🚀 go-pugleaf

Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
> Witam,
> 
> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
> 
> 
> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
> Moje partimage "wymiękło" :)

Uzyj dd.
dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.

> 
> 
> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
> 
> 
> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie istnieją?

Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.

> 
> 
> 4. Czy możecie mi doradzić jeszcze jakieś inne Uniksy warte poznania i
> które dadzą się zainstalować na laptopie i żeby licencja była free
> i których poznanie dawałoby... możliwość znalezienia fajnej pracy w 
> przyszłości :)

Nastaw sie na linuxa. Wlasciwie wszystkie inne implementacje unixa sa 
teraz w odwrocie. Byc moze solaris troche powalczy bo jest calkiem 
niezly i od niedawna uwolniony.

Pozdro
Maciek

Użytkownik Maciek Zobniow napisał:
> Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
> 
>> Witam,
>>
>> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
>> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
>> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
>> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
>>
>>
>> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
>> Moje partimage "wymiękło" :)
> 
> 
> Uzyj dd.
> dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
> Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.
> 
>>
>>
>> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
>> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
>> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
>>
>>
>> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
>> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie istnieją?
> 
> 
> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.

Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.). 
Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim 
a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
Ponoc na x86 ma zostac przeniesiony rowniez MacOS X - bazuje miedzy 
innymi na kernelu z freeBSD.
FreeBSD pociagniesz z http://www.freebsd.org/ . Ma nawet bardziej 
liberalna licencje od linuxa i solarisa i powinien sie dac zainstalowac 
na twoim laptopie.

Pozdro
Maciek

On 09.12.2005, Maciek Zobniow <maciekWywalTo@zobniow.net> wrote:
> Użytkownik Maciek Zobniow napisał:
>> Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
>> 
>>> Witam,
>>>
>>> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
>>> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
>>> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
>>> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
>>>
>>>
>>> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
>>> Moje partimage "wymiękło" :)
>> 
>> 
>> Uzyj dd.
>> dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
>> Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.

Żaden z dostępnych mi dd nie rozumie opcji -if ani -of. Wszystkie za to
rozumieją, zgodnie ze specyfikacją SUSv3, "of=..." i "if=...".

>>> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
>>> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
>>> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
>>>
>>>
>>> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
>>> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie istnieją?
>> 
>> 
>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>
> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.). 
> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim 
> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).

Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?

-- 
Feel free to correct my English
Stanislaw Klekot

Maciek Zobniow <maciekWywalTo@zobniow.net> wrote:
> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.). 
> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim 
> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).

He he. Ale masz jakieś wsparcie?

p.

-- 
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów.
http://freedns.sgh.waw.pl/ -- bezpłatny serwis DNS.
http://42.pl/url/ -- skracacz URL-i.

Maciek Zobniow wrote:
> Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
> 
>> Witam,
>>
>> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
>> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
>> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
>> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
>>
>>
>> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
>> Moje partimage "wymiękło" :)
> 
> 
> Uzyj dd.
> dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
> Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.
> 
>>
>>
>> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
>> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
>> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
>>
>>
>> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
>> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie istnieją?
> 
> 
> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
> 
>>
>>
>> 4. Czy możecie mi doradzić jeszcze jakieś inne Uniksy warte poznania i
>> które dadzą się zainstalować na laptopie i żeby licencja była free
>> i których poznanie dawałoby... możliwość znalezienia fajnej pracy w 
>> przyszłości :)
> 
> 
> Nastaw sie na linuxa. Wlasciwie wszystkie inne implementacje unixa sa 
> teraz w odwrocie. Byc moze solaris troche powalczy bo jest calkiem 
> niezly i od niedawna uwolniony.

hahahahaaha tak, to na pewno mialo isc na pl.rec.humor...

rozumiem, iz "wszytskie inne implementacje unixa" sa w odwrocie,
bo nie maja graficznego instalatora, nie sa za darmo i nie wszystkie
dzialaja na i386...

w takim razie proponuje Mackowi Zobniow windows :-)
(jak chce miec za darmo, moge mu nawet sprezentowac)

;-)

P.

Użytkownik Pawel Z. napisał:
> Maciek Zobniow wrote:
> 
>> Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
>>
>>> Witam,
>>>
>>> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
>>> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
>>> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
>>> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
>>>
>>>
>>> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
>>> Moje partimage "wymiękło" :)
>>
>>
>>
>> Uzyj dd.
>> dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
>> Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.
>>
>>>
>>>
>>> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
>>> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
>>> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
>>>
>>>
>>> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
>>> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie istnieją?
>>
>>
>>
>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>>
>>>
>>>
>>> 4. Czy możecie mi doradzić jeszcze jakieś inne Uniksy warte poznania i
>>> które dadzą się zainstalować na laptopie i żeby licencja była free
>>> i których poznanie dawałoby... możliwość znalezienia fajnej pracy w 
>>> przyszłości :)
>>
>>
>>
>> Nastaw sie na linuxa. Wlasciwie wszystkie inne implementacje unixa sa 
>> teraz w odwrocie. Byc moze solaris troche powalczy bo jest calkiem 
>> niezly i od niedawna uwolniony.
> 
> 
> hahahahaaha tak, to na pewno mialo isc na pl.rec.humor...
> 
> rozumiem, iz "wszytskie inne implementacje unixa" sa w odwrocie,
> bo nie maja graficznego instalatora, nie sa za darmo i nie wszystkie
> dzialaja na i386...

Pytanie bylo w kontekscie szukania pracy. Tak sie sklada ze na rynku 
pracy IT w EU widac wyrazna tendencje. Jeszcze 4 lata temu ciezko bylo 
znalezc oferte jakiegokolwiek kontraktu dla kogos specjalizujacego sie w 
linuxie. Sporo bylo komercy<jnego solarisa. Dzis proporcje MOCNO sie 
odwrocily. W przypadku innych unixow ilosc ofert jest mniej wiecej taka 
sama (czyli raczej sladowa), ale czesto te oferty wymagaja takze linuxa 
i jest w nich mowa o planowanej migracji...

> 
> w takim razie proponuje Mackowi Zobniow windows :-)
> (jak chce miec za darmo, moge mu nawet sprezentowac)

Jak masz wolna licencje to bardzo prosze. Podaj e-mail wysle ci moj adres.

Pozdro
Maciek

Maciek Zobniow wrote:
> Użytkownik Pawel Z. napisał:
> 
>> Maciek Zobniow wrote:
>>
>>> Użytkownik pe3no@N05PAM.o2.pl napisał:
>>>
>>>> Witam,
>>>>
>>>> Jestem średniozaawansowanym użytkownikiem Linuksa.
>>>> Poznaję jednocześnie kilka dystrybucji (wiodąca Ubuntu).
>>>> Doinstalowałem sobie właśnie Solaris'a 10.
>>>> Chciałbym zrzucić sobie obraz partycji, gdzie jest zainstalowany.
>>>>
>>>>
>>>> 1. Czy jest jakiś darmowy program, który obsługuje fs'y Solaris'owe?
>>>> Moje partimage "wymiękło" :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Uzyj dd.
>>> dd -if /dev/twoja_partycja -of plik_wynikowy
>>> Zrzuci ci partycje bit po bicie, bez "rozumienia" file systemu.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2. Jakie jeszcze Uniksy mógłbym sobie zainstalować w celach 
>>>> "edukacyjnych" na laptopie? Pytam dlatego, że zachęciła mnie możliwość
>>>> poznawania na laptopie bądź co bądź profesjonalnego systemu :)
>>>>
>>>>
>>>> 3. Chciałem dalej zaszaleć i poszukać innych temu podobnych wersji x86
>>>> komercyjnych Uniksów (HP-UX, AIX) - nie mogę znaleźć - czy nie 
>>>> istnieją?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 4. Czy możecie mi doradzić jeszcze jakieś inne Uniksy warte poznania i
>>>> które dadzą się zainstalować na laptopie i żeby licencja była free
>>>> i których poznanie dawałoby... możliwość znalezienia fajnej pracy w 
>>>> przyszłości :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Nastaw sie na linuxa. Wlasciwie wszystkie inne implementacje unixa sa 
>>> teraz w odwrocie. Byc moze solaris troche powalczy bo jest calkiem 
>>> niezly i od niedawna uwolniony.
>>
>>
>>
>> hahahahaaha tak, to na pewno mialo isc na pl.rec.humor...
>>
>> rozumiem, iz "wszytskie inne implementacje unixa" sa w odwrocie,
>> bo nie maja graficznego instalatora, nie sa za darmo i nie wszystkie
>> dzialaja na i386...
> 
> 
> Pytanie bylo w kontekscie szukania pracy. Tak sie sklada ze na rynku 
> pracy IT w EU widac wyrazna tendencje. Jeszcze 4 lata temu ciezko bylo 
> znalezc oferte jakiegokolwiek kontraktu dla kogos specjalizujacego sie w 
> linuxie. Sporo bylo komercy<jnego solarisa. Dzis proporcje MOCNO sie 
> odwrocily. W przypadku innych unixow ilosc ofert jest mniej wiecej taka 
> sama (czyli raczej sladowa), ale czesto te oferty wymagaja takze linuxa 
> i jest w nich mowa o planowanej migracji...

tak sie sklada, ze pracuje w UK i jesli chodzi o "rynek" dla
administratorow "normalnych" systemow, to niepodzielnie rzadzi tutaj
Solaris...

pojawia sie zapotrzebowanie na specialistow od Linux'ow ale
ciagle jest to mniejszosc.. i w najblizszym czasie (a moim
zdaniem nigdy) Linux nie "podskoczy" wyzej niz midrange


> 
>>
>> w takim razie proponuje Mackowi Zobniow windows :-)
>> (jak chce miec za darmo, moge mu nawet sprezentowac)
> 
> 
> Jak masz wolna licencje to bardzo prosze. Podaj e-mail wysle ci moj adres.

hehehe a jednak ;-)

> 
> Pozdro
> Maciek

Użytkownik Pawel Z. napisał:
> tak sie sklada, ze pracuje w UK i jesli chodzi o "rynek" dla
> administratorow "normalnych" systemow, to niepodzielnie rzadzi tutaj
> Solaris...

Pewnie co specjalista to inne odczucie. Jeden moj kumpel z Menchesteru 
to juz 4 lata temu przeszedl zupelnie na linuxa (a z unixami pracowal od 
polowy lat 80tych). teraz robi w TSYS na durzym linuxowym klastrze. Inni 
tez maja podobne odczucia. Troche im nawet zazdroszcze bo u nas w 
Deutschland postepuje to jakby wolniej (choc tez tendencja jest widoczna).

> 
> pojawia sie zapotrzebowanie na specialistow od Linux'ow ale
> ciagle jest to mniejszosc.. i w najblizszym czasie (a moim
> zdaniem nigdy) Linux nie "podskoczy" wyzej niz midrange

Wejdz chocby na www.jobserve.com (chyba najlepszy portal do szukania 
kontraktow w UE) i wpisz linux, zanotuj liczbe ogloszn, nastepnie wpisz 
solaris i porownaj.


> 
> 
>>
>>>
>>> w takim razie proponuje Mackowi Zobniow windows :-)
>>> (jak chce miec za darmo, moge mu nawet sprezentowac)
>>
>>
>>
>> Jak masz wolna licencje to bardzo prosze. Podaj e-mail wysle ci moj 
>> adres.
> 
> 
> hehehe a jednak ;-)

Przyda sie licencja, w domu mam duzo komputerow, na niektorych jest windows.


>> Pozdro
>> Maciek

Maciek Zobniow wrote:
> Użytkownik Pawel Z. napisał:
> 
>> tak sie sklada, ze pracuje w UK i jesli chodzi o "rynek" dla
>> administratorow "normalnych" systemow, to niepodzielnie rzadzi tutaj
>> Solaris...
> 
> 
> Pewnie co specjalista to inne odczucie. Jeden moj kumpel z Menchesteru 
> to juz 4 lata temu przeszedl zupelnie na linuxa (a z unixami pracowal od 
> polowy lat 80tych). teraz robi w TSYS na durzym linuxowym klastrze. Inni 
> tez maja podobne odczucia. Troche im nawet zazdroszcze bo u nas w 
> Deutschland postepuje to jakby wolniej (choc tez tendencja jest widoczna).
> 
>>
>> pojawia sie zapotrzebowanie na specialistow od Linux'ow ale
>> ciagle jest to mniejszosc.. i w najblizszym czasie (a moim
>> zdaniem nigdy) Linux nie "podskoczy" wyzej niz midrange
> 
> 
> Wejdz chocby na www.jobserve.com (chyba najlepszy portal do szukania 
> kontraktow w UE) i wpisz linux, zanotuj liczbe ogloszn, nastepnie wpisz 
> solaris i porownaj.

wyraznie nie zrozumielismy sie... proponuje porownac "jakosc"
firm poszukujacych administratorow "komercyjnych" systemow
z firmami poszukujacymi linux'owych adminow...
(i wynagrodzenia, bo w UK podaje sie je w ogloszeniu)

P.

Użytkownik Pawel Z. napisał:
> Maciek Zobniow wrote:
> 
>> Użytkownik Pawel Z. napisał:
>>
>>> tak sie sklada, ze pracuje w UK i jesli chodzi o "rynek" dla
>>> administratorow "normalnych" systemow, to niepodzielnie rzadzi tutaj
>>> Solaris...
>>
>>
>>
>> Pewnie co specjalista to inne odczucie. Jeden moj kumpel z Menchesteru 
>> to juz 4 lata temu przeszedl zupelnie na linuxa (a z unixami pracowal 
>> od polowy lat 80tych). teraz robi w TSYS na durzym linuxowym klastrze. 
>> Inni tez maja podobne odczucia. Troche im nawet zazdroszcze bo u nas w 
>> Deutschland postepuje to jakby wolniej (choc tez tendencja jest 
>> widoczna).
>>
>>>
>>> pojawia sie zapotrzebowanie na specialistow od Linux'ow ale
>>> ciagle jest to mniejszosc.. i w najblizszym czasie (a moim
>>> zdaniem nigdy) Linux nie "podskoczy" wyzej niz midrange
>>
>>
>>
>> Wejdz chocby na www.jobserve.com (chyba najlepszy portal do szukania 
>> kontraktow w UE) i wpisz linux, zanotuj liczbe ogloszn, nastepnie 
>> wpisz solaris i porownaj.
> 
> 
> wyraznie nie zrozumielismy sie... proponuje porownac "jakosc"
> firm poszukujacych administratorow "komercyjnych" systemow
> z firmami poszukujacymi linux'owych adminow...
> (i wynagrodzenia, bo w UK podaje sie je w ogloszeniu)

To moze zaproponowalbys pytajacemu nauke cobola? W tym tez zarabia sie 
duzo lub bardzo duzo, tylko robote znalezc jakos trudno ;).
Pozatym jakosc firmy ciezko ocenic tylko po ogloszeniu.

Pozdro
Maciek

Maciek Zobniow wrote:
> Użytkownik Pawel Z. napisał:
> 
>> Maciek Zobniow wrote:
>>
>>> Użytkownik Pawel Z. napisał:
>>>
>>>> tak sie sklada, ze pracuje w UK i jesli chodzi o "rynek" dla
>>>> administratorow "normalnych" systemow, to niepodzielnie rzadzi tutaj
>>>> Solaris...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Pewnie co specjalista to inne odczucie. Jeden moj kumpel z 
>>> Menchesteru to juz 4 lata temu przeszedl zupelnie na linuxa (a z 
>>> unixami pracowal od polowy lat 80tych). teraz robi w TSYS na durzym 
>>> linuxowym klastrze. Inni tez maja podobne odczucia. Troche im nawet 
>>> zazdroszcze bo u nas w Deutschland postepuje to jakby wolniej (choc 
>>> tez tendencja jest widoczna).
>>>
>>>>
>>>> pojawia sie zapotrzebowanie na specialistow od Linux'ow ale
>>>> ciagle jest to mniejszosc.. i w najblizszym czasie (a moim
>>>> zdaniem nigdy) Linux nie "podskoczy" wyzej niz midrange
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Wejdz chocby na www.jobserve.com (chyba najlepszy portal do szukania 
>>> kontraktow w UE) i wpisz linux, zanotuj liczbe ogloszn, nastepnie 
>>> wpisz solaris i porownaj.
>>
>>
>>
>> wyraznie nie zrozumielismy sie... proponuje porownac "jakosc"
>> firm poszukujacych administratorow "komercyjnych" systemow
>> z firmami poszukujacymi linux'owych adminow...
>> (i wynagrodzenia, bo w UK podaje sie je w ogloszeniu)
> 
> 
> To moze zaproponowalbys pytajacemu nauke cobola? W tym tez zarabia sie 
> duzo lub bardzo duzo, tylko robote znalezc jakos trudno ;).
> Pozatym jakosc firmy ciezko ocenic tylko po ogloszeniu.

hehehe wyraznie masz jakies zaciecie pisania postow nadajacych sie
na pl.rec.humor :-)

jesli nie jestes w stanie ocenic firmy po ogloszeniu, to hm...
albo nie znasz jestyka ??!!?? albo cos z Toba jest nie tak...

"Solaris Engineers urgently needed by a large financial institution 
based in London"

"This is an excellent opportunity for an Infrastructure Administrator to 
join a leading fund management organisation."

"Unix Sys Admin, Solaris leading global telco vendor."

to jako wynik szukania ogloszen po "solaris"... (pierwsze 3)

zobaczmy co "zwroci" nam linux...

"software house is looking for a Linux Systems Administrator/Engineer"

"Linux Developer - London. I am currently recruiting for a Linux 
Developer to work for one of our clients in London."

ogloszenia 2gie i 4te, w reszcie nic na temat firmy...

i sorry, ale "software house" to najczesciej jest mala "popierdolka"...

co w cale nie oznacza, iz praca w wielkim banku bedzie "przyjemniejsza"
od pracy w malej "popierdolce"... ja wole mniejsze firmy, o ile
sa w stanie zaoferowac ciekawe problemy oraz odpowiednie wynagrodzenie ;-)

P.

Użytkownik Pawel Z. napisał:

>>
>> To moze zaproponowalbys pytajacemu nauke cobola? W tym tez zarabia sie 
>> duzo lub bardzo duzo, tylko robote znalezc jakos trudno ;).
>> Pozatym jakosc firmy ciezko ocenic tylko po ogloszeniu.
> 
> 
> hehehe wyraznie masz jakies zaciecie pisania postow nadajacych sie
> na pl.rec.humor :-)

Cieszy mnie gdy potrafie kogos rozbawic.

> 
> jesli nie jestes w stanie ocenic firmy po ogloszeniu, to hm...
> albo nie znasz jestyka ??!!?? albo cos z Toba jest nie tak...
> 
> "Solaris Engineers urgently needed by a large financial institution 
> based in London"
> 
> "This is an excellent opportunity for an Infrastructure Administrator to 
> join a leading fund management organisation."

To jest fake. Sprobuj tam wyslac CV (ale wtedy przygotuj sie na wysyp 
spamu) lub zadzwonic. Spedz troche czasu na poszukiwaniu kontraktow to 
bedziesz wiedzial jak to rozpoznac.

> 
> "Unix Sys Admin, Solaris leading global telco vendor."
> 
> to jako wynik szukania ogloszen po "solaris"... (pierwsze 3)
> 
> zobaczmy co "zwroci" nam linux...
> 
> "software house is looking for a Linux Systems Administrator/Engineer"
> 
> "Linux Developer - London. I am currently recruiting for a Linux 
> Developer to work for one of our clients in London."
> 
> ogloszenia 2gie i 4te, w reszcie nic na temat firmy...
> 
> i sorry, ale "software house" to najczesciej jest mala "popierdolka"...

Tak uwazasz? Taki Accenture to tez w sumie software house ;).

> 
> co w cale nie oznacza, iz praca w wielkim banku bedzie "przyjemniejsza"
> od pracy w malej "popierdolce"... ja wole mniejsze firmy, o ile
> sa w stanie zaoferowac ciekawe problemy oraz odpowiednie wynagrodzenie ;-)

Software house to bym ci nie polecal (chyba ze na dobry kontrakt), sa 
dobre dla ludzi rozpoczynajacych kariere na pierwsze 2-3 lata. Potem 
nieodparte uczucie byca "popychanym od tylu" staje sie nie do zniesienia 
;).
Widze ze sam nie mozesz sie zdecydowac jak zdefiniowac jakosc ogloszenia 
o prace. Ja to oceniam zazwyczaj po paru rozmowach (glownie z 
zatrudnionymi tam inzynierami) i wizycie w firmie. Wielkosc firmy i 
sciemy zawarte w ogloszeniu maja sie nijak do jakosci, a nawet 
stabilnosci oferowanej pracy.

Pozdro
Maciek

Maciek Zobniow <maciekWywalTo@zobniow.net> wrote:

> To jest fake. Sprobuj tam wyslac CV (ale wtedy przygotuj sie na wysyp 
> spamu) lub zadzwonic. Spedz troche czasu na poszukiwaniu kontraktow to 
> bedziesz wiedzial jak to rozpoznac.

A konkretnie co jest 'fake'? Ogloszenie, oferta czy zacytowany tekst?
Moze masz po prostu jakies traumatyczne doswiadczenia zwiazane z poszukiwaniem
pracy w UK i teraz probujesz nam o nich opowiedziec?

-- 
Przemysław Maciuszko

Użytkownik Przemysław Maciuszko napisał:
> Maciek Zobniow <maciekWywalTo@zobniow.net> wrote:
> 
> 
>>To jest fake. Sprobuj tam wyslac CV (ale wtedy przygotuj sie na wysyp 
>>spamu) lub zadzwonic. Spedz troche czasu na poszukiwaniu kontraktow to 
>>bedziesz wiedzial jak to rozpoznac.
> 
> 
> A konkretnie co jest 'fake'? Ogloszenie, oferta czy zacytowany tekst?
> Moze masz po prostu jakies traumatyczne doswiadczenia zwiazane z poszukiwaniem
> pracy w UK i teraz probujesz nam o nich opowiedziec?
> 

Raczej mam nadzieje podzielic sie doswiadczeniami na rynku (szczegolnie 
krotko terminowych) kontraktow w EU.
To ogloszenie to fake. Nikt nie odpowie na CV, telefon zazwyczaj jest 
zajety (czasem odbierze jakas babka ktora troche na sciemnia). Potem 
zaobserwujesz w logach lub w mailboxie zwiekszona ilosc spamu.
Przeszukujac przez dluzszy czas ogloszenia na jobserve i innych 
portalach, sam zauwazysz ze pewne oferty "wisza" tam bez przerwy.

Pozdro
Maciek

Maciek Zobniow <maciekWywalTo@zobniow.net> wrote:

> Raczej mam nadzieje podzielic sie doswiadczeniami na rynku (szczegolnie 
> krotko terminowych) kontraktow w EU.

Mam wrazenie, ze pojecie jakies masz, ale ekstrapolujesz je przesadnie
na wszystkie oferty i wszystkie kraje. EU, to cos wiecej niz tylko UK, wiesz?

> Przeszukujac przez dluzszy czas ogloszenia na jobserve i innych 
> portalach, sam zauwazysz ze pewne oferty "wisza" tam bez przerwy.

Coz. Nie masz do konca racji. Ogloszenia na stanowiska dla mojego obecnego
pracodawcy, takze wisza praktycznie non-stop (w niezmienionej wersji, do tego
wystawiane przez rozne agencje), ale wynika to jedynie z rotacji pracownikow
na kontraktach i zapotrzebowania na nowe etaty.
Idac Twoim tokiem myslenia - to pewnie tez 'fake'.

No ale off-topic sie robi, wiec proponuje isc albo na pl.praca.dyskusje
albo na priva.

-- 
Przemysław Maciuszko

Maciek Zobniow wrote:
> Użytkownik Pawel Z. napisał:
> 
>>>
>>> To moze zaproponowalbys pytajacemu nauke cobola? W tym tez zarabia 
>>> sie duzo lub bardzo duzo, tylko robote znalezc jakos trudno ;).
>>> Pozatym jakosc firmy ciezko ocenic tylko po ogloszeniu.
>>
>>
>>
>> hehehe wyraznie masz jakies zaciecie pisania postow nadajacych sie
>> na pl.rec.humor :-)
> 
> 
> Cieszy mnie gdy potrafie kogos rozbawic.
> 
>>
>> jesli nie jestes w stanie ocenic firmy po ogloszeniu, to hm...
>> albo nie znasz jestyka ??!!?? albo cos z Toba jest nie tak...
>>
>> "Solaris Engineers urgently needed by a large financial institution 
>> based in London"
>>
>> "This is an excellent opportunity for an Infrastructure Administrator 
>> to join a leading fund management organisation."
> 
> 
> To jest fake. Sprobuj tam wyslac CV (ale wtedy przygotuj sie na wysyp 
> spamu) lub zadzwonic. Spedz troche czasu na poszukiwaniu kontraktow to 
> bedziesz wiedzial jak to rozpoznac.
> 
>>
>> "Unix Sys Admin, Solaris leading global telco vendor."
>>
>> to jako wynik szukania ogloszen po "solaris"... (pierwsze 3)
>>
>> zobaczmy co "zwroci" nam linux...
>>
>> "software house is looking for a Linux Systems Administrator/Engineer"
>>
>> "Linux Developer - London. I am currently recruiting for a Linux 
>> Developer to work for one of our clients in London."
>>
>> ogloszenia 2gie i 4te, w reszcie nic na temat firmy...
>>
>> i sorry, ale "software house" to najczesciej jest mala "popierdolka"...
> 
> 
> Tak uwazasz? Taki Accenture to tez w sumie software house ;).
> 
>>
>> co w cale nie oznacza, iz praca w wielkim banku bedzie "przyjemniejsza"
>> od pracy w malej "popierdolce"... ja wole mniejsze firmy, o ile
>> sa w stanie zaoferowac ciekawe problemy oraz odpowiednie wynagrodzenie 
>> ;-)
> 
> 
> Software house to bym ci nie polecal (chyba ze na dobry kontrakt), sa 
> dobre dla ludzi rozpoczynajacych kariere na pierwsze 2-3 lata. Potem 
> nieodparte uczucie byca "popychanym od tylu" staje sie nie do zniesienia 
> ;).
> Widze ze sam nie mozesz sie zdecydowac jak zdefiniowac jakosc ogloszenia 
> o prace. Ja to oceniam zazwyczaj po paru rozmowach (glownie z 
> zatrudnionymi tam inzynierami) i wizycie w firmie. Wielkosc firmy i 
> sciemy zawarte w ogloszeniu maja sie nijak do jakosci, a nawet 
> stabilnosci oferowanej pracy.

zeby nie wdawac sie w zbedne szczegoly, probowalem Tobie uswiadomic,
iz DUZE oraganizacje uzywaja DUZYCH syetmow, do ktorych linux sie
nie zalicza...

jak, po jednym zdaniu z ogloszenia, jestes w stanie stwierdzic, iz jest
ono nieprawdziwe, to nie mam pojecia...

proponuje zakonczyc ten "pod-watek"

P.

Pawel Z. schrieb:
> Maciek Zobniow wrote:
> 
>> Użytkownik Pawel Z. napisał:
>>
>>>>
>>>> To moze zaproponowalbys pytajacemu nauke cobola? W tym tez zarabia 
>>>> sie duzo lub bardzo duzo, tylko robote znalezc jakos trudno ;).
>>>> Pozatym jakosc firmy ciezko ocenic tylko po ogloszeniu.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> hehehe wyraznie masz jakies zaciecie pisania postow nadajacych sie
>>> na pl.rec.humor :-)
>>
>>
>>
>> Cieszy mnie gdy potrafie kogos rozbawic.
>>
>>>
>>> jesli nie jestes w stanie ocenic firmy po ogloszeniu, to hm...
>>> albo nie znasz jestyka ??!!?? albo cos z Toba jest nie tak...
>>>
>>> "Solaris Engineers urgently needed by a large financial institution 
>>> based in London"
>>>
>>> "This is an excellent opportunity for an Infrastructure Administrator 
>>> to join a leading fund management organisation."
>>
>>
>>
>> To jest fake. Sprobuj tam wyslac CV (ale wtedy przygotuj sie na wysyp 
>> spamu) lub zadzwonic. Spedz troche czasu na poszukiwaniu kontraktow to 
>> bedziesz wiedzial jak to rozpoznac.
>>
>>>
>>> "Unix Sys Admin, Solaris leading global telco vendor."
>>>
>>> to jako wynik szukania ogloszen po "solaris"... (pierwsze 3)
>>>
>>> zobaczmy co "zwroci" nam linux...
>>>
>>> "software house is looking for a Linux Systems Administrator/Engineer"
>>>
>>> "Linux Developer - London. I am currently recruiting for a Linux 
>>> Developer to work for one of our clients in London."
>>>
>>> ogloszenia 2gie i 4te, w reszcie nic na temat firmy...
>>>
>>> i sorry, ale "software house" to najczesciej jest mala "popierdolka"...
>>
>>
>>
>> Tak uwazasz? Taki Accenture to tez w sumie software house ;).
>>
>>>
>>> co w cale nie oznacza, iz praca w wielkim banku bedzie "przyjemniejsza"
>>> od pracy w malej "popierdolce"... ja wole mniejsze firmy, o ile
>>> sa w stanie zaoferowac ciekawe problemy oraz odpowiednie 
>>> wynagrodzenie ;-)
>>
>>
>>
>> Software house to bym ci nie polecal (chyba ze na dobry kontrakt), sa 
>> dobre dla ludzi rozpoczynajacych kariere na pierwsze 2-3 lata. Potem 
>> nieodparte uczucie byca "popychanym od tylu" staje sie nie do 
>> zniesienia ;).
>> Widze ze sam nie mozesz sie zdecydowac jak zdefiniowac jakosc 
>> ogloszenia o prace. Ja to oceniam zazwyczaj po paru rozmowach (glownie 
>> z zatrudnionymi tam inzynierami) i wizycie w firmie. Wielkosc firmy i 
>> sciemy zawarte w ogloszeniu maja sie nijak do jakosci, a nawet 
>> stabilnosci oferowanej pracy.
> 
> 
> zeby nie wdawac sie w zbedne szczegoly, probowalem Tobie uswiadomic,
> iz DUZE oraganizacje uzywaja DUZYCH syetmow, do ktorych linux sie
> nie zalicza...

a top500.org gdzies wyparowalo?
no, chyba ze nie ma tam duzych systemow.

-- 
Tomek

Pawel Z. wrote:

> a sie nijak do jakosci, a nawet
>> stabilnosci oferowanej pracy.
> 
> zeby nie wdawac sie w zbedne szczegoly, probowalem Tobie uswiadomic,
> iz DUZE oraganizacje uzywaja DUZYCH syetmow, do ktorych linux sie
> nie zalicza...
> 

większość superkomputerów chodzi na linuxie ;)

-- 
pozdrawiam,
Corvin
http://forum.slackware.pl

Stachu 'Dozzie' K. wrote:


>>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>>
>> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
> 
> Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
> wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
> 


Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
i się nie powiodło. Instalacja driverów nvidia konczy sie bledem i rebootem
i fsck. Takich jazd nie ma w linuxie. Tu większość rzeczy zwyczajnie
działa.
-- 
pozdrawiam,
Corvin
http://forum.slackware.pl

Corvin <corvin.dun_wytnij_@wp.pl> wrote:
> Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> 
> 
> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
> >>
> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
> > 
> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
> 
> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
> i się nie powiodło.
Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego kernela. I "świat" się nie
rozjedzie. A we FreeBSD upgrade 4.10 na 6.0 to nie lada wyczyn, a jak coś się
nie uda to lepiej nie mówić.

> Instalacja driverów nvidia konczy sie bledem i rebootem i fsck.
No ale fsck jest w tle ;)

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

Dnia Tue, 13 Dec 2005 19:25:56 +0100, Corvin napisał(a):

> większość superkomputerów chodzi na linuxie ;)

Obalam powyzsze twierdzenie. Pracuje w malutkiej firmie (okolo 30 osob
lacznie). Mamy jakies 5 Sunowych serwerow 2 Sunowe WS i 2 systemy na
Linuksie. A propos, czy Linuks ma cos a la Sunowski JumpStart ?

Grzechu

Grzegorz Rumatowski <grzechu@noname.com> wrote:
> Dnia Tue, 13 Dec 2005 19:25:56 +0100, Corvin napisał(a):
> 
> > większość superkomputerów chodzi na linuxie ;)
> 
> Obalam powyzsze twierdzenie. Pracuje w malutkiej firmie (okolo 30 osob
> lacznie). Mamy jakies 5 Sunowych serwerow 2 Sunowe WS i 2 systemy na
> Linuksie.
Znaczy uważasz, że masz u siebie większość światowych superkomputerów? ;)

> A propos, czy Linuks ma cos a la Sunowski JumpStart ?
A co to dokładnie oferuje?


Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

Krzysztof Oledzki wrote:

> Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i
> 2.6.Y, gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i
> niezaprzeczalna zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego
> kernela. I "świat" się nie rozjedzie.

Tak ale, pomiędzy Linuksem a FreeBSD jest taka różnica, że Linuks
to tylko jądro, a FreeBSD, to cały system: jądro, moduły, polecenia,
kompilator (2.95 w 4.10 / 3.4 w 6.0) , biblioteki, pliki konfiguracyjne,
no i technologie. Krótko mówiąc nie tylko kernel, ale i "świat" też.

Poza tym w instrukcji instalacji 6.0 jest wyraźnie napisane, że nie należy
robić upgradu z czwórki (http://tinyurl.com/94zvf).

> A we FreeBSD upgrade 4.10 na 6.0 to 
> nie lada wyczyn, a jak coś się nie uda to lepiej nie mówić.

O czym lepiej nie mówić?

Nie wierzę, że poważna firma trzymająca system dla poważnych zastosowań
nie robi jego backupów. W czym więc problem?
-- 
Piotr Sietnik
psi@pk.mofnet.gov.pl

Krzysztof Oledzki wrote:
> Corvin <corvin.dun_wytnij_@wp.pl> wrote:
> 
>>Stachu 'Dozzie' K. wrote:
>>
>>
>>
>>>>>Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>>>>
>>>>Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>>>>Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>>>>a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>>>
>>>Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>>>wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>>
>>Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>>i się nie powiodło.
> 
> Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
> gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
> zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego kernela. I "świat" się nie
> rozjedzie. A we FreeBSD upgrade 4.10 na 6.0 to nie lada wyczyn, a jak coś się
> nie uda to lepiej nie mówić.

przejscie z FreeBSD 4.x nawet do 5.4 o 6.0 nie wspominajac
mozna prownac do proby upgrade'u jadra 1.0 do 2.6

4 i 5.3(4) oraz 6.0 to zupelnie inne technologie...
wystarczy dokumentacje przeczytac...

Pozdrawiam
P.

Krzysztof Oledzki wrote:
> Corvin <corvin.dun_wytnij_@wp.pl> wrote:
> 
>>Stachu 'Dozzie' K. wrote:
>>
>>
>>
>>>>>Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>>>>
>>>>Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>>>>Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>>>>a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>>>
>>>Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>>>wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>>
>>Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>>i się nie powiodło.
> 
> Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
> gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
> zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego kernela. I "świat" się nie
> rozjedzie. A we FreeBSD upgrade 4.10 na 6.0 to nie lada wyczyn, a jak coś się
> nie uda to lepiej nie mówić.

przejscie z FreeBSD 4.x nawet do 5.4 o 6.0 nie wspominajac
mozna prownac do proby upgrade'u jadra 1.0 do 2.6

4 i 5.3(4) oraz 6.0 to zupelnie inne technologie...
wystarczy dokumentacje przeczytac...

Pozdrawiam
P.

Corvin wrote:

> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
> i się nie powiodło. Instalacja driverów nvidia konczy sie bledem i rebootem
> i fsck. Takich jazd nie ma w linuxie. Tu większość rzeczy zwyczajnie
> działa.

zlej baletnicy i rabek u spodnicy...

P.

Piotr Sietnik <psi@pk.mofnet.gov.pl> wrote:
> Krzysztof Oledzki wrote:
> 
> > Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i
> > 2.6.Y, gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i
> > niezaprzeczalna zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego
> > kernela. I "świat" się nie rozjedzie.
> 
> Tak ale, pomiędzy Linuksem a FreeBSD jest taka różnica, że Linuks
> to tylko jądro, a FreeBSD, to cały system: jądro, moduły, polecenia,
> kompilator (2.95 w 4.10 / 3.4 w 6.0) , biblioteki, pliki konfiguracyjne,
> no i technologie. Krótko mówiąc nie tylko kernel, ale i "świat" też.
No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z drugim
tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.

> Poza tym w instrukcji instalacji 6.0 jest wyraźnie napisane, że nie należy
> robić upgradu z czwórki (http://tinyurl.com/94zvf).
> 
> > A we FreeBSD upgrade 4.10 na 6.0 to 
> > nie lada wyczyn, a jak coś się nie uda to lepiej nie mówić.
> 
> O czym lepiej nie mówić?
> 
> Nie wierzę, że poważna firma trzymająca system dla poważnych zastosowań
> nie robi jego backupów. W czym więc problem?
Odtwarzanie backupu trwa.

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

Krzysztof Oledzki wrote:
> Piotr Sietnik <psi@pk.mofnet.gov.pl> wrote:
> 
>>Krzysztof Oledzki wrote:
>>
>>
>>>Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i
>>>2.6.Y, gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i
>>>niezaprzeczalna zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego
>>>kernela. I "świat" się nie rozjedzie.
>>
>>Tak ale, pomiędzy Linuksem a FreeBSD jest taka różnica, że Linuks
>>to tylko jądro, a FreeBSD, to cały system: jądro, moduły, polecenia,
>>kompilator (2.95 w 4.10 / 3.4 w 6.0) , biblioteki, pliki konfiguracyjne,
>>no i technologie. Krótko mówiąc nie tylko kernel, ale i "świat" też.
> 
> No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
> nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z drugim
> tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.

tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
wydania we FreeBSD, a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...

i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...

Pozdrawiam
P.

Pawel Z. <pawelz@pudlo.dziura.net> wrote:
> Krzysztof Oledzki wrote:
> > Piotr Sietnik <psi@pk.mofnet.gov.pl> wrote:
> > 
> >>Krzysztof Oledzki wrote:
> >>
> >>
> >>>Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i
> >>>2.6.Y, gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i
> >>>niezaprzeczalna zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego
> >>>kernela. I "świat" się nie rozjedzie.
> >>
> >>Tak ale, pomiędzy Linuksem a FreeBSD jest taka różnica, że Linuks
> >>to tylko jądro, a FreeBSD, to cały system: jądro, moduły, polecenia,
> >>kompilator (2.95 w 4.10 / 3.4 w 6.0) , biblioteki, pliki konfiguracyjne,
> >>no i technologie. Krótko mówiąc nie tylko kernel, ale i "świat" też.
> > 
> > No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
> > nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z drugim
> > tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.
> 
> tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
> wydania we FreeBSD,
System jest ciągle rozwijany, zatem nawet kilka razy w roku.

> a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...
To porównanie jest nie do końca sensowne ale OK - 2.6 wychodzi
ostatnio co około 3 miesiące, czyli powiedzmy że 4-5 razy na rok.

> i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...
Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
sufit.

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

Krzysztof Oledzki schrieb:
> Pawel Z. <pawelz@pudlo.dziura.net> wrote:
> 
>>Krzysztof Oledzki wrote:
>>
>>>Piotr Sietnik <psi@pk.mofnet.gov.pl> wrote:
>>>
>>>
>>>>Krzysztof Oledzki wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i
>>>>>2.6.Y, gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i
>>>>>niezaprzeczalna zaleta Linuksa. Zawsze można wrócić do poprzedniego
>>>>>kernela. I "świat" się nie rozjedzie.
>>>>
>>>>Tak ale, pomiędzy Linuksem a FreeBSD jest taka różnica, że Linuks
>>>>to tylko jądro, a FreeBSD, to cały system: jądro, moduły, polecenia,
>>>>kompilator (2.95 w 4.10 / 3.4 w 6.0) , biblioteki, pliki konfiguracyjne,
>>>>no i technologie. Krótko mówiąc nie tylko kernel, ale i "świat" też.
>>>
>>>No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
>>>nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z drugim
>>>tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.
>>
>>tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
>>wydania we FreeBSD,
> 
> System jest ciągle rozwijany, zatem nawet kilka razy w roku.
> 
> 
>>a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...
> 
> To porównanie jest nie do końca sensowne ale OK - 2.6 wychodzi
> ostatnio co około 3 miesiące, czyli powiedzmy że 4-5 razy na rok.
> 
> 
>>i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...
> 
> Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
> niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
> sufit.

dziwna masz zone / dziewczyne - naprawde u ciebie wymiana krzesel nie 
pociaga za soba co najmniej malowania sufitu i scian? :)

-- 
Tomek

Tomasz Chmielewski <tch@nospam.syneticon.net> wrote:
> > Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
> > niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
> > sufit.
> dziwna masz zone / dziewczyne - naprawde u ciebie wymiana krzesel nie 
> pociaga za soba co najmniej malowania sufitu i scian? :)

Nie, ponieważ to ja mam uid=0. ;)

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

W dniu Tue, 13 Dec 2005 20:14:41 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>> i się nie powiodło.
>Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
>gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
>zaleta Linuksa.

Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(

-- 
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Heisenberg of Borg:  "You might be assimila-
.\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. ted."
\.http://epsilon.eu.org/\.\ 
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 

W dniu Wed, 14 Dec 2005 15:58:15 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> > Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
>> > niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
>> > sufit.
>> dziwna masz zone / dziewczyne - naprawde u ciebie wymiana krzesel nie 
>> pociaga za soba co najmniej malowania sufitu i scian? :)
>Nie, ponieważ to ja mam uid=0. ;)

UID=0 nie pomoże, jak ktoś przy UPSie majdruje... ;-)

-- 
[------------------------] The `$' that I just saw supposedly matches a
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] previous `$$'.  So I shall assume  that  you
[ http://epsilon.eu.org/ ] typed `$$' both times.(TeX)
[------------------------] 

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
> W dniu Tue, 13 Dec 2005 20:14:41 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
> Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
> >> i się nie powiodło.
> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
> >zaleta Linuksa.
> 
> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
Poza tym: Tobie zazwyczaj robi? Bo mi się to nigdy nie trafiło.

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

W dniu Wed, 14 Dec 2005 18:55:22 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>> >> i się nie powiodło.
>> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
>> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
>> >zaleta Linuksa.
>> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)

Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).

>Poza tym: Tobie zazwyczaj robi? Bo mi się to nigdy nie trafiło.

Zazwyczaj, jak zazwyczaj. Ale zdarzyło się.

-- 
[------------------------] Complex numbers are unreal.
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] 
[ http://epsilon.eu.org/ ] 
[------------------------] 

Mariusz Kruk wrote:

>>
>>I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
> 
> 
> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
> 
> 
>>Poza tym: Tobie zazwyczaj robi? Bo mi się to nigdy nie trafiło.
> 
> 
> Zazwyczaj, jak zazwyczaj. Ale zdarzyło się.

Mi tez nigdy sie nie zdazylo (no nie liczac tych razow kiedy kernel 
rozwalily bledy w moim wlasnym module ;)), choc uzywam iptables dosc 
intensywnie od samego poczatku (wczesniej ipchains). Bywa jednak ze 
defaultowe kernele niektorych dystrybucji zachowuja sie niestabilnie.
Mozesz podac dystrybucje i wersje kernela?

Pozdro
Maciek

W dniu Wed, 14 Dec 2005 23:43:26 +0100, osoba określana zwykle jako
Maciej Zobniow pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>Mi tez nigdy sie nie zdazylo (no nie liczac tych razow kiedy kernel 
>rozwalily bledy w moim wlasnym module ;)), choc uzywam iptables dosc 
>intensywnie od samego poczatku (wczesniej ipchains). Bywa jednak ze 
>defaultowe kernele niektorych dystrybucji zachowuja sie niestabilnie.
>Mozesz podac dystrybucje i wersje kernela?

Debian. Kernel dystrybucyjny, chyba 2.6.8 któreś

-- 
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ Księżyc  jest  księżycem  także  bez  sonaty
\  Kruk@epsilon.eu.org   / (Zbigiew Herbert)
/ http://epsilon.eu.org/ \ 
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ 

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
> W dniu Wed, 14 Dec 2005 18:55:22 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
> Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
> >> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
> >> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
> >> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
> >> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
> >> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
> >> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
> >> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
> >> >> i się nie powiodło.
> >> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
> >> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
> >> >zaleta Linuksa.
> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
> 
> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
kernelu.

Można też było zobaczyć czy na oryginalnym z kernel.org będzie ten sam problem.
Debian jest znany z dość agresywnego modyfikowania kerneli, często
tylko szkodzą w ten sposób.

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

Dnia Wed, 14 Dec 2005 13:21:39 +0000, Pawel Z. napisał(a):

> zlej baletnicy i rabek u spodnicy...

To bylo inaczej: zlemu tancerzowi to nawet jaja...

> P.

Grzechu

>> > No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
>> > nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z
>> > drugim tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.
>> 
>> tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
>> wydania we FreeBSD,
> System jest ciągle rozwijany, zatem nawet kilka razy w roku.

Ciągłość rozwóju nie pociąga za sobą konieczności wykonywania
kilka razy do roku upgrada z R.x na R+2.y, ale najwyżej z R.x na R.x+n,
rzadziej na R+1.x, a z tym raczej problemów nie ma.

>> a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...
> To porównanie jest nie do końca sensowne ale OK - 2.6 wychodzi
> ostatnio co około 3 miesiące, czyli powiedzmy że 4-5 razy na rok.
> 
>> i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...
> Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
> niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
> sufit.

No, ale nie wybierasz krzeseł "New Style", jeśli masz cały pokój
w Secesji?

-- 
Piotr Sietnik
psi@pk.mofnet.gov.pl

Piotr Sietnik <psi@pk.mofnet.gov.pl> wrote:
> >> > No, działający serwer na Linuksie też potrzebuje userspace, sam kernel
> >> > nie wystarczy. Cały deal polega jednak na tym, że jedno nie jest z
> >> > drugim tak kurczowo związane. Można (prawie) dowolnie zmieniać.
> >> 
> >> tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
> >> wydania we FreeBSD,
> > System jest ciągle rozwijany, zatem nawet kilka razy w roku.
> 
> Ciągłość rozwóju nie pociąga za sobą konieczności wykonywania
> kilka razy do roku upgrada z R.x na R+2.y, ale najwyżej z R.x na R.x+n,
> rzadziej na R+1.x, a z tym raczej problemów nie ma.
Mówisz, że upgrade pomiędzy np. FreeBSD 4.x a 4.y nie wymaga wymiany
świata?

> >> a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...
> > To porównanie jest nie do końca sensowne ale OK - 2.6 wychodzi
> > ostatnio co około 3 miesiące, czyli powiedzmy że 4-5 razy na rok.
> > 
> >> i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...
> > Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
> > niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
> > sufit.
> 
> No, ale nie wybierasz krzeseł "New Style", jeśli masz cały pokój
> w Secesji?
W Linuksie krzeseł "New Style" bardzo dobrze komponują się z pokojem
w Sesecji. Problem jedynie będzie w przypadku lepianki. ;)


Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

>> >> tyle, ze moze warto zastanowic sie jak czesto nastepuja zmiany
>> >> wydania we FreeBSD,
>> > System jest ciągle rozwijany, zatem nawet kilka razy w roku.
>> 
>> Ciągłość rozwóju nie pociąga za sobą konieczności wykonywania
>> kilka razy do roku upgrada z R.x na R+2.y, ale najwyżej z R.x na R.x+n,
>> rzadziej na R+1.x, a z tym raczej problemów nie ma.
> Mówisz, że upgrade pomiędzy np. FreeBSD 4.x a 4.y nie wymaga wymiany
> świata?

Nie, bo wymiana z FreeBSD 4.x na 4.y sama w sobie jest wymianą świata.

>> >> a jak czesto zmiany jadra w linux'ie...
>> > To porównanie jest nie do końca sensowne ale OK - 2.6 wychodzi
>> > ostatnio co około 3 miesiące, czyli powiedzmy że 4-5 razy na rok.
>> > 
>> >> i nie prownywac generalnego remontu do przesuwania mebli...
>> > Cały problem polega na tym, że jak chcę mieć nowe krzesła to
>> > niekoniecznie muszę od razu zrywać podłogę, tapety i malować
>> > sufit.
>> 
>> No, ale nie wybierasz krzeseł "New Style", jeśli masz cały pokój
>> w Secesji?
> W Linuksie krzeseł "New Style" bardzo dobrze komponują się z pokojem
> w Sesecji. Problem jedynie będzie w przypadku lepianki. ;)

No tak, bo tam na jednej półce leżą szwarc, mydło i powidło. ;)
Ale ja pytałem o twój dom, a nie Linuksa.

-- 
Piotr Sietnik
psi@pk.mofnet.gov.pl

W dniu Thu, 15 Dec 2005 04:23:36 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>> >> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>> >> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>> >> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>> >> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>> >> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>> >> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>> >> >> i się nie powiodło.
>> >> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
>> >> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
>> >> >zaleta Linuksa.
>> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
>> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
>> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
>O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
>kernelu.

Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
Nie po to korzystam z dystrybucji a nie LFS, żeby teraz jeszcze
kernel ręcznie kompilować.

>Można też było zobaczyć czy na oryginalnym z kernel.org będzie ten sam problem.
>Debian jest znany z dość agresywnego modyfikowania kerneli, często
>tylko szkodzą w ten sposób.

A to ciekawe. W jakim sensie "agresywnego modyfikowania"? Owszem, wiem o
wycinaniu rzeczy non-free, ale o jakichś znaczących oraniach za bardzo
nie wiem (zwłaszcza takich, które mogłyby powodować oopsy).

-- 
\------------------------/ Pliki  konfiguracyjne rzadko zawierają cenne
|  Kruk@epsilon.eu.org   | dane (anonim na pcoa)
| http://epsilon.eu.org/ | 
/------------------------\ 

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
> W dniu Thu, 15 Dec 2005 04:23:36 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
> Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
> >> >> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
> >> >> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
> >> >> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
> >> >> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
> >> >> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
> >> >> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
> >> >> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
> >> >> >> i się nie powiodło.
> >> >> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
> >> >> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
> >> >> >zaleta Linuksa.
> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
> >kernelu.
> 
> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.

> Nie po to korzystam z dystrybucji a nie LFS, żeby teraz jeszcze
> kernel ręcznie kompilować.
;) 

> >Można też było zobaczyć czy na oryginalnym z kernel.org będzie ten sam problem.
> >Debian jest znany z dość agresywnego modyfikowania kerneli, często
> >tylko szkodzą w ten sposób.
> 
> A to ciekawe. W jakim sensie "agresywnego modyfikowania"? Owszem, wiem o
> wycinaniu rzeczy non-free, ale o jakichś znaczących oraniach za bardzo
> nie wiem (zwłaszcza takich, które mogłyby powodować oopsy).
Trzebaby zobaczyć co było w tym konkretnym kernelu. Mi generlanie chodziło
o wywalenie tego non-free. Jak dla mnie pomysł niespecjalny.


Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

W dniu Thu, 15 Dec 2005 16:58:45 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >> >> >>> Wolno dostepne na x86 sa tylko linux i solaris.
>> >> >> >> >> Kurcze zapomnialem oczywiscie o *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD etc.).
>> >> >> >> >> Calkiem niezly system choc od paru lat dystans technologiczny miedzy nim
>> >> >> >> >> a linuxem stale sie powieksza (na korzysc linuxa).
>> >> >> >> > Powtórzysz to na grupie pl.comp.os.bsd? Uzasadnisz? Albo choćby
>> >> >> >> > wyjaśnisz, co rozumiesz przez "dystans technologiczny"?
>> >> >> >> Dozzie przed chwilą usiłowałem zrobić binary upgrade z 5.3 do 6 
>> >> >> >> i się nie powiodło.
>> >> >> >Tak, możliwość bezstresowago upgradu pomiędzy np 2.4 a 2.6 albo 2.6.X i 2.6.Y,
>> >> >> >gdzie różnica między X i Y jest odpowiednio duża to wielka i niezaprzeczalna
>> >> >> >zaleta Linuksa.
>> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
>> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
>> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
>> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
>> >kernelu.
>> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
>> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
>No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.

Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.

>> Nie po to korzystam z dystrybucji a nie LFS, żeby teraz jeszcze
>> kernel ręcznie kompilować.
>;) 

Jak najzupełniej poważny jestem. Dlatego też uprawiam szopki z
routowaniem z pętelką, żeby się nie bawić w patchowanie z IMQ.
(albo instalację PLD ;->)

>> >Można też było zobaczyć czy na oryginalnym z kernel.org będzie ten sam problem.
>> >Debian jest znany z dość agresywnego modyfikowania kerneli, często
>> >tylko szkodzą w ten sposób.
>> A to ciekawe. W jakim sensie "agresywnego modyfikowania"? Owszem, wiem o
>> wycinaniu rzeczy non-free, ale o jakichś znaczących oraniach za bardzo
>> nie wiem (zwłaszcza takich, które mogłyby powodować oopsy).
>Trzebaby zobaczyć co było w tym konkretnym kernelu. Mi generlanie chodziło
>o wywalenie tego non-free. Jak dla mnie pomysł niespecjalny.

Kwestie licencji/filozofii. Akurat nie sądzę, żeby drivery do rtl8139
(czy może to jeszcze na 3c905 było) miały coś wykastrowane. Albo
sch_htb.

-- 
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ UNDERWEAR  SHOULD BE WORN ON THE INSIDE(Bart
\  Kruk@epsilon.eu.org   / Simpson on chalkboard in episode 8F08)
/ http://epsilon.eu.org/ \ 
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ 

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
> >> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
> >> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
> >> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
> >> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
> >> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
> >> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
> >> >kernelu.
> >> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
> >> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
> >No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.
> Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
> zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.
No to że mogłeś zrobić downgrade samego kernela to chyba zaleta, nie?

> Kwestie licencji/filozofii. Akurat nie sądzę, żeby drivery do rtl8139
> (czy może to jeszcze na 3c905 było) miały coś wykastrowane. Albo
> sch_htb.
Nie mówię że kastowanie było powodem tego oopsa. Poza kastrowaniam
są tez dodawane innego rodzaju łatki.

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

On 15.12.2005, Krzysztof Oledzki <ole@a.ns.pl> wrote:
> Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
>> >> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> >> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>> >> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
>> >> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
>> >> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
>> >> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
>> >> >kernelu.
>> >> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
>> >> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
>> >No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.
>> Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
>> zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.
> No to że mogłeś zrobić downgrade samego kernela to chyba zaleta, nie?

<domyślanie-się-mode>
Ale _konieczność_ downgrade to chyba wada, co nie?
</domyślanie-się-mode>

-- 
Feel free to correct my English
Stanislaw Klekot

Stachu 'Dozzie' K. <dozzie@dynamit.im.pwr.wroc.pl.nospam> wrote:
> On 15.12.2005, Krzysztof Oledzki <ole@a.ns.pl> wrote:
> > Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> wrote:
> >> >> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
> >> >> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
> >> >> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
> >> >> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
> >> >> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
> >> >> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
> >> >> >kernelu.
> >> >> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
> >> >> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
> >> >No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.
> >> Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
> >> zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.
> > No to że mogłeś zrobić downgrade samego kernela to chyba zaleta, nie?
> 
> <domyślanie-się-mode>
> Ale _konieczność_ downgrade to chyba wada, co nie?
> </domyślanie-się-mode>

Konieczność może wystapić wszędzie. Niestety, nie znamy dokładnej
przyczyny wystepowania błędu. Może lepszy byłby upgrade?

Pozdrawiam,

			Krzysztof Oledzki

-- 
Krzysztof Olędzki
e-mail address:		ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User:	Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles:		KO60-RIPE, KO60-6BONE, KO581 (Network Solutions)

W dniu Thu, 15 Dec 2005 17:07:04 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> >> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>> >> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
>> >> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
>> >> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
>> >> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
>> >> >kernelu.
>> >> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
>> >> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
>> >No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.
>> Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
>> zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.
>No to że mogłeś zrobić downgrade samego kernela to chyba zaleta, nie?

Jasne. Gorzej, że od początku nie działało.
Że z okolic nie do końca ściśle kernelowych wspomnę np. problemy z
klientem Veritasowym spowodowane tym, że ktoś sprytnie wymyślił, żeby
glibc jakiś durny komunikat sypał na stdout, przez co rozp.*ał całą
komunikację między klientem a serwerem.

>> Kwestie licencji/filozofii. Akurat nie sądzę, żeby drivery do rtl8139
>> (czy może to jeszcze na 3c905 było) miały coś wykastrowane. Albo
>> sch_htb.
>Nie mówię że kastowanie było powodem tego oopsa. Poza kastrowaniam
>są tez dodawane innego rodzaju łatki.

Nie zauważyłem w changelogu niczego co mogłoby mieć związek.

-- 
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Niejeden   przypomina   Achillesa  wyłącznie
.\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. piętą.(Wojtek Moszko)
\.http://epsilon.eu.org/\.\ 
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 

W dniu Thu, 15 Dec 2005 17:23:00 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Krzysztof Oledzki pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >> >> >> Chyba, że akurat po fafsetnej regułce iptables system robi oops i
>> >> >> >> >> odchodzi do krainy wiecznych transferów. :-(
>> >> >> >> >I wtedy jedyne co pozostaje to odtwarzanie systemu z bacupu, tak? ;)
>> >> >> >> Nie. Wtedy się klnie w żywy kamień i robi apt-get install
>> >> >> >> kernel-image-2.4 (bo system był od razu na 2.6 postawiony).
>> >> >> >O widzisz, to i tak nie jest źle. Uruchomiłeś system na kompletnie innym
>> >> >> >kernelu.
>> >> >> Na jakim? Na normalnym dystrybucyjnym. Od tego jest dystrybucja, żeby
>> >> >> korzystać z dystrybucyjnego kernela. 
>> >> >No na innym niż zamierzony. 2.6/2.4 to jednak spora różnica.
>> >> Read my lips - zamierzałem to zostawić na 2.6. Jak mi się sypało,
>> >> zrobiłem downgrade do 2.4 dopiero.
>> > No to że mogłeś zrobić downgrade samego kernela to chyba zaleta, nie?
>> <domyślanie-się-mode>
>> Ale _konieczność_ downgrade to chyba wada, co nie?
>> </domyślanie-się-mode>
>Konieczność może wystapić wszędzie. Niestety, nie znamy dokładnej
>przyczyny wystepowania błędu.

No cóż, to miało działać. Miałem niewiele czasu, nie miałem ochoty bawić
się w debugowanie kernela.

>Może lepszy byłby upgrade?

Było najnowsze wówczas 2.6

-- 
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Wilczy  apetyt miewają też ofiary losu.(Woj-
`b  Kruk@epsilon.eu.org   d' tek Moszko)
d' http://epsilon.eu.org/ Yb 
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'