🚀 go-pugleaf

On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
> Xboksa 360,

No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.

> słabą konkurencję z wyszukiwarką Google czy iPodami.

Ciekawy argument, znaczy jaką konkurecję ma np. Apple dla Google czy
X360?

> akcje Apple'a wzrosły z 25 do... 256 dolarów

Przy czym analitycy giełdowi twierdzą, że to bańka napędzana hypem,
która pęknie w ciągu 3-4 miesięcy.

Smok Eustachy wrote:
> Jak informowaliśmy  tydzień temu, wartość giełdowa firmy Apple po raz 
> pierwszy w historii okazała się większa niż Microsoftu. Do sukcesu firmy 
> Apple przyczyniły się niewątpliwie ostatnie lata, kiedy rozpoczęto 
> sprzedaż urządzeń przenośnych. Dzisiaj podano, że w ciągu 60 dni w 

Czy wiesz kim jest Don Patro?
-- 
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

On 1 Cze, 15:17, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
>
> > Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
> > Xboksa 360,
>
> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.

Jemu chodzilo o wszystkie RRoD, a na ktorych naprawe MS sporo do tej
pory sporo $ stracil (w 2008 szacowali koszty programu naprawy RRoDow
na ponad 1.2 miliarda $).

> > słabą konkurencję z wyszukiwarką Google czy iPodami.
>
> Ciekawy argument, znaczy jaką konkurecję ma np. Apple dla Google czy
> X360?

Raczej chodzilo o to, jak MS sobie nie radzi - na rynku przegladarek,
urzadzen przenosnych, etc. W wielu punktach trudno sie z nim nie
zgodzic - MS sprawia od pewnego czasu bardzo chaotycznego. Ostatnio
gonia nieudolnie konkurencje w kilku dziedzinach - Zune to niewypal,
przegladarkowo jada w dol, mimo olbrzymich nakladow na ostatnie
reklamy IE w telewizorni. W cloud computing są do tyłu, Windows Mobile
chyba jest skazany na śmierć, etc. Pozycja dominatora na rynku
systemów operacyjnych niewiele znaczy - rynek sie zmienia szybko a
historia zna wiele przypadkow tego typu "obudzenia sie z reka w
nocniku". Szczególnie teraz w rozpoczynajacej sie erze cloud
computingu.

--
Tomasz

On Jun 1, 4:01 pm, Tomek <tomasz.szkudla...@gmail.com> wrote:
> On 1 Cze, 15:17, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
>
> > > Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
> > > Xboksa 360,
>
> > No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.
>
> Jemu chodzilo o wszystkie RRoD, a na ktorych naprawe MS sporo do tej
> pory sporo $ stracil (w 2008 szacowali koszty programu naprawy RRoDow
> na ponad 1.2 miliarda $).

No cóż, biorąc pod uwagę cenę X360, to chyba nic dziwnego, że nie jest
to super niezawodny wypas.
Przy czym znów -- argument MS vs Apple to dosyć słaby, biorąc pod
uwagę, że Apple robi produkty tak zawodne, że tylko HP jest gorsze.

> > > słabą konkurencję z wyszukiwarką Google czy iPodami.
>
> > Ciekawy argument, znaczy jaką konkurecję ma np. Apple dla Google czy
> > X360?
>
> Raczej chodzilo o to, jak MS sobie nie radzi - na rynku przegladarek,
> urzadzen przenosnych, etc.

Jak również na rynku samolotów odrzutowych.

> W wielu punktach trudno sie z nim nie
> zgodzic - MS sprawia od pewnego czasu bardzo chaotycznego. Ostatnio
> gonia nieudolnie konkurencje w kilku dziedzinach - Zune to niewypal,
> przegladarkowo jada w dol, mimo olbrzymich nakladow na ostatnie
> reklamy IE w telewizorni. W cloud computing są do tyłu, Windows Mobile
> chyba jest skazany na śmierć, etc. Pozycja dominatora na rynku
> systemów operacyjnych niewiele znaczy - rynek sie zmienia szybko a
> historia zna wiele przypadkow tego typu "obudzenia sie z reka w
> nocniku". Szczególnie teraz w rozpoczynajacej sie erze cloud
> computingu.

No to znów -- to ma być wyróżnik MS vs Apple? Co niby Apple oferuje w
chmurze? Jeśli to jest argument za czymś, to MS+Apple vs Google.

On 1 Cze, 16:11, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:

> No to znów -- to ma być wyróżnik MS vs Apple? Co niby Apple oferuje w
> chmurze? Jeśli to jest argument za czymś, to MS+Apple vs Google.

Ale celem artykulu tego kolesia (w oryginale) nie bylo raczej
porownywanie Apple do reszty swiata, tylko sama analiza MS'a. Ten gosc
juz od lat dla Apple'a zreszta nie pracuje.

--
Tomasz

Bart Ogryczak pisze:
> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
>> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
>> Xboksa 360,
> 
> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.

A w Japoni ponad 5 razy slabiej

> 
>> słabą konkurencję z wyszukiwarką Google czy iPodami.
> 
> Ciekawy argument, znaczy jaką konkurecję ma np. Apple dla Google czy
> X360?

X360 to taka sama klapa jak Xbox 1, wpompowane duze kasy wystartowali 
rok przed PS3 a juz PS3 ich dogoniloi poza USA to X360 sie nie liczy.


>> akcje Apple'a wzrosły z 25 do... 256 dolarów
> 
> Przy czym analitycy giełdowi twierdzą, że to bańka napędzana hypem,
> która pęknie w ciągu 3-4 miesięcy.

Czy zainwestowales juz w "Jablko Minus" przeciez to taka pewna forsa.
czekam na numer polisy tej inwestycji

Bart Ogryczak pisze:

>> Jemu chodzilo o wszystkie RRoD, a na ktorych naprawe MS sporo do tej
>> pory sporo $ stracil (w 2008 szacowali koszty programu naprawy RRoDow
>> na ponad 1.2 miliarda $).
> 
> No cóż, biorąc pod uwagę cenę X360, to chyba nic dziwnego, że nie jest
> to super niezawodny wypas.

Buhaha to tylko MS trol moze twierdzic ze za 250USD mozna oczekiwac 
chlamu ale i tak Bart wyszedl na durnia bo tansze Wii jest mniej 
awaryjne od klocka.

> Przy czym znów -- argument MS vs Apple to dosyć słaby, biorąc pod
> uwagę, że Apple robi produkty tak zawodne, że tylko HP jest gorsze.

I zadne serwisy tego nie potwierdzaja poza urojona wyobraznia Barta.
Jak zwykle lze jak maly kundelek to sie leczy..


>>>> słabą konkurencję z wyszukiwarką Google czy iPodami.
>>> Ciekawy argument, znaczy jaką konkurecję ma np. Apple dla Google czy
>>> X360?
>> Raczej chodzilo o to, jak MS sobie nie radzi - na rynku przegladarek,
>> urzadzen przenosnych, etc.
> 
> Jak również na rynku samolotów odrzutowych.

Ach to juz wiemy Microsoft niczego nie potrafi poza tym co ukradl 20 lat 
temu.



> No to znów -- to ma być wyróżnik MS vs Apple? Co niby Apple oferuje w
> chmurze? Jeśli to jest argument za czymś, to MS+Apple vs Google.

Apple oferuje szybki niezawodny i ladny sprzet do tego swietny software 
i nikt juz nie chce uzywac systemu dla biedoty w dziadowskim hardware 
jak wszystkie Windows Mobile i Zune

Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:32:25 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):

> Bart Ogryczak pisze:
>> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
>>> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
>>> Xboksa 360,
>> 
>> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.
> 
> A w Japoni ponad 5 razy slabiej

A na księżycu to już w ogóle ho ho...




-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
							Alvy Singer

On 2010-06-01 17:38, Andrzej Libiszewski wrote:
> Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:32:25 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):
>
>> Bart Ogryczak pisze:
>>> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy<smokeusta...@WURG.pl>  wrote:
>>>> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
>>>> Xboksa 360,
>>>
>>> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.
>>
>> A w Japoni ponad 5 razy slabiej
>
> A na księżycu to już w ogóle ho ho...

Ale Japonia to kluczowy rynek konsolowy.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:51:38 +0200, Michał Gancarski napisał(a):

> On 2010-06-01 17:38, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:32:25 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):
>>
>>> Bart Ogryczak pisze:
>>>> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy<smokeusta...@WURG.pl>  wrote:
>>>>> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
>>>>> Xboksa 360,
>>>>
>>>> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.
>>>
>>> A w Japoni ponad 5 razy slabiej
>>
>> A na księżycu to już w ogóle ho ho...
> 
> Ale Japonia to kluczowy rynek konsolowy.

Ale nie jedyny.

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

Andrzej Libiszewski pisze:
> Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:51:38 +0200, Michał Gancarski napisał(a):
> 
>> On 2010-06-01 17:38, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> Dnia Tue, 01 Jun 2010 17:32:25 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):
>>>
>>>> Bart Ogryczak pisze:
>>>>> On Jun 1, 2:01 pm, Smok Eustachy<smokeusta...@WURG.pl>  wrote:
>>>>>> Gassée wymienia także inne wpadki Ballmera - system Windows Vista,
>>>>>> Xboksa 360,
>>>>> No, w USA sprzedaje się tylko dwa razy lepiej niż PS3.
>>>> A w Japoni ponad 5 razy slabiej
>>> A na księżycu to już w ogóle ho ho...
>> Ale Japonia to kluczowy rynek konsolowy.
> 
> Ale nie jedyny.

I co z tego USA tez nie jedyne.  Xbox 360 tydzien w tydzien traci 25tys 
do Playstation3 i tyle w temacie.

> 

Dnia Tue, 01 Jun 2010 19:34:23 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):


>>> Ale Japonia to kluczowy rynek konsolowy.
>> 
>> Ale nie jedyny.
> 
> I co z tego USA tez nie jedyne.  Xbox 360 tydzien w tydzien traci 25tys 
> do Playstation3 i tyle w temacie.

Ale co z tego? Wii ma jeszcze większą przewagę.


-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

Użytkownik "Smok Eustachy" <smokeustachy@WURG.pl> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:hu2stk$udd$1@news.net.icm.edu.pl...
> Jak informowaliśmy  tydzień temu, wartość giełdowa firmy Apple po raz 
> pierwszy w historii okazała się większa niż Microsoftu. Do sukcesu firmy

i co z tego? znowu dziennikarze rozkrecaja akcje i pomylila im sie wartosc 
gieldowa z wartoscia ksiegowa? 

On 2010-06-01 21:42, Stefan.Burczymucha wrote:
>
>
> Użytkownik "Smok Eustachy" <smokeustachy@WURG.pl> napisał w wiadomości
> grup dyskusyjnych:hu2stk$udd$1@news.net.icm.edu.pl...
>> Jak informowaliśmy tydzień temu, wartość giełdowa firmy Apple po raz
>> pierwszy w historii okazała się większa niż Microsoftu. Do sukcesu firmy
>
> i co z tego? znowu dziennikarze rozkrecaja akcje i pomylila im sie
> wartosc gieldowa z wartoscia ksiegowa?

Niemniej dalej jest kilka dobrych argumentów. Cokolwiek byś nie chciał 
pisać o kapitalizacji, to że nie rośnie od lat o czymś świadczy, 
zwłaszcza gdy po drodze jeden konkurent powrócił z niebytu (i MS 
wyprzedził), a inni zamienili się w gigantów zaczynając od garażu. MS 
zarabia głównie na tym co sobie wypracowało lata temu, a poza tym 
próbują rynek doścignąć i nic więcej. Przypomnisz jakiś produkt MS z 
ostatnich lat, który można uznać za początek jakiegoś trendu albo 
stworzenie nowej niszy? Nie, oni tylko reagują, o zostawianiu innych w 
tyle nie ma mowy.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Michał Gancarski napisał:
> Niemniej dalej jest kilka dobrych argumentów. Cokolwiek byś nie chciał 
> pisać o kapitalizacji, to że nie rośnie od lat o czymś świadczy, 
> zwłaszcza gdy po drodze jeden konkurent powrócił z niebytu (i MS 
> wyprzedził), a inni zamienili się w gigantów zaczynając od garażu. MS 
> zarabia głównie na tym co sobie wypracowało lata temu, a poza tym 
> próbują rynek doścignąć i nic więcej. Przypomnisz jakiś produkt MS z 
> ostatnich lat, który można uznać za początek jakiegoś trendu albo 
> stworzenie nowej niszy? Nie, oni tylko reagują, o zostawianiu innych w 
> tyle nie ma mowy.

Z jednej strony racja, z drugiej strony:

- Windows 7 to bardzo solidny produkt 
- MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić

m. (linuksiarz)

On 1 Cze, 21:59, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Michał Gancarski napisał:
>
> > Niemniej dalej jest kilka dobrych argumentów. Cokolwiek byś nie chciał
> > pisać o kapitalizacji, to że nie rośnie od lat o czymś świadczy,
> > zwłaszcza gdy po drodze jeden konkurent powrócił z niebytu (i MS
> > wyprzedził), a inni zamienili się w gigantów zaczynając od garażu. MS
> > zarabia głównie na tym co sobie wypracowało lata temu, a poza tym
> > próbują rynek doścignąć i nic więcej. Przypomnisz jakiś produkt MS z
> > ostatnich lat, który można uznać za początek jakiegoś trendu albo
> > stworzenie nowej niszy? Nie, oni tylko reagują, o zostawianiu innych w
> > tyle nie ma mowy.
>
> Z jednej strony racja, z drugiej strony:
>
> - Windows 7 to bardzo solidny produkt
> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić

To prawda. Tylko co z tego :-) Większośc klientów nie potrzebuje
funkcjonalności MS Office'a (Outlook - w duzej czesci jest
zastepowalny, Project - sa znacznie lepsze produkty, InfoPath - tu nie
ma konkurencji, ale tez jest malo popularny). Trzeba sie tylko
przygladac oczekiwaniom wiekszosci klientow, nie wszystkich. Google to
robi (choc na razie dluga droga przed googlem, to jednak sporo MSowi
uszczknęło). MS uwaza, ze pakujac coraz wiecej nowych technologii i
coraz wiecej funkcjonalnosci w kolejne wersje programow zagwarantuje
im dominacje. Ale nie tego oczekuje klient.

--
Tomasz

Tomek napisał:
>> Z jednej strony racja, z drugiej strony:
>>
>> - Windows 7 to bardzo solidny produkt
>> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić
>
> To prawda. Tylko co z tego :-) Większośc klientów nie potrzebuje
> funkcjonalności MS Office'a (Outlook - w duzej czesci jest
> zastepowalny, Project - sa znacznie lepsze produkty, InfoPath - tu nie
> ma konkurencji, ale tez jest malo popularny). Trzeba sie tylko
> przygladac oczekiwaniom wiekszosci klientow, nie wszystkich. Google to
> robi (choc na razie dluga droga przed googlem, to jednak sporo MSowi
> uszczknęło). MS uwaza, ze pakujac coraz wiecej nowych technologii i
> coraz wiecej funkcjonalnosci w kolejne wersje programow zagwarantuje
> im dominacje. Ale nie tego oczekuje klient.

Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.

m.

On 2010-06-01 21:59, Mikolaj Machowski wrote:
> Michał Gancarski napisał:
>> Niemniej dalej jest kilka dobrych argumentów. Cokolwiek byś nie chciał
>> pisać o kapitalizacji, to że nie rośnie od lat o czymś świadczy,
>> zwłaszcza gdy po drodze jeden konkurent powrócił z niebytu (i MS
>> wyprzedził), a inni zamienili się w gigantów zaczynając od garażu. MS
>> zarabia głównie na tym co sobie wypracowało lata temu, a poza tym
>> próbują rynek doścignąć i nic więcej. Przypomnisz jakiś produkt MS z
>> ostatnich lat, który można uznać za początek jakiegoś trendu albo
>> stworzenie nowej niszy? Nie, oni tylko reagują, o zostawianiu innych w
>> tyle nie ma mowy.
>
> Z jednej strony racja, z drugiej strony:
>
> - Windows 7 to bardzo solidny produkt

Owszem! Właśnie zacząłem używać i jestem bardzo zadowolony (pozbyłem sie 
starych, pecetowych nawyków jak partycjonowanie czy własne katalogi na 
programy i dokumenty - korzystam z bibliotek tak jak się to powinno 
robić). Niemniej to nadal reakcja, naprawienie błędów po poprzedniku i 
próba doskoczenia do OSX, co widać zwłaszcza po nowym pasku zadań z 
"zaczepianymi" aplikacjami i (nareszcie! w 2009!) możliwością 
przesuwania ich po samym pasku. To powinno być już w XP jednak :-)


> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić
>
> m. (linuksiarz)

Dlatego, że nie ma to trochę sensu. Z jednej strony nikt tego bastionu 
nie rusza, z drugiej Google Docs pokazało, że można inaczej. Tu zresztą 
też MS próbuje wejść w "chmurę" ale trochę nie wychodzi, bo Office Live 
to nic specjalnego.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

On 2010-06-01 22:23, Tomek wrote:

[...]

>> - Windows 7 to bardzo solidny produkt
>> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić
>
> To prawda. Tylko co z tego :-) Większośc klientów nie potrzebuje
> funkcjonalności MS Office'a (Outlook - w duzej czesci jest
> zastepowalny,

Outlook to jest chodząca potworność. Ciężka, toporna i nieprzejrzysta. 
Co z tego, że ma dużo możliwości? Z radością usunąłem go z dysku.


> Project - sa znacznie lepsze produkty

Okropna kobyła, choć jest to wrażenie dość powierzchowne, bo miałem z 
nim niewielki kontakt.

[...]


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

On Jun 1, 5:35 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> >> Jemu chodzilo o wszystkie RRoD, a na ktorych naprawe MS sporo do tej
> >> pory sporo $ stracil (w 2008 szacowali koszty programu naprawy RRoDow
> >> na ponad 1.2 miliarda $).
>
> > No cóż, biorąc pod uwagę cenę X360, to chyba nic dziwnego, że nie jest
> > to super niezawodny wypas.
>
> Buhaha to tylko MS trol moze twierdzic ze za 250USD mozna oczekiwac
> chlamu ale i tak Bart wyszedl na durnia bo tansze Wii jest mniej
> awaryjne od klocka.

ROTFLMAO. Trzeba być skończonym makówkarzem, coby stawiać Wii w tej
samej lidze co X360 i PS3.

[ciach odjazdy Expierda]

Michał Gancarski napisał:
>> - Windows 7 to bardzo solidny produkt
>
> Owszem! Właśnie zacząłem używać i jestem bardzo zadowolony (pozbyłem sie 
> starych, pecetowych nawyków jak partycjonowanie czy własne katalogi na 
> programy i dokumenty - korzystam z bibliotek tak jak się to powinno 
> robić). 

Nie potrafię go zmusić by traktował zawartość dysków sieciowych jako
biblioteki i je indeksował :(

> Niemniej to nadal reakcja, naprawienie błędów po poprzedniku i 
> próba doskoczenia do OSX, co widać zwłaszcza po nowym pasku zadań z 
> "zaczepianymi" aplikacjami i (nareszcie! w 2009!) możliwością 
> przesuwania ich po samym pasku. To powinno być już w XP jednak :-)

Mnie akurat ten pasek solidnie wkurza. Nie można sobie kliknąć ikonki by
odpalić kolejne okienko tej samej aplikacji tylko trzeba kombinować
i same ikonki się ruszają.

>> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić
>>
>> m. (linuksiarz)
>
> Dlatego, że nie ma to trochę sensu. Z jednej strony nikt tego bastionu 
> nie rusza, z drugiej Google Docs pokazało, że można inaczej. 

Tyle że w praktyce małej liczbie ludzi to naprawdę pasuje.

> Tu zresztą 
> też MS próbuje wejść w "chmurę" ale trochę nie wychodzi, bo Office Live 
> to nic specjalnego.

Bo nie tego oczekują ich klienci.

m.

> Przy czym znów -- argument MS vs Apple to dosyć słaby, biorąc pod
> uwagę, że Apple robi produkty tak zawodne, że tylko HP jest gorsze.

waszmosc zgubil- della, acera, lenovo... apple jest, ztcw, na 3
miejscu (w 2009 roku pod wzgledem awaryjnosci lapkow). inna sprawa
jest ich cena i stosunek cena/jakosc.

/.../MS uwaza, ze pakujac coraz wiecej nowych technologii i
> coraz wiecej funkcjonalnosci w kolejne wersje programow zagwarantuje
> im dominacje. Ale nie tego oczekuje klient.
>
Wysuwam własną refleksję.
Otóż MS nie do końca mógł się skupić /w odróżnieniu od Apple/ na 
gadżeciarstwie, zmuszon dawać produkty które muszą działać - nie tyle 
desktopy co serverowe systemy. Apple działa na rynku dla upośledzonych 
funkcjonalnie, dowartościowując ich wykastrowanymi produktami.

Przypomnę dyskusje, jaką toczyłem z Grzegorzem Staniakiem na temat 
szkodliwości za dużych zysków. Z różnych przyczyn - niechęć klientów, 
_podatki_, kasa z zysków musi być jakoś xięgowana, co prowadzi do 
marmurów ale i przerostów zatrudnienia. Do 20 ludzi wykonujących 
wszelakie zadania dotrudnia się 80, którzy zajmują sie pierdołami, 
raportami itp. Jak przychodzą cięższe czasy i redukcje to tych 80 z 
łatwością wygryzie 20. Bo dwudziestka może popełnić błędy, a tamci nic 
konkretnego nie robią więc nie mogą. itp.
Wg mnie MS jest w takiej właśnie sytuacji. Nie ma kto tam robić.Stąd 
problemy.
Nieudana w sumie ofensywa w gadżeciarstwo.
Tłumaczyłem też, czemu trudno zmienić firmowe kryteria oceny. Jak mieli 
robić wypaśne systemy to nie łatwo przejsc na lekkie - dobre na komórkę 
czy pada czy netbooka.

On 1 Cze, 22:58, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
> którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
> Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
> z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
> wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
> z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.

Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 1000
ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
jak pisze. Pareto. Jakies 95% uzywa najbardziej podstawowych
mozliwosci. Te kilka % to Ci ktorych nie znam oraz pojedyncze osobniki
tworzace proste funkcje VBA. Wszystko w pelni zastepowalne.
Nawet gdyby bylo tak, ze pare osob uzywalo by funkcji, ktorych nie ma
konkurencja, to nic to nie zmienia. Byloby to kilka osob, ktore z
pewnoscia dostosowalyby sie. Office to tylko jedno z wielu narzedzi.
Zreszta teraz w duzej czesci funkcjonalnosc Office przejmuja
rozbudowane systemy ERP i CRM.

--
Tomasz

On 1 Cze, 23:07, Michał Gancarski <mic...@NORACZEJ.gancarski.com>
wrote:
> On 2010-06-01 22:23, Tomek wrote:
>
> [...]
>
> >> - Windows 7 to bardzo solidny produkt
> >> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić
>
> > To prawda. Tylko co z tego :-) Większośc klientów nie potrzebuje
> > funkcjonalności MS Office'a (Outlook - w duzej czesci jest
> > zastepowalny,
>
> Outlook to jest chodząca potworność. Ciężka, toporna i nieprzejrzysta.
> Co z tego, że ma dużo możliwości? Z radością usunąłem go z dysku.

Nie jest tak zle. Piszesz o pełnej wersji? Ma trochę fajnych ficzerów
związanych z organizacją pracy, spotkań i zadan, ktore lubie. Ale
pewnie funkcjonalnosc zastepowalna. Problem lezy w tym, ze Office to
jeden pakiet, moze miejscami toporny, ale dosyc spojny interfejsowo.
To bardzo wazne dla uzytkownikow.

> > Project - sa znacznie lepsze produkty
>
> Okropna kobyła, choć jest to wrażenie dość powierzchowne, bo miałem z
> nim niewielki kontakt.

Project to jest okropna kobyla niestety, i bardzo niewygodna. Nie
widzialem jeszcze ostatniej wersji, ale generalnie ten program nie byl
nigdy zbyt mocno nastawiony na wygode korzystania, tylko znow w stylu
MS - przerost funkcjonalnosci nad ergonomia.

Dla mnie najtrudniejszy do zastapienia jest InfoPath, bo to dla mnie
najbardziej rewolucyjne narzedzie, ale MS malo robi, zeby pokazac jego
prawdziwa sile i zastosowania.

--
Tomasz

On 2 Cze, 00:04, Smok Eustachy <smokeusta...@WURG.pl> wrote:
> /.../MS uwaza, ze pakujac coraz wiecej nowych technologii i> coraz wiecej funkcjonalnosci w kolejne wersje programow zagwarantuje
> > im dominacje. Ale nie tego oczekuje klient.
>
> Wysuwam własną refleksję.
> Otóż MS nie do końca mógł się skupić /w odróżnieniu od Apple/ na
> gadżeciarstwie, zmuszon dawać produkty które muszą działać - nie tyle
> desktopy co serverowe systemy. Apple działa na rynku dla upośledzonych
> funkcjonalnie, dowartościowując ich wykastrowanymi produktami.
>
> Przypomnę dyskusje, jaką toczyłem z Grzegorzem Staniakiem na temat
> szkodliwości za dużych zysków. Z różnych przyczyn - niechęć klientów,
> _podatki_, kasa z zysków musi być jakoś xięgowana, co prowadzi do
> marmurów ale i przerostów zatrudnienia. Do 20 ludzi wykonujących
> wszelakie zadania dotrudnia się 80, którzy zajmują sie pierdołami,
> raportami itp. Jak przychodzą cięższe czasy i redukcje to tych 80 z
> łatwością wygryzie 20. Bo dwudziestka może popełnić błędy, a tamci nic
> konkretnego nie robią więc nie mogą. itp.
> Wg mnie MS jest w takiej właśnie sytuacji. Nie ma kto tam robić.Stąd
> problemy.
> Nieudana w sumie ofensywa w gadżeciarstwo.
> Tłumaczyłem też, czemu trudno zmienić firmowe kryteria oceny. Jak mieli
> robić wypaśne systemy to nie łatwo przejsc na lekkie - dobre na komórkę
> czy pada czy netbooka.

MS jest IMO aktualnie fatalnie zarzadzane. Kropka. Nie ma jasno
wytyczonych *wspolnych* celow calego przedsiebiorstwa w zwiazku z czym
to moloch w ktorym poszczegolne dzialy walcza miedzy soba zamiast
wspolpracowac. A styl Ballmera tylko pogarsza sytuacje. Byl niedawno
artykul napisany przez bylego pracownika MS opisujacego jak wiele
projektow (MS mial np. szanse wyprzedzic Apple'a ze swoim tabletem)
umarlo/zostalo zabitych z powodu wewnetrznych wojen.

--
Tomasz

Andrzej Libiszewski pisze:
> Dnia Tue, 01 Jun 2010 19:34:23 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):
> 
> 
>>>> Ale Japonia to kluczowy rynek konsolowy.
>>> Ale nie jedyny.
>> I co z tego USA tez nie jedyne.  Xbox 360 tydzien w tydzien traci 25tys 
>> do Playstation3 i tyle w temacie.
> 
> Ale co z tego? Wii ma jeszcze większą przewagę.

Zapytaj Barta on podniosl argument iz Microsoft trzepie kase bo Xbox w 
USa sie sprzedaje
> 
> 

Mikolaj Machowski pisze:
> Michał Gancarski napisał:
>> Niemniej dalej jest kilka dobrych argumentów. Cokolwiek byś nie chciał 
>> pisać o kapitalizacji, to że nie rośnie od lat o czymś świadczy, 
>> zwłaszcza gdy po drodze jeden konkurent powrócił z niebytu (i MS 
>> wyprzedził), a inni zamienili się w gigantów zaczynając od garażu. MS 
>> zarabia głównie na tym co sobie wypracowało lata temu, a poza tym 
>> próbują rynek doścignąć i nic więcej. Przypomnisz jakiś produkt MS z 
>> ostatnich lat, który można uznać za początek jakiegoś trendu albo 
>> stworzenie nowej niszy? Nie, oni tylko reagują, o zostawianiu innych w 
>> tyle nie ma mowy.
> 
> Z jednej strony racja, z drugiej strony:
> 
> - Windows 7 to bardzo solidny produkt 
> - MS Office to już chyba nikt na serio nawet nie próbuje gonić

Tylko ze za chwile bedzie mnostwo urzadzen ktore nie potrzebuja ani 
Office ani Windowsa. Ten rynek dla Microsoftu NIE UROSNIE.

Przy dominacji OSu mozna juz tylko spadac z rynku. Stad MS musi wejsc w 
nowe rynki a tutaj jest slabo poczawszy od taotalnego niewypalu jakim 
jest WIndows Phone 7 przez Zune , Marketplace czy Xbox360.

Smok Eustachy pisze:
> /.../MS uwaza, ze pakujac coraz wiecej nowych technologii i
>> coraz wiecej funkcjonalnosci w kolejne wersje programow zagwarantuje
>> im dominacje. Ale nie tego oczekuje klient.
>>
> Wysuwam własną refleksję.
> Otóż MS nie do końca mógł się skupić /w odróżnieniu od Apple/ na 
> gadżeciarstwie, zmuszon dawać produkty które muszą działać - nie tyle 
> desktopy co serverowe systemy. Apple działa na rynku dla upośledzonych 
> funkcjonalnie, dowartościowując ich wykastrowanymi produktami.

Buhahahah nie cpaj tyle prosze. To Apple robi dzis funkcjonalne proste i 
dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast 
nerdowsko-geekowego Windows Mobile ktory ma mnostwo funkcji "ktore nie 
dzialaja w pelni ale sa i zawsze jakis matol bedzie mowil ze cos jest"


> 
> Przypomnę dyskusje, jaką toczyłem z Grzegorzem Staniakiem na temat 
> szkodliwości za dużych zysków. Z różnych przyczyn - niechęć klientów, 
> _podatki_, kasa z zysków musi być jakoś xięgowana, co prowadzi do 
> marmurów ale i przerostów zatrudnienia. Do 20 ludzi wykonujących 
> wszelakie zadania dotrudnia się 80, którzy zajmują sie pierdołami, 
> raportami itp. Jak przychodzą cięższe czasy i redukcje to tych 80 z 
> łatwością wygryzie 20. Bo dwudziestka może popełnić błędy, a tamci nic 
> konkretnego nie robią więc nie mogą. itp.

> Nieudana w sumie ofensywa w gadżeciarstwo.
> Tłumaczyłem też, czemu trudno zmienić firmowe kryteria oceny. Jak mieli 
> robić wypaśne systemy to nie łatwo przejsc na lekkie - dobre na komórkę 
> czy pada czy netbooka.

I dlatego zabili Allarda i jego Couriera.... zycze im powodzenia w locie 
na samo dno.


> 

Bart Ogryczak pisze:

>> Buhaha to tylko MS trol moze twierdzic ze za 250USD mozna oczekiwac
>> chlamu ale i tak Bart wyszedl na durnia bo tansze Wii jest mniej
>> awaryjne od klocka.
> 
> ROTFLMAO. Trzeba być skończonym makówkarzem, coby stawiać Wii w tej
> samej lidze co X360 i PS3.
> 

Trzeba byc kretynem by stawiac badziew X360 z PS3 ktore ma wiecej 
studiow developerskich
niz Microsoft pracownikow w Entertaiment device

On 2010-06-02, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

[...]

>>> I co z tego USA tez nie jedyne.  Xbox 360 tydzien w tydzien traci 25tys 
>>> do Playstation3 i tyle w temacie.
>> Ale co z tego? Wii ma jeszcze większą przewagę.
> Zapytaj Barta on podniosl argument iz Microsoft trzepie kase bo Xbox w 
> USa sie sprzedaje

Hm. Przecież producent konsol nie zarabia na samym urządzeniu (często
przecież do niego dopłaca), ale na grach. A porównując:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Xbox_360_video_games
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games#PlayStation_3

to Xbox jednak jest w nieco lepszej sytuacji.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2 Cze, 09:23, Wojciech Bancer <prot...@post.pl> wrote:
> On 2010-06-02, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
>
> [...]
>
> >>> I co z tego USA tez nie jedyne.  Xbox 360 tydzien w tydzien traci 25tys
> >>> do Playstation3 i tyle w temacie.
> >> Ale co z tego? Wii ma jeszcze większą przewagę.
> > Zapytaj Barta on podniosl argument iz Microsoft trzepie kase bo Xbox w
> > USa sie sprzedaje
>
> Hm. Przecież producent konsol nie zarabia na samym urządzeniu (często
> przecież do niego dopłaca), ale na grach. A porównując:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Xbox_360_video_gameshttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games#PlaySta...
>
> to Xbox jednak jest w nieco lepszej sytuacji.

Niby tak, ale diabel tkwi w szczegolach :-) Sony PS3 rozruchalo troche
rynek blu-rayowy dzieki czemu wzrosly ich zyski ze sprzedazy filmow.
Teraz jak wyjdzie latka do 3D, to pewnie rozruchaja troche rynek
telewizorow 3D, lepiej z czasem nie mogli zreszta trafic.
MS troche tez zarabia na platnym XBL, teraz Sony tez nosi sie z
zamiarem uruchomienia dodatkowych platnych uslug na PSN. Z drugiej
strony MS sporo stracil na naprawach (lacznie kilka miliardow
dolarow).

--
Tomasz

On 2 Cze, 09:19, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> >> Buhaha to tylko MS trol moze twierdzic ze za 250USD mozna oczekiwac
> >> chlamu ale i tak Bart wyszedl na durnia bo tansze Wii jest mniej
> >> awaryjne od klocka.
>
> > ROTFLMAO. Trzeba być skończonym makówkarzem, coby stawiać Wii w tej
> > samej lidze co X360 i PS3.
>
> Trzeba byc kretynem by stawiac badziew X360 z PS3 ktore ma wiecej
> studiow developerskich
> niz Microsoft pracownikow w Entertaiment device

Nie robmy z tego watku wojny konsolowej, plox ...

--
Tomasz

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:hu50e9$pm9$2@news.onet.pl...

> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast

we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera blackberry ew 
winmobile. co cpasz? 

On 2 Cze, 17:47, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Tomek napisał:
>
> > On 1 Cze, 22:58, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
> >> którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
> >> Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
> >> z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
> >> wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
> >> z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.
>
> > Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 1000
> > ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> > jak pisze. Pareto.
>
> Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 500
> ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> jak pisze. Pareto.

Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.

--
Tomasz

On 2 Cze, 19:16, "Stefan.Burczymucha"
<stefan.burczymu...@torebusia.pl> wrote:
> U ytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisa w wiadomo ci grup
> dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
>
> > dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
>
> we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera blackberry ew
> winmobile. co cpasz?

o, to prawda, nie zauwazylem. Przeciez Jobs nawet wprost niedawno w
ktoryms wywiadzie powiedzial, ze Apple w ogole nie celuje w biznes.

--
Tomasz

Tomek napisał:
> On 2 Cze, 17:47, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> Tomek napisał:
>>
>> > On 1 Cze, 22:58, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> >> Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
>> >> którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
>> >> Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
>> >> z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
>> >> wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
>> >> z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.
>>
>> > Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 1000
>> > ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
>> > jak pisze. Pareto.
>>
>> Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 500
>> ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
>> jak pisze. Pareto.
>
> Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
> niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.

Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
dobra współpraca z InDesign.

m.

On Jun 3, 12:12 pm, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Tomek napisał:
>
>
>
>
>
> > On 2 Cze, 17:47, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> Tomek napisał:
>
> >> > On 1 Cze, 22:58, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> >> Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
> >> >> którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
> >> >> Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
> >> >> z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
> >> >> wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
> >> >> z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.
>
> >> > Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 1000
> >> > ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> >> > jak pisze. Pareto.
>
> >> Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 500
> >> ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> >> jak pisze. Pareto.
>
> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>
> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,

I twierdzisz, że to jest dostępne tylko w MS Office?

On 3 Cze, 12:12, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Tomek napisał:
>
>
>
>
>
> > On 2 Cze, 17:47, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> Tomek napisał:
>
> >> > On 1 Cze, 22:58, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> >> Wbrew pozorom tego. Klientem MS nie jest bowiem Tomek czy Mikołaj,
> >> >> którzy potrzebują takiej i takiej funkcjonalności (i zaspokoi ich np.
> >> >> Google Docs), ale organizacja gdzie pracuje np. 1000 ludzi. I każdy
> >> >> z nich potrzebuje trochę innych rzeczy. Jak zsumujesz ich potrzeby to
> >> >> wyjdzie taki MS-Word. Jak GD zacznie gonić tak określone cele to skończy
> >> >> z kobyłą o skomplikowaniu Worda tyle, że zajmie mu to wiele lat.
>
> >> > Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 1000
> >> > ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> >> > jak pisze. Pareto.
>
> >> Tak sie sklada, ze pracuje w organizacji w ktorej pracuje okolo 500
> >> ludzi :-) I doskonale wiem, czego moi uzytkownicy uzywaja. I jest tak
> >> jak pisze. Pareto.
>
> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>
> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
> dobra współpraca z InDesign.

Korespondencja seryjna jest bez problemowo rozwiązywalna przez inne
produkty. Zresztą korespondencję seryjną częściowo mają wbudowane
dobre systemy CRM czy ERP. Dodam, że znam świetnie moduł
korespondencji seryjnej w Wordzie i jest on dla mnie wyjątkowo toporny
i niewygodny. Całe szczęście, że udało nam się rozwiązac większośc
korespondencji seryjnej za pomocą innych systemów :)

Dobra współpraca z InDesign to wyjątkowo ogólne stwierdzenie.

Przypisy i indeksy - szczerze mówiąc nie wiem, nie widziałem w innych
pakietach biurowych, nie widziałem w jaki sposób Twoi użytkownicy z
nich korzystają i czy faktycznie poziom tego wykorzystania jest
niezbędny i niezastępowalny.

Dla mnie najpoważniejszy problem z zastępowalnością Office'a jest to,
że dostajemy dokumenty MS Office praktycznie z całego świata i firmy
mają różne zwyczaje - skrypty VBA w szczególności, a te nie są zbyt
kompatybilne z innymi pakietami. Poza tym nie widziałem jeszcze
niczego NAPRAWDĘ niezastępowalnego (no poza InfoPath) :)
Ze szczegółów, bez których użytkownicy sobie nie wyobrażają życia -
tak naprawdę łatwo zrezygnowac, jeśli znajdzie się rozwiązanie na ich
problem (byc może w zupełnie inny sposób), niestety wielu adminów
wychodzi z założenia - skoro user mówi, że musi to miec - to naprawdę
musi.

--
Tomasz

Stefan.Burczymucha pisze:
> 
> 
> Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:hu50e9$pm9$2@news.onet.pl...
> 
>> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
> 
> we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera 
> blackberry ew winmobile. co cpasz?

Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli 
ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?

On 3 Cze, 17:31, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Bart Ogryczak napisał:
>
> >> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
> >> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>
> >> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
>
> > I twierdzisz, że to jest dostępne tylko w MS Office?
>
> Być może nie, ale poszukiwanie i wdrażanie nowych rozwiązań też
> kosztuje. Vendor lock-in.

Pewnie, ale pytanie inaczej brzmialo.

--
Tomasz

On 3 Cze, 21:37, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Stefan.Burczymucha pisze:
>
>
>
> > Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
>
> >> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
>
> > we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera
> > blackberry ew winmobile. co cpasz?
>
> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli
> ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?

no w USA iPhone w biznesie tez jest do tylu przynajmniej za
Blackberry.

--
Tomasz

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:hu903u$243$5@news.onet.pl...
>
> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli ten 
> biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?

oderwanie od rzeczywistości miales juz parę razy udowodnione na tej grupie 
analityku od 7 boleści.

iphone nie nadaje sie dla osoby poptrzebujacej czegos do ostrego zarzadzania 
swoim czasem i intensywnie korzystajacej z wymiany wiadomosci. w tym gownie 
nie da sie nawet sprawdzic daty wyslania smsa bez instalowania softu 3rd 
party. iphone to telefon dla osob o malych wymaganiach funkcjonalnych. 

Tomek napisał:
> On 3 Cze, 17:31, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> Bart Ogryczak napisał:
>>
>> >> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
>> >> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>>
>> >> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
>>
>> > I twierdzisz, że to jest dostępne tylko w MS Office?
>>
>> Być może nie, ale poszukiwanie i wdrażanie nowych rozwiązań też
>> kosztuje. Vendor lock-in.
>
> Pewnie, ale pytanie inaczej brzmialo.

Nawet jeśli to co z tego? I tak wszystko w końcu zmierza do kosztów
a nie takiej czy innej funkcjonalności.

m.

On 3 Cze, 23:00, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Tomek napisał:
>
> > On 3 Cze, 17:31, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> >> Bart Ogryczak napisał:
>
> >> >> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
> >> >> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>
> >> >> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
>
> >> > I twierdzisz, że to jest dostępne tylko w MS Office?
>
> >> Być może nie, ale poszukiwanie i wdrażanie nowych rozwiązań też
> >> kosztuje. Vendor lock-in.
>
> > Pewnie, ale pytanie inaczej brzmialo.
>
> Nawet jeśli to co z tego? I tak wszystko w końcu zmierza do kosztów
> a nie takiej czy innej funkcjonalności.

No ale ja pytalem o funkcjonalnosc. Koszty moga sie zwrocic (lub nie)
- ale to juz inny temat.

--
Tomasz

On Jun 3, 9:37 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Stefan.Burczymucha pisze:
>
>
>
> > Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
>
> >> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
>
> > we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera
> > blackberry ew winmobile. co cpasz?
>
> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli
> ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?

http://stats.getjar.com/statistics/EU-UK/manufacturer/All
http://stats.getjar.com/statistics/EU-NL/manufacturer/All

Bart Ogryczak pisze:
> On Jun 3, 9:37 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
>> Stefan.Burczymucha pisze:
>>
>>
>>
>>> Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
>>>> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
>>> we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera
>>> blackberry ew winmobile. co cpasz?
>> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli
>> ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?
> 
> http://stats.getjar.com/statistics/EU-UK/manufacturer/All
> http://stats.getjar.com/statistics/EU-NL/manufacturer/All


Buhahahah Bart teraz udowadnia jakim jest kretynem
statystykami sciagania gier w Javie udowadnia biznesowosc.


Co za kretyn

On 4 Cze, 13:04, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> > On Jun 3, 9:37 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> >> Stefan.Burczymucha pisze:
>
> >>> Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisał w wiadomości grup
> >>> dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
> >>>> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
> >>> we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera
> >>> blackberry ew winmobile. co cpasz?
> >> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli
> >> ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?
>
> >http://stats.getjar.com/statistics/EU-UK/manufacturer/All
> >http://stats.getjar.com/statistics/EU-NL/manufacturer/All
>
> Buhahahah Bart teraz udowadnia jakim jest kretynem
> statystykami sciagania gier w Javie udowadnia biznesowosc.
>
> Co za kretyn

No, ale przytocz Tobie znane dane. To Ty postawiles pierwszy teze o
biznesowym nastawieniu Apple (nawiasem mowiac bzdurna, bo Apple w
ogole tam nie celeuje - chyba, ze Jobs bredzi).

--
Tomasz

On Jun 3, 8:37 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Stefan.Burczymucha pisze:
>
>
>
> > Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@w.pl> napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:hu50e9$pm...@news.onet.pl...
>
> >> dzialajace urzadzenia. To Apple wybiera biznes jako smartphona zamiast
>
> > we wszystkich znanych mi firmach i korporacjach biznes wybiera
> > blackberry ew winmobile. co cpasz?
>
> Buhahahah..... lubie tych oderwanych od rzeczywistosci. Masz na mysli
> ten biznes z europy gdzie BB ma 0,3% rynku a Wm 10% ?

W mojej korpo (Londyn) kazdy telefon firmowy to Blackberry. iPhone
jest dość popularny jako telefon prywatny.

Roman

Tomek napisał:
> On 3 Cze, 23:00, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> Tomek napisał:
>>
>> > On 3 Cze, 17:31, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> >> Bart Ogryczak napisał:
>>
>> >> >> > Odpowiem inaczej, Twoi uzytkownicy w ponad 80% uzywaja funkcji
>> >> >> > niedostepnych w innych aplikacjach? Podaj przyklady.
>>
>> >> >> Rozbudowane mechanizmy przypisów i indeksów, korespondencja seryjna,
>>
>> >> > I twierdzisz, że to jest dostępne tylko w MS Office?
>>
>> >> Być może nie, ale poszukiwanie i wdrażanie nowych rozwiązań też
>> >> kosztuje. Vendor lock-in.
>>
>> > Pewnie, ale pytanie inaczej brzmialo.
>>
>> Nawet jeśli to co z tego? I tak wszystko w końcu zmierza do kosztów
>> a nie takiej czy innej funkcjonalności.
>
> No ale ja pytalem o funkcjonalnosc. Koszty moga sie zwrocic (lub nie)
> - ale to juz inny temat.
>
Gdybym znał inne o żądanej funkcjonalności to może bym ich używał...

m.