🚀 go-pugleaf

W dniu 11.08.2020 o 14:00, NN pisze:
> Mam tekst z rosyjskiego, jednak font myriad pro nie wyświetla co to za znak i pokazuje jako niewidoczny. Boję się coś schrzanić, więc muszę sprawdzić czy to coś istotnego. W oknie find/replace GREP wyświetla to jako ~h, natomiast TEXT jako ^h.  czy ktoś kojarzy i mógłby mi wytłumaczyć co to za cholera?

Mógłbym spróbować, kiedyś byłem dobry z rosyjskiego :)
Musiałbym jednak zobaczyć kawałek tekstu / kontekstu...

-- 
~~/PP/~~/SF/~~

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 15:25:21 UTC+2 użytkownik PureNick napisał:
> W dniu 11.08.2020 o 14:00, NN pisze:

Dzięki, ale to na bank jest jakaś spacja a nie litera, już mi ktoś przeczytał ten tekst - ten znak na pewno się nie pojawia jako drukowalny.

i jeszcze jedno info: w notepadzie+ ten znak wyświetla się jako ETX.

Zaznacz tylko ten znak i wywołaj paletę INFO - powinna być wartość HEX podana

Osoba podpisana jako NN <anatom.muza@gmail.com> w artykule
<news:8b2d666a-34ee-4a72-a946-6ef10ecad83bo@googlegroups.com>
pisze:

> Mam tekst z rosyjskiego, jednak font myriad pro nie wyświetla co to za
> znak i pokazuje jako niewidoczny. Boję się coś schrzanić, więc muszę
> sprawdzić czy to coś istotnego. W oknie find/replace GREP wyświetla to
> jako ~h, natomiast TEXT jako ^h.  czy ktoś kojarzy i mógłby mi
> wytłumaczyć co to za cholera?

Twierdzisz, że znasz rosyjski, a nie wiesz, co to akcent (ударение)?
W języku rosyjskim jest to zawsze akcent składany, pisany po akcentowanej
samogłosce, COMBINING ACUTE ACCENT, U+0301 (akcent ostry dostawny):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Wyjątkiem jest litera jo (ё), która jest zawsze akcentowana.

W słownikach i w językoznawstwie może pojawiać się też akcent słaby 
(poboczny), również pisany jako składany, COMBINING GRAVE ACCENT, U+0300 
(grawis dostawny).

Akcenty są oczywiście drukowalne i dobrze widoczne, szczególnie w tekście 
rosyjskim, gdzie niewiele małych liter ma wystające elementy.
Notepad++ wyświetlił zapewne kod jednego bajtu 0x03 (End of TeXt), więc 
obecności słabego akcentu nie da się wykluczyć, choć jest to bardzo mało 
prawdopodobne.

Swoją drogą o tym, że w rosyjskim są tylko akcenty składane, pisałem już 
pięć lat temu. Wtedy się okazało, że nawet fachowcy mają opory z 
przyswojeniem tej wiedzy, więc wcale się nie zdziwię, kiedy temat wypłynie 
kolejny raz.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z⇔h w adresie) 

W dniu 13.08.2020 o 05:42, Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako NN <anatom.muza@gmail.com> w artykule
> <news:8b2d666a-34ee-4a72-a946-6ef10ecad83bo@googlegroups.com>
> pisze:
> 
>> Mam tekst z rosyjskiego, jednak font myriad pro nie wyświetla co to za
>> znak i pokazuje jako niewidoczny. Boję się coś schrzanić, więc muszę
>> sprawdzić czy to coś istotnego. W oknie find/replace GREP wyświetla to
>> jako ~h, natomiast TEXT jako ^h.  czy ktoś kojarzy i mógłby mi
>> wytłumaczyć co to za cholera?
> 
> Twierdzisz, że znasz rosyjski, a nie wiesz, co to akcent (ударение)?
> W języku rosyjskim jest to zawsze akcent składany, pisany po akcentowanej
> samogłosce, COMBINING ACUTE ACCENT, U+0301 (akcent ostry dostawny):
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 
> 
> 
> Wyjątkiem jest litera jo (ё), która jest zawsze akcentowana.
> 
> W słownikach i w językoznawstwie może pojawiać się też akcent słaby (poboczny), również pisany jako 
> składany, COMBINING GRAVE ACCENT, U+0300 (grawis dostawny).
> 
> Akcenty są oczywiście drukowalne i dobrze widoczne, szczególnie w tekście rosyjskim, gdzie niewiele 
> małych liter ma wystające elementy.
> Notepad++ wyświetlił zapewne kod jednego bajtu 0x03 (End of TeXt), więc obecności słabego akcentu 
> nie da się wykluczyć, choć jest to bardzo mało prawdopodobne.
> 
> Swoją drogą o tym, że w rosyjskim są tylko akcenty składane, pisałem już pięć lat temu. Wtedy się 
> okazało, że nawet fachowcy mają opory z przyswojeniem tej wiedzy, więc wcale się nie zdziwię, kiedy 
> temat wypłynie kolejny raz.

Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...

Pozdruffka

-- 
~~/PP/~~/SF/~~

W dniu środa, 12 sierpnia 2020 18:26:05 UTC+2 użytkownik AdobeScripts napisał:
> Zaznacz tylko ten znak i wywołaj paletę INFO - powinna być wartość HEX podana


Unicode: 0x3

Osoba podpisana jako PureNick <ibozaur@tlen.pl>
w artykule <news:rh326p$1ejj$1@gioia.aioe.org> pisze:

> Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
> z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
> w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
> Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
> ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...

Akcenty od zawsze są w podręcznikach poziomu podstawowego (częściej dla 
dzieci, rzadziej dla dorosłych), przynajmniej w czytankach i słowniczku. 
Możesz przyjąć, że są wszędzie tam, gdzie jest kaligrafia (font pisanka) i 
skład fontem dużych rozmiarów.
Teraz kursy językowe obejmują dużo materiału audio/wideo, więc spadł 
nacisk na stosowanie akcentów w druku, ale wskazane artykuły Wikipedii 
podają przykłady, kiedy użycie akcentów jest zalecane.

Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z⇔h w adresie) 

W dniu 27.09.2020 o 17:59, Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako PureNick <ibozaur@tlen.pl>
> w artykule <news:rh326p$1ejj$1@gioia.aioe.org> pisze:
> 
>> Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
>> z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
>> w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
>> Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
>> ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...
> 
> Akcenty od zawsze są w podręcznikach poziomu podstawowego (częściej dla dzieci, rzadziej dla 
> dorosłych), przynajmniej w czytankach i słowniczku. Możesz przyjąć, że są wszędzie tam, gdzie jest 
> kaligrafia (font pisanka) i skład fontem dużych rozmiarów.
> Teraz kursy językowe obejmują dużo materiału audio/wideo, więc spadł nacisk na stosowanie akcentów w 
> druku, ale wskazane artykuły Wikipedii podają przykłady, kiedy użycie akcentów jest zalecane.
> 
> Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.

Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".

Пока!
:)

-- 
~~/PP/~~/SF/~~

Osoba podpisana jako PureNick <ibozaur@tlen.pl>
w artykule <news:rksc9e$oaa$1@gioia.aioe.org> pisze:

> W dniu 27.09.2020 o 17:59, Andrzej P. Wozniak pisze:
>> Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.
> Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
> bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
> czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
> a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
> programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
> dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".

Czyli kończyłeś podstawówkę i liceum używając tych samych podręczników 
(plus dodatkowe materiały w liceum, np. «Говорим по-русски» w 
brązowo-żółtej okładce), a ja w tym czasie byłem na studiach we Lwowie i 
rosyjskiego używałem na co dzień (teraz rzadziej).

Artykuły Wikipedii tylko potwierdzają to, czego się wtedy dowiedziałem. 
Akcenty są niemal tak naturalnym elementem pisowni w języku rosyjskim, jak 
apostrofy w angielskim – nikogo nie dziwią, a w przypadku homografów są 
używane nawet w piśmie ręcznym. Zrobię zatem podsumowanie.

Podstawowy artykuł Wikipedii o zasadach używania akcentów w języku 
rosyjskim:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_ударения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F 
(link urlencoded)

* Sekcja «Правила использования» podaje odnośnik do oficjalnych zasad 
ortografii wydanych drukiem i wylicza te zasady:
** Podsekcja «Последовательное употребление» opisuje regularne użycie 
akcentów (słowniki, podręczniki itp.), na którym skupiałem się wcześniej.
** Podsekcja «Выборочное употребление» opisuje użycie wybiórcze, stosowane 
również w piśmie ręcznym.

* Sekcja «Ввод знака с клавиатуры» podaje te same kody akcentów dostawnych 
(akut i grawis), które podałem wcześniej.

> Пока!
> :)

Ни пуха, ни пера!
;-P

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z⇔h w adresie) 

W dniu 29.09.2020 o 14:23, Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako PureNick <ibozaur@tlen.pl>
> w artykule <news:rksc9e$oaa$1@gioia.aioe.org> pisze:
> 
>> W dniu 27.09.2020 o 17:59, Andrzej P. Wozniak pisze:
>>> Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.
>> Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
>> bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
>> czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
>> a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
>> programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
>> dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".
> 
> Czyli kończyłeś podstawówkę i liceum używając tych samych podręczników (plus dodatkowe materiały w 
> liceum, np. «Говорим по-русски» w brązowo-żółtej okładce), a ja w tym czasie byłem na studiach we 
> Lwowie i rosyjskiego używałem na co dzień (teraz rzadziej).
> 
> Artykuły Wikipedii tylko potwierdzają to, czego się wtedy dowiedziałem. Akcenty są niemal tak 
> naturalnym elementem pisowni w języku rosyjskim, jak apostrofy w angielskim – nikogo nie dziwią, a w 
> przypadku homografów są używane nawet w piśmie ręcznym. Zrobię zatem podsumowanie.
> 
> Podstawowy artykuł Wikipedii o zasadach używania akcentów w języku rosyjskim:
> 
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_ударения
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F 
> (link urlencoded)
> 
> * Sekcja «Правила использования» podaje odnośnik do oficjalnych zasad ortografii wydanych drukiem i 
> wylicza te zasady:
> ** Podsekcja «Последовательное употребление» opisuje regularne użycie akcentów (słowniki, 
> podręczniki itp.), na którym skupiałem się wcześniej.
> ** Podsekcja «Выборочное употребление» opisuje użycie wybiórcze, stosowane również w piśmie ręcznym.
> 
> * Sekcja «Ввод знака с клавиатуры» podaje te same kody akcentów dostawnych (akut i grawis), które 
> podałem wcześniej.
> 
>> Пока!
>> :)
> 
> Ни пуха, ни пера!

Nie znam tego przysłowia, jak je można przetłumaczyć?

Ogólnie widzę, że trafiłem na fachowca,
dzięki za rzetelne i wyczerpujące omówienie tematu :)

Znasz może zespół Mumiy Troll?
https://mumiytroll.com/music

Do płyty "Редкие Земли" z 2010 r.
jak dla mnie wszystko jest git,
potem trochę za bardzo trąci jakimś elektro-popem,
chociaż czuję że na najnowszej płycie coś się zmieni...

Pozdruffka

-- 
~~/PP/~~/SF/~~

Osoba podpisana jako PureNick <ibozaur@tlen.pl>
w artykule <news:rkvior$932$1@gioia.aioe.org> pisze:

> W dniu 29.09.2020 o 14:23, Andrzej P. Wozniak pisze:
>>
>> Ни пуха, ни пера!
> Nie znam tego przysłowia, jak je można przetłumaczyć?

To życzenie „Powodzenia!” sformułowane tak, żeby nie zapeszyć. Pierwotnie 
myśliwskie (puch - futro, zwierzyna łowna; pióra - ptactwo łowne), obecnie 
uczniowsko-studencki odpowiednik naszego „Połamania pióra!” (tu pióro - do 
pisania).
Za takie przewrotne życzenia trzeba oczywiście przewrotnie podziękować:
- Иди к чёрту! (wersja unisex, ale Rosjanie preferują czas przeszły 
«Пошёл…»)

I wersja skrócona:
- Ни пуха!
- К чёрту!

Wyjaśnienie jest na wiki:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0

> Znasz może zespół Mumiy Troll?
> https://mumiytroll.com/music

Po naszemu to chyba byłby Mumionek…

> Do płyty "Редкие Земли" z 2010 r.
> jak dla mnie wszystko jest git,
> potem trochę za bardzo trąci jakimś elektro-popem,
> chociaż czuję że na najnowszej płycie coś się zmieni...

Zespół oczywiście znam, gra właściwie pop-rock. Czasem coś wpadło w ucho w 
Trójkowej „Strefie rokendrola wolnej od angola”, ale poszczególnych 
przebojów specjalnie nie kojarzę. Niestety, do obecnych czasów wciąż 
najlepiej pasuje białoruski N.R.M. i jego przebój sprzed 20 lat „Try 
čarapachi” (to białoruska łacinka, prosimy nie poprawiać).
Ale to już zupełnie off topic, więc proponuję EOT.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z⇔h w adresie)

W dniu 29.09.2020 o 21:38, Andrzej P. Wozniak pisze:

[...]
> To życzenie „Powodzenia!” sformułowane tak, żeby nie zapeszyć. Pierwotnie myśliwskie (puch - futro, 
> zwierzyna łowna; pióra - ptactwo łowne), obecnie uczniowsko-studencki odpowiednik naszego „Połamania 
> pióra!” (tu pióro - do pisania).
> Za takie przewrotne życzenia trzeba oczywiście przewrotnie podziękować:
> - Иди к чёрту! (wersja unisex, ale Rosjanie preferują czas przeszły «Пошёл…»)

[...]
>> Znasz może zespół Mumiy Troll?
>> https://mumiytroll.com/music
> Po naszemu to chyba byłby Mumionek…

Albo Muminek :)

[...]
> Zespół oczywiście znam, gra właściwie pop-rock. Czasem coś wpadło w ucho w Trójkowej „Strefie 
> rokendrola wolnej od angola”, ale poszczególnych przebojów specjalnie nie kojarzę. Niestety, do 
> obecnych czasów wciąż najlepiej pasuje białoruski N.R.M. i jego przebój sprzed 20 lat „Try 
> čarapachi” (to białoruska łacinka, prosimy nie poprawiać).
> Ale to już zupełnie off topic, więc proponuję EOT.

Большое спасибо,
Тебе тоже ни пуха, ни пера!
Пошёл к чёрту!
:D

-- 
~~/PP/~~/SF/~~

[...]
> w Trójkowej "Strefie rokendrola wolnej od angola"
[...]

owszem, "Wolnej Strefy" też czasem słucham i bardzo ją cenię :)
No to "póki co!" - wkurza mnie ten rusycyzm w mediach wszelakich...

> [...]
>> w Trójkowej "Strefie rokendrola wolnej od angola"
> [...]

> owszem, "Wolnej Strefy" też czasem słucham i bardzo ją cenię :)
> No to "póki co!" - wkurza mnie ten rusycyzm w mediach wszelakich...

Dla spokojności, poprzedbni post to też ja, tylko z innego kompa.
Już spieszę poprawić na nim ustawienie konta użytkownika :)

POzdruffka

-- 
~~/PP/~~/SF/~~