >> Witam >> >> Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa >> "kogel-mogel"? >> I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;) >> Czy zdania: >> "Czy nie wie ktos przypadkiem..." >> oraz >> "Czy wie ktos przypadkiem..." >> sa jednoznaczne? >> >> Z pozdrowieniami >> >> Tomasz Serwin >> Smerfin >> smerfin@polbox.com > https://en.wikipedia.org/wiki/Kogel_mogel#History_and_etymology Natomiast co do pytania z "nie", "wie ktoś przypadkiem" jest jedną całością, do której zastosowane jest przeczenie w pytaniu, nie jest zaś to "nie" zastosowane tylko do samego "wie" — wówczas byłoby to "czy przypadkiem nie zdarzyło się tak że ktoś nie wie X? [podczas gdy wszyscy inni wiedzą]" Więc chyba wersja z "nie" sugeruje że raczej jest to mało prawdopodobne, ale z drugiej strony "przypadkiem" sugeruje że byłby to przypadek, traf. Wydaje mi się, że wersja z "nie" weszła jako idiom do języka, jednak jest bardziej stosowna w mowie potocznej. W sytuacjach bardziej formalnych, w których zdecydowało się już użyć "przypadkiem", nie powinno się moim zdaniem dodawać "nie" — chyba że, oczywiście, ktoś chce zdecydować się na użycie tego elementu mowy potocznej. Mimo że jest to element mowy potocznej, jest wciąż dość akceptowalny w sytuacjach formalnych. I efektywnie są raczej jednoznaczne: oba pytają czy wśród, możliwie rozszerzonej, grupy adresatów nie znajduje się osoba która wiedziałaby X, która to wiedza u danej osoby bądź obecność osoby z taką wiedzą byłaby na swój sposób przypadkowa — co sugeruje niskie prawdopodobieństwo, co "nie" zdaje się zarówno podkreślać jak i być może nawet osłabiać. Pozdrawiam. -- Michał Krzysztof Feiler archiet.pl twitter.com/feilermichal
Technical Details
Message-ID:
<slrnpj6vnh.30n.archiet@platinum.edu.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.mixmin.net!aioe.org!.POSTED!not-for-mailReferences:
<3B7F7257.11175722@polbox.com> <2eeffeff-47bd-45b1-ad99-70b5daee0025@googlegroups.com>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.mixmin.net!aioe.org!.POSTED!not-for-mail From: Michal Krzysztof Feiler <archiet@platinum.edu.pl> Newsgroups: pl.hum.polszczyzna Subject: Re: Kogel-mogel Date: Wed, 27 Jun 2018 12:10:46 +0000 (UTC) Organization: Aioe.org NNTP Server Lines: 54 Message-ID: <slrnpj6vnh.30n.archiet@platinum.edu.pl> References: <3B7F7257.11175722@polbox.com> <2eeffeff-47bd-45b1-ad99-70b5daee0025@googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: G6AHWjtPhieMUuuqFFdSRQ.user.gioia.aioe.org Mime-Version: 1.0 X-Complaints-To: abuse@aioe.org User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux) X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.3 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit