🚀 go-pugleaf

Abdul wrote in message

>nich mi wyja�ni jaki� zwolennik kary �mierci i "katolik"
>czym r�ni si� morderstwo dokonane przez zbira
>od morderstwa dokonanego w imi� prawa
>w ko�cu dekalog m�wi " nie zabijaj "
>i koniec nie ma tam �adnych "z wyj�tkiem", " chyba �e ", "lub" itd.

Odpowiada zwolennik kary smierci, choc nie katolik
Mianowicie kara smierci powinna byc stosowana w szczegolnych przypadkach (w
takich jak teraz 25 lat lub dozywocie) - czyli gdy nie ma szans na
resocjalizacje przestepcy. A jakby wszystko byla jak w dekalogu to bysmy
mieli raj, a nie swiat.

Obebeha

Obebeha napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

je�eli nie jeste� katolikiem to ci� rozumiem
to by�o skierowane do katolik�w
bo jestem ciekaw jak oni reaguj� na t� ob�udn�
dwulicowo�� z jednej strony nie zabijaj a z drugiej zabij bandziora

Abdul ( grafoman )

Abdul napisa�(a) w wiadomo�ci: <0oZX1.3776$xZ3.8...@news.tpnet.pl>...

>czym r�ni si� morderstwo dokonane przez zbira
>od morderstwa dokonanego w imi� prawa
>w ko�cu dekalog m�wi " nie zabijaj "
>i koniec nie ma tam �adnych "z wyj�tkiem", " chyba �e ", "lub" itd.


R�ni sie tym, �e fakt urodzenia si�, nikogo jeszcze nie czyni cz�owiekiem.
Dekalog akurat nie jest tu dla mnie autorytatywn� norm�, zw�aszcza �e zaraz
obok Biblia jest pe�na zachwyt�w nad masowymi mordami w imi� Boga. Natomiast
prawa cz�owieka nale�y stosowa� wobec cz�owieka, a nie dewianta, czy jakiej�
chorej bestii. Oczywi�cie nie jestem za pochopnym korzystaniem z kary
smierci (czytaj: wyj�cia spod praw ludzkich), za kazde morderstwo.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>R�ni sie tym, �e fakt urodzenia si�, nikogo jeszcze nie czyni cz�owiekiem.
>Dekalog akurat nie jest tu dla mnie autorytatywn� norm�, zw�aszcza �e zaraz
>obok Biblia jest pe�na zachwyt�w nad masowymi mordami w imi� Boga.
Natomiast
>prawa cz�owieka nale�y stosowa� wobec cz�owieka, a nie dewianta, czy
jakiej�
>chorej bestii. Oczywi�cie nie jestem za pochopnym korzystaniem z kary
>smierci (czytaj: wyj�cia spod praw ludzkich), za kazde morderstwo.
>Albert


czy mimo to uwa�asz si� za katolika ?
bo je�li nie to spoko ale je�i tak no to ja tego
kompletnie nie rozumiem


Abdul ( grafoman )

Abdul napisa�(a) w wiadomo�ci: <61jY1.5484$xZ3.1...@news.tpnet.pl>...
>
>czy mimo to uwa�asz si� za katolika ?
>bo je�li nie to spoko ale je�i tak no to ja tego
>kompletnie nie rozumiem
>
Wola�bym sobie strzeli� z procy w... gdybym mia� by� katolikiem.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>Wola�bym sobie strzeli� z procy w... gdybym mia� by� katolikiem.
>Albert


no to jest nas dw�ch

Abdul ( grafoman )

>widzia� by w polsce dyktatur� ala pinochet
>ale on si� przynajmniej z tym nie kryje

ja te� nie!


>w ko�cu dekalog m�wi " nie zabijaj "
>i koniec nie ma tam �adnych "z wyj�tkiem", " chyba �e ", "lub" itd.

masz pecha... w orginale jest...

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>>widzia� by w polsce dyktatur� ala pinochet
>>ale on si� przynajmniej z tym nie kryje
>
>ja te� nie!


Ja w dyktaturach te� niegdy� nie widzia�em nic z�ego, p�ki nie poszed�em do
wojska. Jak si� tak na w�asnej sk�rze wypr�buje jaki� ma�ych dyktatork�w, to
przechodzi.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Witajcie,

>nich mi wyjaśni jakiś zwolennik kary śmierci i "katolik"
>czym różni się morderstwo dokonane przez zbira
>od morderstwa dokonanego w imię prawa
>w końcu dekalog mówi " nie zabijaj "

To mój pogląd na tę sprawę przedstawiony między innymi na mojej witrynce
netowej:

Jestem zdecydowanym zwolennikiem stosowania kary śmierci (dalej KS) za
zbrodnie z premedytacją. Pierwszy argument, jaki usłyszałem od moich
adwersarzy, to były zapisy biblijne. Dekalog mówi: Nie zabijaj. Otóż jest
to argument bardzo łatwy do zbicia:

Po pierwsze pierwotne wersje Nowego Testamentu mówią wyraźnie: Nie morduj.
Późniejsze tłumaczenia wprowadziły poprawkę obecną do czasów dzisiejszych.
To chyba zasadnicza różnica. Inaczej wszelki sens straciłaby jakakolwiek
wojna, choćby obronna, a żołnierzy szkolonych przecież do zabijania wroga
należałoby wszystkich postawić pod sąd.

Po drugie pozwolę sobie przytoczyć pewien jednoznaczny cytat z Biblii.
Brzmi on następująco:
"Przepisy dotyczące aktów gwałtu:
12. Kto tak uderzy człowieka, że ten umrze, poniesie śmierć.
14. Jeśli ktoś zastawia na bliźniego swego zasadzkę, by go podstępnie
zabić, to weźmiesz go nawet od ołtarza mojego, by ukarać go śmiercią.
15. Kto uderzy ojca swego albo matkę swoją, poniesie śmierć."
Cytaty pochodzą z Drugiej Księgi Mojżeszowej rozdz. 21. Pozostawię to bez
komentarza.

Po trzecie zacytuję kolejny cytat z obowiązującego obecnie i współcześnie
Katechizmu Kościoła Katolickiego:
"Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia
napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za
uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania
kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w
przypadkach najwyższej wagi." (paragraf 2266).

Jeszcze jedno kłamstwo lansowane przez lewicę: ponoć KS nie odstrasza
przestępców, więc trzeba ją znieść. Ja przetłumaczę te hasło na polski:
jeśli zamieni się KS na dożywocie - liczba morderstw i tak nie zmaleje (bo
skoro KS nie odstrasza, to po co ją stosować). Idąc za ciosem mogę
powiedzieć, że za morderstwo odsiadkę można zmniejszyć do 5 lat, bo
dożywocie również nie odstrasza (wszak mordują obecnie - choćby Twój
przykład z tv). Tak mogę dojść do jednego dnia aresztu za mord. Chyba
widzisz, że coś tu jest nie tak. Zgadza się - mamy fałszywe założenie.
Otóż KS jak najbardziej odstrasza potencjalnych morderców. I świadczą o
tym nawet oficjalne statystyki (oczywiście skrupulatnie przemilczane w
reżimowej telewizorni).

Obecnie każdy morderca staje w Polsce wyżej od prawa i organów ścigania.
Bo on może kogoś zabić, a legalna władza nie! To jest chore! Chora jest
sytuacja, że za morderstwo z premedytacją zabójca idzie za kratki z
wyrokiem dożywocia, a tam może bezkarnie zabić współwięźnia, strażnika,
czy lekarza (kiedy np. zachoruje). I jest bezkarny. Chyba, że dostanie
...kolejne dożywocie. Podejrzewam, że nie tylko większość ludzi na
wolności, ale również więźniowie są za karą śmierci. Wątpię, czy w wyżej
podanym przykładzie któryś ze zwykłych więźniów złodziei czy oszustów
chciałby znaleźć się w jednej celi z taką bestią.

W USA od dawna już przywraca się karę śmierci w stanach, gdzie jej nie
było. Dzięki temu drastycznie spada liczba morderstw i ciężkich
przestępstw. Dodatnio na ten stan wpływa również powszechne prawo do
posiadania broni (ale to już inna bajka). Tylko jakoś nasi
eurosocliberałowie przestali patrzeć na amerykańskie wzorce akurat w tym
przypadku i zwracją się ku Europie, gdzie socjalizm święci jeszcze
zwycięstwa i KS już nie obowiązuje.


To tyle o KS, teraz reszta:
>wiecie kto krzyczał najgłośniej, moja babka
>która albo siedzi w kościele...
I chwała jej za to, bo zna się na życiu i zna Katechizm Kościoła
Katolickiego.

>drugą osobą był mój ojciec który najchętniej
>widział by w polsce dyktaturę ala pinochet
Masz fantastycznego ojca. Pinochet jest facetem, który ochronił Chile
przed komunistami w latach 70-tych. Wprowadził dyktaturę, tzn. pozamykał w
więzieniach i powybijał lewackich bojówkarzy i zaprowadził prawdziwe
reformy w kraju. Jeśli chcesz udostępnię Ci sporo faktów na ten temat.
Wniosek jest jeden: w ciągu 20 lat wyprowadził Chile z krawędzi bankructwa
i kilkutysięcznej inflacji na pozycję najbogatszego i najlepiej
rozwijającego się kraju Ameryki Południowej. A obecnie odsunął się od
władzy. Jest na tyle wytrawnym politykiem, że w ostatnich demokratycznych
wyborach głosował nawet na córkę byłego komunistycznego dyktatora Allende
(czyli myśli i nie jest mściwy).

>trzecią osobą był mój brat, który ma wszystko i wszystkich
>w dupie i wieszał by za najdrobniejsze przewinienia
Tu masz rację. Tzn. o Twym bracie i o tej dupie... ;-)


A tak w ogóle zapraszam do konstruktywnej polemiki. Wszak to grupa
Wolność, więc proszę mnie nie pałować za odmienne od linii oficjalnej
poglądy... :-)
---
Pozdrawiam
''Powiedziałem i ukoiłem sumienie...''
gob...@kki.net.pl, http://www.kki.net.pl/~gobasek

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: <5rnY1.5844$xZ3.1...@news.tpnet.pl>...
>Witajcie,
>
>>nich mi wyja�ni jaki� zwolennik kary �mierci i "katolik"
>>czym r�ni si� morderstwo dokonane przez zbira
>>od morderstwa dokonanego w imi� prawa
>>w ko�cu dekalog m�wi " nie zabijaj "
>
>To m�j pogl�d na t� spraw� przedstawiony mi�dzy innymi na mojej witrynce
>netowej:
>
>Jestem zdecydowanym zwolennikiem stosowania kary �mierci (dalej KS) za
>zbrodnie z premedytacj�. Pierwszy argument, jaki us�ysza�em od moich
>adwersarzy, to by�y zapisy biblijne. Dekalog m�wi: Nie zabijaj. Ot� jest
>to argument bardzo �atwy do zbicia:
>
>Po pierwsze pierwotne wersje Nowego Testamentu m�wi� wyra�nie: Nie morduj.

T�umaczenie nie ma znaczenia, skoro w swojej nauce Ko�ci� stosuje "nie
zabijaj" i glosi �wi�to�� prawa do �ycia. Tote� katolicy s� ZOBOWI�ZANI do
takiego traktowania tej normy. Je�eli nie, to mo�e nadal s�
chrze�cijaninami, ale przestaj� by� katolikami. Z tym, �e bez obaw, �e
Ko�ci� si� ciebie wyrzecze. W d��eniu do u�udy pot�gi jest on got�w
zalicza� do katolik�w nawet niewierz�cych, o ile tylko w nie�wiadomym
okresie �ycia (niemowl�ctwie) zostali potraktowani chrztem.

>P�niejsze t�umaczenia wprowadzi�y poprawk� obecn� do czas�w dzisiejszych.
>To chyba zasadnicza r�nica. Inaczej wszelki sens straci�aby jakakolwiek
>wojna, cho�by obronna, a �o�nierzy szkolonych przecie� do zabijania wroga
>nale�a�oby wszystkich postawi� pod s�d.

I norma ta by�a powa�nie traktowana przez wczesnych chrze�cijan, kt�rzy
odmawiali s�u�by wojskowej. By� to jeden z powod�w dla kt�rych w�adza
cesarska bardzo niech�tnie spogl�da�a na ten "szkodliwy zabobon".
>
>Po drugie pozwol� sobie przytoczy� pewien jednoznaczny cytat z Biblii.
>Brzmi on nast�puj�co:
>"Przepisy dotycz�ce akt�w gwa�tu:
>12. Kto tak uderzy cz�owieka, �e ten umrze, poniesie �mier�.
>14. Je�li kto� zastawia na bli�niego swego zasadzk�, by go podst�pnie
>zabi�, to we�miesz go nawet od o�tarza mojego, by ukara� go �mierci�.
>15. Kto uderzy ojca swego albo matk� swoj�, poniesie �mier�."
>Cytaty pochodz� z Drugiej Ksi�gi Moj�eszowej rozdz. 21. Pozostawi� to bez
>komentarza.

Ko�ci�l odwo�uje si� g�ownie to tradycji ewangelicznej w Biblii, a nie
judaistycznej, i powtarzam to co napisa�em wy�ej, o wierno�ci OBECNEJ nauce
Ko�cio�a.

>Po trzecie zacytuj� kolejny cytat z obowi�zuj�cego obecnie i wsp�cze�nie
>Katechizmu Ko�cio�a Katolickiego:
>"Ochrona wsp�lnego dobra spo�ecze�stwa domaga si� unieszkodliwienia
>napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Ko�cio�a uzna�o za
>uzasadnione prawo i obowi�zek prawowitej w�adzy publicznej do wymierzania
>kar odpowiednich do ci�aru przest�pstwa, nie wykluczaj�c kary �mierci w
>przypadkach najwy�szej wagi." (paragraf 2266).

Nie jedyna to sprzeczno�� w nauczaniu KK.
>
>Jeszcze jedno k�amstwo lansowane przez lewic�: pono� KS nie odstrasza
>przest�pc�w, wi�c trzeba j� znie��. Ja przet�umacz� te has�o na polski:
>je�li zamieni si� KS na do�ywocie - liczba morderstw i tak nie zmaleje (bo
>skoro KS nie odstrasza, to po co j� stosowa�). Id�c za ciosem mog�
>powiedzie�, �e za morderstwo odsiadk� mo�na zmniejszy� do 5 lat, bo
>do�ywocie r�wnie� nie odstrasza (wszak morduj� obecnie - cho�by Tw�j
>przyk�ad z tv). Tak mog� doj�� do jednego dnia aresztu za mord. Chyba
>widzisz, �e co� tu jest nie tak. Zgadza si� - mamy fa�szywe za�o�enie.

Zgadza si�, ale to twoje rozumowanie jest fa�szywe, a raczej demagogiczne,
gdy� w ten spos�b r�wnie dobrze nie nale�a�o by kara� za nic. Kara �mierci
nie odstrasza, bo w momencie pope�niania przest�pstwa jest sankcj�
kompletnie abstrakcyjn� dla przestepcy. Natomiast uwa�am, �e powinna by�
stosowana, jako eliminacja ze spo�eczno�ci ludzkiej osobnik�w
psychopatycznych.
>
>Obecnie ka�dy morderca staje w Polsce wy�ej od prawa i organ�w �cigania.
>Bo on mo�e kogo� zabi�, a legalna w�adza nie! To jest chore! Chora jest
>sytuacja, �e za morderstwo z premedytacj� zab�jca. idzie za kratki z
>wyrokiem do�ywocia, a tam mo�e bezkarnie zabi� wsp�wi�nia, stra�nika,
>czy lekarza (kiedy np. zachoruje). I jest bezkarny. Chyba, �e dostanie
>...kolejne do�ywocie.

Lubisz demagogi�, i argumentowanie konfabulacjami.

>Podejrzewam, �e nie tylko wi�kszo�� ludzi na
>wolno�ci, ale r�wnie� wi�niowie s� za kar� �mierci. W�tpi�, czy w wy�ej
>podanym przyk�adzie kt�ry� ze zwyk�ych wi�ni�w z�odziei czy oszust�w
>chcia�by znale�� si� w jednej celi z tak� besti�.

Kolejna demagogia.

>Tylko jako� nasi eurosoclibera�owie...

Jak ja lubi� j�zyk propagandyst�w.

>Masz fantastycznego ojca. Pinochet jest facetem, kt�ry ochroni� Chile
>przed komunistami w latach 70-tych. Wprowadzi� dyktatur�, tzn. pozamyka� w
>wi�zieniach i powybija� lewackich boj�wkarzy i zaprowadzi� prawdziwe
>reformy w kraju. Je�li chcesz udost�pni� Ci sporo fakt�w na ten temat.

To samo robi� Stalin (tyle �e z bia�ymi, a nie czerwonymi - choc z nimi
rowniez). Czy gdyby odnios� sukces tak�e ekonomiczny wynosi�bys go pod
niebiosa?

Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

>I norma ta by�a powa�nie traktowana przez wczesnych chrze�cijan, kt�rzy
>odmawiali s�u�by wojskowej. By� to jeden z powod�w dla kt�rych w�adza
>cesarska bardzo niech�tnie spogl�da�a na ten "szkodliwy zabobon".

I uwaszasz, �e �o�nierze-katolicy  s� hipokrytami?


>To samo robi� Stalin (tyle �e z bia�ymi, a nie czerwonymi - choc z nimi
>rowniez). Czy gdyby odnios� sukces tak�e ekonomiczny wynosi�bys go pod
>niebiosa?
Zauwa�, �e Pinochet mordowa� w�a�nie spadkobierc�w politycznych Stalina,
kt�ry, niezaprzeczlnie, nie zrobi� swojemu krajowi dobrze.
Wi�c nie mo�esz gdyba� w ten spos�b na temat pana D�ugaszwilego.

ndszkk motor napisa�
>>To samo robi� Stalin (tyle �e z bia�ymi, a nie czerwonymi - choc z nimi
>>rowniez). Czy gdyby odnios� sukces tak�e ekonomiczny wynosi�bys go pod
>>niebiosa?
>Zauwa�, �e Pinochet mordowa� w�a�nie spadkobierc�w politycznych Stalina,
>kt�ry, niezaprzeczlnie, nie zrobi� swojemu krajowi dobrze.
>Wi�c nie mo�esz gdyba� w ten spos�b na temat pana D�ugaszwilego.

Idea�y r�ne ale ostateczny wynik taki sam.
czy uwa�asz �e idea�y s� wa�niejsze ni� zycie ludzkie?
czy rozdzielasz je na s�uszne - w imi� tych mo�na mordowa�
i nies�uszne - za te powinno si� mordowa�?

Marcin Ka

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>>I norma ta by�a powa�nie traktowana przez wczesnych chrze�cijan, kt�rzy
>>odmawiali s�u�by wojskowej. By� to jeden z powod�w dla kt�rych w�adza
>>cesarska bardzo niech�tnie spogl�da�a na ten "szkodliwy zabobon".
>
>I uwaszasz, �e �o�nierze-katolicy  s� hipokrytami?


Szczerze m�wi�c ma�o mnie ta sprawa zajmuje. To problem katolik�w. Niech
sobie w swoim sumieniu odpowiadaj� na takie pytania.
>
>>To samo robi� Stalin (tyle �e z bia�ymi, a nie czerwonymi - choc z nimi
>>rowniez). Czy gdyby odnios� sukces tak�e ekonomiczny wynosi�bys go pod
>>niebiosa?
>Zauwa�, �e Pinochet mordowa� w�a�nie spadkobierc�w politycznych Stalina,
>kt�ry, niezaprzeczlnie, nie zrobi� swojemu krajowi dobrze.
>Wi�c nie mo�esz gdyba� w ten spos�b na temat pana D�ugaszwilego.

Kazdy dyktator morduj�cy ludzi jest siebie wart, podobnie jak i ci ktorzy
jednego dyktatora uwa�aj�, bo akurat jest im ideolo bliski, a drugiego
ods�dzaj� od czci i wiary, bo jego poglady i ideologia ktorej sluzyl jest
inna od ich wlasnych pogladow.

Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert pisze:

>>Po pierwsze pierwotne wersje Nowego Testamentu mówią wyraźnie:
>Nie morduj. Tłumaczenie nie ma znaczenia, skoro w swojej nauce
>Kościół stosuje "nie zabijaj" i glosi świętość prawa do życia.
> Toteż katolicy są ZOBOWIĄZANI do takiego traktowania tej normy.
No właśnie to napisalem. Kościół Katolicki (dalej KK) faktycznie mówi "nie
zabijaj", ale to duże uogólnienie. To myśl generalna. KK również mówi w
Dekalogu "nie kradnij", przecież nie będzie rozdrabniał się na: nie bierz
łapówek, nie czyń lichwy, nie pożyczaj jak nie chcesz oddać, itd. KK
przecież ma do tego cały wykaz swoich praw, więc nie widzę sprzeczności
między tym punktem Dekalogu a jego późniejszym rozwinięciem w Katechizmie.
On TEŻ obowiązuje, a mowa tam o wymierzaniu KS przez władze cywilne, KK
nie brudzi sobie rąk w tym momencie. Stwierdza po prostu, że nie powinno
się zabijać, lecz mordercę władza cywilna może usunąć żeby dalej nie
mordował w przyszłości.

>W dążeniu do ułudy potęgi jest on gotów
>zaliczać do katolików nawet niewierzących...
Przesada. Jeśli nie chcesz być dalej w KK, to po prostu możesz pójść do
swego xiędza i zażądać wypisania Ciebie z ksiąg. Jeśli chcesz ślub
katolicki, a nie spełniasz warunków KK, to raczej go nie dostaniesz,
podobnie z chrztem swoich dzieci..., można długo o tym. Więc gdzie tu
Twoje "dążenie do ułudy potęgi"?

>Kościól odwołuje się głownie to tradycji ewangelicznej w Biblii, a nie
>judaistycznej, i powtarzam to co napisałem wyżej, o wierności OBECNEJ
>nauce Kościoła.

O ile pamiętam w KK obowiązuje Biblia, a nie "głównie" Nowy Testament,
zapytaj każdego xiędza. A wierność obecnej nauce KK to właśnie cytowany
m.in. przez mnie Nowy Katechizm..

>Nie jedyna to sprzeczność w nauczaniu KK...
Zacytowałem paragraf 2266 o możliwości dopuszczenia KS. Proszę podaj więc
jakiś przepis z tego Katechizmu, który jest z nim sprzeczny. Bo to tylko
Twoje mniemanie bez pokrycia w faktach.

O sprowadzeniu tematu ad absurdum i dowiedzenie, że KS jednak odstrasza...
>Zgadza się, ale to twoje rozumowanie jest fałszywe, a raczej
>demagogiczne, gdyż w ten sposób równie dobrze nie
>należało by karać za nic.
Nie zrozumiałeś mnie. Popytaj jakichś przestępców lub osoby z nimi
stykające się. KAŻDY powie Ci, że przestępca bardzo dokładnie kalkuluje
swój czyn. Mówi np., że zrobi skok na kasę, bo grozi za to 5 lat, ale
zrobi to bez broni, bo za to dostanie jeszcze 10 w razie wpadki, itd. A
tym bardziej kalkuluje to gdy ma kogoś zabić. Przypominam, że cała
dyskusja toczy się wokół kary śmierci dla morderców z premedytacją
(pisałem o tym w pierwszym poście zaraz na początku). Tak więc nie wrzucaj
do jednego wora morderstw w afekcie. Jeśli facet wraca do kochanej żony i
widzi ją z gachem, chwyci za krzesło i zatłucze go, to nie będziemy
przecież stosować doń tej samej miarki jak wobec kogoś, kto planował skok
na taksówkarza i wiedział, że będzie musiał mu poderżnąć gardło dla jego
utargu.


>KS nie odstrasza, bo w momencie popełniania przestępstwa jest
>sankcją kompletnie abstrakcyjną dla przestepcy.
Mylisz się w przypadku mordów z premedytacją. Piszę o tym wyżej. Zgoda
jesli mord był w afekcie lub nieumyślny. Poza tym jeśli KS zostanie
przywrócona, to wyobraź sobie taką sytuację:
Obecnie możesz wynająć zabójcę za ok. 5.000 zł. Jeśli przywróci się KS, to
cena za ludzkie życie wzrośnie np. do 50.000. A to może powstrzymać co
bardziej biednych, żeby mnie nie zabijali. A więc mam prawo czuć się wtedy
bardziej bezpieczny. Zgadza się? To kolejny kamyczek do tego, by
przywrócić KS.

>Natomiast uważam, że powinna być
>stosowana, jako eliminacja ze społeczności ludzkiej osobników
>psychopatycznych.
Zgadzam się, ale czy potrafisz określić wyraźną granicę między
czlowiekiem, któremu odbiło i zarżnął kilku przechodniów od człowieka,
który z premedytacją zarżnął swoją całą rodzinę? Ja uważam, że nie ma
różnicy między psycholem a takim zimnym draniem. Jedno jest pewne -
przekroczył on pewną granicę, pewne tabu: zabił świadomie. Czy jako szary
obywatel mogę mieć pewność, że jak wyjdzie on na wolność, to nie zabije
kolejnej ofiary? Jeśli przyszły morderca będzie wiedział co go
nieuchronnie czeka, to jego sprawa: albo nie zabije i odsiedzi swoje, albo
zapłaci głową. To jego wybór.
Przypomniała mi się pewna rzecz. Kiedyś przy wyroku kat mówił do skazańca
formułkę: "Człowieku, nie ja jestem winien twojej śmierci, lecz winien
jesteś sobie sam". Warto o tym pamiętać.

Pisałem o całkowicie realnej szansie kolejnych mordów człowieka, który
jest bezkarny z wyrokiem dożywocia...
>>Obecnie każdy morderca staje w Polsce wyżej od prawa i organów ścigania.
>>Bo on może kogoś zabić, a legalna władza nie!..
>Lubisz demagogię, i argumentowanie konfabulacjami.
A ja uwielbiam jak ktoś ucina moje rozsądne argumenty stwierdzeniem o
demagogii, zamiast podać swoje kontrargumenty :-7

>>Podejrzewam, że nie tylko większość ludzi na
>>wolności, ale również więźniowie są za karą śmierci...
>Kolejna demagogia.
Jak wyżej, ale ja ten fakt przytoczyłem za wypowiedziami prawdziwych
więźniów (mam źródło tych słów). To ich opinia, to jest niestety (lub
stety;) prawda. Czekam na Twój kontrargument, a nie wyzywanie od
demagogów.

>>Tylko jakoś nasi eurosocliberałowie...
>Jak ja lubię język propagandystów.
Nie zaprzeczysz jednak, że lewica w Polsce jak i w Europie jest przeciwna
KS, więc gdzie tu propaganda? To kolejne stwierdzenie faktów.

Pisałem o Pinochecie..., a Ty:
>To samo robił Stalin (tyle że z białymi, a nie czerwonymi - choc z nimi
>rowniez). Czy gdyby odniosł sukces także ekonomiczny wynosiłbys go pod
>niebiosa?
Mylisz się. Pisałem wcześniej, że mam sporo info o działalności Pinocheta
w Chile i wcale to nie wyglądało tak sugerujesz: że dobrzy komuniści
chcieli dobrze, tylko "nieco inaczej". To byli czystej wody
rewolucjoniści, którzy posuwali się do mordów w imię swoich mrzonek. I
byłi w zdecydowanej mniejszości. Żaden rozsądny polityk nie pozwoliłby,
żeby mu w kraju urządzano rewoltę, mordy i  terror. Takie
niebezpieczeństwo trzeba zlikwidować. I wcale nie napisałem, że przez
przymknięcie 3000 komunistów poprawiło się. Oni po prostu przestali
przeszkadzać. Reformy były kolejnym krokiem Pinocheta, a nie bezpośrednim
wynikiem ukrócenia czerwonego teroru.

Pozdrawiam
''Powiedziałem i ukoiłem sumienie...''
gob...@kki.net.pl, http://www.kki.net.pl/~gobasek

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: >

>Po pierwsze pierwotne wersje Nowego Testamentu m�wi� wyra�nie: Nie morduj.
>P�niejsze t�umaczenia wprowadzi�y poprawk� obecn� do czas�w dzisiejszych.
>To chyba zasadnicza r�nica. Inaczej wszelki sens straci�aby jakakolwiek
>wojna, cho�by obronna, a �o�nierzy szkolonych przecie� do zabijania wroga
>nale�a�oby wszystkich postawi� pod s�d.


a czym jest kara �mierci ?
dla mnie to morderstwo w majestacie prawa
przytaczasz przyk�ad wojen tyle �e �o�nierz nie ma wyboru
musi zabija� w obronie w�asnej i w obronie swojego kraju
obecnie nie znajdujemy si� w skrajnej sytuacji a zabijaj�c
zni�amy si� do poziomu morderc�w


>Po drugie pozwol� sobie przytoczy� pewien jednoznaczny cytat z Biblii.
>Cytaty pochodz� z Drugiej Ksi�gi Moj�eszowej rozdz. 21. Pozostawi� to bez
>komentarza.

i mi�dzy innymi dlatego katolicyzm i judaizm to dwie r�ne religie
przytoczony cytat to wizja starotestamentowa a katolicy
uznaj� za najwa�niejszy nowy testament i dlatego pytanie kierowa�em do nich

>
>Po trzecie zacytuj� kolejny cytat z obowi�zuj�cego obecnie i wsp�cze�nie
>Katechizmu Ko�cio�a Katolickiego:

i mi�dzy innymi dlatego nie uznaj� si� za katolika
w dzisiejszym tego s�owa znaczeniu

mo�e si� zdziwisz ale mam prawicowe pogl�dy
i argumentacja polskiej "lewicy" do mnie nie przemawia
mi nie chodzi o to czy ta kara �mierci przynosi efekt czy nie
dla mnie jest ona z gruntu z�a i jej "nie trawi�"

>
>Obecnie ka�dy morderca staje w Polsce wy�ej od prawa i organ�w �cigania.
>Bo on mo�e kogo� zabi�, a legalna w�adza nie! To jest chore! Chora jest
>sytuacja, �e za morderstwo z premedytacj� zab�jca idzie za kratki z
>wyrokiem do�ywocia, a tam mo�e bezkarnie zabi� wsp�wi�nia, stra�nika,
>czy lekarza (kiedy np. zachoruje). I jest bezkarny. Chyba, �e dostanie
>...kolejne do�ywocie. Podejrzewam, �e nie tylko wi�kszo�� ludzi na
>wolno�ci, ale r�wnie� wi�niowie s� za kar� �mierci. W�tpi�, czy w wy�ej
>podanym przyk�adzie kt�ry� ze zwyk�ych wi�ni�w z�odziei czy oszust�w
>chcia�by znale�� si� w jednej celi z tak� besti�.

to prawda policja ma za ma�e uprawnienia odno�nie u�ycia broni
ale polskie s�dy zachowuj� si� w�a�ciwie- uniewinniaj� ludzi
kt�rzy zabili jakiego� zbira w obronie w�asnej
je�eli chodzi o wi�zienia to s� stanowczo za �agodne
ja bym skurwieli zamyka� w celach ( izolatkach ) kt�rych
by nie opuszczali do �mierci


>W USA od dawna ju� przywraca si� kar� �mierci w stanach, gdzie jej nie
>by�o. Dzi�ki temu drastycznie spada liczba morderstw i ci�kich
>przest�pstw. Dodatnio na ten stan wp�ywa r�wnie� powszechne prawo do
>posiadania broni (ale to ju� inna bajka).

i w�a�nie dlatego europa jest na wy�szym poziomie rozwoju ni� ameryka
a je�li chodzi o posiadanie broni to jestem jak najbardziej za
zliberalizowaniem
przepis�w odno�nie jej posiadania i u�ycia
>
>Masz fantastycznego ojca. Pinochet jest facetem, kt�ry ochroni� Chile
>przed komunistami w latach 70-tych. Wprowadzi� dyktatur�, tzn. pozamyka� w
>wi�zieniach i powybija� lewackich boj�wkarzy i zaprowadzi� prawdziwe
>reformy w kraju. Je�li chcesz udost�pni� Ci sporo fakt�w na ten temat.
>Wniosek jest jeden: w ci�gu 20 lat wyprowadzi� Chile z kraw�dzi bankructwa
>i kilkutysi�cznej inflacji na pozycj� najbogatszego i najlepiej
>rozwijaj�cego si� kraju Ameryki Po�udniowej. A obecnie odsun�� si� od
>w�adzy. Jest na tyle wytrawnym politykiem, �e w ostatnich demokratycznych
>wyborach g�osowa� nawet na c�rk� by�ego komunistycznego dyktatora Allende
>(czyli my�li i nie jest m�ciwy).

ale� ja doskonale o ty wiem i podziwiam pinocheta
za powstrzymanie komunizmu w ameryce �aci�skiej
ale przesadzi� je�eli chodzi o skal� terroru i d�ugo�� dyktatury
uzdrowi� gospodark� i odsun�� widmo komunizmu ale r�wnie�
strasznie podzieli� kraj do tego stopnia �e ocena jego dyktatury
jeszcze przez setki lat b�dzie dzieli� chilijczyk�w w spos�b
o wiele bardziej radykalny ni� nas polak�w sprawa jaruzelskiego
i wprowadzenia stanu wojennego



pozdrowienia   Abdul ( grafoman )

Abdul pisze:

>a czym jest kara śmierci ?
>dla mnie to morderstwo w majestacie prawa
>przytaczasz przykład wojen tyle że żołnierz nie ma wyboru
>musi zabijać w obronie własnej i w obronie swojego kraju

Przecież nikt nie każe zostać Ci żołnierzem. Są to ludzie, którzy nie boją
się poświęcić swego życia dla ratowania wyznawanych przez siebie wartości
i domu (mówię o zawodowym żołnierzu w normalnym kraju z normalnymi
mężczyznami, a niekoniecznie o Polsce). To dotyczy również mnie - nie
czuję powołania do walki i ginięcia jako żołnierz.

>obecnie nie znajdujemy się w skrajnej sytuacji a zabijając
>zniżamy się do poziomu morderców...
A więc dopuszczasz, że w skrajnych sytuacjach można zabijać? Pytanie: czy
morderstwo z premedytacją jest sytuacją NIEskrajną dla społeczeństwa?
A czy poprzez respektowanie prawa do życia dla mordercy z premedytacją
dajesz jakieś prawa jego ofiarom? No, chyba, że prawo do nekrologu...
(szerzej o tym w e-liście gdzieś obok).

>może się zdziwisz ale mam prawicowe poglądy
>i argumentacja polskiej "lewicy" do mnie nie przemawia
>mi nie chodzi o to czy ta kara śmierci przynosi efekt czy nie
>dla mnie jest ona z gruntu zła i jej "nie trawię"

Cieszę się, że jesteś prawicowy. Jednak ja uważam do tego, że skoro doszło
do mordu, musi być adekwatna kara. Nie można zostawić sobie tego problemu.
Czasem trzeba się babrać w g...nie, żeby przyniosło to efekty (bez
złośliwych kontekstów proszę). Całe szczęście, że nie jestem sędzią, bo
nie jest przyjemne serwowanie wyroków KS, co nie znaczy że nie trzeba ich
wydawać.

M.in. o mordercach:
>jeżeli chodzi o więzienia to są stanowczo za łagodne
>ja bym skurwieli zamykał w celach ( izolatkach ) których
>by nie opuszczali do śmierci...
Z pewnością jest to pogląd słuszny. Tylko ja patrzę na to też z punktu
widzenia ekonomii działań i przyszłości. Gość w klatce zawsze może liczyć
na uniewinnienie, amnestię, zmianę władzy, rewoltę itp. Gdyby każdy
potencjalny morderca wiedział, że jak go złapią to dostanie za to czapę
bez dwóch zdań, to może nie podjąłby się tego. Ale jeśli mimo to zdecyduje
się na morderstwo, to jego wybór. Liczył się z konsekwencjami i ...dalej
to co wspominałem o formułce katów w pobliskim poście...
Poza tym morderca zrobił bezwględne zło a społeczeństwo musi go za to do
końca życia utrzymywać. To brutalne co powiem, ale uważam, że trzeba tu
działać zdecydowanie. Utrzymywanie go przy życiu kosztuje, a skoro
założyliśmy fakt, że siedzi wyrok dożywotni, to świadomie zdajemy sobie
sprawę z tego, że osobnik nie nadaje się do resocjalizacji. Tak jak z
rakiem: jak jest, to trzeba go wyciąć a nie pielęgnować i smarować
maściami.


Pisałem o KS w USA i powszechności broni zmniejszającej ilość mordów i
ciężkich przestępstw... a Ty:
>i właśnie dlatego europa jest na wyższym poziomie rozwoju niż ameryka
Qrdę, nie rozumiem. Czy uważasz, że fakt skutecznej ochrony społeczeństwa
przed kolejnymi mordami i ciężkimi przestępstwami to barbarzyństwo? Że
zniewieściała Europa nie potrafiąca rozprawić się z mordercami i np. nie
mogąca utrzymać w więzieniu pedofilów (ostatnia głosna ucieczka takiego i
inny pedomord na przepustce), to świadectwo wyższego poziomu rozwoju?

O Pinochecie:
>ale przesadził jeżeli chodzi o skalę terroru i długość dyktatury
>uzdrowił gospodarkę i odsunął widmo komunizmu ale również
>strasznie podzielił kraj...
No cóż, takie jego dyktatorskie prawo. Gdyby cackał się z komunistami, to
może doszliby znowu do władzy. Ale Pinochet to duży temat. Jeśli chcesz to
znajdę materiały o nim i o Chile jego czasów i skrobnę nieco. Jednak co
innego terror komunistów i notoryczne łamanie prawa a co innego rządy
silnej ręki w celu przywrócenia konstytucyjnego porządku.

Pozdrawiam
''Powiedziałem i ukoiłem sumienie...''
gob...@kki.net.pl, http://www.kki.net.pl/~gobasek

>Idea�y r�ne ale ostateczny wynik taki sam.
>czy uwa�asz �e idea�y s� wa�niejsze ni� zycie ludzkie?
>czy rozdzielasz je na s�uszne - w imi� tych mo�na mordowa�
>i nies�uszne - za te powinno si� mordowa�?


Zale�y o jakich ludzi ci chodzi...

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci:
<7eVY1.8210$xZ3.1...@news.tpnet.pl>...
>
>
>>Idea�y r�ne ale ostateczny wynik taki sam.
>>czy uwa�asz �e idea�y s� wa�niejsze ni� zycie ludzkie?
>>czy rozdzielasz je na s�uszne - w imi� tych mo�na mordowa�
>>i nies�uszne - za te powinno si� mordowa�?
>
>
>Zale�y o jakich ludzi ci chodzi...
>
Relatywizm moralny w ustach takiego katolika jak ty???
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>>W d��eniu do u�udy pot�gi jest on got�w
>>zalicza� do katolik�w nawet niewierz�cych...
>Przesada. Je�li nie chcesz by� dalej w KK, to po prostu mo�esz p�j�� do
>swego xi�dza i za��da� wypisania Ciebie z ksi�g. Je�li chcesz �lub
>katolicki, a nie spe�niasz warunk�w KK, to raczej go nie dostaniesz,


To dziwne, bo moj ojciec ktory nie wierzy dostal. Musial sie tylko pokajac
za nurzanie sie w schizmie (pierwszy slub bral w cerkwi). Oczywiscie nie
wykrzykiwal na caly kosciol ze jest ateuszem, jak szedl do oltarza, ale
ksiadz i wszyscy swiadomi byli sytuacji.

>podobnie z chrztem swoich dzieci..., mo�na d�ugo o tym. Wi�c gdzie tu
>Twoje "d��enie do u�udy pot�gi"?

A gdzie te 95% katolikow? Tylko i wylacznie w koscielnych statystykach.

>
>>Ko�ci�l odwo�uje si� g�ownie to tradycji ewangelicznej w Biblii, a nie
>>judaistycznej, i powtarzam to co napisa�em wy�ej, o wierno�ci OBECNEJ
>>nauce Ko�cio�a.
>
>O ile pami�tam w KK obowi�zuje Biblia, a nie "g��wnie" Nowy Testament,
>zapytaj ka�dego xi�dza.

Jasne, jasne. Tylko ze Biblia nie moglaby w praktyce obowiazywac, bo zbyt
wiele jest w niej sprzecznosci i Kosciol bierze z niej to co akurat mu do
danej teorii pasuje. Jednak�e przede wszystkim stara sie siegac do tradycji
ewangelicznej i to jest to "glownie".
>
>>Nie jedyna to sprzeczno�� w nauczaniu KK...
>Zacytowa�em paragraf 2266 o mo�liwo�ci dopuszczenia KS. Prosz� podaj wi�c
>jaki� przepis z tego Katechizmu, kt�ry jest z nim sprzeczny. Bo to tylko
>Twoje mniemanie bez pokrycia w faktach.
>
Mozliwe ze to tylko moje mniemanie, jednakze wyrobione na podstawie
wypowiedzi samych ksiezy. Jezeli nie maja oni pojecia o Katechizmie, to ja
nic na to nie poradze. Jednak nie interesuje mnie co napisano, a co sie
glosi z ambon i wtruwa ludziom. Podobnie jak wszyscy wiemy ile bylo
sprzecznosci pomiedzy tym co pisano w teorii marksizmu, a co z tego
przekladano na praktyke.

>Nie zrozumia�e� mnie. Popytaj jakich� przest�pc�w lub osoby z nimi
>stykaj�ce si�. KA�DY powie Ci, �e przest�pca bardzo dok�adnie kalkuluje
>sw�j czyn. M�wi np., �e zrobi skok na kas�, bo grozi za to 5 lat, ale
>zrobi to bez broni, bo za to dostanie jeszcze 10 w razie wpadki, itd.

Ach ci przestepcy , jak oni potrafia gadac. Mialem bardzo dobry i bliski z
nimi kontakt przez z gora rok i dobrze wiem, jak szanuja oni dobra nawijke.
Z niewielkimi wyjatkami to polmozgi, nie majace pojecia o zawilosciach
kodeksu karnego.

>>KS nie odstrasza, bo w momencie pope�niania przest�pstwa jest
>>sankcj� kompletnie abstrakcyjn� dla przestepcy.
>Mylisz si� w przypadku mord�w z premedytacj�. Pisz� o tym wy�ej. Zgoda
>jesli mord by� w afekcie lub nieumy�lny. Poza tym je�li KS zostanie
>przywr�cona, to wyobra� sobie tak� sytuacj�:
>Obecnie mo�esz wynaj�� zab�jc� za ok. 5.000 z�. Je�li przywr�ci si� KS, to
>cena za ludzkie �ycie wzro�nie np. do 50.000. A to mo�e powstrzyma� co
>bardziej biednych, �eby mnie nie zabijali. A wi�c mam prawo czu� si� wtedy
>bardziej bezpieczny. Zgadza si�? To kolejny kamyczek do tego, by
>przywr�ci� KS.

Jestes mafiozem? Bo o ile sie orientuje to na zwyklych ludzi nikt nie
wynajmuje platnych mordercow. A moze ktos wynajmuje morderce zeby zabil
taksowkarza i oddal mu lup? Kolejny argument z klasy wydumanych.
>
>>Natomiast uwa�am, �e powinna by�
>>stosowana, jako eliminacja ze spo�eczno�ci ludzkiej osobnik�w
>>psychopatycznych.
>Zgadzam si�, ale czy potrafisz okre�li� wyra�n� granic� mi�dzy
>czlowiekiem, kt�remu odbi�o i zar�n�� kilku przechodni�w od cz�owieka,
>kt�ry z premedytacj� zar�n�� swoj� ca�� rodzin�? Ja uwa�am, �e nie ma
>r�nicy mi�dzy psycholem a takim zimnym draniem.

Od tego jest psychiatria i psychologia. Maja dosc zaawansowane metody
zbadania, czy ktos zarznal rodzine bo jest psycholem, czy z innych przyczyn


>Pisa�em o ca�kowicie realnej szansie kolejnych mord�w cz�owieka, kt�ry
>jest bezkarny z wyrokiem do�ywocia...

Bezkarny z wyrokiem dozywocia - ciekawe sformulowanie. Mnie niezle
psychicznie wykonczylo blisko dwa lata w wojsku, a dla ciebie dozywocie to
bezkarnosc.

>>>Podejrzewam, �e nie tylko wi�kszo�� ludzi na
>>>wolno�ci, ale r�wnie� wi�niowie s� za kar� �mierci...
>>Kolejna demagogia.
>Jak wy�ej, ale ja ten fakt przytoczy�em za wypowiedziami prawdziwych
>wi�ni�w (mam �r�d�o tych s��w). To ich opinia, to jest niestety (lub
>stety;) prawda. Czekam na Tw�j kontrargument, a nie wyzywanie od
>demagog�w.
>
Zlodziej powie ze mordercow na sznur, a morderca, ze zlodziei pod mur. Kazdy
milo sie sadzi, gdzie go sprawa nie dotyczy. Dlatego powolywanie sie na tak
wiarygodne zrodlo nazwalem demagogia.

>>>Tylko jako� nasi eurosoclibera�owie...
>>Jak ja lubi� j�zyk propagandyst�w.
>Nie zaprzeczysz jednak, �e lewica w Polsce jak i w Europie jest przeciwna
>KS, wi�c gdzie tu propaganda? To kolejne stwierdzenie fakt�w.

Chodzilo mi o jezyk z tamtego akapitu. Juz lepiej pisz o zaplutych karlach
socliberalizmu, bedzie bardziej jasne, komu jestes bliski mentalnie.

>Mylisz si�. Pisa�em wcze�niej, �e mam sporo info o dzia�alno�ci Pinocheta
>w Chile i wcale to nie wygl�da�o tak sugerujesz: �e dobrzy komuni�ci
>chcieli dobrze,

Nic takiego nie sugerowalem. To ze Pinocheta mam za morderce i dyktatora nie
oznacza od razu ze kocham chilijskich komunistow.

>tylko "nieco inaczej". To byli czystej wody
>rewolucjoni�ci, kt�rzy posuwali si� do mord�w w imi� swoich mrzonek. I
>by�i w zdecydowanej mniejszo�ci. �aden rozs�dny polityk nie pozwoli�by,
>�eby mu w kraju urz�dzano rewolt�, mordy i  terror.

I zaden polityk nie powinien na to odpowiadac rewolta, mordami i terrorem.
Nikt niewinny nie zginal? To za co go Hiszpanie ostatnio nekaja, za to ze
zlikwidowal terrorystow?

Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>Poza tym morderca zrobi� bezwgl�dne z�o a spo�ecze�stwo musi go za to do
>ko�ca �ycia utrzymywa�. To brutalne co powiem, ale uwa�am, �e trzeba tu
>dzia�a� zdecydowanie. Utrzymywanie go przy �yciu kosztuje, a skoro
>za�o�yli�my fakt, �e siedzi wyrok do�ywotni, to �wiadomie zdajemy sobie
>spraw� z tego, �e osobnik nie nadaje si� do resocjalizacji. Tak jak z
>rakiem: jak jest, to trzeba go wyci�� a nie piel�gnowa� i smarowa�
>ma�ciami.
>

No to konsekwentnie. Dla wielokrotnych recedywistow nie nadajacych sie do
resocjalizacji - czapa.

>Jednak co
>innego terror komunist�w i notoryczne �amanie prawa a co innego rz�dy
>silnej r�ki w celu przywr�cenia konstytucyjnego porz�dku.

Tak z ciekawosci, czy Allende obalil konstytucujny porzadek, aby dostac sie
do wladzy czy tez otrzymal ja w wyniku demokratycznych procedur (wybory?)

Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>
>A wi�c dopuszczasz, �e w skrajnych sytuacjach mo�na zabija�? Pytanie: czy
>morderstwo z premedytacj� jest sytuacj� NIEskrajn� dla spo�ecze�stwa?
>A czy poprzez respektowanie prawa do �ycia dla mordercy z premedytacj�
>dajesz jakie� prawa jego ofiarom? No, chyba, �e prawo do nekrologu...
>(szerzej o tym w e-li�cie gdzie� obok).


skrajna sytuacja czyli wojna i nic poza tym

Jednak ja uwa�am do tego, �e skoro dosz�o
>do mordu, musi by� adekwatna kara. Nie mo�na zostawi� sobie tego problemu.
>Czasem trzeba si� babra� w g...nie, �eby przynios�o to efekty (bez
>z�o�liwych kontekst�w prosz�). Ca�e szcz�cie, �e nie jestem s�dzi�, bo
>nie jest przyjemne serwowanie wyrok�w KS, co nie znaczy �e nie trzeba ich
>wydawa�.
>

>Z pewno�ci� jest to pogl�d s�uszny. Tylko ja patrz� na to te� z punktu
>widzenia ekonomii dzia�a� i przysz�o�ci. Go�� w klatce zawsze mo�e liczy�
>na uniewinnienie, amnesti�, zmian� w�adzy, rewolt� itp. Gdyby ka�dy
>potencjalny morderca wiedzia�, �e jak go z�api� to dostanie za to czap�
>bez dw�ch zda�, to mo�e nie podj��by si� tego. Ale je�li mimo to zdecyduje
>si� na morderstwo, to jego wyb�r. Liczy� si� z konsekwencjami i ...dalej
>to co wspomina�em o formu�ce kat�w w pobliskim po�cie...
>Poza tym morderca zrobi� bezwzgl�dne z�o a spo�ecze�stwo musi go za to do
>ko�ca �ycia utrzymywa�. To brutalne co powiem, ale uwa�am, �e trzeba tu
>dzia�a� zdecydowanie. Utrzymywanie go przy �yciu kosztuje, a skoro
>za�o�yli�my fakt, �e siedzi wyrok do�ywotni, to �wiadomie zdajemy sobie
>spraw� z tego, �e osobnik nie nadaje si� do resocjalizacji. Tak jak z
>rakiem: jak jest, to trzeba go wyci�� a nie piel�gnowa� i smarowa�
>ma�ciami.

jesli idzie o spraw� utrzymania morderc�w, to ja zamyka�bym ich w
kamienio�omach �eby na siebie zarobili ( mo�na by od ruskich kupi� par�
takich
przybytk�w na syberii - �art )
a je�li idzie o te ewentualne rewolucje i tym podobne
to jest to bardzo ma�o prawdopodobne bo polska
jest krajem z ustabilizowanym systemem demokratycznym

>Pisa�em o KS w USA i powszechno�ci broni zmniejszaj�cej ilo�� mord�w i
>ci�kich przest�pstw... a Ty:
>>i w�a�nie dlatego europa jest na wy�szym poziomie rozwoju ni� ameryka
>Qrd�, nie rozumiem. Czy uwa�asz, �e fakt skutecznej ochrony spo�ecze�stwa
>przed kolejnymi mordami i ci�kimi przest�pstwami to barbarzy�stwo? �e
>zniewie�cia�a Europa nie potrafi�ca rozprawi� si� z mordercami i np. nie
>mog�ca utrzyma� w wi�zieniu pedofil�w (ostatnia g�osna ucieczka takiego i
>inny pedomord na przepustce), to �wiadectwo wy�szego poziomu rozwoju?

barbarzy�stwem jest zbijanie
a mord w imi� prawa to ju� parodia praworz�dno�ci
piszesz �e amerykanie potrafi� rozprawi� si� z przest�pczo�ci�
jest to bardzo w�tpliwe stwierdzenie gdy� w ameryce poziom przest�pstw
jest bardzo wysoki
a nie wydaje ci si� �e przest�pca w skrajnych sytuacjach
b�dzie post�powa� jeszcze bardziej bezwzgl�dnie gdy�
ewentualne schwytanie b�dzie r�wnoznaczne ze �mierci�
kolejny aspekt to b��d s�du
co je�li oka�e si� �e wi�zie� stracony na mocy
s�dowego wyroku by� niewinny ?
pod presj� spo�eczn� policja mo�e pope�nia� liczne nadu�ycia
co znakomicie pokaza� film "w imi� ojca" oparty na autentycznych
wydarzeniach
postaw si� w pozycji niewinnie skazanego kt�ry idzie pod pluton ...



>O Pinochecie:
>>ale przesadzi� je�eli chodzi o skal� terroru i d�ugo�� dyktatury
>>uzdrowi� gospodark� i odsun�� widmo komunizmu ale r�wnie�
>>strasznie podzieli� kraj...
>No c�, takie jego dyktatorskie prawo. Gdyby cacka� si� z komunistami, to
>mo�e doszliby znowu do w�adzy. >


dyktatur� charakteryzuje pogarda dla prawa
ale prawd� jest stwierdzenie �e pinochet
uratowa� wiele istnie� gdy� uchroni� pa�stwo
przed komunistyczn� po�og� kt�ra zapewne wiele
wi�cej ludzi by zabi�a

Abdul ( grafoman )

>Relatywizm moralny w ustach takiego katolika jak ty???
>Albert



Yes (pewnie zara mi napiszesz, �e to hipokryzja :))

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>>Relatywizm moralny w ustach takiego katolika jak ty???
>>Albert
>
>
>
>Yes (pewnie zara mi napiszesz, �e to hipokryzja :))
>
Jasne. Ale ja tylko udaje, ze mnie to dziwi, bo dla mnie obluda, hipokryzja
i oportunizm to sztandary polskiej obyczajowosci katolickiej
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

>I zaden polityk nie powinien na to odpowiadac rewolta, mordami i terrorem.



To teraz by mu ca�e Chile by�o za z�e, �e wtedy nie pozby� si� tych kolesi,
bo mieliby tam drug� Kub�...

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>>I zaden polityk nie powinien na to odpowiadac rewolta, mordami i terrorem.
>
>To teraz by mu ca�e Chile by�o za z�e, �e wtedy nie pozby� si� tych kolesi,
>bo mieliby tam drug� Kub�...
>
Nie znam az na tyle historii Chile by moc stwierdzic, by az tak daleko idace
zagrozenie bylo. Allende to nie Castro. 1931-41 posel do parlamentu. 1939-42
minister zdrowia. Od 1943 senator, a 1962-1970 wice i przewodniczacy Senatu.
W 1970 wybrany prezydentem w demokratycznych wyborach. Czy to zyciorys
bojowkarza i terrorysty?
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

>Nie znam az na tyle historii Chile by moc stwierdzic, by az tak daleko
idace
>zagrozenie bylo. Allende to nie Castro. 1931-41 posel do parlamentu.
1939-42
>minister zdrowia. Od 1943 senator, a 1962-1970 wice i przewodniczacy
Senatu.
>W 1970 wybrany prezydentem w demokratycznych wyborach. Czy to zyciorys
>bojowkarza i terrorysty?


Hitler te� by� wybrany w demkratycznych wyborach....

Witajcie,

Albert napisał:
>...Allende to nie Castro. 1931-41 posel do parlamentu. 1939-42
>minister zdrowia. Od 1943 senator, a 1962-1970 wice i przewodniczacy
>Senatu. W 1970 wybrany prezydentem w demokratycznych wyborach.
>Czy to zyciorys bojowkarza i terrorysty?...

Aż warto pozazdrościć takiego życiorysu politykowi. Tylko dlaczego
zakończyłeś wyliczanie tego na 1970 roku ? ;-)

Pozwolę sobie troszkę pokontynuować ten barwny życiorys:

1970 - Allende wygrał wybory w koalicji Partii Socjalistycznej,
Komunistycznej Partii Chile i 3 mniejszych. Zdobył 36,3%, a przeciwnicy
34,9%. Po tym fakcie szerzy się panika na giełdzie, ludzie uciekają z
kraju. Zaczynają się terror, zamieszki uliczne, masowe czystki w armii.
Allende parceluje ziemię, nacjonalizuje przemysł i bogactwa nat.,
kontroluje w pełni banki, łamie wszelkie blokady nałożone na Kubę przez
Organizację Państw Amerykańskich i wchodzi w sojusz z ZSRR.

1971 - jakiś ultralewicowiec (student z organizacji praktykującej
indywidualny terror Zorganizowana Awangarda Ludu) morduje działacza
prawego skrzydła chadecji Zujovica. To zaognia jeszcze sytuację. Zaczynają
się blokady zakładów pracy (organizowane przez lewicę), akty bezprawia na
prowincji. Chile po raz pierwszy ma ujemny bilans handlowy z zagranicą.

1972 - inflacja pięciokrotnie większa niż przed rokiem, zaczyna brakować
żywności. Kwitnie czarny rynek, rząd Allende wprowadza ostre restrykcje
przeciwko ludności (konfiskaty mienia, pałowanie na ulicach).

1973 - koszty utrzymania potrajają się, są masowe strajki. Allende
wprowadza stan wojenny, cenzurę, brutalnie tłumi wszelkie protesty.
Allende bezwzględnie kontynuuje marsz w kierunku "ustanowienia państwa
totalistyczno-komunistycznego na wzór Kuby". Krwawo tłumi zamach stanu
przeprowadzony przez płk. Soupera z faszystowsko-nacjonalistycznej partii
"Ojczyzna i Wolność". Przypomnę, że NIE przyłączył się do niego Pinochet,
niesłusznie potem oskarzany właśnie o faszyzm...

1973 - głód w skali całego kraju, mnożą się zamachy i mordy polityczne
(300 w sierpniu). W strajku stanął cały kraj, parlament uznał rząd Allende
za nielegalny. Ten jednak łamie konstytucję i nie oddaje władzy (to tyle
jeśli chodzi o jego "demokrację"). Pinochet na czele armii dokonuje
zamachu stanu. Wzywa Allende do zachowania prawa i poddania się. Allende
przez radio ogłasza, ze nie odda władzy i zaczyna krwawe walki na terenie
pałacu rządowego. Została z nim tylko garstka osobistej ochrony. Pokonany,
popełnia samobójstwo -strzelił sobie w głowę z karabinku podarowanego mu
przez ...Fidela Castro.

No, to tylko skrótowe "dokonania" tego NIEbojowkarza i NIEterrorysty...
Hm, faktycznie Allende to nie Castro...

PS.
Właśnie usłyszałem w radiu, że brytyjski sąd uznał aresztowanie Pinocheta
za nielegalne. Pisałem o tym parę postów wcześniej. Prawda zwyciężyła.

Pozdrawiam
''Powiedziałem i ukoiłem sumienie...''
gob...@kki.net.pl, http://www.kki.net.pl/~gobasek

ndszkk motor napisa�
>>Idea�y r�ne ale ostateczny wynik taki sam.
>>czy uwa�asz �e idea�y s� wa�niejsze ni� zycie ludzkie?
>>czy rozdzielasz je na s�uszne - w imi� tych mo�na mordowa�
>>i nies�uszne - za te powinno si� mordowa�?
>
>
>Zale�y o jakich ludzi ci chodzi...

Nadludzi i podludzi, to jasne.

Marcin Ka

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>A� warto pozazdro�ci� takiego �yciorysu politykowi. Tylko dlaczego
>zako�czy�e� wyliczanie tego na 1970 roku ? ;-)
>
>Pozwol� sobie troszk� pokontynuowa� ten barwny �yciorys:
>
>1970 - Allende wygra� wybory w koalicji Partii Socjalistycznej,
>Komunistycznej Partii Chile i 3 mniejszych. Zdoby� 36,3%, a przeciwnicy
>34,9%. Po tym fakcie szerzy si� panika na gie�dzie, ludzie uciekaj� z
>kraju. Zaczynaj� si� terror, zamieszki uliczne, masowe czystki w armii.
>Allende parceluje ziemi�, nacjonalizuje przemys� i bogactwa nat.,
>kontroluje w pe�ni banki, �amie wszelkie blokady na�o�one na Kub� przez
>Organizacj� Pa�stw Ameryka�skich i wchodzi w sojusz z ZSRR.
>
>1971 - jaki� ultralewicowiec (student z organizacji praktykuj�cej
>indywidualny terror Zorganizowana Awangarda Ludu) morduje dzia�acza
>prawego skrzyd�a chadecji Zujovica. To zaognia jeszcze sytuacj�. Zaczynaj�
>si� blokady zak�ad�w pracy (organizowane przez lewic�), akty bezprawia na
>prowincji. Chile po raz pierwszy ma ujemny bilans handlowy z zagranic�.
>
>1972 - inflacja pi�ciokrotnie wi�ksza ni� przed rokiem, zaczyna brakowa�
>�ywno�ci. Kwitnie czarny rynek, rz�d Allende wprowadza ostre restrykcje
>przeciwko ludno�ci (konfiskaty mienia, pa�owanie na ulicach).
>
>1973 - koszty utrzymania potrajaj� si�, s� masowe strajki. Allende
>wprowadza stan wojenny, cenzur�, brutalnie t�umi wszelkie protesty.
>Allende bezwzgl�dnie kontynuuje marsz w kierunku "ustanowienia pa�stwa
>totalistyczno-komunistycznego na wz�r Kuby". Krwawo t�umi zamach stanu
>przeprowadzony przez p�k. Soupera z faszystowsko-nacjonalistycznej partii
>"Ojczyzna i Wolno��". Przypomn�, �e NIE przy��czy� si� do niego Pinochet,
>nies�usznie potem oskarzany w�a�nie o faszyzm...
>
>1973 - g��d w skali ca�ego kraju, mno�� si� zamachy i mordy polityczne
>(300 w sierpniu). W strajku stan�� ca�y kraj, parlament uzna� rz�d Allende
>za nielegalny. Ten jednak �amie konstytucj� i nie oddaje w�adzy (to tyle
>je�li chodzi o jego "demokracj�"). Pinochet na czele armii dokonuje
>zamachu stanu. Wzywa Allende do zachowania prawa i poddania si�. Allende
>przez radio og�asza, ze nie odda w�adzy i zaczyna krwawe walki na terenie
>pa�acu rz�dowego. Zosta�a z nim tylko garstka osobistej ochrony. Pokonany,
>pope�nia samob�jstwo -strzeli� sobie w g�ow� z karabinku podarowanego mu
>przez ...Fidela Castro.
>
>No, to tylko skr�towe "dokonania" tego NIEbojowkarza i NIEterrorysty...
>Hm, faktycznie Allende to nie Castro...
>
No rzeczywiscie. Nie rzadzil slodko. Metody podobne, o ile nie identyczne.
Ale czy to tlumaczy Pinocheta?
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl