🚀 go-pugleaf

W artykule <3DE7670B.262612FE@use.pl> Marek Krukowski napisał(a):
> 
> Niestety nie brałem udziału w dyskusji nad powstaniem tej grupy i nie miałem
> szansy wyśmiania tego najbardziej poronionego z wszystkich pomysłów, z jakimi
> się w życiu spotkałem, a jedynie możność zagłosowania przeciw. Z niejasnych
> dla mnie jednak względów znalazło się dość naiwnych, by ten potworek powstał.
> Efekty już widać - i z radością mogę stwierdzić, że są dużo bardziej
> paranoiczne nawet niż te, których oczekiwałem. 
> 	W związku z tym, choć jest to głos znacznie spóźniony, proponuję jednak
> podjąć jak najszybciej dziełania zapobiegawcze, a zwłaszcza zmierzające do
> umieszczenia grupy na właściwym miejscu w hierarchii polskiego Usenetu, tak,
> by jak najbardziej zminimalizować nieuniknione szkody, jakie polskiej kulturze
> i ogólnoludzkiej cywilizacji przyniesie istnienie tego forum.
> 	Niniejszym wnioskuję o zmianę nazwy pl.hum.pisarstwo na dużo bardziej
> adekwatną pl.sci.medycyna.pisarstwo .
> 
> Marek Krukowski
> 
> -- 
> Dobry pisarz to martwy pisarz.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A tę bzdurę dodał ci jakiś automat, czy rzeczywiście ją wyznajesz?

-- 
Adam Podstawczynski
slownik.7thguard.net

Adam Podstawczynski wrote:

> > Dobry pisarz to martwy pisarz.

> A tę bzdurę dodał ci jakiś automat, czy rzeczywiście ją 
> wyznajesz?

Po pierwsze, tnij cytaty, po drugie - jeżeli potraktować ją cum grano salis -
to rzeczywiście ją wyznaję. Bo przezcież mam świadomość, że są też całkiem
dobrzy pisarze, którzy wcale jeszcze nie umarli, a jedynie przestali pisać.

Marek Krukowski

> Po pierwsze, tnij cytaty, po drugie - jeżeli potraktować ją cum grano
salis -
> to rzeczywiście ją wyznaję. Bo przezcież mam świadomość, że są też całkiem
> dobrzy pisarze, którzy wcale jeszcze nie umarli, a jedynie przestali
pisać.
oj wybacz: imho grupka jest potrzebna. Badzmy szczerzy - kiedy wysylam 5
kilowy post na pl.rec.muzyka badz pl.rec.gry.komputerowe [siakas recenzja
plyty, czy cus] to czyta go 5 osob, a odpowiada jedna... Nie mam mowy o
jakimkolwiek "rozwoju"... A co z ludzmi, ktorzy pisza mniej "rozrywkowo"?
IMHO dla nich jest ta grupa.
--
Oiolosse   http://www.deviantart.com/deviation/724493
oio@tolkien.ru                       http://oiolosse.republika.pl
"Living, Breathing - organic music without lyrics"



-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik Marek Krukowski <krukowski@use.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3DE7670B.262612FE@use.pl...
[...]
> Niniejszym wnioskuję o zmianę nazwy pl.hum.pisarstwo na dużo bardziej
> adekwatną pl.sci.medycyna.pisarstwo .

Pod tym, co wyciąłem, mógłbym się sam podpisać. Zostawiłem propozycję zmiany
nazwy, bo się nie zgadzam (się). Po pierwsze - przebieg dotychczasowych
dyskusji jak najbardziej kwalifikuje grupę do domeny hum (jest par
excellence humorystyczna), po drugie - dziwi pozostawienie w Twojej
propozycji słówka 'pisarstwo'. Moja propozycja nowej nazwy:
pl.hum.odupiemaryni.

Tomaszek

>Niestety nie brałem udziału w dyskusji nad powstaniem tej grupy i nie miałem
>szansy wyśmiania tego najbardziej poronionego z wszystkich pomysłów, z jakimi
>się w życiu spotkałem, a jedynie możność zagłosowania przeciw. 

Wyjasnij, prosze, co jest "poronionego" w tym pomysle?

> Z niejasnych
>dla mnie jednak względów znalazło się dość naiwnych, by ten potworek powstał.

Potworek?
Mocno powiedziane.
Z gory dyskredytujesz mlode talenty i ludzi pragnacych pisac dobrze oraz 
dyskutowac o sztuce rzezbienia slowem "wyobrazen" w mysli czytelnika.
Obrazasz i pomiatasz.

>Efekty już widać - i z radością mogę stwierdzić, że są dużo bardziej
>paranoiczne nawet niż te, których oczekiwałem. 

Bredzisz.
Ta grupa dopiero sie rozwija i troche zajmie czasu nim stanie sie znana i 
zgromadzi wlasciwych ludzi, piszacych na wlasciwe tematy - czyli - zwiazane z 
tematem.
Zas tak zwany dryf tematyczny lub watki nie zwiazane z ta grupa, sa 
spodziewane i bez moderatora, nie do unikniecia.


>W związku z tym, choć jest to głos znacznie spóźniony, proponuję jednak
>podjąć jak najszybciej dziełania zapobiegawcze, a zwłaszcza zmierzające do
>umieszczenia grupy na właściwym miejscu w hierarchii polskiego Usenetu, tak,
>by jak najbardziej zminimalizować nieuniknione szkody, jakie polskiej
>kulturze
>i ogólnoludzkiej cywilizacji przyniesie istnienie tego forum.

No, tos kolego przywalil jak chory na dezynterie w duzy kubel.
Polska Kultura.
Ogolnoludzka Cywilizacja.
Szkody wynikajace dla w/w z istnienia TEJ grupy.
Cos ci sie pomerdalo.
Jest odwrotnie.
Jesli dzieki tej grupie dorobimy sie bodaj jednej lub jednego pisarza lub 
literata, to chwala tym co glosowali za zaistnieniem i stworzeniem grupy 
pl.hum.pisarstwo.

M.R.F
 





>Niniejszym wnioskuję o zmianę nazwy pl.hum.pisarstwo na dużo bardziej
>adekwatną pl.sci.medycyna.pisarstwo .
>
>Marek Krukowski
>
>
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl

Tomaszek wrote:
 
> Pod tym, co wyciąłem, mógłbym się sam podpisać. Zostawiłem 
> propozycję zmiany nazwy, bo się nie zgadzam (się). Po 
> pierwsze - przebieg dotychczasowych dyskusji jak 
> najbardziej kwalifikuje grupę do domeny hum  (jest par 
> excellence humorystyczna), 

Niestety, moja propozycja zrodziła się z pewnych przemyśleń, wobec czego
przebieg dyskusji jakie miały miejsce na tym forum przed jej nadesłaniem w
żaden sposób nie mógł oddziałać na jej kształt.

> po drugie - dziwi pozostawienie 
> w Twojej propozycji słówka 'pisarstwo'. Moja propozycja 
> nowej nazwy: pl.hum.odupiemaryni.

A tu już nie mogę się zgodzić, bo mi właśnie słowo "pisarstwo" wydaje się w
tej całej historii najbardziej humorystyczne.

Marek Krukowski

Mark Robert Falzmann wrote:

> >Niestety nie brałem udziału w dyskusji nad powstaniem tej 
> >grupy i nie miałem szansy wyśmiania tego najbardziej ;
> >poronionego z wszystkich pomysłów, z jakimi
> >się w życiu spotkałem, a jedynie możność zagłosowania 
> >przeciw.
> 
> Wyjasnij, prosze, co jest "poronionego" w tym pomysle?

Zmierza do zwiększenia produkcji literackiej. Jakby nie była i tak zbyt duża.

> > Z niejasnych
> > dla mnie jednak względów znalazło się dość naiwnych, by 
> > ten potworek powstał.
> 
> Potworek?
> Mocno powiedziane.

A bo jednak nazwa grupy poświęconej pisaniu powinna być jako tako napisana.
Inaczej jest obciach. A to "pisarstwo" to jest naprawdę spory obciach. Ale
może powinienem się cieszyć bo mogło przecież być "byciem wieszczem i rząd dusz"

> Z gory dyskredytujesz mlode talenty i ludzi pragnacych 
> pisac dobrze oraz dyskutowac o sztuce rzezbienia slowem 
>"wyobrazen" w mysli czytelnika.

Mi mogą być nawet sympatyczne młode talenty literackie, ale akurat na tyle, na
ile byłby mi sympatyczny ktoś, kto nauczył by się rozniecać ogień przez
pocieranie o siebie dwóch kawałków drewna. Jedno i drugie to umiejętności bez
wątpienia zasługująca na podziw. I co z tego?

> Obrazasz i pomiatasz.

Ostrzegam i przygotowuję na ciosy.
 
> >Efekty już widać - i z radością mogę stwierdzić, że są 
> >dużo bardziej paranoiczne nawet niż te, których 
> >oczekiwałem.

> Bredzisz.
> Ta grupa dopiero sie rozwija i troche zajmie czasu nim 
> stanie sie znana i zgromadzi wlasciwych ludzi, piszacych na 
> wlasciwe tematy - czyli - zwiazane z tematem.
> Zas tak zwany dryf tematyczny lub watki nie zwiazane z ta 
> grupa, sa spodziewane i bez moderatora, nie do unikniecia.

Jestem akurat osobą jak najmniej przeciwną dryfom, byle to był dryf w
jakąkolwiek stronę, a nie bezmyślne rozpłynięcie się w hihocie.
 
> >W związku z tym, choć jest to głos znacznie spóźniony, 
> >proponuję jednak podjąć jak najszybciej dziełania 
> >zapobiegawcze, a zwłaszcza zmierzające do 
> >umieszczenia grupy na właściwym miejscu w hierarchii 
> >polskiego Usenetu, tak, by jak najbardziej zminimalizować > >nieuniknione szkody, jakie polskiej kulturze i 
> >ogólnoludzkiej cywilizacji przyniesie istnienie tego 
> >forum.
 
> No, tos kolego przywalil jak chory na dezynterie w duzy 
> kubel.
> Polska Kultura.
> Ogolnoludzka Cywilizacja.
> Szkody wynikajace dla w/w z istnienia TEJ grupy.
> Cos ci sie pomerdalo.
> Jest odwrotnie.
> Jesli dzieki tej grupie dorobimy sie bodaj jednej lub 
> jednego pisarza lub literata, to chwala tym co glosowali za 
> zaistnieniem i stworzeniem grupy pl.hum.pisarstwo.

A bo widzisz, taką sytuację ja właśnie nazywam szkodą. Bo Ty z jakiegoś
względu wierzysz, że ilość pisania przejdzie w końcu w jakość, a ja jestem
przekonany, że musi przejść w bełkot.

Marek Krukowski

"Marek Krukowski" <krukowski@use.pl> wrote in message
news:3DE97372.D0D6FF13@use.pl...
> Mark Robert Falzmann wrote:
>
> > >Niestety nie brałem udziału w dyskusji nad powstaniem tej
> > >grupy i nie miałem szansy wyśmiania tego najbardziej ;
> > >poronionego z wszystkich pomysłów, z jakimi
> > >się w życiu spotkałem, a jedynie możność zagłosowania
> > >przeciw.
> >
> > Wyjasnij, prosze, co jest "poronionego" w tym pomysle?
>
> Zmierza do zwiększenia produkcji literackiej. Jakby nie była i tak zbyt
duża.

Ale przepraszam, co jest w tym zlego, ze ludzie duzo pisza? Jak dla mnie to
tylko radosc. Poniewaz literature traktuje jako jedna z form ekspresji
wlasnej -- raczej trudniejsza niz latwiejsza, wymagajaca pewnej
samodyscypliny i innych "przymiotow", cieszy mnie tym bardziej ze coraz
wiecej ludzi chce pisac. Bardzo podoba mi sie podejscie gdzie w szkolach (np
w USA) zamiast zniechecac do pisania (jak u nas) dzieciaki sa zachecane do
wyrazania siebie i swoich problemow na pismie. Pisanie moim zdaniem ma w
pierwszej kolejnosci sluzyc pisarzowi (mam miec poczucie satysfakcji ze
wyrazil to, co chcial), w drugiej czytelnikowi (ma miec poczucie, ze nie
ogranicza go nic w rodzaju intencji autora itp w rozumieniu dziela -- ma
patrzec jakie elementy z dziela juz zna, jakie sa dla niego nowe -- i co mu
to robi -- wkurza? zachwyca? zostawia obojetnym?) a dopiero na samym
koncu -- Literaturze rozumianej jako twor abstrakcyjny. Dla mnie czytanie i
pisanie to dwa akty kreacji. Oba aktywne i oba przynoszace nieslychana
satysfakcje tylko wtedy jesli robione z milosci, i checi
wyrazenia/odczytania czegos nowego.
Nie rozumiem nawolywan w imie Literatury -- ze ludzie pisza za duzo, to co
pisza to belkot, a to generalnie szkodzi Literaturze.


*adela*
--
http://out-of-season.blog.pl
http://kobietytworza.w.interia.pl/home.html
I'm not disorganised; I'm polychronic.
A committee is a cul-de-sac down which ideas are lured and then quietly
strangled. -Barnett Cocks

W artykule <asfhtv$jhv$1@flis.man.torun.pl> Adela napisał(a):
> 
> Ale przepraszam, co jest w tym zlego, ze ludzie duzo pisza? Jak dla mnie to
> tylko radosc. Poniewaz literature traktuje jako jedna z form ekspresji
> wlasnej -- raczej trudniejsza niz latwiejsza, wymagajaca pewnej
> samodyscypliny i innych "przymiotow", cieszy mnie tym bardziej ze coraz
> wiecej ludzi chce pisac. Bardzo podoba mi sie podejscie gdzie w szkolach (np
> w USA) zamiast zniechecac do pisania (jak u nas) dzieciaki sa zachecane do
> wyrazania siebie i swoich problemow na pismie.

Na czym dokładnie polega zachęcanie do pisania (w USA) i zniechęcanie
do tego (u nas)?

-- 
Adam Podstawczynski
slownik.7thguard.net

"Adam Podstawczynski" <adam@english.w3.pl> wrote in message
news:slrnaumlut.9q4.adam@adam.astral.lodz.pl...
> Na czym dokładnie polega zachęcanie do pisania (w USA) i zniechęcanie
> do tego (u nas)?

Od razu zastrzegam ze nie wiem jak jest w szkolach polskich teraz -- jak ja
chodzilam do szkoly to nie pamietam ani jednego zadania kreatywnego
pisania -- krolowaly
Nie zachecalo sie uczniow do ekspresji wlasnej, raczej do powielania
schematow i tego co nauczyciel powiedzial, ze autor mial na mysli. Nie
spotkalam sie z prowadzonym na terenie szkoly [podstawowel lub sredniej]
kolkiem pisarskim, warsztatami tworczego pisania. Nie spotkalam sie z
sytuacja, w ktorej uczen idzie do nauczyciela, pokazuje mu swoje utwory i
dostaje rzetelna pomoc w tym jak ma poprawic, co zmienic itp. Nie spotkalam
sie z propozycja nauczyciela wyslania gdzies do jakiegos periodyku utworow
ucznia. Generalnie w Polsce widzialam raczej nauczycieli, ktorzy zabijali w
uczniach wszelkie przejawy checi do pisania. Malo tego, pisanie w Polsce
jest czyms wstydliwym, przynajmniej w szkole -- nie wypada(lo) sie
przyznawac, ze lubi sie pisac i ze wiaze sie z tym jakies nadzieje na
przyszlosc.
W kilku szkolach w USA, ktore znam, takie sytuacje jak wyzej nie sa wcale
wyjatkowe -- tam daje sie uczniom duzo zachety do wyrazania siebie poprzez
pisanie. Jest mnostwo formalnych i nieformalnych kursow pisania -- sa grupy,
spotykajace sie same z siebie by porozmawiac o tym co kto napisal.
Generalnie panuje duzo bardziej pozytywna atmosfera wobec ludzi, ktorzy chca
pisac.

*adela*
--
http://out-of-season.blog.pl
I'm not disorganised; I'm polychronic.
Your hair sends forth a sheen remniscent of a wounded man streaming bandage
gauze from the highest church steeple.

W artykule <asfthe$9fh$1@flis.man.torun.pl> Adela napisał(a):
> 
> "Adam Podstawczynski" <adam@english.w3.pl> wrote in message
> news:slrnaumlut.9q4.adam@adam.astral.lodz.pl...
>> Na czym dokładnie polega zachęcanie do pisania (w USA) i zniechęcanie
>> do tego (u nas)?
> 
> Od razu zastrzegam ze nie wiem jak jest w szkolach polskich teraz -- jak ja
> chodzilam do szkoly to nie pamietam ani jednego zadania kreatywnego
> pisania -- krolowaly
> Nie zachecalo sie uczniow do ekspresji wlasnej, raczej do powielania
> schematow i tego co nauczyciel powiedzial, ze autor mial na mysli. Nie
> spotkalam sie z prowadzonym na terenie szkoly [podstawowel lub sredniej]
> kolkiem pisarskim, warsztatami tworczego pisania. Nie spotkalam sie z
> sytuacja, w ktorej uczen idzie do nauczyciela, pokazuje mu swoje utwory i
> dostaje rzetelna pomoc w tym jak ma poprawic, co zmienic itp. Nie spotkalam
> sie z propozycja nauczyciela wyslania gdzies do jakiegos periodyku utworow
> ucznia. Generalnie w Polsce widzialam raczej nauczycieli, ktorzy zabijali w
> uczniach wszelkie przejawy checi do pisania. Malo tego, pisanie w Polsce
> jest czyms wstydliwym, przynajmniej w szkole -- nie wypada(lo) sie
> przyznawac, ze lubi sie pisac i ze wiaze sie z tym jakies nadzieje na
> przyszlosc.

Hę, nigdy ja ani żaden znajomy nie odczuł wstydu z tego, że coś chce
napisać. Pamiętam, jak w podstawówce pisaliśmy nawet w zeszytach
opowiadania SF na polski, potem w klasie czytaliśmy je na głos, a
jeszcze przed lekcją -- sobie wzajemnie na korytarzu. Cieszyliśmy się,
że wpadliśmy na rewelacyjne pomysły, o których nie wiedzieliśmy, że
użył ich już dawno i Heinlein, i Asimov, i Lem. Żadnego strachu przed
pisaniem nie czułem, a tylko nie wiedziałem jaki dziecinny jestem (i
pewnie wciąż nie wiem).

> W kilku szkolach w USA, ktore znam, takie sytuacje jak wyzej nie sa wcale
> wyjatkowe -- tam daje sie uczniom duzo zachety do wyrazania siebie poprzez
> pisanie. Jest mnostwo formalnych i nieformalnych kursow pisania -- sa grupy,
> spotykajace sie same z siebie by porozmawiac o tym co kto napisal.
> Generalnie panuje duzo bardziej pozytywna atmosfera wobec ludzi, ktorzy chca
> pisac.
> 

Ale czy to czasem nie przypomina trochę kółek dla kucharzy-amatorów?
Pytam bez ironii, pytam naprawdę, bo w Stanach nie byłem. Czy to nie
jest trochę taki spęd ludzi, którzy uczą się nie tyle pisać, co
poprawnie składać zdania? Czy po takim kursie czasem nie wychodzi się
ze znajomością poprawnego opisania człowieka z perspektywy żabiej, ale
bez umiejętności wykorzystania pozyskanego narzędzia dla wyrażenia
zamysłu? O ten brak zamysłu się boję. Ale może boję się niepotrzebnie,
bo to tylko domysły.

No i ta pozytywna atmosfera... to chyba nikomu nie może pomóc. A w
czym może przeszkodzić oberwanie po twarzy raz tu raz tam? Pamiętaj,
mowa o zawodach pisarskich, nie zawodach miłosnych (pun unintended ;).

-- 
Adam Podstawczynski
slownik.7thguard.net

"Adela" <phronesis@OD_SPAM_IACZpoczta.fm> wrote in message
news:asfthe$9fh$1@flis.man.torun.pl...
>
> "Adam Podstawczynski" <adam@english.w3.pl> wrote in message
> news:slrnaumlut.9q4.adam@adam.astral.lodz.pl...
> > Na czym dokładnie polega zachęcanie do pisania (w USA) i zniechęcanie
> > do tego (u nas)?
>
> Od razu zastrzegam ze nie wiem jak jest w szkolach polskich teraz -- jak
ja
> chodzilam do szkoly to nie pamietam ani jednego zadania kreatywnego
> pisania -- krolowaly siermiezne wypracowania na tematy takie jak "Rola XYZ
w tworczosci ZYX" gdzie koniecznie ustalona byla liczba stron (!) ktora
trzeba bylo wyprodukowac.

[ucielam -- przepraszam]

*adela*
--
http://out-of-season.blog.pl
I'm not disorganised; I'm polychronic.
You're slower than a herd of turtles stampeding through peanut butter.
Margaret Atwood

"Adam Podstawczynski" <adam@english.w3.pl> wrote in message
news:slrnaun28o.bo.adam@adam.astral.lodz.pl...

> Hę, nigdy ja ani żaden znajomy nie odczuł wstydu z tego, że coś chce
> napisać. Pamiętam, jak w podstawówce pisaliśmy nawet w zeszytach
> opowiadania SF na polski, potem w klasie czytaliśmy je na głos, a
> jeszcze przed lekcją -- sobie wzajemnie na korytarzu. Cieszyliśmy się,
> że wpadliśmy na rewelacyjne pomysły, o których nie wiedzieliśmy, że
> użył ich już dawno i Heinlein, i Asimov, i Lem. Żadnego strachu przed
> pisaniem nie czułem, a tylko nie wiedziałem jaki dziecinny jestem (i
> pewnie wciąż nie wiem).

A to mnie akurat bardzo cieszy. Ja pamietam z czasow szkolnych raczej
wstydliwie ukrywane wiersze kolegi z klasy, ktore gdy dostaly sie w
niepowolane rece innych kolegow staly sie powodem wysmiewania go na forum
publicznym.
Pewnie kwestia pokoleniowa -- jak ja chodzilam do szkoly to nikomu sie
raczej nie snilo zeby na polskim s-f przerabiac.
Dobrze, ze sie zmienia.

>
> Ale czy to czasem nie przypomina trochę kółek dla kucharzy-amatorów?
> Pytam bez ironii, pytam naprawdę, bo w Stanach nie byłem. Czy to nie
> jest trochę taki spęd ludzi, którzy uczą się nie tyle pisać, co
> poprawnie składać zdania? Czy po takim kursie czasem nie wychodzi się
> ze znajomością poprawnego opisania człowieka z perspektywy żabiej, ale
> bez umiejętności wykorzystania pozyskanego narzędzia dla wyrażenia
> zamysłu? O ten brak zamysłu się boję. Ale może boję się niepotrzebnie,
> bo to tylko domysły.

Zamyslu nikt czlowieka nie nauczy jesli sam go nie ma, ale takie kursy tez i
nie maja takiego celu: ucza warsztatu i pokazuja mnostwo pisarskich
mozliwosci. Mysle ze dla tych co maja zamysl, talent, iskre boza czy jak to
zwal, nie straca na warsztatach, tylko zyskaja. A ci, ktorzy zamyslu nie
maja -- tez nic nie straca -- jesli lubia pisac i sprawia im to
przyjemnosc -- przezyja fantastyczna przygode, moze cos odkryja w sobie,
jakas nowa prawde o sobie samych -- nie koniecznie jako o pisarzach.


>
> No i ta pozytywna atmosfera... to chyba nikomu nie może pomóc. A w
> czym może przeszkodzić oberwanie po twarzy raz tu raz tam? Pamiętaj,
> mowa o zawodach pisarskich, nie zawodach miłosnych (pun unintended ;).

To zalezy jakie sie ma podejscie do literatury -- ja uwazam ze to jest
fantastycznie jak czlowiek czuje potrzebe pisania, wyrazania siebie w
pismie. I dlatego nie rozumiem tego -- jak to sie mowi -- pedu do "gaszenia"
ludzi na starcie. Wynika to moze z tego, ze ja wszelkie proby pisarskie
uwazam za pozytywne i nawet gdy gniotowate -- dopoki sa autentyczne i pisane
z potrzeby wewnetrznej, a nie 'pod publiczke'.
Po prostu nie uwazam literatury za twor, ktorego czystosci nalezy za wszelka
cene strzec.

*adela*
--
http://out-of-season.blog.pl
http://kobietytworza.w.interia.pl/home.html
I'm not disorganised; I'm polychronic.
"I argue very well. Ask any of my remaining friends. I can win an argument
on any topic, against any opponent. People know this, and steer clear of me
at parties. Often, as a sign of their great respect, they don't even invite
me." --Dave Barry

Adam Podstawczynski wrote:

>>wiecej ludzi chce pisac. Bardzo podoba mi sie podejscie gdzie w szkolach (np
>>w USA) zamiast zniechecac do pisania (jak u nas) dzieciaki sa zachecane do
>>wyrazania siebie i swoich problemow na pismie.
> 
> 
> Na czym dokładnie polega zachęcanie do pisania (w USA) i zniechęcanie
> do tego (u nas)?

Na tym, że w USA ludzie mogą się spodziewać, że na tym coś zarobią.

Adela wrote:

> > > >Niestety nie brałem udziału w dyskusji nad powstaniem 
> > > >tej grupy i nie miałem szansy wyśmiania tego 
> > > >najbardziej poronionego z wszystkich pomysłów, z 
> > > >jakimi się w życiu spotkałem, a jedynie możność 
> > > >zagłosowania przeciw.

> > > Wyjasnij, prosze, co jest "poronionego" w tym pomysle?

> > Zmierza do zwiększenia produkcji literackiej. Jakby nie 
> > była i tak zbyt duża.

> Ale przepraszam, co jest w tym zlego, ze ludzie duzo pisza?

Nic dopóki trzymają to dla siebie, ewentualnie pokazują najbliższym osobom.

> Jak dla mnie to
> tylko radosc. Poniewaz literature traktuje jako jedna z 
> form ekspresji wlasnej 

No niestety i tu jest fundamentalna różnica, bo ja odbieram ekspresję własną
jako coś - niestety nie mogę nie być tu brutalny - przypominającego puszczanie
bąków w towarzystwie. Dla puszczającego tylko radość, dla towarzystwa jakby
nieco mniej.


> raczej trudniejsza niz latwiejsza, wymagajaca pewnej
> samodyscypliny i innych "przymiotow", cieszy mnie tym 
> bardziej ze coraz wiecej ludzi chce pisac. Bardzo podoba mi 
> sie podejscie gdzie w szkolach (np w USA) zamiast 
> zniechecac do pisania (jak u nas) dzieciaki sa zachecane do
> wyrazania siebie i swoich problemow na pismie. 

Oczywiście samo ćwiczenie jest rzeczą jak najbardziej wskazaną, dopóki jest
tylko ćwiczeniem. Gorzej gdy ktoś uważa, że za owo ćwiczenie należą mu się
hołdy i materialna gratyfikacja - muszę tu przypomnieć rzecz w tej grupie
najabardziej mnie  irytującą poza samą nazwą - jej krótki opis: Jak nie pisać
do szuflady? (Trzecią i ostatnią rzezcą, która mnie w tej grupie irytuje jest
jej opis, wsyzstko pozostałe zdecydowanie mnie cieszy.)

> Pisanie moim 
> zdaniem ma w pierwszej kolejnosci sluzyc pisarzowi (mam 
> miec poczucie satysfakcji ze wyrazil to, co chcial), 

Dopóki zachowuje to do siebie. Jeżeli próbuje się komunikować musi zgodzić się
na własne zniknięcie.

> w drugiej czytelnikowi (ma miec poczucie, ze nie
> ogranicza go nic w rodzaju intencji autora itp w rozumieniu 
> dziela -- ma patrzec jakie elementy z dziela juz zna, jakie 
> sa dla niego nowe -- i co mu to robi -- wkurza? zachwyca? 
> zostawia obojetnym?)

Istnieje tylko czytelnik.

> a dopiero na samym
> koncu -- Literaturze rozumianej jako twor abstrakcyjny. 

Literatura jako twór abstrakcyjny to właśnie czytelnik.

Marek Krukowski

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mniemam iz pod tymi nadetymi slowami kryje sie bezsilna zlosc grafomana.

Wieslaw


Marek Krukowski wrote:

> Niestety nie bra³em udzia³u w dyskusji nad powstaniem tej grupy i nie mia³em
> szansy wy¶miania tego najbardziej poronionego z wszystkich pomys³ów, z jakimi
> siê w ¿yciu spotka³em, a jedynie mo¿no¶æ zag³osowania przeciw. Z niejasnych
> dla mnie jednak wzglêdów znalaz³o siê do¶æ naiwnych, by ten potworek powsta³.
> Efekty ju¿ widaæ - i z rado¶ci± mogê stwierdziæ, ¿e s± du¿o bardziej
> paranoiczne nawet ni¿ te, których oczekiwa³em.
>         W zwi±zku z tym, choæ jest to g³os znacznie spó¼niony, proponujê jednak
> podj±æ jak najszybciej dzie³ania zapobiegawcze, a zw³aszcza zmierzaj±ce do
> umieszczenia grupy na w³a¶ciwym miejscu w hierarchii polskiego Usenetu, tak,
> by jak najbardziej zminimalizowaæ nieuniknione szkody, jakie polskiej kulturze
> i ogólnoludzkiej cywilizacji przyniesie istnienie tego forum.
>         Niniejszym wnioskujê o zmianê nazwy pl.hum.pisarstwo na du¿o bardziej
> adekwatn± pl.sci.medycyna.pisarstwo .
>
> Marek Krukowski
>
> --
> Dobry pisarz to martwy pisarz.

Uzytkownik "Wieslaw Paslawski" <wieslaw@ipartners.pl> napisal w wiadomosci
news:3E0C8312.969B6B9C@ipartners.pl...

> Mniemam iz pod tymi nadetymi slowami kryje sie bezsilna zlosc grafomana.

Masz zatem problemy. Z mniemaniem. Przezuc sie na cos mniej wymagajacego
uwagi, np. rozwiazywnie krzyzówek.

m.