🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-03-28 15:09, Lelos pisze:
> Impy obie przed
> 
> p A73.......................N.......................p ---
> c A3.............W.......................E........c KDW104
> k W63.......................S......................k KD104
> t AW1094............Licytacja:.................t  8752
> 
> W....N....E....S
> ---....1P...ktr...2P
> 3P...4P...5C...5P
> 6C...ktr...pas..pas
> 6BA.ktr...pasy...
> 
> zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> komentarze co było źle.

Kontra na 1P? Naprawdę? Potem, jak rozumiem, W zrozumiał 5C jako
objaśniaka. Zawinił, jak zwykle, brak zrozumienia licytacji partnera.

Użytkownik "Lelos" <majas.tak@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5a3e44c9-bced-4643-a79c-ef16ab4b1187@x3g2000yqj.googlegroups.com...
Impy obie przed

p A73.......................N.......................p ---
c A3.............W.......................E........c KDW104
k W63.......................S......................k KD104
t AW1094............Licytacja:.................t  8752

W....N....E....S
---....1P...ktr...2P
3P...4P...5C...5P
6C...ktr...pas..pas
6BA.ktr...pasy...

zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
komentarze co było źle.
---------------------------------
Nie podoba mi się rozpoczęcie kontrą, a potem 5 kier. Wolałbym 2 kier, a jak
już uzgodnią piki to kontra.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "Lelos" <majas.tak@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:5a3e44c9-bced-4643-a79c-ef16ab4b1187@x3g2000yqj.googlegroups.com...
Impy obie przed

p A73.......................N.......................p ---
c A3.............W.......................E........c KDW104
k W63.......................S......................k KD104
t AW1094............Licytacja:.................t  8752

W....N....E....S
---....1P...ktr...2P
3P...4P...5C...5P
6C...ktr...pas..pas
6BA.ktr...pasy...

zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
komentarze co było źle.

+++[pawel]

Zła była przede wszystkim kontra na prostego pika. 3pik normalne. 5kier 
nienajlepsze, choć w kontekście wcześniejszej licytacji zrozumiałe. 6kier 
dosyć absurdalne a 6NT to raczej z rozpaczy.

Pozdr
Paweł 

Lelos wrote:

> Impy obie przed
> 
> p A73.......................N.......................p ---
> c A3.............W.......................E........c KDW104
> k W63.......................S......................k KD104
> t AW1094............Licytacja:.................t  8752
> 
> W....N....E....S
> ---....1P...ktr...2P
> 3P...4P...5C...5P
> 6C...ktr...pas..pas
> 6BA.ktr...pasy...
> 
> zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> komentarze co było źle.

Hmm - ja bym chyba z ręką E po 4 pik spasował, bo odpowiada mi każdy kolor 
do gry i niech partner go wskaże. Z kolei W pojechał z tym 6 kier, przecież 
całą swoją rękę odsprzedał przez 3 pik, po 5 kier, które nijak do jego ręki 
nie pasuje, powinien spasować. Chyba, że odebrał 5 kier jako objaśniak, ale 
czy tak należy rozumować w tej sekwencji? Nie wiem.

On 28 Mar, 15:09, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
> Impy obie przed
>
> p A73.......................N.......................p ---
> c A3.............W.......................E........c KDW104
> k W63.......................S......................k KD104
> t AW1094............Licytacja:.................t  8752
>
> W....N....E....S
> ---....1P...ktr...2P
> 3P...4P...5C...5P
> 6C...ktr...pas..pas
> 6BA.ktr...pasy...
>
> zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> komentarze co było źle.

E nie rozumie swojej własnej licytacji. Kontra może być wywoławcza lub
objasniająca; w tym przypadku dał kontrę wywoławczą. Jego reka jest
dyskusyjna, głównie ze względu na bardzo dobrą piątkę kierów, siłę i
renons pik, no ale w sumie się obroni. Ja na przykład bym jej nie dał.
3 pik zalicytowane przez W jest jedyną odzywką wskazująca silną rękę,
układy i lokalizacja honorów mogą byc bardzo różne. Po 4 pikach N
podstawowym zadaniem jest poinformowanie o charakterze kontry -
wywoławcza czy objaśniająca i tu E kompletnie rozstał się z rozdaniem
- zalicytował objaśniaka. Zupełne minimum kontry objaśniającej to 15
PC na dobrym układzie. Dołożenie szlemika przez W jest oczywiste - co
najmniej 25 PC w 3 kolorach - w najgorszym razie na jednym z dwóch
impasów. Czyli odpowiedzialność za stratę co najmniej 11 IMPów ponosi
E. W mógł nie przenosić na 6BA, bo na pewno będzie to gorszy kontrakt
niż 6 kier - on odpowiada tylko za stratę dodatkowych 4 IMPów.

Użytkownik "piesiuwka" <andyp@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:f1a0fecc-7d8e-4572-a4ac-99d1664ad96f@x18g2000yqe.googlegroups.com...
On 28 Mar, 15:09, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
> Impy obie przed
>
> p A73.......................N.......................p ---
> c A3.............W.......................E........c KDW104
> k W63.......................S......................k KD104
> t AW1094............Licytacja:.................t 8752
>
> W....N....E....S
> ---....1P...ktr...2P
> 3P...4P...5C...5P
> 6C...ktr...pas..pas
> 6BA.ktr...pasy...
>
> zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> komentarze co było źle.

E nie rozumie swojej własnej licytacji. Kontra może być wywoławcza lub
objasniająca; w tym przypadku dał kontrę wywoławczą. Jego reka jest
dyskusyjna, głównie ze względu na bardzo dobrą piątkę kierów, siłę i
renons pik, no ale w sumie się obroni. Ja na przykład bym jej nie dał.
3 pik zalicytowane przez W jest jedyną odzywką wskazująca silną rękę,
układy i lokalizacja honorów mogą byc bardzo różne. Po 4 pikach N
podstawowym zadaniem jest poinformowanie o charakterze kontry -
wywoławcza czy objaśniająca i tu E kompletnie rozstał się z rozdaniem
- zalicytował objaśniaka. Zupełne minimum kontry objaśniającej to 15
PC na dobrym układzie. Dołożenie szlemika przez W jest oczywiste - co
najmniej 25 PC w 3 kolorach - w najgorszym razie na jednym z dwóch
impasów. Czyli odpowiedzialność za stratę co najmniej 11 IMPów ponosi
E. W mógł nie przenosić na 6BA, bo na pewno będzie to gorszy kontrakt
niż 6 kier - on odpowiada tylko za stratę dodatkowych 4 IMPów.

+++[paweł]
Czy my patrzymy na ten sam rozkład? Jakie 15PC w dobrym składzie? W ma 14 
oczek miltonowych:
14+15=29
40-29=11
Znaczy N otworzył w osiem a S poparł z trzema. Potem N znalazł nadwyżki 
układowe na 4 pik. Jadą z nami chłopaki...

Pozdr
Paweł 

On 30 Mar, 13:11, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> Użytkownik "piesiuwka" <an...@o2.pl> napisał w wiadomościnews:f1a0fecc-7d8e-4572-a4ac-99d1664ad96f@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 28 Mar, 15:09, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
>
>
>
> > Impy obie przed
>
> > p A73.......................N.......................p ---
> > c A3.............W.......................E........c KDW104
> > k W63.......................S......................k KD104
> > t AW1094............Licytacja:.................t 8752
>
> > W....N....E....S
> > ---....1P...ktr...2P
> > 3P...4P...5C...5P
> > 6C...ktr...pas..pas
> > 6BA.ktr...pasy...
>
> > zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> > Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> > kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> > komentarze co było źle.
>
> E nie rozumie swojej własnej licytacji. Kontra może być wywoławcza lub
> objasniająca; w tym przypadku dał kontrę wywoławczą. Jego reka jest
> dyskusyjna, głównie ze względu na bardzo dobrą piątkę kierów, siłę i
> renons pik, no ale w sumie się obroni. Ja na przykład bym jej nie dał.
> 3 pik zalicytowane przez W jest jedyną odzywką wskazująca silną rękę,
> układy i lokalizacja honorów mogą byc bardzo różne. Po 4 pikach N
> podstawowym zadaniem jest poinformowanie o charakterze kontry -
> wywoławcza czy objaśniająca i tu E kompletnie rozstał się z rozdaniem
> - zalicytował objaśniaka. Zupełne minimum kontry objaśniającej to 15
> PC na dobrym układzie. Dołożenie szlemika przez W jest oczywiste - co
> najmniej 25 PC w 3 kolorach - w najgorszym razie na jednym z dwóch
> impasów. Czyli odpowiedzialność za stratę co najmniej 11 IMPów ponosi
> E. W mógł nie przenosić na 6BA, bo na pewno będzie to gorszy kontrakt
> niż 6 kier - on odpowiada tylko za stratę dodatkowych 4 IMPów.
>
> +++[paweł]
> Czy my patrzymy na ten sam rozkład? Jakie 15PC w dobrym składzie? W ma 14
> oczek miltonowych:
> 14+15=29
> 40-29=11
> Znaczy N otworzył w osiem a S poparł z trzema. Potem N znalazł nadwyżki
> układowe na 4 pik. Jadą z nami chłopaki...
>
> Pozdr
> Paweł

Co prawda liczenie oczek przeciwników prowadzi tu do wykluczenia
niemalże możliwości posiadania większej liczby punktów u E jednakże
skłaniałbym się raczej w tym przypadku do unikania tego ponieważ
licytacja miała przebieg dynamiczny. Mam książeczkę brydżową (H.Kelsey
"Bridge logic") gdzie jest napisane jeżeli otwiera przeciwnik z całą
pewnością można mu przydzielić 9 oczek (u jego partnera możliwe jest
chyba zero?). W oryginalnym rozdaniu N miał 5332 i 11 oczek a jego
partner 4 oczka i 5-kartowy fit. Pytanie skąd w takim razie rebid 4
pik ? No właśnie uwzględnienie 4 pik raczej mówi o dzikich 74 na 9
oczkach.

Użytkownik "Lelos" <majas.tak@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:87919bc5-42c0-442d-b887-2a8acc2c5bfa@k22g2000yqh.googlegroups.com...
On 30 Mar, 13:11, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> Użytkownik "piesiuwka" <an...@o2.pl> napisał w 
> wiadomościnews:f1a0fecc-7d8e-4572-a4ac-99d1664ad96f@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 28 Mar, 15:09, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
>
>
>
> > Impy obie przed
>
> > p A73.......................N.......................p ---
> > c A3.............W.......................E........c KDW104
> > k W63.......................S......................k KD104
> > t AW1094............Licytacja:.................t 8752
>
> > W....N....E....S
> > ---....1P...ktr...2P
> > 3P...4P...5C...5P
> > 6C...ktr...pas..pas
> > 6BA.ktr...pasy...
>
> > zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> > Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> > kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> > komentarze co było źle.
>
> E nie rozumie swojej własnej licytacji. Kontra może być wywoławcza lub
> objasniająca; w tym przypadku dał kontrę wywoławczą. Jego reka jest
> dyskusyjna, głównie ze względu na bardzo dobrą piątkę kierów, siłę i
> renons pik, no ale w sumie się obroni. Ja na przykład bym jej nie dał.
> 3 pik zalicytowane przez W jest jedyną odzywką wskazująca silną rękę,
> układy i lokalizacja honorów mogą byc bardzo różne. Po 4 pikach N
> podstawowym zadaniem jest poinformowanie o charakterze kontry -
> wywoławcza czy objaśniająca i tu E kompletnie rozstał się z rozdaniem
> - zalicytował objaśniaka. Zupełne minimum kontry objaśniającej to 15
> PC na dobrym układzie. Dołożenie szlemika przez W jest oczywiste - co
> najmniej 25 PC w 3 kolorach - w najgorszym razie na jednym z dwóch
> impasów. Czyli odpowiedzialność za stratę co najmniej 11 IMPów ponosi
> E. W mógł nie przenosić na 6BA, bo na pewno będzie to gorszy kontrakt
> niż 6 kier - on odpowiada tylko za stratę dodatkowych 4 IMPów.
>
> +++[paweł]
> Czy my patrzymy na ten sam rozkład? Jakie 15PC w dobrym składzie? W ma 14
> oczek miltonowych:
> 14+15=29
> 40-29=11
> Znaczy N otworzył w osiem a S poparł z trzema. Potem N znalazł nadwyżki
> układowe na 4 pik. Jadą z nami chłopaki...
>
> Pozdr
> Paweł

Co prawda liczenie oczek przeciwników prowadzi tu do wykluczenia
niemalże możliwości posiadania większej liczby punktów u E jednakże
skłaniałbym się raczej w tym przypadku do unikania tego ponieważ
licytacja miała przebieg dynamiczny. Mam książeczkę brydżową (H.Kelsey
"Bridge logic") gdzie jest napisane jeżeli otwiera przeciwnik z całą
pewnością można mu przydzielić 9 oczek (u jego partnera możliwe jest
chyba zero?). W oryginalnym rozdaniu N miał 5332 i 11 oczek a jego
partner 4 oczka i 5-kartowy fit. Pytanie skąd w takim razie rebid 4
pik ? No właśnie uwzględnienie 4 pik raczej mówi o dzikich 74 na 9
oczkach.

+++[pawel]
W sumie nie wiem o co się spieramy: E nie miał na 5 kie i w zasdzie nie mógł 
mieć w kontekście wcześniejszej licytacji. Ja oczywiście widywałem już kotry 
objaśniające w 13 miltona z ośmiokartem. Ale uważam, ze jest to antybrydż i 
nie będę rozważał takich opcji do oceny przedstawionej pozycji licytacyjnej. 
W tym kontekście W również nie miał na 6 kier. W rozdaniu padło kilka 
słabych odzywek - normalne były tylko pikowe, sle nie wszystkie (w miarę ok 
są: 1 pik, 2 pik, 3 pik i 5 pik ). Niecelowe jest teraz zastanawianie się, 
czy bardziej niehalo było 5 czy 6 kier: obie były słabe).

Pozdr/Paweł 

On 30 Mar, 15:27, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> Użytkownik "Lelos" <majas....@wp.pl> napisał w wiadomościnews:87919bc5-42c0-442d-b887-2a8acc2c5bfa@k22g2000yqh.googlegroups.com...
> On 30 Mar, 13:11, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "piesiuwka" <an...@o2.pl> napisał w
> > wiadomościnews:f1a0fecc-7d8e-4572-a4ac-99d1664ad96f@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> > On 28 Mar, 15:09, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
>
> > > Impy obie przed
>
> > > p A73.......................N.......................p ---
> > > c A3.............W.......................E........c KDW104
> > > k W63.......................S......................k KD104
> > > t AW1094............Licytacja:.................t 8752
>
> > > W....N....E....S
> > > ---....1P...ktr...2P
> > > 3P...4P...5C...5P
> > > 6C...ktr...pas..pas
> > > 6BA.ktr...pasy...
>
> > > zakończone wpadką bez 4-rech i najgorszy wynik na 16 tu stołach.
> > > Dodam, że 5P strona NS przegrywała z reguły bez 5-ciu, a najwyższym
> > > kontraktem realizowanym przez WE było 5T(kierów nie grano). Proszę o
> > > komentarze co było źle.
>
> > E nie rozumie swojej własnej licytacji. Kontra może być wywoławcza lub
> > objasniająca; w tym przypadku dał kontrę wywoławczą. Jego reka jest
> > dyskusyjna, głównie ze względu na bardzo dobrą piątkę kierów, siłę i
> > renons pik, no ale w sumie się obroni. Ja na przykład bym jej nie dał.
> > 3 pik zalicytowane przez W jest jedyną odzywką wskazująca silną rękę,
> > układy i lokalizacja honorów mogą byc bardzo różne. Po 4 pikach N
> > podstawowym zadaniem jest poinformowanie o charakterze kontry -
> > wywoławcza czy objaśniająca i tu E kompletnie rozstał się z rozdaniem
> > - zalicytował objaśniaka. Zupełne minimum kontry objaśniającej to 15
> > PC na dobrym układzie. Dołożenie szlemika przez W jest oczywiste - co
> > najmniej 25 PC w 3 kolorach - w najgorszym razie na jednym z dwóch
> > impasów. Czyli odpowiedzialność za stratę co najmniej 11 IMPów ponosi
> > E. W mógł nie przenosić na 6BA, bo na pewno będzie to gorszy kontrakt
> > niż 6 kier - on odpowiada tylko za stratę dodatkowych 4 IMPów.
>
> > +++[paweł]
> > Czy my patrzymy na ten sam rozkład? Jakie 15PC w dobrym składzie? W ma 14
> > oczek miltonowych:
> > 14+15=29
> > 40-29=11
> > Znaczy N otworzył w osiem a S poparł z trzema. Potem N znalazł nadwyżki
> > układowe na 4 pik. Jadą z nami chłopaki...
>
> > Pozdr
> > Paweł
>
> Co prawda liczenie oczek przeciwników prowadzi tu do wykluczenia
> niemalże możliwości posiadania większej liczby punktów u E jednakże
> skłaniałbym się raczej w tym przypadku do unikania tego ponieważ
> licytacja miała przebieg dynamiczny. Mam książeczkę brydżową (H.Kelsey
> "Bridge logic") gdzie jest napisane jeżeli otwiera przeciwnik z całą
> pewnością można mu przydzielić 9 oczek (u jego partnera możliwe jest
> chyba zero?). W oryginalnym rozdaniu N miał 5332 i 11 oczek a jego
> partner 4 oczka i 5-kartowy fit. Pytanie skąd w takim razie rebid 4
> pik ? No właśnie uwzględnienie 4 pik raczej mówi o dzikich 74 na 9
> oczkach.
>
> +++[pawel]
> W sumie nie wiem o co się spieramy: E nie miał na 5 kie i w zasdzie nie mógł
> mieć w kontekście wcześniejszej licytacji. Ja oczywiście widywałem już kotry
> objaśniające w 13 miltona z ośmiokartem. Ale uważam, ze jest to antybrydż i
> nie będę rozważał takich opcji do oceny przedstawionej pozycji licytacyjnej.
> W tym kontekście W również nie miał na 6 kier. W rozdaniu padło kilka
> słabych odzywek - normalne były tylko pikowe, sle nie wszystkie (w miarę ok
> są: 1 pik, 2 pik, 3 pik i 5 pik ). Niecelowe jest teraz zastanawianie się,
> czy bardziej niehalo było 5 czy 6 kier: obie były słabe).
>
> Pozdr/Paweł

W ostatecznym rachunku spór idzie o to, czy wierzyć partnerowi, czy
przeciwnikom, a także o definicję kontry objaśniającej. Tutaj mamy
przypadek, gdy przeciwnicy dobrowolnie usiłowali oddać 1100 do 400
(450) - czy naprawdę to oni są wiarygodni. Nawet jeśli W wyliczy taką
siłę partnera, jaką ma - to musi zakładać nie tylko odpowiedni, ale i
odpowiedzialny ekwiwalent w układzie. Już tak słaba ręka E:

p ---
c KDW10542
k KD104
t  52

daje szlemika, którego przegrać można tylko na przebitce. Nie wiem,
czy ktoś dopatrzy się w niej kontry objaśniającej.

Użytkownik "piesiuwka" <andyp@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:cb5cca63-49ef-4b4e-94d6-f16c52f9571e@f11g2000vbx.googlegroups.com...
On 30 Mar, 15:27, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> Użytkownik "Lelos" <majas....@wp.pl> napisał w 
> wiadomościnews:87919bc5-42c0-442d-b887-2a8acc2c5bfa@k22g2000yqh.googlegroups.com...
> On 30 Mar, 13:11, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
>
[ciach]
p ---
c KDW10542
k KD104
t  52

daje szlemika, którego przegrać można tylko na przebitce. Nie wiem,
czy ktoś dopatrzy się w niej kontry objaśniającej.

+++[pawel]

A wywoławczej :)))