🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.matematyka
9 messages
9 total messages Started by Iza Sun, 10 Apr 2005 14:24
Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#297
Author: Iza
Date: Sun, 10 Apr 2005 14:24
15 lines
1691 bytes
Witam serdecznie!!
Borykam sie ostatnio troszkę z zadaniami takimi jak w temacie. Nie bardzo
rozumiem, to w jaki sposób wyznaczamy sobie na poczatku wszystkie dane.

Weźmy za przyklad zadanko:

Który ze stożków o danej tworzącej długości l ma największą obj. wyznacz ją.

Nie potrafię sama wogóle zacząć takiego zadania :/ później jeśli chodzi o
wyznaczanie ekstremów, pochodnych itp to nie ma problemu, ale za cholerke
nie wiem jak zacząć.
Ryzuję stożek, mam wzór na objętość stożka, daną l - tworzącą stożka. i co
dalej .. ? Mogę wyznaczyć z tw. Pitagorasa że r^2+h^2=l^2 i teraz
zastanawiam się czy mam wyliczać r czy h .. tak samo z wzoru na objętość co
wyliczać..... aaaaa no nie kumam .. pomóżcie ...
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#298
Author: Damian Sobota
Date: Sun, 10 Apr 2005 15:40
34 lines
2576 bytes
Iza napisał(a):
> Weźmy za przyklad zadanko:
> 
> Który ze stożków o danej tworzącej długości l ma największą obj. wyznacz ją.
> 
> Nie potrafię sama wogóle zacząć takiego zadania :/ później jeśli chodzi o
> wyznaczanie ekstremów, pochodnych itp to nie ma problemu, ale za cholerke
> nie wiem jak zacząć.
> Ryzuję stożek, mam wzór na objętość stożka, daną l - tworzącą stożka. i co
> dalej .. ? Mogę wyznaczyć z tw. Pitagorasa że r^2+h^2=l^2 i teraz
> zastanawiam się czy mam wyliczać r czy h .. tak samo z wzoru na objętość co
> wyliczać..... aaaaa no nie kumam .. pomóżcie ...
> 

Troche teoretycznie odpowiem. Na poczatku masz podana pewna wielkosc, 
np. objetosc stozka wynosi tyle a tyle. Znasz rowniez wzor na te 
objetosc (bo znasz). Teraz masz pewien warunek, mowiacy, ze cos musi byc 
najwieksze lub najmniejsze (w przypadku Twojego zadania nie jest to 
okreslone, dlatego trzeba sprawdzic i promien, i wysokosc; na koncu 
podasz obie odpowiedzi polaczone alternatywa). Wobec tego, ze znanej 
objetosci wyznaczasz okreslona zmienna, np. r. Masz rowniez funkcje 
objetosci, nie znasz jednak wysokosci h. Stad jest to funkcja dwoch 
zmiennych V(h,r). Jednakze, na samym poczatku wyznaczylas r, ktore 
mozesz podstawic do funkcji V, zmieniajac ja na funkcje jednej zmiennej 
V(h). Teraz liczysz ekstrema.


Hmm... Troche zawile to przedstawilem, mam jednak nadzieje, ze 
zrozumiesz. Eksperymentuj z zadaniami, w koncu bedziesz intuicyjnie 
wiedziala, co wyznaczac i na co zwracac uwage. Powodzenia.

-- 
Pozdrawiam,
Damian Sobota.
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#300
Author: Coach
Date: Sun, 10 Apr 2005 15:44
29 lines
2142 bytes
Użytkownik "Iza" <aurena@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:d3bd3g$6t1$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam serdecznie!!
> Borykam sie ostatnio troszkę z zadaniami takimi jak w temacie. Nie bardzo
> rozumiem, to w jaki sposób wyznaczamy sobie na poczatku wszystkie dane.
>
> Weźmy za przyklad zadanko:
>
> Który ze stożków o danej tworzącej długości l ma największą obj. wyznacz
ją.
>
> Nie potrafię sama wogóle zacząć takiego zadania :/ później jeśli chodzi o
> wyznaczanie ekstremów, pochodnych itp to nie ma problemu, ale za cholerke
> nie wiem jak zacząć.
> Ryzuję stożek, mam wzór na objętość stożka, daną l - tworzącą stożka. i co
> dalej .. ? Mogę wyznaczyć z tw. Pitagorasa że r^2+h^2=l^2 i teraz
> zastanawiam się czy mam wyliczać r czy h .. tak samo z wzoru na objętość
co
> wyliczać..... aaaaa no nie kumam .. pomóżcie ...
>
>

Może zapisalabys ze H/r=tgx (x-kąt nachylenia tworzącej do podstawy stożka)
i z tego otrzymalabys wzor na objetosc: V=(r^3*tgx*pi)/3

Pozdrawiam i życze Tobie i sobie powodzenia na maturze :)

Coach
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#301
Author: Damian Sobota
Date: Sun, 10 Apr 2005 15:52
15 lines
1382 bytes
Coach napisał(a):
> Może zapisalabys ze H/r=tgx (x-kąt nachylenia tworzącej do podstawy stożka)
> i z tego otrzymalabys wzor na objetosc: V=(r^3*tgx*pi)/3

Na jedno wyjdzie... I tak ma funkcje dwoch zmiennych (r i x).

> 
> Pozdrawiam i życze Tobie i sobie powodzenia na maturze :)
> 

To jest nas więcej :).

-- 
Pozdrawiam,
Damian Sobota.
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#302
Author: Łukasz Kalbarczyk
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:21
34 lines
2301 bytes
Iza <aurena@poczta.fm> pisze:
> Witam serdecznie!!
> Borykam sie ostatnio troszkę z zadaniami takimi jak w temacie. Nie
> bardzo rozumiem, to w jaki sposób wyznaczamy sobie na poczatku
> wszystkie dane.

Piszemy wszystko, co wiemy.

> Weźmy za przyklad zadanko:
> Który ze stożków o danej tworzącej długości l ma największą obj.
> wyznacz ją.
> Nie potrafię sama wogóle zacząć takiego zadania :/ później jeśli
> chodzi o wyznaczanie ekstremów, pochodnych itp to nie ma problemu,
> ale za cholerke nie wiem jak zacząć.
> Ryzuję stożek, mam wzór na objętość stożka, daną l - tworzącą stożka.

Pi*r^2*h/3, czyli potrzebujesz r i h.

> i co dalej .. ? Mogę wyznaczyć z tw. Pitagorasa że r^2+h^2=l^2 i teraz

No l jest dane. Możesz więc wyznaczyć h w zależności od r,
albo r w zależności od h. Wtedy po wstawieniu do 1 wzoru
masz już funkcję jednej zmiennej.

> zastanawiam się czy mam wyliczać r czy h .. tak samo z wzoru na
> objętość co wyliczać..... aaaaa no nie kumam .. pomóżcie ...

No bo to wszystko jedno. Jak wyliczysz r, będziesz miała wzorek
V=Pi*(l^2-h^2)*h/3, gdzie zmienia się tylko h, a jak h, to
V=Pi*r^2*sqrt(l^2-r^2)/3, gdize zmienia się tylko r.


-- 
ŁK            http://moze.przeczytaj.sobie.to
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#299
Author: Łukasz Kalbarczyk
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:22
9 lines
1359 bytes
Damian Sobota <dam.usun.sob@wp.tezusun.pl> pisze:
> Hmm... Troche zawile to przedstawilem, mam jednak nadzieje, ze
> zrozumiesz. Eksperymentuj z zadaniami, w koncu bedziesz intuicyjnie
> wiedziala, co wyznaczac i na co zwracac uwage. Powodzenia.

Sam nie rozumiem ;)

-- 
ŁK            http://moze.przeczytaj.sobie.to
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#303
Author: Iza
Date: Sun, 10 Apr 2005 21:46
45 lines
2799 bytes
Udało się !!
Zrozumiałam problem :)
W kazdym razie objętość wyszła mi 2pi*l^3/3pierw3. Jeśli się nie rypnełam
nigdzie w obliczeniach to chyba jest ok :)
Dzięki wielkie za pomoc !!
Trzymajmy za siebie kciki na maturce :P
=========================================================
Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukaszusun@pocztowy.net> napisał w
wiadomości news:d3c5g8$p8m$1@inews.gazeta.pl...
> Iza <aurena@poczta.fm> pisze:
> > Witam serdecznie!!
> > Borykam sie ostatnio troszkę z zadaniami takimi jak w temacie. Nie
> > bardzo rozumiem, to w jaki sposób wyznaczamy sobie na poczatku
> > wszystkie dane.
>
> Piszemy wszystko, co wiemy.
>
> > Weźmy za przyklad zadanko:
> > Który ze stożków o danej tworzącej długości l ma największą obj.
> > wyznacz ją.
> > Nie potrafię sama wogóle zacząć takiego zadania :/ później jeśli
> > chodzi o wyznaczanie ekstremów, pochodnych itp to nie ma problemu,
> > ale za cholerke nie wiem jak zacząć.
> > Ryzuję stożek, mam wzór na objętość stożka, daną l - tworzącą stożka.
>
> Pi*r^2*h/3, czyli potrzebujesz r i h.
>
> > i co dalej .. ? Mogę wyznaczyć z tw. Pitagorasa że r^2+h^2=l^2 i teraz
>
> No l jest dane. Możesz więc wyznaczyć h w zależności od r,
> albo r w zależności od h. Wtedy po wstawieniu do 1 wzoru
> masz już funkcję jednej zmiennej.
>
> > zastanawiam się czy mam wyliczać r czy h .. tak samo z wzoru na
> > objętość co wyliczać..... aaaaa no nie kumam .. pomóżcie ...
>
> No bo to wszystko jedno. Jak wyliczysz r, będziesz miała wzorek
> V=Pi*(l^2-h^2)*h/3, gdzie zmienia się tylko h, a jak h, to
> V=Pi*r^2*sqrt(l^2-r^2)/3, gdize zmienia się tylko r.
>
>
> --
> ŁK            http://moze.przeczytaj.sobie.to
>
>
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#304
Author: Łukasz Kalbarczyk
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:29
22 lines
1666 bytes
Iza <aurena@poczta.fm> pisze:
> Udało się !!
> Zrozumiałam problem :)

Fajnie ;P

> W kazdym razie objętość wyszła mi 2pi*l^3/3pierw3. Jeśli się nie

OK:)

> rypnełam nigdzie w obliczeniach to chyba jest ok :)
> Dzięki wielkie za pomoc !!
> Trzymajmy za siebie kciki na maturce :P
> =========================================================

Fajna linia, ale jakbyś odpowiadała pod tym,
na co odpowiadasz, to by nie trzeba było jej stosować:)

> Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukaszusun@pocztowy.net> napisał w

-- 
ŁK            http://moze.przeczytaj.sobie.to
Re: Zastosowanie ekstremów do rozwiązywania zadań z geometrii
#305
Author: Iza
Date: Mon, 11 Apr 2005 13:07
24 lines
1725 bytes
Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukaszusun@pocztowy.net> napisał w
wiadomości news:d3c9di$9ka$1@inews.gazeta.pl...
> Iza <aurena@poczta.fm> pisze:
> > Udało się !!
> > Zrozumiałam problem :)
>
> Fajnie ;P

Nom i w końcu wiem o czym nam na lekcji mówią.


> > rypnełam nigdzie w obliczeniach to chyba jest ok :)
> > Dzięki wielkie za pomoc !!
> > Trzymajmy za siebie kciki na maturce :P
> > =========================================================
>
> Fajna linia, ale jakbyś odpowiadała pod tym,
> na co odpowiadasz, to by nie trzeba było jej stosować:)

Oj tam :) Proszę się nie czepiać :>

Pozdrówka
Iza
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads