🚀 go-pugleaf

Marcin Polus <polus@elf.univ.waw.pl> wrote:
MP> Czytając listę pl.comp.os.advocacy od razu widać linię frontu:
MP> Windows - Unix (Linux).
MP> Idąc dalej tym tropem zauważam dalszy podział Microsoft - reszta świata.
MP> Nie wchodząc w spory merytoryczne, nie będąc znawcą
MP> żadnego z powyższych systemów w stopniu
MP> zaawansowanym, nie mogę zrozumieć jednej rzeczy:
MP> Wiekszość argumentów dotyczy lamerskiego (z założenia)
MP> funkcjonowania systemów i programów MS.
MP> Jeżeli tak jest to dlaczego nikt nie piętnuje Xenix'a
MP> który nomen-omen jest/był systemem
MP> unixowym, wydanym przez MS?

Heh. Czy ty wiesz, jakie to były czasy, kiedy jeszcze MS grzebał coś w
Xenixie? Człowieku... oni wtedy ledwie DOSa mieli (o windozach nie
wspominając).

MP> A ogólnie pytając:
MP> dlaczego Microsoft mając możliwość rozwoju
MP> dwóch różnie zorientowanych systemów Unix-DOS postawił
MP> na ten drugi? Przecież to nie Bill Gates
MP> (który może się nie znać na programowaniu takiego czy innego SO,
MP> i pewnie się nie zna)
MP> klepie w komputer najnowszego Windows 98 z Office'm
MP> mając stado koderów do tego celu. I jeżeli
MP> faktyczna jakość, wydajność, niezawodność, stabilność, etc...
MP> są domeną li tylko unixowych rozwiazań,
MP> to jaka jest faktyczna przyczyna ścieżki którą obrał MS?

Jeśli nie wiesz, o co chodzi, to chodzi o pieniądze (no, czasami o kobiety,
ale kobiety i pieniądze postaw razem... to tak jakbyś postawił obok siebie
elektron i pozyton. Oba wyparują, a zostanie tylko smród^H^H^H^H^Htrochę
promieniowania gamma :->)

MP> Inna wątpliwość: DOS nie był własnością
MP> MS (Novell, IBM). Dlaczego więc biorąc pod uwagę,
MP> że rynek dosowy determinował rozwój systemu
MP> "pod strzechy" konkurenci Gates'a niczego sensownego
MP> nie zaproponowali (OS/2 za taki system
MP> nie uważam).

Konkurenci (np. IBM) zajmował się wtedy jeszcze mainframe'ami (zaznaczam:
mówię o rozwiązaniach PROGRAMOWYCH, a nie KONSTRUKCYJNYCH, mam nadzieję że
to jest jasne)

MP> Czy ktoś mógłby to sensownie wytłumaczyć?.

Już mówiłem: jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze.

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

[Marcin]:
> "pod strzechy" konkurenci Gates'a niczego sensownego
> nie zaproponowali (OS/2 za taki system
> nie uważam).
	O, i z tej tezy musisz się dokładnie wytłumaczyć. Dlaczego? Warp
przeskoczył możliwościami Windows95... przegrana wynika głównie z
marketingu, jak się zgodzą chyba także zwolennicy Windows.
	Pozdrawiam,
				j.


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
His ideas of first-aid stopped short of squirting soda water.

On 13 Feb 1998 09:41:40 GMT, January Weiner wrote:
>[Marcin]:
>> "pod strzechy" konkurenci Gates'a niczego sensownego
>> nie zaproponowali (OS/2 za taki system
>> nie uwa¿am).
>	O, i z tej tezy musisz siê dok³adnie wyt³umaczyæ. Dlaczego? Warp
>przeskoczy³ mo¿liwo¶ciami Windows95... przegrana wynika g³ównie z
>marketingu, jak siê zgodz± chyba tak¿e zwolennicy Windows.

Chodzi³o mi o zgodno¶æ z DOS'em, tak± jak± daje Windows 95.
Marketing? Chyba nie, zwa¿ywszy, ¿e o Warp'ie by³o g³o¶no
na d³ugo przed ukazaniem siê Win95. 

>	Pozdrawiam,
>				j.
pozdrawiam

-- 
Marcin Polus 
-----------------------------
mailto: polus@friko.onet.pl
        polus@elf.univ.waw.pl

[Marcin]:
> >	O, i z tej tezy musisz się dokładnie wytłumaczyć. Dlaczego? Warp
> >przeskoczył możliwościami Windows95... przegrana wynika głównie z
> >marketingu, jak się zgodzą chyba także zwolennicy Windows.

> Chodziło mi o zgodność z DOS'em, taką jaką daje Windows 95.
> Marketing? Chyba nie, zważywszy, że o Warp'ie było głośno
> na długo przed ukazaniem się Win95. 

	Próbuj dalej. Zgodność z DOSem nie jest gorsza niż w Windzie, nawet
chodzą wszystkie programy pod Windę. MSZ zawalił raz marketing, dwa brak
oprogramowania, trzy marketing, cztery marketing, pięć...

					OS/nuary


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
Prędzej czy później do każdego przyjdzie Zagadka Bytu i ugryzie go w
tyłek.                                                      (Przewodas)

polus@elf.univ.waw.pl (Marcin Polus) napisa³(a):
>dlaczego Microsoft maj±c mo¿liwo¶æ rozwoju
>dwóch ró¿nie zorientowanych systemów Unix-DOS postawi³
>na ten drugi? Przecie¿ to nie Bill Gates

Bo na tym drugim mogl wiecej zarobic.

>maj±c stado koderów do tego celu. I je¿eli
>faktyczna jako¶æ, wydajno¶æ, niezawodno¶æ, stabilno¶æ, etc...
>s± domen± li tylko unixowych rozwiazañ,

Nie sa. Mozna sobie napisac stabilny system, ktory nie bedzie Uniksem.
Chyba nawet VMS - nie jest Uniksem a podobno jest jednym z najbardziej
stabilnych ( dobrze mowie ? ).

>Inna w±tpliwo¶æ: DOS nie by³ w³asno¶ci±
>MS (Novell, IBM). Dlaczego wiêc bior±c pod uwagê,
>¿e rynek dosowy determinowa³ rozwój systemu
>"pod strzechy" konkurenci Gates'a niczego sensownego
>nie zaproponowali (OS/2 za taki system
>nie uwa¿am).
>Czy kto¶ móg³by to sensownie wyt³umaczyæ?.

Trudno zaproponowac cos sensownego zaby bylo:
- zgodne z DOSem 
- bezpieczne
- wydajne

Zgodne z DOSem niby nie problem ale zeby do tego bylo bezpieczne (
odizolowanie programow od sprzetu i od siebie nawzajem ) i wydajne ( w
czasach 286/386 raczej trudno zrobic bezpieczny/wydajny/zgodny_z_DOSem
system ). Efekt jest taki ze najpierw byl:
- Win3.11, zgodny
- Win95, zgodny, wydajny
- WinNT, zgodny, wydajny, bezpieczny
( oczywiscie powyzszym otwieram nowy watek w dyskusji :-) )

Oczywiscie zasobozernosc kazdego nastepnego jest wieksza.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

On 13 Feb 1998 09:41:40 GMT, January Weiner
<nospam_jweiner1@aixterm1.urz.uni-heidelberg.de> wrote:

>O, i z tej tezy musisz się dokładnie wytłumaczyć. Dlaczego? Warp
>przeskoczył możliwościami Windows95... przegrana wynika głównie z
>marketingu, jak się zgodzą chyba także zwolennicy Windows.


Hrabia Tristan, wielbiciel OS/2: Boleję nad straszną porażką
marketingową IBMa, który nie potrafił zmusić autorów softu do
produkcji wersji przeznaczonych dla OS/2. Na dzień dzisiejszy OS/2
jest gorszy od Windows 95, jednak gdyby IBMowi dać kopa w postaci
popularności, zapewne OS/2 wyszedłby na prowadzenie.

--
 hrabia Tristan Alder 
 "Hej dziewcyno, dajze picki,
  Dam ci za to rękawicki"
  

[Tristan]:

> Hrabia Tristan, wielbiciel OS/2: Boleję nad straszną porażką
> marketingową IBMa, który nie potrafił zmusić autorów softu do
> produkcji wersji przeznaczonych dla OS/2. Na dzień dzisiejszy OS/2
> jest gorszy od Windows 95, jednak gdyby IBMowi dać kopa w postaci
> popularności, zapewne OS/2 wyszedłby na prowadzenie.

	Milo spotkać współwielbicieli... wytłumacz mi jednak, Hrabio, czemu
uważasz Merlina, albo nawet Warpa za gorszego od Windows 95? Zwłaszcza
jeśli Warpa podrasować przy pomocy IBM Employee Written Software... Dodać
WatchCata... stabilne jak fix, okienka ładne, interfejs rozwiązany o wiele
lepiej niż ten w Windzie... Nie kapuję.
					Pozdrawiam,
						j.

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
The difference between common-sense and paranoia is that common-sense is
thinking everyone is out to get you.  That's normal -- they are.
Paranoia is thinking that they're conspiring.

On Fri, 13 Feb 1998 15:49:42 GMT, Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
>polus@elf.univ.waw.pl (Marcin Polus) napisa³(a):
>>dlaczego Microsoft maj±c mo¿liwo¶æ rozwoju
>>dwóch ró¿nie zorientowanych systemów Unix-DOS postawi³
>>na ten drugi? Przecie¿ to nie Bill Gates
>
>Bo na tym drugim mogl wiecej zarobic.

Heh? A czy IBM, Novell to organizacje non-profit?

>>Inna w±tpliwo¶æ: DOS nie by³ w³asno¶ci±
>>MS (Novell, IBM). Dlaczego wiêc bior±c pod uwagê,
>>¿e rynek dosowy determinowa³ rozwój systemu
>>"pod strzechy" konkurenci Gates'a niczego sensownego
>>nie zaproponowali (OS/2 za taki system
>>nie uwa¿am).
>>Czy kto¶ móg³by to sensownie wyt³umaczyæ?.
>
>Trudno zaproponowac cos sensownego zaby bylo:
>- zgodne z DOSem 
>- bezpieczne
>- wydajne

Mo¿e wiêc, zamiast narzekaæ na Windows nale¿a³oby podziekowaæ
Gates'owi, ¿e wk³ada tyle "serca" w syzyfow± pracê?

A tak powa¿nie, jaki system zaproponowa³by¶ dla przeciêtnego
posiadacza PC-ta zamiast Windows? Takiego który Ci powie:
wiem, ¿e Win95 s± niestabilne, niewydajne, ale mam kolekcjê
gier pod DOS/Win95 oraz megabajt plików DOC, XLS, WRI, wraz
z polskojêzycznymi aplikacjami do ich obróbki. Znasz jak±¶
alternatywê dla mojego systemu?  


-- 
Marcin Polus 
-----------------------------
mailto: polus@friko.onet.pl
        polus@elf.univ.waw.pl

On 13 Feb 1998 14:18:14 GMT, January Weiner <> wrote:
>[Marcin]:
>> Chodzi³o mi o zgodno¶æ z DOS'em, tak± jak± daje Windows 95.
>> Marketing? Chyba nie, zwa¿ywszy, ¿e o Warp'ie by³o g³o¶no
>> na d³ugo przed ukazaniem siê Win95. 
>
>	Próbuj dalej. Zgodno¶æ z DOSem nie jest gorsza ni¿ w Windzie, nawet

Niestety, emulator DOS'a wbudowany w OS/2 nie jest tym co daje Win 95.
Mia³em okazjê wypróbowaæ mozliwo¶ci tego dosemu u znajomego. Byæ mo¿e
po jaki¶ egzorcyzmach z plkami konfiguaracyjnymi mo¿na osi±gn±æ co¶
na kszta³t DOS'a ale to chyba nie jest argument na korzy¶æ Warp'a.


>chodz± wszystkie programy pod Windê. MSZ zawali³ raz marketing, dwa brak
>oprogramowania, trzy marketing, cztery marketing, piêæ...

Dlaczego wiêc nie piêtnuje siê IBM za lamerstwo na tej li¶cie?
Rozumiem zrobiæ dobry produkt (Warp). Ale ¿eby nie móc go sprzedaæ?
I to na tak du¿ym i ch³onnym rynku ogólno¶wiatowym? To zakrawa na zart ;))


A tak na boku, najlepsze hamburgery wcale nie s± robione przez McDonald'a
tak jak najlepsza pizza nie jest wypiekana w PizzaHat. To si³a tych
organizacji sprawia, ¿e wygrywaj±. I tu niestety trzeba odwo³aæ siê
do dyskusji o SO. Dok³adnie widaæ kto jest dupa a kto nie...
(ale to tak zupe³nie na boku) 

>
>					OS/nuary
>

-- 
Marcin Polus 
-----------------------------
mailto: polus@friko.onet.pl
        polus@elf.univ.waw.pl

[Marcin]:
> Niestety, emulator DOS'a wbudowany w OS/2 nie jest tym co daje Win 95.
> Miałem okazję wypróbować mozliwości tego dosemu u znajomego. Być może
> po jakiś egzorcyzmach z plkami konfiguaracyjnymi można osiągnąć coś
> na kształt DOS'a ale to chyba nie jest argument na korzyść Warp'a.

	Niestety, łeż prawisz. Miałem OS/2 przez rok (nadal gdzieś
pokutujena jakimś starym HD), i bardzo dobrze DOS sobie rade dawał,
niegorzej od M$ DOSu 6, w każdym razie. 

> Dlaczego więc nie piętnuje się IBM za lamerstwo na tej liście?
> Rozumiem zrobić dobry produkt (Warp). Ale żeby nie móc go sprzedać?
> I to na tak dużym i chłonnym rynku ogólnoświatowym? To zakrawa na zart ;))
	Bo sprawa nie jest już tak, hm, żywotna.

> A tak na boku, najlepsze hamburgery wcale nie są robione przez McDonald'a
> tak jak najlepsza pizza nie jest wypiekana w PizzaHat. To siła tych
> organizacji sprawia, że wygrywają. I tu niestety trzeba odwołać się
> do dyskusji o SO. Dokładnie widać kto jest dupa a kto nie...
> (ale to tak zupełnie na boku) 
	Najlepsze hamburgery w McDonaldzie? Kto mógł wpaść na ten pomysł?
Ta pozbawiona smaku mielonka w słodkiej bułce wielkości pięści niemowlaka
ma być hamburgerem? Hehehe... 
						j.

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------

On 15 Feb 1998 19:07:29 GMT, January Weiner
<jweiner1@aixterm1.urz.uni-heidelberg.de> wrote:

>	Milo spotkać współwielbicieli... wytłumacz mi jednak, Hrabio, czemu
>uważasz Merlina, albo nawet Warpa za gorszego od Windows 95? 


Nie, nie jest tak typowo gorszy. Z założenia jest lepszy. Jednak z
powodu braku powodzenia, system jest jakiś taki siermiężny i surowy.
Gdyby IBM widział sens w jego rozwoju, zapewne wyrósłby na pięknego
chłopca. Teraz niestety jest pokryty kurzem i brudny. No i
najważniejsza wada - nie ma zabawek (czytaj: chroniczny brak softu)

> okienka ładne, 

Kwestia gustu. Mi się te kolorki a'la IBM czy Lotus nie podobają.

>interfejs rozwiązany o wiele lepiej niż ten w Windzie... 

Niestety nie do końca. 


--
 hrabia Tristan Alder 
 "Hej dziewcyno, dajze picki,
  Dam ci za to rękawicki"
  

On 16 Feb 1998 08:08:02 GMT, January Weine rrote:
>[Marcin]:
>> Niestety, emulator DOS'a wbudowany w OS/2 nie jest tym co daje Win 95.
>> Mia³em okazjê wypróbowaæ mozliwo¶ci tego dosemu u znajomego. Byæ mo¿e
>> po jaki¶ egzorcyzmach z plkami konfiguaracyjnymi mo¿na osi±gn±æ co¶
>> na kszta³t DOS'a ale to chyba nie jest argument na korzy¶æ Warp'a.
>
>	Niestety, ³e¿ prawisz. Mia³em OS/2 przez rok (nadal gdzie¶
>pokutujena jakim¶ starym HD), i bardzo dobrze DOS sobie rade dawa³,
>niegorzej od M$ DOSu 6, w ka¿dym razie. 

Hmm.. Je¿eli dobrze rozumiem to ów Warp nie jest Ci potrzebny?
Mo¿e odsprzeda³by¶ mi go za ros±dn± cenê. Pod jednym warunkiem:
móg³bym korzystaæ z niego przez tydzieñ w ramach testu. Je¿eli
spe³ni moje wymagania odno¶nie kompatybilno¶ci z DOS'em tak
jak to zapewnia mi Windows 95 to kupuje. OK ?

-- 
Marcin Polus 
-----------------------------
mailto: polus@friko.onet.pl
        polus@elf.univ.waw.pl

[Marcin]:
> Hmm.. Jeżeli dobrze rozumiem to ów Warp nie jest Ci potrzebny?
> Może odsprzedałbyś mi go za rosądną cenę. Pod jednym warunkiem:
> mógłbym korzystać z niego przez tydzień w ramach testu. Jeżeli
> spełni moje wymagania odnośnie kompatybilności z DOS'em tak
> jak to zapewnia mi Windows 95 to kupuje. OK ?

	Niestety, Warp ów należał do Uniwersytetu Jagiellońskiego, wówczas
jeszcze nie był zainstalowany w miejscu swojego przeznaczenia - teraz już
jest. W każdym razie, nie mam tutaj oryginalnej CD. Ale wiesz co? Mogę tu w
Niemczech skoczyć na giełdę, Warpa tu dość tanio czasem sprzedają :-)
zobaczyć, jakie są ceny. Co Ty na to? Jedyny problem, to polonizacja, ale
akurat w przypadku Warpa to nie jest problem :-) idzie straight from the
bridge AFAIR.   

						OS/Nuary

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
There's never enough time to do all the nothing you want. - Calvin

On 17 Feb 1998 08:09:00 GMT, January Weiner  wrote:
>[Marcin]:
>> Hmm.. Je¿eli dobrze rozumiem to ów Warp nie jest Ci potrzebny?
>> Mo¿e odsprzeda³by¶ mi go za ros±dn± cenê. Pod jednym warunkiem:
>> móg³bym korzystaæ z niego przez tydzieñ w ramach testu. Je¿eli
>> spe³ni moje wymagania odno¶nie kompatybilno¶ci z DOS'em tak
>> jak to zapewnia mi Windows 95 to kupuje. OK ?
>
>	Niestety, Warp ów nale¿a³ do Uniwersytetu Jagielloñskiego, wówczas
>jeszcze nie by³ zainstalowany w miejscu swojego przeznaczenia - teraz ju¿
>jest. W ka¿dym razie, nie mam tutaj oryginalnej CD. Ale wiesz co? Mogê tu w
>Niemczech skoczyæ na gie³dê, Warpa tu do¶æ tanio czasem sprzedaj± :-)
>zobaczyæ, jakie s± ceny. Co Ty na to? Jedyny problem, to polonizacja, ale
>akurat w przypadku Warpa to nie jest problem :-) idzie straight from the
>bridge AFAIR.   

I don't speak english wery well... Ale skoro ujarzmi³em Linux'a
to i przed Warp'em nie pêkam ;)))
Tylko powtórze: przed kupnem chcê wypróbowaæ. Je¿eli moje (legalne)
gierki (za ciê¿kie miliony) bêd± chula³y jak pod Windows to wchodzê !

>
>						OS/Nuary


-- 
Marcin Polus 
-----------------------------
mailto: polus@friko.onet.pl
        polus@elf.univ.waw.pl