🚀 go-pugleaf

>Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )

Zacznij od bardzu czerwonego kiszonego i piernika.
:)

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, czesto nielogiczny, ktury ludzie ociezali umyslowo,
nazucaja bezmyslnie nastepnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

"Stokrotka" m7m05p$rs3$1@usenet.news.interia.pl

>>Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>>wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>>Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )

> Zacznij od bardzu czerwonego kiszonego i piernika.
> :)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&hl=pl

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

W dniu 2014-12-26 o 22:14, Polman pisze:
> Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
> wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
> Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )

Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na 
wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko 
uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne. Podręczników do 
nauki języka polskiego jest całkiem sporo (także w internecie), a 
najlepiej wybrać właśnie taki oparty na komunikacyjnej metodzie, np. 
"Miło mi panią poznać". Są tam tłumaczenia dialogów m.in. na angielski 
(nie wiem, jak tam z jakością tych tłumaczeń), skrótowe tabele i uwagi 
gramatyczne na końcu. Bez Twojej pomocy jednak raczej się nie obędzie.

Ewa

Pani Ewa napisała:

>> Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>> wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>> Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )
>
> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na 
> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko 
> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne.

Słuszna uwaga. Kwestia doboru sytuacji i związanych z nią dialogów
użytych w dydaktyce poruszana już była w literaturze przedmiotu.
Tu akurat z perspektywy odwrotnej, ale cóż to szkodzi:


   Czy twój ojciec pali fajkę?

   Tak mój ojciec pali fajkę
   Yes, my father smokes the pipe

   powtórz to zdanie
   otworzy ci ono
   o-
   knonaświat
   Gdy będziesz siedział na Broadwayu
   w barze piękniejszym niż oczy szatana
   spytają cię niezawodnie
   czy twój ojciec pali fajkę
   wtedy odpowiedz z uśmiechem

   Yes, my father smokes pipe

   Widzisz jak to będzie cudownie



Jarek

-- 
Tu na Manhattanie                      |      bo to z Greenwitch Village
seks i rozpasanie                      |      zwolennicy Mao
-- Czy to nie kolęda?                  |      "Księżyc nad Bilbao"
-- Na pewno się mylisz                 |      śpiewają

> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na wakacje, 
> to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko uczyć w oparciu 
> o słownictwo i sytuacje komunikacyjne. Podręczników do nauki języka 
> polskiego jest całkiem sporo (także w internecie), a najlepiej wybrać 
> właśnie taki oparty na komunikacyjnej metodzie, np. "Miło mi panią 
> poznać". Są tam tłumaczenia dialogów m.in. na angielski

Wydaje mi się, że wybranie podręcznika zależy od języka ojczystego
osoby uczącej się, i od tego jakie języki już zna.
Inaczej będzie się uczył Azjata, inaczej Ukrainiec czy inny słowianin, a 
inaczej Amerykanin.

Ma to wpływ i na słownictwo (łatwiej uczyć się słownictwa o podobnym 
rdzeniu),
czytanie i pisanie (fontyka), no i na gramatykę.
Wymowy się nie czepiaj w żadym języku.
Zwłaszcza w takiej sytuacji (wyjazd na wakacje) należy weksponować 
podobieństwa,
a nie inności języka, dlatego wybranie właściwego podręcznika jest niezwykle 
ważne.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2014-12-28 o 00:15, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pani Ewa napisała:
>
>>> Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>>> wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>>> Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )
>> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na
>> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko
>> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne.
> Słuszna uwaga. Kwestia doboru sytuacji i związanych z nią dialogów
> użytych w dydaktyce poruszana już była w literaturze przedmiotu.
> Tu akurat z perspektywy odwrotnej, ale cóż to szkodzi:
>
>
>     Czy twój ojciec pali fajkę?
>
>     Tak mój ojciec pali fajkę
>     Yes, my father smokes the pipe

Dlatego dobór sytuacji najlepiej opracować równocześnie z planowaniem 
wakacji. Chociaż i to nie gwarantuje pełnego sukcesu, bo jeśli ktoś 
zaplanuje rozmowy filozoficzne o życiu, to może do wakacji nie zdążyć 
opanować słownictwa oraz potrzebnych konstrukcji gramatycznych. Chyba że 
w wersji skróconej, np.: "na zdrowie!"

Ewa

W dniu 2014-12-28 o 14:56, Stokrotka pisze:
>> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na 
>> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko 
>> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne. Podręczników 
>> do nauki języka polskiego jest całkiem sporo (także w internecie), a 
>> najlepiej wybrać właśnie taki oparty na komunikacyjnej metodzie, np. 
>> "Miło mi panią poznać". Są tam tłumaczenia dialogów m.in. na angielski
>
> Wydaje mi się, że wybranie podręcznika zależy od języka ojczystego
> osoby uczącej się, i od tego jakie języki już zna.
> Inaczej będzie się uczył Azjata, inaczej Ukrainiec czy inny słowianin, 
> a inaczej Amerykanin.

Wydaje mi się, że to zostało powiedziane już w tytule.

Ewa

Pani Ewa napisała:

>>>> Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>>>> wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>>>> Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )
>>> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na
>>> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko
>>> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne.
>> Słuszna uwaga. Kwestia doboru sytuacji i związanych z nią dialogów
>> użytych w dydaktyce poruszana już była w literaturze przedmiotu.
>> Tu akurat z perspektywy odwrotnej, ale cóż to szkodzi:
>>
>>
>>     Czy twój ojciec pali fajkę?
>>
>>     Tak mój ojciec pali fajkę
>>     Yes, my father smokes the pipe
>
> Dlatego dobór sytuacji najlepiej opracować równocześnie z planowaniem 
> wakacji. Chociaż i to nie gwarantuje pełnego sukcesu, bo jeśli ktoś 
> zaplanuje rozmowy filozoficzne o życiu, to może do wakacji nie zdążyć 
> opanować słownictwa oraz potrzebnych konstrukcji gramatycznych. Chyba
> że w wersji skróconej, np.: "na zdrowie!"

Nie popadajmy w pesymizm, nie załamujmy się. Istnieje wiele pomocy
naukowych, pozwalających na opanowanie języka w takim stopniu, że
i w uczonych dysputach będzie można zabierać głos. Weźmy choćby
taki przykład: http://www.mm.pl/~rados/tresc/gener.html

Jarek

-- 
Nie zaciemniajmy horyzontów myśli współczesnej. Na przykład Majewski.
Nie zaciemnia. Zerwijmy z tym chwiejnym balansowaniem na krawędzi
egzystencjalizmu i wegetarianizmu. Skończmy, skorygujmy i skonfrontujmy.
Na przykład Majewski. Skończył, skorygował, a teraz konfrontuje.

>W dniu 2014-12-28 o 14:56, Stokrotka pisze:
>>> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na 
>>> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko 
>>> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne. Podręczników do 
>>> nauki języka polskiego jest całkiem sporo (także w internecie), a 
>>> najlepiej wybrać właśnie taki oparty na komunikacyjnej metodzie, np. 
>>> "Miło mi panią poznać". Są tam tłumaczenia dialogów m.in. na angielski
>>
>> Wydaje mi się, że wybranie podręcznika zależy od języka ojczystego
>> osoby uczącej się, i od tego jakie języki już zna.
>> Inaczej będzie się uczył Azjata, inaczej Ukrainiec czy inny słowianin, a 
>> inaczej Amerykanin.
>
> Wydaje mi się, że to zostało powiedziane już w tytule.

Idzie mi o to w tym wywodzie, by wybrać podręcznik z masy rynkowej
nie jakiś dowolny, a typowo amerykański, jeśli polski jest jej obcym 
językiem.
I że to wybieranie jest ważne.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

W dniu 2014-12-28 o 18:22, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pani Ewa napisała:
>
>>>>> Jakas literatura lub wskazowki? Polski to ciezki jezyk
>>>>> wiec jak wogole odpowiednio do tego podejsc?
>>>>> Musze dziewczyne nauczyc bo jedziemy na dluzsze wakacje do Polski )
>>>> Normalnie, tak jak się uczy każdego języka obcego. Jeśli tylko na
>>>> wakacje, to najlepiej bez głębszego wdawania się w gramatykę, tylko
>>>> uczyć w oparciu o słownictwo i sytuacje komunikacyjne.
>>> Słuszna uwaga. Kwestia doboru sytuacji i związanych z nią dialogów
>>> użytych w dydaktyce poruszana już była w literaturze przedmiotu.
>>> Tu akurat z perspektywy odwrotnej, ale cóż to szkodzi:
>>>
>>>
>>>      Czy twój ojciec pali fajkę?
>>>
>>>      Tak mój ojciec pali fajkę
>>>      Yes, my father smokes the pipe
>> Dlatego dobór sytuacji najlepiej opracować równocześnie z planowaniem
>> wakacji. Chociaż i to nie gwarantuje pełnego sukcesu, bo jeśli ktoś
>> zaplanuje rozmowy filozoficzne o życiu, to może do wakacji nie zdążyć
>> opanować słownictwa oraz potrzebnych konstrukcji gramatycznych. Chyba
>> że w wersji skróconej, np.: "na zdrowie!"
> Nie popadajmy w pesymizm, nie załamujmy się. Istnieje wiele pomocy
> naukowych, pozwalających na opanowanie języka w takim stopniu, że
> i w uczonych dysputach będzie można zabierać głos. Weźmy choćby
> taki przykład: http://www.mm.pl/~rados/tresc/gener.html

Można zatem opracować podobne pomoce na różne inne tematy.
A potem zastosować metody nauczania mniej lub bardziej skuteczne, np.:

https://www.youtube.com/watch?v=tSGPpj1bWI0

NB ten poprawiacz też niewiele lepszy.

Ewa

Pani Ewa napisała:

>> Nie popadajmy w pesymizm, nie załamujmy się. Istnieje wiele pomocy
>> naukowych, pozwalających na opanowanie języka w takim stopniu, że
>> i w uczonych dysputach będzie można zabierać głos. Weźmy choćby
>> taki przykład: http://www.mm.pl/~rados/tresc/gener.html
>
> Można zatem opracować podobne pomoce na różne inne tematy.
> A potem zastosować metody nauczania mniej lub bardziej skuteczne, np.:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=tSGPpj1bWI0
>
> NB ten poprawiacz też niewiele lepszy.

Gdy się popadnie w konflikt z władzą mówiąca innym językiem, to wtedy
najlepiej po swojej stronie mieć autorytety naukowe:

http://www.sadeczanin.info/wiadomosci,5/stary-pierdola-i-strudel-wiedenski-czyli-sentyment-za-galicja,28777,archiwum

Jarek

-- 
Więc pamiętaj, gdy chodząc po domach na obiady usłyszysz, że pan cesarz jest
bydlę, albo co innego, to przyjdź do mnie i powiedz mi o tym. Dostaniesz
dziesiątkę, a jeśli będzie ktoś mówił, że wojny nie wygramy, to tak samo
przyjdziesz do mnie i powiesz mi, kto to mówił, i znowuż dostaniesz dziesiątkę.

"FEniks" 54a02573$0$2153$65785112@news.neostrada.pl

> zaplanuje rozmowy filozoficzne o życiu, to może do wakacji nie zdążyć

IMO język jest interfejsem, za którym schowane są myśli. ,,Poważne''
rozmowy mogą być trudne nie tylko z powodu różnych języków, ale także
(a raczej -- tylko/jedynie; czy choćby -- głownie) z powodu braku treści
do wypowiedzenia/przekazania, czy do wymiany w ogóle. :)

Jakoś nawet z Madziarami rozmawiałem bez trudu -- o ile miałem
wspólny temat. :) (na przykład potrzebny był mi bilet autobusowy)


Ogólne zasady są te same -- słowa układane w zdania złożone z podmiotu
i orzeczenia oraz dodatków takich jak dopełnienia czy przydawki...
Polski język jest mniej rygorystyczny od angielskiego, przez co
jest też mniej jednoznaczny:

  misie lubią dzieci.

Natomiast odmiana (deklinacja czy koniugacja) jest silniej
rozbudowana w polskim niż w angielskim.

IMO ogromnym problem (nie tylko w języku?) jest niedobór czasowy. ;)
Anglik ma do wyboru masę czasów, gdy tymczasem ;) Polak ma do dyspozycji
tylko pięć ;) czasów:

 -- zaprzeszły ;)
 -- przeszły
 -- teraźniejszy
 -- przyszły
 -- najwyższy ;)

IMO polski język jest dobrym odzwierciedleniem polskiego (pokrętnego)
myślenia i Anglikowi czy Amerykaninowi najtrudniej opanować właśnie
pokrętną filozofię życia, wyrażaną pokrętnym językiem polskim:

  'opodal' znaczy tyle co 'nie opodal'
  'fraud' to po polsku 'defraudacja', choć ogólnie przedrostek de-
      oznacza odwracanie procesu: destrukcja, demontaż, demobilizacja
   'nie ma nikogo' znaczy tyle co 'jest nikt'
   (co znaczy: 'nigdzie nigdy nikogo nie ma'? -- trudno zgadnąć)
   'nigdy nic nie wiadomo' znaczy tyle co 'ble, ble, ble...'

-=-

IMO z Amerykanką należy zacząć rozmowę od zdań najprostszych, ograniczając
kwiecistość wypowiedzi a koncentrując się na samej treści. :)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....