🚀 go-pugleaf

On Sun, 24 Sep 2000 12:36:30 +0200, "Grzegorz Balnis" <gbalnis@abc.com.pl>
wrote:

>Wydaje mi się, że warto by określić rolę, jaką owo tłumaczenie XML rec ma
>spełniać. Czy ma to być dokument normatywny (polska wesja dokumentu
>normatywnego W3C), czy może w założeniach ma on być czytelny i zrozumiały
>oraz określać rekomendację polskiego słownictwa, które należałoby używać w
>artykułach, tłumaczeniach itp., czy wreszcie ma być pomocą w nauce XML?

Nie uczestniczę w projekcie (właśnie z powodu wątpliwości, co do celu
przedsięwzięcia). Jednak zależy mi na tym, żeby terminologia związana z XML
była ścisła, precyzyjna, no i w miarę możliwości spolszczona. Właśnie
wprowadzenie terminologii może być główną wartością tłumaczenia
specyfikacji. Nie będzie bowiem to dokument stricte normatywny (taki jest
tylko tekst angielski), z drugiej strony -- jakkolwiek, mniej lub bardziej
ściśle oddający oryginał tekst, zawsze będzie tekstem skierowanym do
zaawansowanego czytelnika.

>Trzecie podejście - pomoc w nauce po polsku - sprowadzałoby się raczej do
>stworzenia adnotacji do XML rec po polsku (podobnej do tego, co zrobił Tim
>Bray po angielsku - genialne!). Tak trochę jak film w wersji oryginalnej z
>napisami :-) Należałoby się wówczas skupić na wytłumaczeniu sensu pojęć
>angielskich, a nie ich przekładzie na język polski. Na marginesie: sadzę, że
>coś takiego byłoby najbardziej użyteczne. Poza tym nie wierzę, by angielska
>terminologia XML nie przeniknęła do języka polskiego (podobnie jak "click",
>mimo wysiłków znakomitego pana Jana Bieleckiego) i sądzę, że każdy będzie
>musiał wiedzieć co znaczy "well-formed" (mam nadzieję, że nie "łelformd"
>:-).

To już jest zupełnie inny projekt, bardzo ciekawy zresztą. 

Nie wiem dokładnie, jaka jest motywacja dokonujących tłumaczenia. Myślę
jednak, że w świetle tego, co słyszy się tu na grupie (nie będę się znęcał,
podam tylko id: news:8pajjc$99q$1@info.nask.pl
news:8qdmgg$b1a$2@trinity.euromedia.pl ) potrzebne jest coś bardziej
podstawowego, niż specyfikacja (sorry, ale uważam, że akurat samego XML-a
można się do konkretnego zastosowania nauczyć nie ze specyfikacji, a np. z
FAQ). Jeżeli tutaj słyszy się, że XML nie jest standardem tylko "ideałem",
w przeciwieństwie do SGML (no tak, SGML z pewnością _jest_ standardem i
_nie_jest_ ideałem), to co pomoże tłumaczenie specyfikacji, skoro jest ona
odrzucana w całości.

Tak troche gadam po próżnicy, bo ja się za tłumaczenie FAQ nie wezmę (brak
czasu). Ale polecam to pod rozwagę. Da się to przetłumaczyć szybciej niż
specyfikację i z większym IMHO pożytkiem. Annotated XML też jest dobrym
źródłem informacji, ale (AFAIK) nie jest możliwe tłumaczenie tego ot tak,
bez porozumienia się z Timem (kwestia praw autorskich).

Pozdrowienia
Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości: ...
>On Sun, 24 Sep 2000 12:36:30 +0200, "Grzegorz Balnis" <gbalnis@abc.com.pl>
>wrote:
>
>specyfikację i z większym IMHO pożytkiem. Annotated XML też jest dobrym
>Ľródłem informacji, ale (AFAIK) nie jest możliwe tłumaczenie tego ot tak,
>bez porozumienia się z Timem (kwestia praw autorskich).
>
Nawet nie myslałem o tłumaczeniu AXML, chociaż skoro jest ogólnie dostępna,
sądzę, że Tim by się zgodził bez tantiem autorskich. Możnaby też napisać
własną, nawet kolektywnie, co miałoby tę zaletę, że lepiej pasowałoby do
stopnia naszej świadomości - problemu "ideału" i "standardu" AXML nie
tłumaczy. Choć z drugiej strony problem ten zrozumie się wtedy, gdy samemu
się na nim przejedzie... Jak ktoś "czuje bluesa", to z rekomendacji nauczy
się składni XML, bo resztę już wie. Jeśli nie czuje, to żadne tłumaczenie
rekomendacji mu nie pomoże.

Serwus

Grzegorz Balnis, gbalnis@abc.com.pl

On Sun, 24 Sep 2000 16:32:09 +0200, "Grzegorz Balnis" <gbalnis@abc.com.pl>
wrote:

>Nawet nie myslałem o tłumaczeniu AXML, chociaż skoro jest ogólnie dostępna,
>sądzę, że Tim by się zgodził bez tantiem autorskich. Możnaby też napisać
>własną, nawet kolektywnie, co miałoby tę zaletę, że lepiej pasowałoby do
>stopnia naszej świadomości - problemu "ideału" i "standardu" AXML nie
>tłumaczy. Choć z drugiej strony problem ten zrozumie się wtedy, gdy samemu
>się na nim przejedzie... Jak ktoś "czuje bluesa", to z rekomendacji nauczy
>się składni XML, bo resztę już wie. Jeśli nie czuje, to żadne tłumaczenie
>rekomendacji mu nie pomoże.
>
Jednak myślę, że szybciej przetłumaczyć coś dobrego niż pisać od nowa.
Marcin Jagodzinski
(or compatible)

>Jednak zależy mi na tym, żeby terminologia związana z XML
> była ścisła, precyzyjna, no i w miarę możliwości spolszczona. Właśnie
> wprowadzenie terminologii może być główną wartością tłumaczenia
> specyfikacji.

Taki wlasnie cel postawili inicjatorzy projektu i w tym kierunku
podazaja prace. Zreszta cala dyskusja (wewnetrzna na liscie
dyskusyjnej i na tej grupie) wynika z potrzeby dokladnego
przetlumaczenia zastosowanych w rekomendacji terminow.

> potrzebne jest coś bardziej
> podstawowego, niż specyfikacja (sorry, ale uważam, że akurat samego
> XML-a można się do konkretnego zastosowania nauczyć nie ze specyfikacji,
> a np. z FAQ). (...)
> Tak troche gadam po próżnicy, bo ja się za tłumaczenie FAQ nie wezmę
> (brak czasu). Ale polecam to pod rozwagę.

Tlumaczenie FAQ  juz sie rozpoczelo. Moze stanowic wspomniana
"uzytkowa" czesc calego projektu skierowana do osob, ktore
nie chca czy nie maja czasu wglebiac sie w trudny tekst specyfikacji.

>> Trzecie podejście - pomoc w nauce po polsku - sprowadzałoby się raczej
>> do stworzenia adnotacji do XML rec po polsku (podobnej do tego, co
>> zrobił Tim Bray po angielsku - genialne!). Tak trochę jak film w wersji
>> oryginalnej z napisami :-) (...)

> To już jest zupełnie inny projekt, bardzo ciekawy zresztą.

Zgadzam sie. Biorac pod uwage, ze tekst rekomendacji nie nalezy
do najlatwiejszych takie tlumaczenie z polskiego na nasze na pewno
byloby przydatne :-). Mozna pomyslec o  stworzeniu
takiego opracowania (nie tylko tlumaczenia angielskiej wersji) w
przyszlosci.

pozdrawiam

Tomasz Bednarski

Odbiegnę trochę od tematu, chcę tylko stwierdzić, że takie tlumaczenia to
wspaniałe żrzecz. istnieje wielu ludzi którzy nie znają angileskiego. I to
jest dal nich bardzo przydatne. Ja i cała moja redakcj popieramy ten
projekt. Przy okazji prowadzimy także własny - tłumaczenie SVG ( oczywście
nie języka ) . Zapraszam wszystkich do współpracy przy obu tych projektach.