🚀 go-pugleaf

> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> ...czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?

Inicjacja źle się tłumaczom kojarzy, więc stosują inicjalizację, którego to 
słowa w słownikach języka polskiego nie ma. Jest natomiast inicjowanie czy 
zainicjowanie. Spokojnie można z niego korzystać.
Jandulka


-- 
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.comp.tlumaczenia

Mateusz Marzantowicz wrote:

> Drodzy grupowicze!
> 
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> 
> W słownikach PWN, encyklopediach i innych internrtowych zasobach, nie
> znalazłem takiekog słowa. Sam kiedyś go używałem bardzo często ale
> teraz nadeszła chwila refleksji ;-)
> 
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić mi czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?
> 
> 
> Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie odpowiedzi.

Myślę, że całkiem rzeczowej odpowiedzi udzielonoby Ci na pl.hum.tlumaczenia
albo na jakiejś grupie poświęconej polonistyce :) Ja obstawiam, że
"inicjalizacja" jest zapożyczeniem z j.angielskiego, wszak mamy tam ciąg
słów "initial - initialise - initialisation". Jak najpoprawiniejszym
terminem w j.polskim byłaby "inicjacja", niemniej, choć ściśle powiązana z
"inicjowaniem" (czyli wywoływaniem, rozpoczynaniem), to ma ona konotację
dość jednoznacznie sugerującą inicjację w sensie wtajemniczenia, przejścia
"chrztu", próby etc. Nie zmienia to faktu, że również terminu "inicjacja" w
informatyce używa się nierzadko :) i to w z grubsza tym samym znaczeniu, co
słowa "inicjalizacja", której to inicjalizacji poza informatyką,
telekomunikacją i informatyką nie używa się przypuszczalnie w ogóle -> stąd
wnioskuję, że to chyba przejaw pewnej branżowej nowomowy, albo zwrotu
żargonowego, nie do końca poprawnego w sensie języka polskiego w ogóle (tu
kwestia tego, co jest poprawne - idąc za prof. Miodkiem można powiedzieć,
że skoro ten zwrot jest często używany, to jest poprawny, mimo, że nie
istnieje w słownikach), natomiast poprawnego, zrozumiałego i niebudzącego
wątpliwości dla przedstawicieli ww. branż technicznych :) Takie moje
zdanie, ale mogę się w swoim liberalizmie mylić, odsyłam jeszcze do
specjalistów :)

Pozdrawiam,

ATS

"Mateusz Marzantowicz" <mateusz@webprog.ath.cx> napisał> Drodzy grupowicze!
>
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
>
> W słownikach PWN, encyklopediach i innych internrtowych zasobach, nie
> znalazłem takiekog słowa. Sam kiedyś go używałem bardzo często ale
> teraz nadeszła chwila refleksji ;-)
>
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić mi czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?
>

Sam piszesz wyżej, że "oficjalnie" takiego słowa nie ma. Podobno decydenci z 
polskiego Microsoftu dawno już temu wystraszyli się seksualnych konotacji 
słowa "inicjacja" i tak narodziła się aseksualna "inicjalizacja". W 
kontekście informatycznym już się to chyba opatrzyło, a ja zastępuję ten 
neologizm formą "inicjowanie".

Pozdrawiam
Adam 

Mateusz Marzantowicz generated the following data:

> Drodzy grupowicze!
> 
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> 
> W słownikach PWN, encyklopediach i innych internrtowych zasobach, nie
> znalazłem takiekog słowa. Sam kiedyś go używałem bardzo często ale
> teraz nadeszła chwila refleksji ;-)
> 
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić mi czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?

Rzeczywiście ta kalka jest bardzo często _nadużywana_ - diabli mnie biorą
np. podczas ładowania Morrowind, gdy widzę napis "Inicjalizacja". :|

Lepiej chyba pisać (mówić) "uruchamianie" albo (od biedy) "inicjowanie".

"Inicjacja" ma co prawda znaczenie techniczne:
"działanie środka pobudzającego do wywołania detonacji materiału
wybuchowego; inicjowanie" (PWN)
Jednak pierwsze skojarzenia mam inne: wtajemniczenie, rytuał, itp.

"Inicjalizacji" faktycznie nie ma w słowniku PWN.
Temat był za to poruszany w poradni językowej: http://tnij.org/piy

./KonMan
-- 
http://www.czarnotowidze.ri.pl/

Mateusz Marzantowicz napisał(a):
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> 
> W słownikach PWN, encyklopediach i innych internrtowych zasobach, nie
> znalazłem takiekog słowa. Sam kiedyś go używałem bardzo często ale
> teraz nadeszła chwila refleksji ;-) 
> 
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić mi czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?

Zbytnim ekspertem nie jestem, ale zawsze jak wystepuje w moich
tlumaczeniach, to stosuje sie do tego:

http://42.pl/url/cd8

punkt 8.35

Pozdrawiam.

-- 
Michał Tosza
GL/GL d- s+: a24 C++ !U P L+ E- W+(++) N++ o? K- w O? !M V? 
PS+ PE Y- PGP- t 5 X- !R tv-- b++>+++ DI+ D+ G+ e+++>++++ h-- r++ y?

Mateusz Marzantowicz napisał(a):
> Drodzy grupowicze!
> 
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> 
> W słownikach PWN, encyklopediach i innych internrtowych zasobach, nie
> znalazłem takiekog słowa. Sam kiedyś go używałem bardzo często ale
> teraz nadeszła chwila refleksji ;-) 
> 
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić mi czy takie słowo formalnie istnieje oraz
> w jakich kontekstach można (powinno się) go używać a gdzie lepiej
> pasuje inicjacja? Może to termin żargonowy nie istniejący jeszcze w
> naszym języku?

Inicjacja:
1.  zapoznawanie się, zaznajamianie się z czymś dotąd nie znanym; 
wgłębianie się, wtajemniczanie się


2. inicjowanie, zapoczątkowywanie czegoś


3. uroczyste przyjęcie nowego członka do jakiegoś stowarzyszenia, 
zwłaszcza tajnego; wtajemniczenie


4. u ludów prymitywnych: obrzęd związany z przyjęciem do społeczności 
dorosłych


a inicjalizacja to wywołanie czegoś, uruchomienie np. programu lub funkcji.


pozdr
po

...
> Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
> szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
...
To proste:

-inicjalizacja - przebieg wstepny (ROZRUCH, faza wstepna) mechanizmow,
urzadzen (programy to nic innego jak czesci maszyn !);

-inicjacja - forma uzywana w kontekscie osobowym, n.p. inicjacja seksualna
(koniec dziecinstwa - POCZATEK doroslosci) i t. d.

Lech PEDZIWIATR wrote:

>>Od pewnego czasu intryguje mnie pewne bardzo często używane,
>>szczególnie w kontekstach informatycznych słowo "inicjalizacja".
> ...
> To proste:
> 
> -inicjalizacja - przebieg wstepny (ROZRUCH, faza wstepna) mechanizmow,
> urzadzen (programy to nic innego jak czesci maszyn !);
> 
> -inicjacja - forma uzywana w kontekscie osobowym, n.p. inicjacja seksualna
> (koniec dziecinstwa - POCZATEK doroslosci) i t. d.

Czy jest jakaś szansa, żebyś następnym razem zajrzał do słownika,
_zanim_ coś na grupę napiszesz? Podpowiedź:
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=20087

Inicjalizacja jest kalką, która zaczęła niestety żyć własnym życiem,
ale nie spotkałam sytuacji, w której nie dałoby się - w miejsce
angielskiego "initalization" - użyć polskiego, poprawnego
i obecnego w słownikach "inicjacja", "inicjowanie", "uruchamianie"
lub podobnych.

Pozdrawiam,

Evva

adamlbeztego@post.pl (Adamello) writes:

> Sam piszesz wyżej, że "oficjalnie" takiego słowa nie ma. Podobno
> decydenci z polskiego Microsoftu dawno już temu wystraszyli się
> seksualnych konotacji słowa "inicjacja" i tak narodziła się
> aseksualna "inicjalizacja". W

Tu nie chodzi o strach przed seksem, tylko o to, ze po angielsku jest
"initiation" i "initialization" i tlumaczenie obydwu tych slow na
"inicjajca" nie jest zbyt szczesliwe.

  MJ

Michal Jankowski generated the following data:

> tlumaczenie obydwu tych slow na
> "inicjajca" nie jest zbyt szczesliwe.

Nie wypada się nie zgodzić. :)
Uznałbym je nawet za niestosowne. :)))

./KonMan
-- 
http://www.czarnotowidze.ri.pl/

Ewa Dacko wrote:

...
> Czy jest jakaś szansa, żebyś następnym razem zajrzał do słownika,
> _zanim_ coś na grupę napiszesz? Podpowiedź:
> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=20087
> 
> Inicjalizacja jest kalką, która zaczęła niestety żyć własnym życiem,
> ale nie spotkałam sytuacji, w której nie dałoby się - w miejsce
> angielskiego "initalization" - użyć polskiego, poprawnego
> i obecnego w słownikach "inicjacja", "inicjowanie", "uruchamianie"
> lub podobnych.
...

Zajrzalem !
Ale zapominasz, ze ten slownik jest jednym z wielu i wielu terminow jednak
nie uwzglednia.

Co do "inicjalizacji": nie przyszlo Ci do glowy, ze pochodzi ono od terminu
"inicjal" (pochodzenie lacinskie, znacznie powiekszona litera na poczatku
zdania)?

To wlasnie jest podstawa tak polskiego "inicjalizacja", jak i angieskiego
"initialization", i oznacza jednak cos zupelnie innego, jak "inicjacja",
ktora zreszta jest, mozna powiedziec, zupelnie TAKA SAMA KALKA, jak i to
drugie i TAKZE jest slowem pochodzenia obcego...

Napisalem rowniez, czego nie zauwazasz, o mozliwosci wyboru, n.p.
"rozruch" (faza przygotowania maszyn/urzadzen do pracy), ale, jak widze i
inni maja podobne do mojego zdanie na ten temat.

Zdaje sie, ze redaktorzy SJP tutaj sie troche pogubili i nie chca tego
przyznac...

In article <d5v22m$nuv$04$1@news.t-online.com> posted to pl.comp.tlumaczenia Lech Pedziwiatr wrote:
: Ewa Dacko wrote:
: > Czy jest jakaś szansa, żebyś następnym razem zajrzał do słownika,
: > _zanim_ coś na grupę napiszesz? Podpowiedź:
: > http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=20087
: > 
: > Inicjalizacja jest kalką, która zaczęła niestety żyć własnym życiem,
: > ale nie spotkałam sytuacji, w której nie dałoby się - w miejsce
: > angielskiego "initalization" - użyć polskiego, poprawnego
: > i obecnego w słownikach "inicjacja", "inicjowanie", "uruchamianie"
: > lub podobnych.
: ...

: Zajrzalem !
: Ale zapominasz, ze ten slownik jest jednym z wielu i wielu terminow jednak
: nie uwzglednia.

: Co do "inicjalizacji": nie przyszlo Ci do glowy, ze pochodzi ono od terminu
: "inicjal" (pochodzenie lacinskie, znacznie powiekszona litera na poczatku
: zdania)?
: To wlasnie jest podstawa tak polskiego "inicjalizacja", jak i angieskiego
: "initialization", i oznacza jednak cos zupelnie innego, jak "inicjacja",

Jasne.  A "patetyczny" pochodzi od angielskiego "pathetic" i oznacza
kogoś, kto przechodzi swoją ścieżkę życia kierując się etyką.
Myślę, że warto, byś podzielił się swoim odkryciem z autorami Webstera.
http://webster.com/ na przykład.  Z pewnością będą wdzięczni za
wyprowadzenie ich z mylnego błędu.

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz. PGP key Id: 56A1520D.  "Klopot na tym swie-
  |  (__  \ cie polega na tym, ze glupcy sa tak pewni siebie, a inteligen-
  |__(____/ tni tak pelni watpliwosci." (Bertrand Russell 1872-1970)