🚀 go-pugleaf

Fri, 9 Jan 1998 18:19:14 +0100, Pawel Wimmer na pl.comp.os.advocacy napisał:
>PC Operating System Shipments Flattened In 97-IDC
czy cos z tego wynika poza tym ze wielkie 
koncerny nie zauwazaja roznych rzeczy? ;->


-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

Pawel Wimmer wrote:
> 
> PC Operating System Shipments Flattened In 97-IDC
> 
> FRAMINGHAM, Mass. (Reuters) - Shipments of operating system software for
> personal computers and other ``client'' systems grew only slightly in
> 1997, but Microsoft extended its dominance of the segment, an industry
> research firm said.

Starożytni ubijali posłańców przynoszących złe wieści... :-)

Michał

-- 
WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo  tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340
add: Michal Mosiewicz  *  Bugaj 66 m.54 *  95-200 Pabianice  *  POLAND

Pawel Wimmer pisze:
>PW> By operating environment, IDC said the leading systems in terms of
>PW> market share were as follows: Microsoft Windows 95, 69. 4 percent;
>PW> Windows NT Workstation, 9.2 percent; Windows 3, 7.7 percent and
>PW> Macintosh, 4.6 percent.              ^^^^^^^^^

No,  skoro  oni się tak dobrze znają, to ja proszę, żeby mi zain­
stalowali ten podkreślony system (ten z  trzeciego  miejsca,  nie
muszę  mieć  absolutnych  liderów).  I  tylko ten. Żadnych dosów,
workstationów nie tych itp.

Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Michał Mosiewicz napisał(a) w wiadomości:
<34B67BD8.B8C87DD3@lodz.pdi.net>...
>
>Starożytni ubijali posłańców przynoszących złe wieści... :-)


Swiadomie podjalem to ryzyko :-)
____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl>:
> FRAMINGHAM, Mass. (Reuters) - Shipments of operating system software for
> personal computers and other ``client'' systems grew only slightly in
> 1997, but Microsoft extended its dominance of the segment, an industry
> research firm said.

Zaraz, zaraz... nie jestem zbyt "influenced" w angielskim...
Czy to chodzi o "sprzedane systemy operacyjne" ???

Co w takim razie o darmowych?
Linux, FreeBSD, FreeSCO, MINIX, inne?

Ciekaw jestem ile użytkowników Unixowatych-Darmowych wywaliło
preinstalowane Winsy....   ;-)

Zbigniew Zych
-- 
http://onet.pl/~zych/                                mailto:zych@onet.pl

Zbigniew Zych <zych@use.address.from.sig.onet.pl> wrote:
: Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl>:
:> FRAMINGHAM, Mass. (Reuters) - Shipments of operating system software for
:> personal computers and other ``client'' systems grew only slightly in
:> 1997, but Microsoft extended its dominance of the segment, an industry
:> research firm said.

: Zaraz, zaraz... nie jestem zbyt "influenced" w angielskim...
: Czy to chodzi o "sprzedane systemy operacyjne" ???

: Co w takim razie o darmowych?
: Linux, FreeBSD, FreeSCO, MINIX, inne?

: Ciekaw jestem ile użytkowników Unixowatych-Darmowych wywaliło
: preinstalowane Winsy....   ;-)

Zbyszek czego się dziwisz ( jeszcze się dziwisz? 8-).
Przypomnij sobie ostatni "wyskok" Pana W, w którym powołując się na
statystyki jakiegoś z pod ogona wyciągniętego www "sugerując", że innych
sytemów po za win* już nie ma. To co widzisz powyżej jest typowym przejawem
"rzetelnej" informacji dostarczanej przez W jako dziennikarza.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko napisał(a) w wiadomości:
<698n6s$7kt$5@sunrise.pg.gda.pl>...
>
>Zbyszek czego się dziwisz ( jeszcze się dziwisz? 8-).
>Przypomnij sobie ostatni "wyskok" Pana W, w którym powołując się na
>statystyki jakiegoś z pod ogona wyciągniętego www "sugerując", że
innych
>sytemów po za win* już nie ma. To co widzisz powyżej jest typowym
przejawem
>"rzetelnej" informacji dostarczanej przez W jako dziennikarza.


O ile pamietam, w klasyce bylo tak:

Amicus Plato sed magis amica veritas.
A po naszemu
Miluje Platona, lecz prawda wieksza przyjaciolka.

Jak Ci nie pasuja statystyki, to usilujesz je zdeprecjonowac, negujac
zrodlo. Po pierwsze, statystyki WWW pochodza od rzetelnej firmy
analitycznej z Anglii. Po drugie, podany wyzej tekst o systemach
operacyjnych pochodzi z IDC. Gdybys nie wiedzial, jest to International
Data Corporation, czyli jedna z najbardziej szanowanych firm
analitycznych.

Tak wiec wypada stwierdzic, ze wyskok odnosi sie do Twojego postingu. Po
prostu wygodnie Ci zamknac oczy na prawde i plesc publicznie androny w
Usenecie. Mysle, ze jako dziennikarz jestem jednak bardziej rzetelny.
____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

On Sat, 10 Jan 1998, Pawel Wimmer wrote:

> O ile pamietam, w klasyce bylo tak:
> 
> Amicus Plato sed magis amica veritas.
> A po naszemu
> Miluje Platona, lecz prawda wieksza przyjaciolka.
> 
> Jak Ci nie pasuja statystyki, to usilujesz je zdeprecjonowac, negujac
> zrodlo. Po pierwsze, statystyki WWW pochodza od rzetelnej firmy
> analitycznej z Anglii. Po drugie, podany wyzej tekst o systemach
> operacyjnych pochodzi z IDC. Gdybys nie wiedzial, jest to International
> Data Corporation, czyli jedna z najbardziej szanowanych firm
> analitycznych.
> 
> Tak wiec wypada stwierdzic, ze wyskok odnosi sie do Twojego postingu. Po
> prostu wygodnie Ci zamknac oczy na prawde i plesc publicznie androny w
> Usenecie. Mysle, ze jako dziennikarz jestem jednak bardziej rzetelny.
> 
A propos prawdy, to Churchill (zresztą Winston) stwierdził kiedyś, że
Ludzie często potykaja sie oprawdę, lecz podnoszą się otrzepują z kurzu i
jakby nigdy nic idą dalej. To a propos Twojej prawdy. A teraz chciałbym
dodać jeszcze dwie słowy: Discue puer latinae, oraz to, że mysli są jak
pchły -- skaczą z jednego na drugiego, ale nie każdego gryzą...

___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza sie wszystkim rowno!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Wczesniej bylo tu napisane, zeby pisac do mnie na adres z Reply-to.

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> napisał(a):
: Tomasz Kłoczko napisał(a) w wiadomości:
: <698n6s$7kt$5@sunrise.pg.gda.pl>...
: >
: >Zbyszek czego się dziwisz ( jeszcze się dziwisz? 8-).
: >Przypomnij sobie ostatni "wyskok" Pana W, w którym powołując się na
: >statystyki jakiegoś z pod ogona wyciągniętego www "sugerując", że
: innych
: >sytemów po za win* już nie ma. To co widzisz powyżej jest typowym
: przejawem
: >"rzetelnej" informacji dostarczanej przez W jako dziennikarza.
:
: O ile pamietam, w klasyce bylo tak:
:
: Amicus Plato sed magis amica veritas.
: A po naszemu
: Miluje Platona, lecz prawda wieksza przyjaciolka.
:
: Jak Ci nie pasuja statystyki, to usilujesz je zdeprecjonowac, negujac
: zrodlo. Po pierwsze, statystyki WWW pochodza od rzetelnej firmy
: analitycznej z Anglii. Po drugie, podany wyzej tekst o systemach
: operacyjnych pochodzi z IDC. Gdybys nie wiedzial, jest to International
: Data Corporation, czyli jedna z najbardziej szanowanych firm
: analitycznych.

   Czy  były  to  statystyki WWW dotyczące ilości pobranych dokumentów
HTML czy też ilości pobranych plików?

   W drugim przypadku krzywdzone są systemy UN*X, wraz z  przeglądarką
Lynx.   Lynx  (i  nie  tylko)  nie  ściąga plików .(gif|png|jpeg) co w
porównaniu z NetScape oraz MSIE nie daje mu wielkich szans. Na  jednej
stronie  potrafią  być wielkie ilości grafiki, której Lynx nie ściąga.
Poza tym prawdopodobnie więcej (procentowo) przeglądarek pod systemami
UN*X korzysta z serwerów proxy.

   Z poważaniem,
        Dawid Kuroczko

Disraeli was pretty close: actually, there are Lies, Damn lies, Statistics,
Benchmarks, and Delivery dates.
-- 
    .------------------.                                    .--------.
    | *Dawid Kuroczko* |=---------------------=[Atlantis]=-=|_Kraków_|
    |~~~~~~~~~~~~~~~~~~`-.----------------------------------'~~~~~~~~|
    | <dk@ssw.krakow.pl> | PGP: 622F4B32 C59621C1  E8FC0871 FF008A80 |
    `--------------------"-------------------------------------------'

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:
[..]
: Jak Ci nie pasuja statystyki, to usilujesz je zdeprecjonowac, negujac
: zrodlo. Po pierwsze, statystyki WWW pochodza od rzetelnej firmy
: analitycznej z Anglii. Po drugie, podany wyzej tekst o systemach
: operacyjnych pochodzi z IDC. Gdybys nie wiedzial, jest to International
: Data Corporation, czyli jedna z najbardziej szanowanych firm
: analitycznych.

: Tak wiec wypada stwierdzic, ze wyskok odnosi sie do Twojego postingu. Po
: prostu wygodnie Ci zamknac oczy na prawde i plesc publicznie androny w
: Usenecie. Mysle, ze jako dziennikarz jestem jednak bardziej rzetelny.

Zapominasz tylko o tym, że owa statystyka dotyczy tylko tego czego Ty
chcesz. Podajać ją bez komentarza insynujesz, że rynek innych systemów nie
istnieje lub jest marginalny. Tymczasem owa statystyka nic na temat owych
systemów _poprostu_ nie mówi. To tak jak powoływanie się na statystyczny
rozkład wzrostu mużynów chodzących do kina po to, żeby zasugerować, że biali
do kina nie chodzą (lub odwrotnie).

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

M.C.Mar napisał(a) w wiadomości: ...
>
>A propos prawdy, to Churchill (zresztą Winston) stwierdził kiedyś, że
>Ludzie często potykaja sie oprawdę, lecz podnoszą się otrzepują z kurzu
i
>jakby nigdy nic idą dalej. To a propos Twojej prawdy. A teraz chciałbym
>dodać jeszcze dwie słowy: Discue puer latinae, oraz to, że mysli są jak
>pchły -- skaczą z jednego na drugiego, ale nie każdego gryzą...


A teraz mi powiedz, co Twoj tekst ma wspolnego z moim. Najwyrazniej
chcesz tylko dokopywac, ale w ogole nie odnosisz sie do meritum sprawy.
Ot, rzeczowosc...

____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

Hej

M.C.Mar wrote:
-=[Ciach]=-
> A propos prawdy, to Churchill (zresztš Winston) stwierdził kiedyœ, że
> Ludzie często potykaja sie oprawdę, lecz podnoszš się otrzepujš z kurzu i
> jakby nigdy nic idš dalej. To a propos Twojej prawdy. A teraz chciałbym
Bertrand Russel rzucil kiedys :
"Ludzie wola umrzec niz myslec"
Tez ladne.

> dodać jeszcze dwie słowy: Discue puer latinae, oraz to, że mysli sš jak
Disce ...
> pchły -- skaczš z jednego na drugiego, ale nie każdego gryzš...

Zdrówkot
GG

-- 
Grzegorz GRYC
=====
To reply, remove UPPER CASE LETTERS from my adress ... ;-)
Pour répondre, supprimez les MAJUSCULES dans mon adresse ... ;-)

Hej

Grzegorz GRYC wrote:
> 
> Hej
> 
> M.C.Mar wrote:

-=[Ciach]=-

> > dodać jeszcze dwie słowy: Discue puer latinae, oraz to, że mysli sš jak
> Disce ...
No i oczywiscie "latine" ... 

Zdrówkot
GG
-- 
Grzegorz GRYC
=====
To reply, remove UPPER CASE LETTERS from my adress ... ;-)
Pour répondre, supprimez les MAJUSCULES dans mon adresse ... ;-)

On Sun, 11 Jan 1998, Pawel Wimmer wrote:

> >A propos prawdy, to Churchill (zresztą Winston) stwierdził kiedyś, że
> >Ludzie często potykaja sie oprawdę, lecz podnoszą się otrzepują z kurzu
> i
> >jakby nigdy nic idą dalej. To a propos Twojej prawdy. A teraz chciałbym
> >dodać jeszcze dwie słowy: Discue puer latinae, oraz to, że mysli są jak
> >pchły -- skaczą z jednego na drugiego, ale nie każdego gryzą...
> 
> 
> A teraz mi powiedz, co Twoj tekst ma wspolnego z moim. Najwyrazniej
> chcesz tylko dokopywac, ale w ogole nie odnosisz sie do meritum sprawy.
> Ot, rzeczowosc...
> 
Latwo dyskredytowac cudzy tekst jako niezwiazany z tematem, gdy poprzedni
posting calkowicie sie wycina i nijak nie idzie zweryfikowac, czy zwiazany
z tym tematem zaiste byl, czy nie?
___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza się wszystkim równo!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Niedługo skasuję tekst iż trzeba do mnie pisać na adres z Reply-to.

"Pawel Wimmer" <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:

>Tak wiec wypada stwierdzic, ze wyskok odnosi sie do Twojego postingu. Po
>prostu wygodnie Ci zamknac oczy na prawde i plesc publicznie androny w
>Usenecie. Mysle, ze jako dziennikarz jestem jednak bardziej rzetelny.

>Pawel Wimmer

wiesz co ? mi to wyglada jak propaganda polityczna. przekazujac tyle,
rozpowszechniasz pol prawd. cos w stylu ze kali zabil, ale nikt nie wie kogo.

a jaka jest prawda ? w tej chwili firmowe komputery bez preinstalowanej
wingrozy95 lub osra2 sa praktycznie nieosiagalne. jesli nawet nie uzywam
wingrozy, i tak figuruje w statystykach bo kupilem.

w sensie golych liczb, statystyki nie klamia. tak samo statystyki nie klamia
jesli przebadasz populacje poszczegolnych gatunkow. bakterie rulez !!!
jest ich najwiecej :) tylko czy zajmuja najwyzsza pozycje w hierarchii ?
mysla ? otoz nie. i taka pozycje zajmuja obecnie windowsy. gdzie nie spojrzysz,
pleni sie zaraza. kupujesz kopa, nabijasz statystyki. kolejny kupi groze,
bo statystyki wykazuja ze .... i tak kolko sie zamyka.


zycze szerzenia dalszej "rzetelnej" prawdy przez "bezstronnego dziennikarza".


-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

"Pawel Wimmer" <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:
>M.C.Mar napisa³(a) w wiadomo¶ci: ...
>>
>>A propos prawdy, to Churchill (zreszt± Winston) stwierdzi³ kiedy¶, ¿e
>>Ludzie czêsto potykaja sie oprawdê, lecz podnosz± siê otrzepuj± z kurzu
>i
>>jakby nigdy nic id± dalej. To a propos Twojej prawdy. A teraz chcia³bym
>>dodaæ jeszcze dwie s³owy: Discue puer latinae, oraz to, ¿e mysli s± jak
>>pch³y -- skacz± z jednego na drugiego, ale nie ka¿dego gryz±...
>
>
>A teraz mi powiedz, co Twoj tekst ma wspolnego z moim. Najwyrazniej
>chcesz tylko dokopywac, ale w ogole nie odnosisz sie do meritum sprawy.
>Ot, rzeczowosc...
>
>____________
>Pawel Wimmer

opierajac sie na twoich metodach, moge statystycznie wykazac ze
w wypadkach drogowych najwiekszy udzial maja samochody :)))))
lecz nikt nie zgadnie jaka z tego wynika prawda.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

Dawid Kuroczko <dk@Sp4mH4te.ssw.krakow.pl> wrote:

>: Jak Ci nie pasuja statystyki, to usilujesz je zdeprecjonowac, negujac
>: zrodlo. Po pierwsze, statystyki WWW pochodza od rzetelnej firmy
>: analitycznej z Anglii. Po drugie, podany wyzej tekst o systemach
>: operacyjnych pochodzi z IDC. Gdybys nie wiedzial, jest to International
>: Data Corporation, czyli jedna z najbardziej szanowanych firm
>: analitycznych.
>
>   Czy  by³y  to  statystyki WWW dotycz±ce ilo¶ci pobranych dokumentów
>HTML czy te¿ ilo¶ci pobranych plików?
>
>   W drugim przypadku krzywdzone s± systemy UN*X, wraz z  przegl±dark±
>Lynx.   Lynx  (i  nie  tylko)  nie  ¶ci±ga plików .(gif|png|jpeg) co w
>porównaniu z NetScape oraz MSIE nie daje mu wielkich szans. Na  jednej
>stronie  potrafi±  byæ wielkie ilo¶ci grafiki, której Lynx nie ¶ci±ga.
>Poza tym prawdopodobnie wiêcej (procentowo) przegl±darek pod systemami
>UN*X korzysta z serwerów proxy.
>
>   Z powa¿aniem,
>        Dawid Kuroczko

ja jeszcze dodam, ze windowy b.czesto urywaja transmisje, i potem
trzeba robic reload. co oczywiscie podbija statystyki :)
wiec jak to jest ? co wiecej to gorsze ? zdaje sie ze w tym przyp. tak.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

Grzegorz Szyszl/o napisał(a) w wiadomości:
<69fjuq$1mu$27@helios.man.lublin.pl>...

[cut]
>
>a jaka jest prawda ? w tej chwili firmowe komputery bez preinstalowanej
>wingrozy95 lub osra2 sa praktycznie nieosiagalne. jesli nawet nie
uzywam
>wingrozy, i tak figuruje w statystykach bo kupilem.

[cut]

Grzegorz, podejmij meska decyzje i powiedz, jakie Twoim zdaniem sa te
statystyki, skoro tak uparcie podwazasz dane Dataquest, IDC czy co tam
jeszcze. Na ile wyceniasz Windows 95 i Linuxa?

BTW - na mily Bog, zrob cos ze swoja strona kodowa. Masz ciagle
us-ascii.

____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

"Pawel Wimmer" <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:

>Grzegorz, podejmij meska decyzje i powiedz, jakie Twoim zdaniem sa te
>statystyki, skoro tak uparcie podwazasz dane Dataquest, IDC czy co tam
>jeszcze. Na ile wyceniasz Windows 95 i Linuxa?

prawde mowiac, oceniam wartosc g95 jako zerowa. z prostej przyczyny,
to jest zwykly bubel. powinien byc wymieniony na NT, gdyz on ma jakas
wartosc. cene NT uwazam za bardzo rozsadna.

co do linuxa, ma on wyzsza wartosc. tak uwazam. a ze jego cena
wynosi zero, tym bardziej sie ciesze :)

>BTW - na mily Bog, zrob cos ze swoja strona kodowa. Masz ciagle
>us-ascii.

>Pawel Wimmer

a co ci sie nie podoba ? windowsy sa przeciez z US :)))))
no dobra. bede musial troche doczytac.


-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

Michal Mierzwa napisał(a) w wiadomości:
<6965lt$3r9@blaszok.knurow.us.pl>...
>>Pawel Wimmer pisze:
>>PW> By operating environment, IDC said the leading systems
in terms of
>>PW> market share were as follows: Microsoft Windows 95,
69. 4 percent;
>>PW> Windows NT Workstation, 9.2 percent; Windows 3, 7.7
percent and
>>PW> Macintosh, 4.6 percent.              ^^^^^^^^^

>No,  skoro  oni się tak dobrze znają, to ja proszę, żeby mi
zain­
>stalowali ten podkreślony system (ten z  trzeciego
miejsca,  nie
>muszę  mieć  absolutnych  liderów).  I  tylko ten. Żadnych
dosów,
>workstationów nie tych itp.


Mumin niedoczytał angielskiego tekstu i próbuje łapać IDC
za słowa (jak rozumiem czepia się tego, że uważa Windows
3.xx
za nakładkę a nie za system operacyjny). Tymczasem w tekście
angielskim
stoi jasno "operating environment" (środowisko operacyjne) a
nie "operating
system" (system operacyjny). Za środowisko operacyjne
Windows 3.xx
można spokojnie uznać tak samo jak X-Window.
Poza tym Windows 3.xx jest superłatwe w instalacji i z
pewnością
sam sobie poradzisz :)

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

>rozkład wzrostu mużynów chodzących do kina po to, żeby
zasugerować, że biali
                          ^^^^^^^^^^^

:)

Jak widać zapotrzebowanie na systemy operacyjne na które
istnieje łatwo
dostępne oprogramowanie do sprawdzania polskiej pisowni jest
ogromne...
Chcę tylko nadmienić, że takie systemy już istnieją choć
trzeba za nie trochę
zapłacić. Cena jednak nie powinna być zbyt szokująca
zwłaszcza, że
efekty w przypadkach podobnych do powyższego będą
natychmiastowe.
Tymczasem "mużyni" nie chodzą w Polsce do kina ale czasem
pojawi się
tam jakiś murzyn.
Murzyni chodzący w Polsce do kina często skarżą się, że
odcinani są
od tej rozrywki przez grupki skinów, którzy chociaż stanowią
zdecydowaną
mniejszość polskiego społeczeństwa, głośno krzyczą i mocno
biją
a jednocześnie są głusi na wszelkie światłe argumenty (a w
tym na statystki
wraz z wykresami trendu pokazującymi, że rozwój ruchu
skinheadów
w Polsce do roku 2025 będzie zgoła ujemny).
Czytając grupy dyskusyjne zaczynam czuć się jak murzyn
chodzący w Polsce do kina po zmroku...

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

Grzegorz Szyszl/o napisal w wiadomosci:
>prawde mowiac, oceniam wartosc g95 jako zerowa. z prostej
przyczyny,
>to jest zwykly bubel. powinien byc wymieniony na NT, gdyz
on ma jakas
>wartosc. cene NT uwazam za bardzo rozsadna.

Windows 95 nie jest bublem, a NT rzeczywiscie przedstawia
sie jako kawal dobrej roboty. Jednakze mówienie o tym, ze
nalezy
wymieniac Windows 95 na NT jest bez sensu. Jak narazie
sa to systemy przeznaczone dla nieco innych uzytkowników.
Windows 95 zapewnia znakomita kompatybilnosc ze starszym
oprogramowaniem.
Czy kolega Grzegorz instalujac Linuxa mial do czynienia
z historycznym bagazem (czytaj: danymi z DOSa lub Windows
3.11
oraz koniecznoscia pozostawienia oprogramowania napisanego
z mysla o w/w)?
Przypuszczam, ze wyrazajac swoje poglady Grzegorz nie ma
pojecia o specyfice dzialania komórek informatycznych
w przedsiebiorstwach oraz na rynku SOHO. Oredownicy
Linuxa itp. czesto mówia tak, jakby niezauwazali calej klasy
problemów z tym zwiazanych a rynek PC narodzil sie jakis
rok temu.
Dla pocieszenia: najprawdopodobniej ok. roku
2000 linie "zwyklych" Windows oraz NT polacza sie w jedno.

>co do linuxa, ma on wyzsza wartosc. tak uwazam. a ze jego
cena
>wynosi zero, tym bardziej sie ciesze :)


Ja ogólnie oceniam Linuxa nieco nizej niz NT gdyz biore pod
uwage cala droge przez meke która nalezy przejsc aby go
poprawnie
postawic oraz dostosowac do tych celów do których zamierza
sie
go uzywac. Co by nie powiedziec w NT wiekszosc tych rzeczy
jest
dostepna zaraz po instalacji (która nie jest bezproblemowa
lecz
w porównaniu z instalacja Linuxa zasluguje na najwyzsza
pochwale)
bez wiekszych ceregieli. Nie oznacza to bynajmniej, ze
mozliwosci
Linuxa sa mniejsze, czy cos w tym stylu.
Cena Linuxa jest nie do przebicia - to fakt - jednak nie
uwazam
aby czas nie byl cenny. To, ze Linux jest freeware nie
oznacza jeszcze,
ze nadaje sie dla kazdego i w kazdych warunkach, a nawet,
móglbym
rzec, ze wlasnie w zwiazku z tym wiekszosc nie moze sobie
na niego pozwolic (sic!).

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

...w drodze uzupełnienia zastrzegam tylko, że nie czuję się
jak mniejszość...

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

Fri, 16 Jan 1998 20:27:46 +0100, "GuruMark" <gurumark@usa.net>
napisał(a):

>Ja ogólnie oceniam Linuxa nieco nizej niz NT gdyz biore pod
>uwage cala droge przez meke która nalezy przejsc aby go
>poprawnie
>postawic oraz dostosowac do tych celów do których zamierza
>sie
>go uzywac. Co by nie powiedziec w NT wiekszosc tych rzeczy
>jest
>dostepna zaraz po instalacji (która nie jest bezproblemowa
>lecz
>w porównaniu z instalacja Linuxa zasluguje na najwyzsza
>pochwale)
>bez wiekszych ceregieli. Nie oznacza to bynajmniej, ze
>mozliwosci
>Linuxa sa mniejsze, czy cos w tym stylu.

A jednak trochę tak jest. Wskazywałem na pewne technologie, których
brak w Linuxie. Oczywiście sam w sobie system mógłby mieć takie
możliwości gdyby:
- uzupełnić oprogramowanie
- ktoś zechciał to stosować i wspierać

Z drugiej strony NT nie jest jeszcze tak pewny w zastosowaniach
internetowych jak Linux.

...i w zasadzie na tym już dawno powinna zakończyć się dyskusja.


O cytowaniu w Internecie http://friko.onet.pl/kr/okonz/FPT/ (podobno Stronnicza)

GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:
: Grzegorz Szyszl/o napisal w wiadomosci:
: >prawde mowiac, oceniam wartosc g95 jako zerowa. z prostej
: przyczyny,
: >to jest zwykly bubel. powinien byc wymieniony na NT, gdyz
: on ma jakas
: >wartosc. cene NT uwazam za bardzo rozsadna.

: Windows 95 nie jest bublem,

O, a czym?

: a NT rzeczywiscie przedstawia sie jako kawal dobrej roboty.

Kawal dobrze sperdolonej roboty - chciales chyba napisac?

: Czy kolega Grzegorz instalujac Linuxa mial do czynienia
: z historycznym bagazem (czytaj: danymi z DOSa lub Windows
: 3.11
: oraz koniecznoscia pozostawienia oprogramowania napisanego
: z mysla o w/w)?

Kolega Grzegorz moze nie, ale koledzy od Linuxa generalnie tak.
Najwieksza zaleta tego systemy jest ze tworza go ludzie tacy jak my,
na potrzeby swoje - czyli podobne do naszych.
Z czego wynika ze np Linux czyta bez problemu dosowe i windowsowe
partycje z danymi.


J.

on Fri, 16 Jan 1998 20:27:46 +0100, GuruMark wrote:

Po pierwsze primo, to sobie jakoś tego eksplodera skonfiguruj, bo
nie dość, że masz niepoprawne nagłówki (ISO-8859-1), to jeszcze
tekst jest tak badziewnie sformatowany że się nie da czytać.

|Grzegorz Szyszl/o napisal w wiadomosci:
|>prawde mowiac, oceniam wartosc g95 jako zerowa. z prostej
|przyczyny,
|>to jest zwykly bubel. powinien byc wymieniony na NT, gdyz
|on ma jakas
|>wartosc. cene NT uwazam za bardzo rozsadna.
|
|Windows 95 nie jest bublem, a NT rzeczywiscie przedstawia
|sie jako kawal dobrej roboty. Jednakze mówienie o tym, ze

O Windows 95 nie będę pisał bo mi szkoda klawiatury. NT wygląda
rzeczywiście wiele lepiej, ale i tak trochę jak na mój gust zbyt
często pokazuje Blue Screen.

|nalezy
|wymieniac Windows 95 na NT jest bez sensu. Jak narazie

Rzeczywiście, nie należy bawić się w półśrodki, lepiej po prostu
przejść na Linuxa.

|sa to systemy przeznaczone dla nieco innych uzytkowników.
|Windows 95 zapewnia znakomita kompatybilnosc ze starszym
|oprogramowaniem.

No, może nie tak znakomitą... ale zawsze jakąś.

|Czy kolega Grzegorz instalujac Linuxa mial do czynienia
|z historycznym bagazem (czytaj: danymi z DOSa lub Windows
|3.11

Ja niestety miałem, i mam ciągle jeszcze mnóstwo moich wypocin
zapisanych jako .wri albo .doc... od około pół roku przerabiam je
powoli na LaTeXa, niestety nie mam na to zbyt dużo czasu. Co mi
się w tym najbardziej podobało, to że niektóre .doc'e są jeszcze
spod Worda 2 i jak kiedyś poszedłem do kumpla który ma Worda żeby
je sobie zrzucić jako RTF, tamten Word (chyba 7) rozpoznawał je
bezbłędnie jako pliki Worda 2, wczytywał a potem... "This program
has performed an illegal operation and will be shut down. If the
problem persists, contact the program vendor." 

|oraz koniecznoscia pozostawienia oprogramowania napisanego
|z mysla o w/w)?

Cóż, oprogramowanie napisane z myślą o w/w skompresowałem przy
użyciu DOSowego programiku deltree ;-) przerzucając się
kompletnie na Linuxa i LaTeXa. Zbyt wiele moich wypocin poleciało
w /dev/null bo zanim nagrałem to mi wyskoczył GPF. Na Linuxie jak
dotąd taka strata zdarzyła mi się raz, jak ktoś w elektrowni
potknął się o niewłaściwy kabelek ;-)

|Przypuszczam, ze wyrazajac swoje poglady Grzegorz nie ma
|pojecia o specyfice dzialania komórek informatycznych
|w przedsiebiorstwach oraz na rynku SOHO. Oredownicy
|Linuxa itp. czesto mówia tak, jakby niezauwazali calej klasy
|problemów z tym zwiazanych a rynek PC narodzil sie jakis
|rok temu.
|Dla pocieszenia: najprawdopodobniej ok. roku
|2000 linie "zwyklych" Windows oraz NT polacza sie w jedno.

Ciekawi mnie właśnie czy przy tym połączeniu Winda wyrówna do
poziomu NT czy Win The-Year-It-Was-Due-To-Ship. Niestety obawiam
się że to drugie :-(

|>co do linuxa, ma on wyzsza wartosc. tak uwazam. a ze jego
|cena
|>wynosi zero, tym bardziej sie ciesze :)
|
|
|Ja ogólnie oceniam Linuxa nieco nizej niz NT gdyz biore pod
|uwage cala droge przez meke która nalezy przejsc aby go
|poprawnie
|postawic oraz dostosowac do tych celów do których zamierza
|sie

Kpisz czy o drogę pytasz? Jak pierwszy raz instalowałem Linuxa
(Slack 3.0) wystarczyło mi przeczytać INSTALL-HOWTO czy jakoś
tak, stworzyć odpowiednie partycje (wszystko było tam napisane) i
uruchomić "setup". Dalej mnie prowadził jak za rączkę, pytał o
każdy pakiet, mówił co to jest, czy jest required, recommended
czy optional, na koniec zapytał mnie na którym porcie mam modem,
na wszelki wypadek podając jeszcze DOSowe nazwy tych portów,
podobnie myszka. Wtedy jeszcze większość robiłem w Win, potem
zacząłem stopniowo przechodzić na Linuxa, dziś nie mam już
Windows, na DOSie tylko parę gier :-) do całej reszty używam
Linuxa... zapomniałem co to GPF!

|go uzywac. Co by nie powiedziec w NT wiekszosc tych rzeczy
|jest
|dostepna zaraz po instalacji (która nie jest bezproblemowa
|lecz
|w porównaniu z instalacja Linuxa zasluguje na najwyzsza
|pochwale)

A w Linuxie to większość potrzebnych do pracy rzeczy nie jest
dostępna zaraz po instalacji, która jest bezproblemowa już
zupełnie (no chyba że z płytek LinuxPlusa, ale to już wina
Szanownej Redakcji a nie Linuxa)? Oczywiście zależy to od tego co
chcesz robić, ale jestem pewien że taki Debian daje znacznie
więcej oprogramowania niż NT.

|bez wiekszych ceregieli. Nie oznacza to bynajmniej, ze
|mozliwosci
|Linuxa sa mniejsze, czy cos w tym stylu.
|Cena Linuxa jest nie do przebicia - to fakt - jednak nie
|uwazam
|aby czas nie byl cenny. To, ze Linux jest freeware nie

Tak na marginesie: Linux nie jest freeware!

|oznacza jeszcze,
|ze nadaje sie dla kazdego i w kazdych warunkach, a nawet,

Czy jest system, który nadaje się dla każdego i w każdych
warunkach?

|móglbym
|rzec, ze wlasnie w zwiazku z tym wiekszosc nie moze sobie
|na niego pozwolic (sic!).

Bez komentarza.

|GuruMark
|gurumark@usa.net

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

"GuruMark" <gurumark@usa.net> writes:

> Ja ogólnie oceniam Linuxa nieco nizej niz NT gdyz biore pod uwage
> cala droge przez meke która nalezy przejsc aby go poprawnie postawic
> oraz dostosowac do tych celów do których zamierza sie go uzywac. Co
> by nie powiedziec w NT wiekszosc tych rzeczy jest dostepna zaraz po
> instalacji (która nie jest bezproblemowa lecz w porównaniu z
> instalacja Linuxa zasluguje na najwyzsza pochwale) bez wiekszych
> ceregieli.

To ja _chyba_ jestem jakimś GENIUSZEM, bo Linuxa zainstalowałem sobie
_bez żadnych_ problemów.

Że tak powiem, to był mój pierwszy zainstalowany Linux :) a wcześniej
nie miałem okazji robić za "administratora", czy jakiegokolwiek guru
od Linuxa. Szczerze mówiąc nie zauważyłem żeby to było trudniejsze od
instalacji którychkolwiek MS-Windowsów.

IMHO dokładanie pakietów jest lepiej rozwiązane właśnie w
Linuxie. Proszę spróbować dodać 3 różne pakiety i zobaczymy kto
szybciej skończy :)

> Nie oznacza to bynajmniej, ze mozliwosci Linuxa sa mniejsze, czy cos
> w tym stylu.  Cena Linuxa jest nie do przebicia - to fakt - jednak
> nie uwazam aby czas nie byl cenny.

A to fakt.. tylko co powiesz mojemu koledze, który już parę razy
musiał reinstalować okienka od Microsofta? Z pewnością reinstalowało
mu się komfortowo.

> To, ze Linux jest freeware nie oznacza jeszcze, ze nadaje sie dla
> kazdego i w kazdych warunkach, a nawet, móglbym rzec, ze wlasnie w
> zwiazku z tym wiekszosc nie moze sobie na niego pozwolic (sic!).

To prawda, Linux nie jest do _wszystkiego_. Jak wszystko zresztą.
Ale nie mogę zrozumieć, dlaczego nie można sobie na Linuxa pozwolić
skoro jest freeware?

Bilbo

Waldemar Żurowski <bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl> wrote:
: To ja _chyba_ jestem jakimś GENIUSZEM, bo Linuxa zainstalowałem sobie
: _bez żadnych_ problemów.
: Że tak powiem, to był mój pierwszy zainstalowany Linux :) a wcześniej
: nie miałem okazji robić za "administratora", czy jakiegokolwiek guru
: od Linuxa. Szczerze mówiąc nie zauważyłem żeby to było trudniejsze od
: instalacji którychkolwiek MS-Windowsów.

Jestes o tyle genialny ze zabrales sie za to w odpowiednim momencie,
na odpowiedniej maszynie. Teraz jest juz latwo - jeszcze nie tak dawno -
maly koszmar. 

P.S. Trudnosci zaczna sie teraz  :-)

: IMHO dokładanie pakietów jest lepiej rozwiązane właśnie w
: Linuxie.

W linuxie jako takim to dokladania pakietu nie ma. Chyba ze myslisz
o untgz ....src.tgz; less README; make dep; make .... ; make install

Dosc wygodne pakiety zaorganizowala sobie natomiast kazda dystrybucja.

: > Nie oznacza to bynajmniej, ze mozliwosci Linuxa sa mniejsze, czy cos
: > w tym stylu.  Cena Linuxa jest nie do przebicia - to fakt - jednak
: > nie uwazam aby czas nie byl cenny.

: A to fakt.. tylko co powiesz mojemu koledze, który już parę razy
: musiał reinstalować okienka od Microsofta? Z pewnością reinstalowało
: mu się komfortowo.

No coz - o swoje okienka dbam, wiec mam nie reinstalowane od ... hm,
chyba juz z 7 lat. Przezyly pare upgradow, ale nie instalacji.

: > To, ze Linux jest freeware nie oznacza jeszcze, ze nadaje sie dla
: > kazdego i w kazdych warunkach, a nawet, móglbym rzec, ze wlasnie w
: > zwiazku z tym wiekszosc nie moze sobie na niego pozwolic (sic!).

: To prawda, Linux nie jest do _wszystkiego_. Jak wszystko zresztą.

Blad, koledzy, duzy blad. Albo Linux bedzie do wszystkiego dobry, 
albo wyprze go zawsze rownie zle MS Windows :-)

: Ale nie mogę zrozumieć, dlaczego nie można sobie na Linuxa pozwolić
: skoro jest freeware?

Trzeba drugi dysk, trzeba kupic plytke, trzeba zainwestowac kupe czasu ...
a praca czeka i MS okienka tez :-)


J.

Pięknego dnia 17 Jan 1998 23:10:11 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> był łaskaw napisać co następuje:


>No coz - o swoje okienka dbam, wiec mam nie reinstalowane od ... hm,
>chyba juz z 7 lat. Przezyly pare upgradow, ale nie instalacji.

Po co się męczyć? Mr. Linux cię wyręczy! :->

     Pozdrawiam,

--
Pan p.ż. mgr inż. J3R$3Y   | Uwagi, komentarze, sugestie?
jerz@termit.art.olsztyn.pl |    Dzwoń: 0-800-DEV-NULL

Jacek P. Szymanski napisał(a) w wiadomości: ...
>Po pierwsze primo, to sobie jakoś tego eksplodera skonfiguruj, bo
>nie dość, że masz niepoprawne nagłówki (ISO-8859-1), to jeszcze
>tekst jest tak badziewnie sformatowany że się nie da czytać.

Zanim się Waść przyczepisz sprawdź jakie nagłówki ma ten
do którego piszę replikę... Ów "eksploder" jest na tyle
grzeczny, że odpowiada każdemu w takim formacie w jakim
sam pisze.
Co do formatowania to nawet nie będę specjalnie odpowiadał
na dość niemądry zarzut dotyczący "formatowania" czystego
tekstu... :)

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:
: Zanim się Waść przyczepisz sprawdź jakie nagłówki ma ten
: do którego piszę replikę... Ów "eksploder" jest na tyle
: grzeczny, że odpowiada każdemu w takim formacie w jakim
: sam pisze.

A czytelników to mało obchodzi jakie nagłówki ma ten
do którego piszesz replikę. Ważne jest, że w Twoim są (były) złe.

--c

Slawomir Bialek napisał(a) w wiadomości:
<69t7pm$2nq$1@rhino.silesia.linux.org.pl>...

>A czytelników to mało obchodzi jakie nagłówki ma ten
>do którego piszesz replikę. Ważne jest, że w Twoim są (były) złe.

Czy jest to grzechem tylko dla "windziarzy" czy dla "linuxowców"
także? Widzę, że kolegom "po systemie" nie próbujesz wytykać
takich śmiesznych błędów...

Pozdrawiając użytkowników WSZYSTKICH systemów operacyjnych
jednako serdecznie i prosząc o wyrozumiałość...

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011

P.S.
Pytanie:
Gdzie w jądrze Linuxa jest procedura psychouwarunkowania
HeatEveryWindowsUser?

P.P.S.
A drugiego "zarzutu" :) nie podtrzymasz?

GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:
: Czy jest to grzechem tylko dla "windziarzy" czy dla "linuxowców"
: także? Widzę, że kolegom "po systemie" nie próbujesz wytykać
: takich śmiesznych błędów...
Wydaje Ci się...

: Gdzie w jądrze Linuxa jest procedura psychouwarunkowania
: HeatEveryWindowsUser?
a jest?
swojego brata mam nie nawidzieć? On też jest użytkownikiem Win.
Jednak nie pisuje, ani nie mówi takich bzdur, jak niektórzy.

: P.P.S.
: A drugiego "zarzutu" :) nie podtrzymasz?
Zgadzam się z nim... ale się nie czepiam, bo jak koniecznie
chcesz zniechęcać ludzi do czytania swoich postingów, to tylko Twoja sprawa.
Kodowanie to już nie tylko Twoja :-)

--c

Slawomir Bialek <civic@rhino.silesia.linux.org.pl> wrote:

: : Gdzie w jądrze Linuxa jest procedura psychouwarunkowania
: : HeatEveryWindowsUser?
: a jest?
: swojego brata mam nie nawidzieć? On też jest użytkownikiem Win.

Nienawidzieć? Skądże. Wgług swego przedmówcy masz do tylko podgrzewać...

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> writes:

> Jestes o tyle genialny ze zabrales sie za to w odpowiednim momencie,
> na odpowiedniej maszynie. Teraz jest juz latwo - jeszcze nie tak dawno -
> maly koszmar. 

O właśnie :) _W tej chwili_ 'trudność' instalacji Linuxa to już bujda
na resorach :)

> P.S. Trudnosci zaczna sie teraz  :-)

Taaak? Nie zauważyłem :)

> Dosc wygodne pakiety zaorganizowala sobie natomiast kazda dystrybucja.

Właśnie o tym mówie.

> No coz - o swoje okienka dbam, wiec mam nie reinstalowane od ... hm,
> chyba juz z 7 lat. Przezyly pare upgradow, ale nie instalacji.

Ahh - muszę go wysłać do Ciebie na szkolenie :)

W sumie po tej reinstalacji najbardziej mnie rozszmieszyło 'zgubienie'
długich nazw w jego DOCach.

> Blad, koledzy, duzy blad. Albo Linux bedzie do wszystkiego dobry, 
> albo wyprze go zawsze rownie zle MS Windows :-)

Ojej.. a cóz ja na to poradzę :)

> : Ale nie mogę zrozumieć, dlaczego nie można sobie na Linuxa pozwolić
> : skoro jest freeware?
> 
> Trzeba drugi dysk, trzeba kupic plytke, trzeba zainwestowac kupe czasu ...
> a praca czeka i MS okienka tez :-)

Tfu, tfu... ciągle mylę freeware z GPL.

Bilbo

>Szanownej Redakcji a nie Linuxa)? Oczywi¶cie zale¿y to od tego co
>chcesz robiæ, ale jestem pewien ¿e taki Debian daje znacznie
>wiêcej oprogramowania ni¿ NT.

A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow pod DOSa ? Chyba bedzie
tego piec razy wiecej niz na Linuxa.
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

>Szanownej Redakcji a nie Linuxa)? Oczywi¶cie zale¿y to od tego co
>chcesz robiæ, ale jestem pewien ¿e taki Debian daje znacznie
>wiêcej oprogramowania ni¿ NT.

A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow pod DOSa ? Chyba bedzie
tego piec razy wiecej niz na Linuxa.
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

Mon, 19 Jan 1998 16:33:20 GMT, Marcin Wieczorek na pl.comp.os.advocacy napisał:
>A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow pod DOSa ? Chyba bedzie
>tego piec razy wiecej niz na Linuxa.

wine pozwala uruchamiać sporą częśźć programow win31 a dosemu +
caldera open dos dosowych... 
więc tutaj pozostają (na razie ;-) tylko te native 95/NT ;-) 


-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

on Mon, 19 Jan 1998 16:33:20 GMT, Marcin Wieczorek wrote:
|>Szanownej Redakcji a nie Linuxa)? Oczywiście zależy to od tego co
|>chcesz robić, ale jestem pewien że taki Debian daje znacznie
|>więcej oprogramowania niż NT.
|
|A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi
|pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow
|pod DOSa ? Chyba bedzie tego piec razy wiecej niz na Linuxa.

Przepraszam, nie wyraziłem się ściśle. Chodziło mi oczywiście o
proównanie "Instalka Debian vs. Instalka NT".
BTW: mógłbyś zostawiać nazwisko autora postu na który odpowiadasz?

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

on Mon, 19 Jan 1998 16:33:39 GMT, Marcin Wieczorek wrote:
|A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow pod DOSa ? Chyba bedzie
|tego piec razy wiecej niz na Linuxa.

Czy myślisz, że jak przeczytam ten post dwa razy, to się dam
przekonać?

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

Waldemar Żurowski <bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl> wrote:
: "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> writes:
: > Jestes o tyle genialny ze zabrales sie za to w odpowiednim momencie,
: > na odpowiedniej maszynie. Teraz jest juz latwo - jeszcze nie tak dawno -
: > maly koszmar. 

: O właśnie :) _W tej chwili_ 'trudność' instalacji Linuxa to już bujda
: na resorach :)

To zalezy czy stan po tych paru minutach zapisywania na dysk uznajemy
za juz zainstalowany system, czy jeszcze nie :-)

: > P.S. Trudnosci zaczna sie teraz  :-)
: Taaak? Nie zauważyłem :)

Jak zaczniesz sobie organizowac dialup do internetu, newsy w domu,
poczta w domu, podlaczenie terminali, dynamiczny routing, konfigurowanie
X, polskie literki, masquarade/firewall, fax, ... - to zauwazysz. 

: > Blad, koledzy, duzy blad. Albo Linux bedzie do wszystkiego dobry, 
: > albo wyprze go zawsze rownie zle MS Windows :-)

: Ojej.. a cóz ja na to poradzę :)

Mowic ze Linux jest dobry na wszystko dla wszystkich, tylko uprzedzac
ze w tym konktretnym przypadku to JESZCZE kiepsko dziala :-)

W zadnym wypadku nie twierdzic "do tego nie sluzy i nigdy nie bedzie".


J.

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
: : : HeatEveryWindowsUser?
: : swojego brata mam nie nawidzieć? On też jest użytkownikiem Win.
: Nienawidzieć? Skądże. Wgług swego przedmówcy masz do tylko podgrzewać...

No tak... Za szybko czytałem :-)

--c

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
> >Szanownej Redakcji a nie Linuxa)? Oczywiście zależy to od tego co
> >chcesz robić, ale jestem pewien że taki Debian daje znacznie
> >więcej oprogramowania niż NT.

> A wziales pod uwage oprogramowanie pod Win95, ktore w wiekszosci chodzi pod NT bez problemow, programy spod Win 3.11 takoz, no i czesc programow pod DOSa ? Chyba bedzie
> tego piec razy wiecej niz na Linuxa.

Ja mam tylko jedno pytanie (no, może z tego się zrobi kilka):
Porównaj soft dostarczony z dystrybucją Linuxa (jakąkolwiek) i soft
dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
więcej. Ja nie neguję, że programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodzą na NT.
Ja tylko mówię o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
bogactwo dostarczane na krążkach z L powala na kolana. Mało tego, za takie
same funkcjonalnie oprogramowanie na Windę zapłacisz gruby szmal.
Dodatkowo, nie zawsze funkcjonuje ono tak skutecznie, jak pod L.

P.S.
Mała prośba: naciskaj klawisz ENTER nie rzadziej niż co 80 znaków.

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) napisa³(a):

>Czy my¶lisz, ¿e jak przeczytam ten post dwa razy, to siê dam
>przekonaæ?

Sorki... to bylo niezamierzone...
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> writes:

> To zalezy czy stan po tych paru minutach zapisywania na dysk uznajemy
> za juz zainstalowany system, czy jeszcze nie :-)

System - jak najbardziej :)

> Jak zaczniesz sobie organizowac dialup do internetu, newsy w domu,
> poczta w domu, podlaczenie terminali, dynamiczny routing, konfigurowanie
> X, polskie literki, masquarade/firewall, fax, ... - to zauwazysz. 

Połowa z tego już jest - a połowa z tego co już jest była "sama z
siebie".

Nie zauważyłem trudności z konfigurowanie X.

Z polskimi literkami w X także. Było to, że tak powiem - banalne.

Newsy w domu? A to jest problem? :) Z pocztą tak samo.
Póki co nie mam nawet terminala, którego mógłbym sobie podpiąć.

> Mowic ze Linux jest dobry na wszystko dla wszystkich, tylko uprzedzac
> ze w tym konktretnym przypadku to JESZCZE kiepsko dziala :-)

*Hihihihihi* a co to ja Microsoft jestem :)

Bilbo

GuruMark pisze:
>G> Mumin niedoczytał angielskiego tekstu i próbuje łapać IDC
>G> za słowa (jak rozumiem czepia się tego, że uważa Windows
>G> 3.xx
>G> za nakładkę a nie za system operacyjny).

Doczytałem, doczytałem... I co z tego?

>G> Tymczasem w tekście
>G> angielskim
>G> stoi jasno "operating environment" (środowisko operacyjne) a
>G> nie "operating
>G> system" (system operacyjny).

I  kto nie doczytał? Dwie linijki niżej stoi jak byk: other _sys­
tems_ Poza tym wygrzebałem pudełko z win 3.1PL (pierwsze i ostat­
nie jakie kupiłem) Stoi jak byk: system operacyjny.

>G> Za środowisko operacyjne
>G> Windows 3.xx
>G> można spokojnie uznać tak samo jak X-Window.

Hehe :->

>G> Poza tym Windows 3.xx jest superłatwe w instalacji i z
>G> pewnością
>G> sam sobie poradzisz :)

Poradziłem se :-> Ale musiałem mieć dosa :-(

Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Andrzej Bort wrote:

> Ja mam tylko jedno pytanie (no, mo¿e z tego siê zrobi kilka):
> Porównaj soft dostarczony z dystrybucj± Linuxa (jak±kolwiek) i soft
> dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
> wiêcej. Ja nie negujê, ¿e programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodz± na NT.
> Ja tylko mówiê o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
> bogactwo dostarczane na kr±¿kach z L powala na kolana. 

Powala. Jak sie zobaczy jaki to chlam.

A.L.

Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:
>Andrzej Bort wrote:
>
>> Ja mam tylko jedno pytanie (no, mo¿e z tego siê zrobi kilka):
>> Porównaj soft dostarczony z dystrybucj± Linuxa (jak±kolwiek) i soft
>> dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
>> wiêcej. Ja nie negujê, ¿e programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodz± na NT.
>> Ja tylko mówiê o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
>> bogactwo dostarczane na kr±¿kach z L powala na kolana. 
>
>Powala. Jak sie zobaczy jaki to chlam.
>
>A.L.

na przyklad co ? prosze o konkrety.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:
> Andrzej Bort wrote:

> > Ja mam tylko jedno pytanie (no, może z tego się zrobi kilka):
> > Porównaj soft dostarczony z dystrybucją Linuxa (jakąkolwiek) i soft
> > dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
> > więcej. Ja nie neguję, że programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodzą na NT.
> > Ja tylko mówię o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
> > bogactwo dostarczane na krążkach z L powala na kolana. 

> Powala. Jak sie zobaczy jaki to chlam.

Nie wiem, co konkretnie nazywasz chłamem, ale chyba myślałeś o sofcie
dostarczonym z W'95. No bo sam powiedz: czego stamtąd się używa?
Notatnika/WordPada? czasami. Paintbrusha? Przecież to jest dobre dla
dzieci. Dial-Up Networking? no, używa się, bo inaczej by się cały internet
zepsuł. Powiedz mi jedno: Jakie oprogramowanie w Windowsach (niezależnie od
wersji) spełnia następujące warunki:
1. Jest dostarczone razem z Windowsem
2. Jest na tyle konfigurowalne, że można je przykroić do _WIĘKSZOŚCI_
swoich potrzeb (mówię większości, bo wiadomo, że czasem są bardziej
wyrafinowane rzeczy do zrobienia, ale wtedy się używa albo specjalizowanego
oprogramowania, albo się łączy możliwości kilku programów "do kupy").
3. Jest do tego _PEŁNA_ dokumentacja
4. Jakie są możliwości automatyzacji pewnych czynności (np. wysyłania
zbiorczych statystyk zajętości dysków, stanu łącza, informowania o
uruchomieniu/zatrzymaniu części systemu)? W Linuxie można to zrobić bez
problemu. Jakie są możliwości wykonania tego pod 95/NT?

Wiem, opisałem to, co MNIE jest potrzebne. Czyli z ukierunkowaniem na
administrowanie systemem. Niemniej, pojawiają się już odpowiednie pakiety
o możliwościach MS-Office (edytor i arkusz razem w pakiecie + jakaś mała
baza danych extra), są programy do obróbki grafiki, są bazy danych (fakt,
nie takie potężne jak np. Informix, ale jest Postgres, jest mSQL). I
takiego softu będzie coraz więcej.

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

In article <6ao95l$98s$15@helios.man.lublin.pl>, Grzegorz Szyszl/o wrote:
>Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:
>>Andrzej Bort wrote:
>>
>>> Ja mam tylko jedno pytanie (no, mo¿e z tego siê zrobi kilka):
>>> Porównaj soft dostarczony z dystrybucj± Linuxa (jak±kolwiek) i soft
>>> dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
>>> wiêcej. Ja nie negujê, ¿e programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodz± na NT.
>>> Ja tylko mówiê o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
>>> bogactwo dostarczane na kr±¿kach z L powala na kolana. 
>>
>>Powala. Jak sie zobaczy jaki to chlam.
>>
>>A.L.
>
>na przyklad co ? prosze o konkrety.

Eeee... Ty by¶ chcia³ od razu konrety. TSurmacz pisa³ ¿e emocjonalne
argumenty te¿ byæ mog±. No wiêc mo¿esz przypuszczaæ jakie
emocje koleg± kieruj±. Pewnie go G95 wykañcza....

Siaco

-- 
___________________________________________________________________________
|Ryszard Lach | student PWR,EKA/ISK | Poprzeczna 56/1, 51-167 Wroclaw	  |	
|e-mail: rlach@waza.com.pl | Office Waza sp. z o.o. (071) 44-64-49 Wroclaw|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~