🚀 go-pugleaf

Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:5846b059$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...

foto oryg. jest male: ok. 4.5cm x 8cm.
skanowanie 600dpi,  1200dpi, jeszcze wiecej... - mozna to sobie podbijac.
Ale wiadomo, ze wielkosc wydruku zalezy i tak od cechy drukarki (z jaka
rozdz. natywna drukuje -> lpi, tak to chyba wyglada...).

Pytania:

      1.
dpi mozna zwiekszac, a drukarka w pewnym momencie nie zdola wszystkich
zapisanych w foto pikseli wykorzystac (ma ograniczenie wlasne lpi), zacznie
je opuszczac i obraz chyba zacznie jakosciowo siadac...
jaka jest rozsadna gorna wielkosc dpi skanowania? jak to szacowac? nie znam
drukarki (lpi), ale bedzie ponoc dobra;

      2.
zalozmy, ze skan ma 1200 dpi. Dla jakiej drukarki (lpi) to jest ok? Dla
jakies extra super (mysle o jej lpi)?.

      3.
Czy programowa zamiana 1200dpi --> 600dpi/300dpi powinna odbyc sie w jakims
super
sofcie typu PS, czy prostota zamiany w irfan wystarczy?

=====================================

to wszystko trochę nie tak...

1. skanujesz z natywną (optyczną) rozdzielczością skanera (nie 
interpolowaną) otrzymujesz plik np. przy rozdz. 1200 dpi, czyli w twoim 
przypadku: b=4,5/2,54*1200=2126 pix a h=8/2,54*1200=3780 pix
tak więc mamy plik o wymiarach 2126x3780 pix

2. nie znamy rozdzielczości drukarki, więc przyjmijmy jak dla druku 
offsetowego 300 dpi, wówczas z tą rozdzielczością możesz wydrukować zdjęcie 
o wielkości: b=2126/300*2,54=18 cm a h=3780/300*2,54=32 cm
czyli obrazek 18x32 cm

3. jeżeli z tego skanu chcesz otrzymać większy wydruk to wówczas spadnie na 
wydruku dpi, dla uproszczenia: chcesz wydruk dwukrotnie większy czyli 36x64, 
wówczas wydrukowany zostanie z rozdzielczością 150 dpi ((2126)/(36/2,54))
co jest dopuszczalne np. w offsecie i myślę że na wydruku z drukarki tez 
tego (prawie) nie zauważysz (drukarki drukują inaczej niż offset).

Reasumując:

- skanujesz z rozdzielczością optyczną skanera
- obrabiasz zdjęcie, plamkowanie, poziomy itd zapisujesz do tif lub min. 
kompresji jpg
- oddajesz plik do druku określając docelowy format wydruku w mm (np. 
180x320mm), drukarka sama przeliczy sobie plik

-- ____________
gajowy 

gajowy w news:584806b2$0$15195$65785112@news.neostrada.pl
> Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:5846b059$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
> foto oryg. jest male: ok. 4.5cm x 8cm.
> skanowanie 600dpi,  1200dpi, jeszcze wiecej... - mozna to sobie podbijac.
> Ale wiadomo, ze wielkosc wydruku zalezy i tak od cechy drukarki (z jaka
> rozdz. natywna drukuje -> lpi, tak to chyba wyglada...).
> Pytania:
>      1.
> dpi mozna zwiekszac, a drukarka w pewnym momencie nie zdola wszystkich
> zapisanych w foto pikseli wykorzystac (ma ograniczenie wlasne lpi),
> zacznie je opuszczac i obraz chyba zacznie jakosciowo siadac...
> jaka jest rozsadna gorna wielkosc dpi skanowania? jak to szacowac? nie
> znam drukarki (lpi), ale bedzie ponoc dobra;
>      2.
> zalozmy, ze skan ma 1200 dpi. Dla jakiej drukarki (lpi) to jest ok? Dla
> jakies extra super (mysle o jej lpi)?.
>      3.
> Czy programowa zamiana 1200dpi --> 600dpi/300dpi powinna odbyc sie w
> jakims super
> sofcie typu PS, czy prostota zamiany w irfan wystarczy?
> =====================================
> to wszystko trochę nie tak...
> 1. skanujesz z natywną (optyczną) rozdzielczością skanera (nie 
> interpolowaną) ......

yyy... co to znaczy "z natywna"? co znaczy "z interpolowana"?
 ja po prostu w programie do skanowania zadaje dpi skanowania, calkowita 
liczba --> ....., 300, 600, 1200,....  dpi, roznie.

> .........  otrzymujesz plik np. przy rozdz. 1200 dpi, czyli w twoim 
> przypadku: b=4,5/2,54*1200=2126 pix a h=8/2,54*1200=3780 pix
> tak więc mamy plik o wymiarach 2126x3780 pix

to jest oczywiste

> 2. nie znamy rozdzielczości drukarki, więc przyjmijmy jak dla druku 
> offsetowego 300 dpi...................

nie pisalem o tym, ale w sumie - to wlasnie zakladalem. Ze bedzie to 
"czytanie" z 300 dpi, czyli wydruk bedzie z w/w liczba pikseli skanu mial 
taki, a taki rozmiar --> boki podzielone przez 300.
Ale tez gdzies czytalem chyba, ze to nie takie proste, bo przy wydruku do 
glosu dochodzi "liniatura/sprawy rastrowe" (??) drukarki, w kazdym razie ma 
znaczenie lpi drukarki i to lpi jest decydujace. Pewnie jest jakies 
powszechne/typowe lpi, rownowazne powyzszemu "300dpi" (?).

Oraz:
mam plotke, ze nie ma sensu dawac zbyt duzego dpi w skanowaniu, bo w koncu 
drukarka sobie "nie poradzi", ma wlasne lpi i tak, czy tak - zacznie 
ignorowac przesadna nadwyzke. Wiec jest pytanie jak kojarzyc te sprawy, dla 
konkretnej fotografii, malej czy duzej, ile dawac dpi skanowania, zeby 
typowe drukarki "wyrabialy", tzn zeby faktycznie wykorzystaly te piksele.

> .....................wówczas z tą rozdzielczością możesz wydrukować
> zdjęcie  o wielkości: b=2126/300*2,54=18 cm a h=3780/300*2,54=32 cm
> czyli obrazek 18x32 cm

tez jasne;
ale jak wyzej:
czy dla konkretnej drukarki, zalozmy, ze tej "300 dpi" - moge skanowac foto 
z dowolnie wielka rozdz. dpi? 10 000 dpi na przyklad?  obraz wowczas 
drukarka da jak dywan, ale czy aby naprawde jakosciowo dobry? ta konkretna 
drukarka tak samo dobrze jakosciowo wykorzysta skan 1200dpi, jak i skan 10 
000 dpi?
(To jest ten problem, dlatego pytam, a nie przeliczenia, o ktorych piszesz, 
bo one sa oczywiste)

> Reasumując:
> - skanujesz z rozdzielczością optyczną skanera

jesli wyjasnisz co przez to rozumiesz, to bedzie blizej, bo ja robie j/w: 
zadaje dpi skanowania, zadaje rozdzielcz. skanowania

> - oddajesz plik do druku określając docelowy format wydruku w mm (np. 
> 180x320mm), drukarka sama przeliczy sobie plik

czyli jak robic? mam konkretna foto. 4cm x 8cm. Chce 5x wiekszy rozmiar po 
wydruku = 20x40 i to jest zadany drukarce parametr. Skanowac 300? 600dpi? 
1200dpi? Bo z kazdego poziomu dpi skanowania moge miec 20x40 - bo to wlasnie 
zada sie drukarce i to ma wypluc.  Ale gdzies - dla konkretnej drukarki - 
jest zdrowy rozsadek w wielkosci dpi skanowania? Potocznie zdaje sie, ze im 
wiecej dpi skanowania tym lepiej, 20x40 ze skanu 600dpi to "zapewne gorzej" 
niz 20x40 ze skanu... 10 000 dpi. A ja tego nie jestem pewien. 

gajowy w news:584806b2$0$15195$65785112@news.neostrada.pl
> Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5846b059$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
[........]

warto jeszcze dopytac i o taki drobiazg:
jest np.  takie foto --> http://i.imgur.com/DQdhCDu.png, ogladane w
prosciutkim irfan. Ma w pikselach konkretny rozmiar po skanie.
Ale co oznacza 100dpi tak podane w irfan? Ze "zaszyte" jest w foto
*polecenie* *dla* *drukarki* druku z rozdz. = 100dpi? *)  Czy moze jest
inaczej: to jest tylko orientujacy nas kalkulator, a i tak *musze* recznie
zadac drukarce druk "x"dpi, a jaki bedzie rozmiar potem, to wlasnie to
kienko w irfan pokaze wylacznie jako info dla mnie?

*)
w tym okienku irfanowym mozna oczywiscie wybierac dowolne dpi, potem
"ustaw", zmienia sie rozmiar w cm, foto ma "nowe dpi" <--- tylko pytam co to
jest? zaszyte polecenie dla drukarki? 

> 1. skanujesz z natywną (optyczną) rozdzielczością skanera (nie 
> interpolowaną) ......

yyy... co to znaczy "z natywna"? co znaczy "z interpolowana"?
ja po prostu w programie do skanowania zadaje dpi skanowania, calkowita
liczba --> ....., 300, 600, 1200,....  dpi, roznie.

______

Każdy współczesny skaner ma określoną rozdzielczość skanowania, często różną 
w pionie i poziomie. Pozioma zależną od listwy CCD (droższe) lub CIS 
(tańsze) (szerokość) oraz silnika krokowego (długość). Nie napisałeś z 
jakiego skanera korzystasz więc nie wiem jakie są dane dla Twojego skanera. 
Skanery płaskie firmy Epson lub Canon (wg mnie w tej chwili najlepsze) 
posiadają rozdzielczość optyczną od 2400 do 9600. Te o najwyższej 
rozdzielczości to te najdroższe, które skanują również klisze fotograficzne, 
gdzie jest potrzebna taka rozdzielczość. Tanie skanery biurkowe lub jeszcze 
gorsze te w urządzeniach wielofunkcyjnych mają rozdzielczość optyczną w 
okolicach tej najniższej. Nie wiem jaki masz skaner, który skanuje w 10 000 
dpi? Ja takiego wśród skanerów płaskich nie znam ;( no chyba, że bębnowe ale 
to już dzisiaj rzadkie urządzenie. Tak więc wyższe rozdzielczości w tanich 
skanerach to rozdzielczości interpolowane, czyli "sztucznie" wyliczane z 
sąsiednich pikseli tak jak w najtańszych cyfrówkach czy telefonach.
Znajdź w opisie rozdzielczość optyczną Twojego skanera lub użyj do 
skanowania rozdzielczości 600 lub 1200 dpi. Większa rozdzielczość nie 
wydobędzie więcej informacji z oryginału 4x8 cm bo... ich tam nie ma ;)

=====================================

> 2. nie znamy rozdzielczości drukarki, więc przyjmijmy jak dla druku 
> offsetowego 300 dpi...................

nie pisalem o tym, ale w sumie - to wlasnie zakladalem. Ze bedzie to
"czytanie" z 300 dpi, czyli wydruk bedzie z w/w liczba pikseli skanu mial
taki, a taki rozmiar --> boki podzielone przez 300.
Ale tez gdzies czytalem chyba, ze to nie takie proste, bo przy wydruku do
glosu dochodzi "liniatura/sprawy rastrowe" (??) drukarki, w kazdym razie ma
znaczenie lpi drukarki i to lpi jest decydujace. Pewnie jest jakies
powszechne/typowe lpi, rownowazne powyzszemu "300dpi" (?).

Oraz:
mam plotke, ze nie ma sensu dawac zbyt duzego dpi w skanowaniu, bo w koncu
drukarka sobie "nie poradzi", ma wlasne lpi i tak, czy tak - zacznie
ignorowac przesadna nadwyzke. Wiec jest pytanie jak kojarzyc te sprawy, dla
konkretnej fotografii, malej czy duzej, ile dawac dpi skanowania, zeby
typowe drukarki "wyrabialy", tzn zeby faktycznie wykorzystaly te piksele.

______________

Ustaw skanowanie tak aby rozdzielczość do druku wynosiła 150-300 ppi (min - 
max)

======================================

> Reasumując:
> - skanujesz z rozdzielczością optyczną skanera

jesli wyjasnisz co przez to rozumiesz, to bedzie blizej, bo ja robie j/w:
zadaje dpi skanowania, zadaje rozdzielcz. skanowania

> - oddajesz plik do druku określając docelowy format wydruku w mm (np. 
> 180x320mm), drukarka sama przeliczy sobie plik

czyli jak robic? mam konkretna foto. 4cm x 8cm. Chce 5x wiekszy rozmiar po
wydruku = 20x40 i to jest zadany drukarce parametr. Skanowac 300? 600dpi?
1200dpi? Bo z kazdego poziomu dpi skanowania moge miec 20x40 - bo to wlasnie
zada sie drukarce i to ma wypluc.  Ale gdzies - dla konkretnej drukarki -
jest zdrowy rozsadek w wielkosci dpi skanowania? Potocznie zdaje sie, ze im
wiecej dpi skanowania tym lepiej, 20x40 ze skanu 600dpi to "zapewne gorzej"
niz 20x40 ze skanu... 10 000 dpi. A ja tego nie jestem pewien.

_______

jeżeli chcesz powiększyć liniowo obraz 5x to MIN 5x150=750 dpi a MAX 
5x300=1500 dpi, czyli tutaj 1200 będzie optymalne. Tę zasadę możesz stosować 
jako ogólną.

Ja w tej chili archiwizuję swoje kilkudziesięcioletnie archiwum negatywów BW 
małoobrazkowych i stosuję standardowo 2400 dpi a dla tych "wyjątkowych" 
które będę chciał powiększać 4800 dpi (optyczna mojego skanera Canon 8600 
F). Powiem tak: przy tej 4800 to już w ziarnie grzebie ;))

-- ____________
gajowy 

Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:58484072$0$15204$65785112@news.neostrada.pl...

gajowy w news:584806b2$0$15195$65785112@news.neostrada.pl
> Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5846b059$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
[........]

warto jeszcze dopytac i o taki drobiazg:
jest np.  takie foto --> http://i.imgur.com/DQdhCDu.png, ogladane w
prosciutkim irfan. Ma w pikselach konkretny rozmiar po skanie.
Ale co oznacza 100dpi tak podane w irfan? Ze "zaszyte" jest w foto
*polecenie* *dla* *drukarki* druku z rozdz. = 100dpi? *)  Czy moze jest
inaczej: to jest tylko orientujacy nas kalkulator, a i tak *musze* recznie
zadac drukarce druk "x"dpi, a jaki bedzie rozmiar potem, to wlasnie to
kienko w irfan pokaze wylacznie jako info dla mnie?

*)
w tym okienku irfanowym mozna oczywiscie wybierac dowolne dpi, potem
"ustaw", zmienia sie rozmiar w cm, foto ma "nowe dpi" <--- tylko pytam co to
jest? zaszyte polecenie dla drukarki?

===============

To jest informacja jakie dpi ustawiono, tyle i tyko tyle, zmiana dpi nie 
zmienia wielkości w pikselach, no chyba że tak zaznaczymy. Jest to pomocne 
przy przygotowywaniu publikacji papierowych ze zdjęciami, jeśli założyliśmy 
że dajemy zdjęcia 300 dpi a jeżeli zdjęcie przy tej rozdzielczości jest zbyt 
duże (w mm) wówczas zmieniamy wielkość zdjęcia tak aby przy potrzebnych 
wymiarach miało 300 dpi, wówczas program "zmniejsza" zdjęcia (nie znam 
Irfana, ale zapewne jest tam taka możliwość), chodzi o to aby dołączone do 
publikacji zdjęcia były optymalne, jak "najlżejsze" i nie powodowały 
nadmiernego "puchnięcia" pliku do publikacji.
To co pokazujesz w Irfanie to tylko kalkulator dla takiego dpi (100) przy 
wielkości boku 777 pix daje 7,77". Ta zaszyta informacja o dpi jest tylko 
informacją i nie ma żadnego wpływu na zdjęcie, zresztą przez niektóre 
programy jest ignorowana.

-- ____________
gajowy 

Generalnie przy druku rastrowym (wszelkie odmiany rastra klasycznego) łatwo 
wyliczyć parametry skanowania. Czyli liniatura rastra razy 1,4 do 1,6. Na 
przykład druk rastrowy będzie się odbywał z liniaturą 175 lpi x współczynnik 
1,4 = 245 dpi czyli taka będzie optymalna rozdzielczość skanowania. 
Pozdrawiam

wk

Użytkownik "gajowy"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:5848611d$0$5164$65785112@news.neostrada.pl...



Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58484072$0$15204$65785112@news.neostrada.pl...

gajowy w news:584806b2$0$15195$65785112@news.neostrada.pl
> Użytkownik "1634Racine"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5846b059$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
[........]

warto jeszcze dopytac i o taki drobiazg:
jest np.  takie foto --> http://i.imgur.com/DQdhCDu.png, ogladane w
prosciutkim irfan. Ma w pikselach konkretny rozmiar po skanie.
Ale co oznacza 100dpi tak podane w irfan? Ze "zaszyte" jest w foto
*polecenie* *dla* *drukarki* druku z rozdz. = 100dpi? *)  Czy moze jest
inaczej: to jest tylko orientujacy nas kalkulator, a i tak *musze* recznie
zadac drukarce druk "x"dpi, a jaki bedzie rozmiar potem, to wlasnie to
kienko w irfan pokaze wylacznie jako info dla mnie?

*)
w tym okienku irfanowym mozna oczywiscie wybierac dowolne dpi, potem
"ustaw", zmienia sie rozmiar w cm, foto ma "nowe dpi" <--- tylko pytam co to
jest? zaszyte polecenie dla drukarki?

===============

To jest informacja jakie dpi ustawiono, tyle i tyko tyle, zmiana dpi nie
zmienia wielkości w pikselach, no chyba że tak zaznaczymy. Jest to pomocne
przy przygotowywaniu publikacji papierowych ze zdjęciami, jeśli założyliśmy
że dajemy zdjęcia 300 dpi a jeżeli zdjęcie przy tej rozdzielczości jest zbyt
duże (w mm) wówczas zmieniamy wielkość zdjęcia tak aby przy potrzebnych
wymiarach miało 300 dpi, wówczas program "zmniejsza" zdjęcia (nie znam
Irfana, ale zapewne jest tam taka możliwość), chodzi o to aby dołączone do
publikacji zdjęcia były optymalne, jak "najlżejsze" i nie powodowały
nadmiernego "puchnięcia" pliku do publikacji.
To co pokazujesz w Irfanie to tylko kalkulator dla takiego dpi (100) przy
wielkości boku 777 pix daje 7,77". Ta zaszyta informacja o dpi jest tylko
informacją i nie ma żadnego wpływu na zdjęcie, zresztą przez niektóre
programy jest ignorowana.

-- ____________
gajowy 

Jakieś 18 lat temu wyszła książka Dana Margulisa o Photoshopie 5, w której autor
namieszał ludziom w głowach, że nadmierne ppi pliku pogarsza jakość w druku. Ja
na szczęście przez jego zawiłe wywody nie dałem rady przebrnąć, więc jestem
normalny, ale niektórzy detepowcy uwierzyli w tę teorię i podejrzewam, że osoba
zapoczątkowująca wątek miała chyba z kimś takim styczność.

Zasada jest prosta: raster drukarki jest pod kątem 45 stopni, przez co nie da
się dopasować ppi do lpi. W związku z tym powinniśmy skanować z rozdzielczością
razy pierwiastek z dwóch, co jest absurdem, więc skanujemy z rozdzielczością
razy 2, co jest na tyle redundantne, że zapominamy o sprawie.

Oczywiście skanujemy najczęściej więcej niż x2, bo może kiedyś się przyda.

Nadmiarowa rozdzielczość skanowania jeszcze nikomu nie zaszkodziła poza czasem
pracy skanera i pojemnością dysku.

Beno

W dniu 2016-12-09 o 09:13, Beno pisze:
> Nadmiarowa rozdzielczość skanowania jeszcze nikomu nie zaszkodziła poza czasem
> pracy skanera i pojemnością dysku.

Chyba, że skanujesz gościa w marynarce w kratę, wtedy morę zobaczysz
dopiero w druku zamiast już na skanie :)

Dlatego czytam (niestety coraz mniej) i tylko to co jest mi potrzebne, a do 
prawd objawionych podchodzę ostrożnie i weryfikuję w praktyce...

wk

Użytkownik "Beno"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:o2dp0l$o9j$1@news.icm.edu.pl...

Jakieś 18 lat temu wyszła książka Dana Margulisa o Photoshopie 5, w której 
autor
namieszał ludziom w głowach, że nadmierne ppi pliku pogarsza jakość w druku. 
Ja
na szczęście przez jego zawiłe wywody nie dałem rady przebrnąć, więc jestem
normalny, ale niektórzy detepowcy uwierzyli w tę teorię i podejrzewam, że 
osoba
zapoczątkowująca wątek miała chyba z kimś takim styczność.

Zasada jest prosta: raster drukarki jest pod kątem 45 stopni, przez co nie 
da
się dopasować ppi do lpi. W związku z tym powinniśmy skanować z 
rozdzielczością
razy pierwiastek z dwóch, co jest absurdem, więc skanujemy z rozdzielczością
razy 2, co jest na tyle redundantne, że zapominamy o sprawie.

Oczywiście skanujemy najczęściej więcej niż x2, bo może kiedyś się przyda.

Nadmiarowa rozdzielczość skanowania jeszcze nikomu nie zaszkodziła poza 
czasem
pracy skanera i pojemnością dysku.

Beno 

Użytkownik "Piotr Chamera" <piotr_chamera@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:o2gljd$4r0$1@dont-email.me...
> Chyba, że skanujesz gościa w marynarce w kratę, wtedy morę zobaczysz
> dopiero w druku zamiast już na skanie :)

Odrastrowywanie to oddzielna historia. Nie to miałem na myśli. Margulis ZTCP
twierdził, że spada ostrość, kontrast, nasycenie - no, tego typu parametry.

Po latach domyśliłem się, że może to takie złudzenie, jak słaby bitrate w MP3
albo, jak ktoś pamięta, Dolby na kaseciakach, gdzie gorsze parametry dają
złudzenie lepszego efektu, znaczy szum z dolby albo niskie bitrate dają przester
dający złudzenie podbicia wyższych tonów, a to tylko zniekształcenia. Może szedł
w rozumowaniu tą drogą?

Beno

W dniu 2016-12-12 o 07:24, Beno pisze:
> Użytkownik "Piotr Chamera" <piotr_chamera@poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:o2gljd$4r0$1@dont-email.me...
>> Chyba, że skanujesz gościa w marynarce w kratę, wtedy morę
>> zobaczysz dopiero w druku zamiast już na skanie :)
>
> Odrastrowywanie to oddzielna historia. Nie to miałem na myśli.
Ja też nie – miałem na myśli obrazy, które z natury mają drobne,
powtarzające się wzory (kratki, układy równoległych linii itp.).
Takie rzeczy w dużej rozdzielczości wyglądają normalnie, a przy
przeskalowaniu do niższych rozdzielczości pojawiają się artefakty.

> Margulis ZTCP twierdził, że spada ostrość, kontrast, nasycenie - no,
>  tego typu parametry.
>
> Po latach domyśliłem się, że może to takie złudzenie, jak słaby
> bitrate w MP3 albo, jak ktoś pamięta, Dolby na kaseciakach, gdzie
> gorsze parametry dają złudzenie lepszego efektu, znaczy szum z dolby
>  albo niskie bitrate dają przester dający złudzenie podbicia wyższych
>  tonów, a to tylko zniekształcenia. Może szedł w rozumowaniu tą
> drogą?
Mogło mu też chodzić o kontrolę nad procesem – nie wiemy jakiego
algorytmu RIP używa do resamplingu. Jeśli robisz to samodzielnie, to
wybierasz metodę – najbliższy sąsiad, interpolacja liniowa, kwadratowa,
dodatkowe wyostrzenie itd. Jeśli RIP ma nadmiar informacji dla jednego
punktu rastra, to musi to zrobić automatycznie, i nie zawsze będzie to
metoda optymalna dla danego obrazu. Przy dzisiejszym zaawansowaniu
oprogramowania może to już nie mieć znaczenia, ale kiedyś, gdy
oprogramowanie było bardziej prymitywne, zapewne miało.

On 12-12-2016 08:57, Piotr Chamera wrote:

> Ja też nie – miałem na myśli obrazy, które z natury mają drobne,
> powtarzające się wzory (kratki, układy równoległych linii itp.).

No to właśnie dość dokładnie opisałeś raster i problemy jego ewentualną 
ponowną reprodukcją w druku. Składa się właśnie z drobnych, 
powtarzających się wzorków (głównie kropek) ;)
M

wydawnictwo w news:o2br4q$ld5$1@news.icm.edu.pl
> Generalnie przy druku rastrowym (wszelkie odmiany rastra klasycznego)
> łatwo  wyliczyć parametry skanowania. Czyli liniatura rastra razy 1,4 do
> 1,6. Na  przykład druk rastrowy będzie się odbywał z liniaturą 175 lpi x
> współczynnik  1,4 = 245 dpi czyli taka będzie optymalna rozdzielczość
> skanowania.  Pozdrawiam

ja zakladajac temat mialem na mysli sprawy najprostsze:  dpi *skanowania* , 
a dokladnie: do jakiego poziomu warto brnac, bo powyzej niego juz nie 
zwiekszamy jakosci skanowania, np. dlatego, ze po prostu nie zwiekszamy, a 
bez sensu interpolujemy, czyli dorabiamy bezsensowne juz piksele; ale tez 
dlatego, ze wowczas  drukowanie nawet z max dpi drukowania - nie wydobedzie 
jakosci z takiej ilosci pikseli skanu, bo drukarka ma swoje ograniczenie.

nie poruszalem wyzszej szkoly jazdy, czyli rastra, mory... - to juz  zdaje 
sie inna para kaloszy... Ale zapewne - w tyle glowy to mam - jest jakas 
sprawa parametru mniej mi znanego, czyli *lpi* drukarki.
Ja latwo operuje zwiazkami przeliczeniowymi typu: dpi skanowania - tyle i 
tyle pikseli w obrazie wynikowym, dpi drukowania - taki i taki wymiar 
wydruku z takiej i takiej ilosci pikseli  pliku wejsciowego (skanu). To 
liczy sie latwo. Problem tylko do jakiego poziomu dojsc w skanowaniu, zeby 
nie przesadzic. Zrozumialem z watku, ze pktem odniesienia jest rozdz. 
natywna/optyczna - ile razy przyjelo sie ja zwiekszac w skanowaniu, w 
praktyce...? 2x? 3x? Czyli - gdzie jest granica rozsadku... 

gajowy w news:58484891$0$5155$65785112@news.neostrada.pl
>> 1. skanujesz z natywną (optyczną) rozdzielczością skanera (nie 
>> interpolowaną) ......
> yyy... co to znaczy "z natywna"? co znaczy "z interpolowana"?
> ja po prostu w programie do skanowania zadaje dpi skanowania, calkowita
> liczba --> ....., 300, 600, 1200,....  dpi, roznie.
> ______
> Każdy współczesny skaner ma określoną rozdzielczość skanowania, często
> różną  w pionie i poziomie. Pozioma zależną od listwy CCD (droższe) lub
> CIS  (tańsze) (szerokość) oraz silnika krokowego (długość).


to jest prosty skaner "mydlo-powidlo" Epson Stylus DX4450  --> 
https://www.crn.pl/testy/epson-stylus-dx4450, wymalowali, ze "Maksymalna 
rozdzielczość optyczna skanera [dpi]= 600x1200",
 - co najogolniej jest dla mnie czytelne, ale w szczegolach mniej: "po 
dluzszym boku" 1200?  "po krotszym"...?


>> Reasumując:
>> - skanujesz z rozdzielczością optyczną skanera

tak, czy tak - ustawic w programie skanujacym mozna tylko jedna 
rozdzielczosc. Jesli zalozyc, ze ustawia sie natywna/optyczna (nie 
interpolowana) - ktora przyjac?  600, czy 1200? Zdaje sie, ze w tej sytuacji 
bezpieczna jest 600dpi, obsluzy wlasnie bezpiecznie i szer. i wys.. Tak 
jest?

Z innej znow strony:   znajac natywna/optyczna rozdz.,  rowna, powiedzmy "x" 
dpi - czy skanowanie "2x" dpi ma sens? Tzn. czy ma jakosciowy sens? Czy to 
znaczy, ze w przypadku tego skanera bedzie to skanowanie 1200 x 2400 dpi?

> praktyce...? 2x? 3x? Czyli - gdzie jest granica rozsadku...

Granica rozsądku jest taka: duże oryginały 1:1, mniejsze 2:1, jescze mniejsze
4:1. :-)))

Beno

1634Racine w news:585a79cb$0$5149$65785112@news.neostrada.pl
[...............]
> to jest prosty skaner "mydlo-powidlo" Epson Stylus DX4450  --> 
> https://www.crn.pl/testy/epson-stylus-dx4450, wymalowali, ze "Maksymalna 
> rozdzielczość optyczna skanera [dpi]= 600x1200",

oraz -> http://www.centrumdruku.com.pl/produkt_druk.php?klucz=stylus_dx4450

On 21-12-2016 13:46, 1634Racine wrote:

> tak, czy tak - ustawic w programie skanujacym mozna tylko jedna
> rozdzielczosc. Jesli zalozyc, ze ustawia sie natywna/optyczna (nie
> interpolowana) - ktora przyjac? 600, czy 1200? Zdaje sie, ze w tej
> sytuacji bezpieczna jest 600dpi, obsluzy wlasnie bezpiecznie i szer. i
> wys.. Tak jest?

Tak. Ta mniejsza rozdzielczość - to rozdzielczość linijki, która 
skanuje. Jest, jaka jest i większa nie będzie. Natomiast druga 
rozdzielczość - to prędkość, z  jaką jedzie linijka. I tutaj już 
TEORETYCZNIE można rozdzielczość zwiększyć zwyczajnie zwalniając 
prędkość przesuwu linijki. Jedzie wolniej - czyta dokładniej. Ale ta 
większa rozdzielczość będzie osiągnięta faktycznie tylko w jedną stronę. 
TEORETYCZNIE.

>
> Z innej znow strony: znajac natywna/optyczna rozdz., rowna, powiedzmy
> "x" dpi - czy skanowanie "2x" dpi ma sens? Tzn. czy ma jakosciowy sens?

Zeskanuj, porównaj... To naprawdę zależy od skanera. Ale cudów bym 
raczej nie oczekiwał.