🚀 go-pugleaf

Dnia Tue, 2 Oct 2012 22:53:47 +0200, Marek napisał(a):

> Witam,
> 
> Interesuje mnie powyższe zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
> oświetleniem? 
Jaki problem?

> Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste
> do zrealizowania supportowanie TTL. Jeśli aparat wyzwala N lamp studyjnych,
> to równie dobrze może je wszystkie gasić gdy uzna, że dostał
> satysfakcjonującą ilość światła. Na lampach ustawiałoby się jedynie
> proporcje jasności a w aparacie +/- EV i pozamiatane. Czy dobrze myślę?

Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
nie małpa z aparatem. 

-- 
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Dnia Tue, 2 Oct 2012 23:15:14 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

>> 
>> Interesuje mnie powyższe zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
>> oświetleniem? 
> Jaki problem?

Już wyjaśniam. Jako początkujacy w branży zadałem pytanie w sklepie
fotograficznym o lampy studyjne. Chciałem poeksperymentować sobie z nimi.
Powstała kwestia ich wyzwalania. Myślałem o bezprzewodowym aby nie zaplatać
się w kablach i nie narobić diabła gdy coś się przewróci. Wyobrażałem
sobie, że takie oświetlenie pracuje tak samo jak lampy systemowe i zadałem
pytanie o obsługę TTL w sterowaniu bezprzewodowym. Odpowiedź była: nie ma
czegoś takiego w studio. 

>> Czy dobrze myślę?
> 
> Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
> nie małpa z aparatem.

Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa :-D )
możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie sprawę, że w
ten sposób artysta może stracić na renomie gdyż może okazać się, że osoby
znacznie mniej doświadczone w fachu bedą robiły równie udane zdjęcia nie
rozumiejąc procesu do końca. Czy to może być powodem unikania rozwiązań jak
w temacie?

Marek wrote:
> Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
> pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
> wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa
> :-D ) możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie
> sprawę, że w ten sposób artysta może stracić na renomie gdyż może
> okazać się, że osoby znacznie mniej doświadczone w fachu bedą robiły
> równie udane zdjęcia nie rozumiejąc procesu do końca. Czy to może być
> powodem unikania rozwiązań jak w temacie?

Brawo rozszyfrowałeś tajemnicę wielkich fotografów.

Teraz musisz uważać bo twoje życie jest zagrożone.

Przyjdą faceci w czerni z wielkimi lampami błyskowymi



;-) 

W dniu 2012-10-03 01:31, Marek pisze:
> Czy to może być powodem unikania rozwiązań jak
> w temacie?

Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

W cyfrze to nie problem, możesz pstrykać z różnymi korektami aż się w 
końcu wstrzelisz (a i to nic pewnego bo to co dostajesz na LCD aparatu 
też nei musi się pokrywac z faktycznym naświetleniem matrycy) ale w 
analogu kazda klatka kosztuje. I warto pomysleć czy warto zaufać 
nierozróżniającemu kolorów automatowi przed naciśnieciem spustu migawki.

Dnia Wed, 3 Oct 2012 01:31:30 +0200, Marek napisał(a):

>> Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
>> nie małpa z aparatem.
> 
> Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
> pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
> wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa :-D )
> możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie sprawę, że w

A to nie wystarczy przysłona? 

-- 
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

W dniu 2012-10-03 19:29, Adam Płaszczyca pisze:
> A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przysłona słuzy do operowania głębią ostrości :)

Dnia Wed, 03 Oct 2012 19:12:16 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

> 
> Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.

Hipotetycznie Boeinga dałoby się pilotować bez elektroniki. Grupa ludzi
mogłaby myśleć, kombinować i być może nie rozbiliby się. No ale w imię
czego tak kombinować? Taki mam motyw przewodni tej dyskusji :-) 

Być może się w czymś mylę ale od tego jest właśnie nasza dyskusja aby mnie
sprostować.

> 
> http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

Co tu znajdę nawiązującego do naszej dyskusji? Chodzi o "USE THE ULTIMATE
EXPOSURE COMPUTER WISELY" ? Jeśli tak, to jest to zgodne z tym co
napisałem. Wyobrażam sobie, że TTL coś tam nam ustawi a jak się to nie
podoba, to zawsze można skorygować. Przypuszczalnie takich korekcji byłoby
niewiele.

> 
> W cyfrze to nie problem, możesz pstrykać z różnymi korektami aż się w 
> końcu wstrzelisz (a i to nic pewnego bo to co dostajesz na LCD aparatu 
> też nei musi się pokrywac z faktycznym naświetleniem matrycy)

> ale w 
> analogu kazda klatka kosztuje. 

Tak, tu się zgodzę. Choć nie wiem czy TTL nie obniżyłby ryzyka złej
ekspozycji... 

> I warto pomysleć czy warto zaufać 
> nierozróżniającemu kolorów automatowi przed naciśnieciem spustu migawki.

Czy możesz polecić jakąś ciekawą lekturę na temat zasad posługiwania się
oświetleniem studyjnym? Chodzi mi o takie niuanse o jakich wspominasz.

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

> W dniu 2012-10-03 19:29, Adam Płaszczyca pisze:
>> A to nie wystarczy przysłona?
> 
> Czas naświetlania :)
> 
> Przysłona słuzy do operowania głębią ostrości :)

Oj, chyba sprawy są bardziej złożone. Załóżmy, że chcemy zrobić zdjęcie w
ruchu. Wtedy czas musimy skrócić maksymalnie (np. 1/250). Głębię ostrości
chcemy zachować więc przysłona też nie może być manipulowana. Co nam
zostaje? ISO albo energia błysku lamp. Wtedy bez TTL zmieniamy się w małpę
i skaczemy do każdej lampy aby proporcjonalnie podnieść energię błysku. A
jeśli lampy nie pozwalają na precyzyjną regulację, to nam się rozjedzie
cała scena i musimy od nowa próbę robić. 

Czy dobrze sobie taką sytuację wyobrażam?

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

>> A to nie wystarczy przysłona?
> 
> Czas naświetlania :)

Przy fleszach? LOL. 



-- 
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Dnia Wed, 3 Oct 2012 22:12:48 +0200, Marek napisał(a):

> zostaje? ISO albo energia błysku lamp. Wtedy bez TTL zmieniamy się w małpę
> i skaczemy do każdej lampy aby proporcjonalnie podnieść energię błysku. A
> jeśli lampy nie pozwalają na precyzyjną regulację, to nam się rozjedzie
> cała scena i musimy od nowa próbę robić. 
> 
> Czy dobrze sobie taką sytuację wyobrażam?

Źle. Ale wiesz, dobry fotograf to najpierw ustawia światło. 

-- 
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

W dniu 2012-10-02 22:53, Marek pisze:
> Witam,
>
> Interesuje mnie powyższe zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
> oświetleniem? Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste
> do zrealizowania supportowanie TTL. Jeśli aparat wyzwala N lamp studyjnych,
> to równie dobrze może je wszystkie gasić gdy uzna, że dostał
> satysfakcjonującą ilość światła. Na lampach ustawiałoby się jedynie
> proporcje jasności a w aparacie +/- EV i pozamiatane. Czy dobrze myślę?
>
> Zastanawiam mnie to w szczególności, że takie rozwiązania istnieją w
> przypadku lamp nie-studyjnych. W Sony nawet ADI-TTL jest ponoć obsługiwany
> jeśli zastosujemy system kompatybilnych lamp. Co prawda nie wyobrażam sobie
> obsługi tego "ADI". Chyba, że przedbłysk pomiarowy jest w takim przypadku
> stosowany... No ale to rozwiązanie tak czy owak jakoś działa.
>
Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)
Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
do światła padającego z pomiarem błysku.

-- 
Pozdrawiam
JD

Dnia Wed, 3 Oct 2012 22:26:22 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

> Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):
> 
>>> A to nie wystarczy przysłona?
>> 
>> Czas naświetlania :)
> 
> Przy fleszach? LOL.

Przy nich też przecież można. W moim sprzęcie można regulować sobie czas od
1/250 i dłuższe. Owszem... niby błysk jest krótki lecz światło zastane
powoduje, że poruszenie postaci po błysku też jest widoczne przy długich
czasach naświetlania w postaci. Robiłem ostatnio nocne zdjęcia przy ISO
800, czas ok. 1/10, błysk doświetlający - na wielu zdjęciach było widać
"duszka" wokół postaci choć sama postać była ostra.

Dnia Thu, 04 Oct 2012 10:23:11 +0200, JD napisał(a):

> Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)

Nie przejmuję się tym. Zazwyczaj osoby posiadające dużą wiedzę niechętnie
się nią dzielą. 

> Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
> to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
> do światła padającego z pomiarem błysku.

A'propos... będę potrzebował jakiś skoro TTL nie ma i nie będzie miał
zastosowania (o ile nie zbudujemy ośwoietlenia błyskowego na lampach
systemowych - a to mi nie odpowiada). Czy możesz mi doradzić konkretny
model abym sie w kanał nie wpakował?

Marek wrote:
> Dnia Thu, 04 Oct 2012 10:23:11 +0200, JD napisał(a):
>
>> Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)
>
> Nie przejmuję się tym. Zazwyczaj osoby posiadające dużą wiedzę
> niechętnie się nią dzielą.
>
>> Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
>> to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
>> do światła padającego z pomiarem błysku.
>
> A'propos... będę potrzebował jakiś skoro TTL nie ma i nie będzie miał
> zastosowania (o ile nie zbudujemy ośwoietlenia błyskowego na lampach
> systemowych - a to mi nie odpowiada). Czy możesz mi doradzić konkretny
> model abym sie w kanał nie wpakował?

imho to ci na czorta potrzebny chyab że planujesz zajmować sie profesjonalną 
fotografią i musisz robić dobre wrażenie przed modelkami i klientami :) 
wtedy kup najdroższego seconika jaki jest dostepny an rynku.

Tylko że w takiej sytuacji dziwią twoje lamerskie pytania.


Jak masz cyfrowy aparat to ustawiasz światła na oko i robisz sobie fotkę 
testową i widzisz co sie dzieje.

W dniu 2012-10-02 22:53, Marek pisze:
> Witam,
>
> Interesuje mnie powyższe zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
> oświetleniem? Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste

Zwyczajnie, przez wiele lat przed cyfryzacją fotografii pracą w studio 
zajmowali się prawie wyłącznie profesjonaliści, którzy mieli wiedzę o 
technice fotograficznej na poziomie zdecydowanie wyższym niż podstawowy. 
Jeśli amatorzy, to nawet mogli mieć większą wiedzę niż profesjonaliści 
(z zamiłowania, a nie tylko z potrzeby zarobienia na chleb). 
Fotografowali częstokroć aparatami nie wyposażonymi w żaden światłomierz 
(średni format, wielki format). To po co było wymyślać lampy ze 
sterowaniem z aparatu?

Dzisiaj wiele się nie zmieniło, przybyło trochę packshotowców, ale oni 
ustawiają światło raz i jadą dalej na tych ustawieniach.

Produkcja lamp studyjnych nie jest jakąś wielkoseryjną, nie produkują 
tego giganci, lecz raczej małe firmy. Żeby wyposażyć lampy w sterowanie 
trzeba by mocno skomplikować produkcję, czyli robić co najmniej kilka 
oddzielnych linii ze sterowaniem odpowiadającym komputerkom każdego 
producenta aparatu, a przynajmniej tych kilku największych i chodzi nie 
tylko o CNPS (alfabetycznie ;) ale też o średnioformatowe cyfry.

Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu 
jest takich Marków jak Ty?


-- 
Pozdrawiam
JD

Dnia Thu, 4 Oct 2012 16:13:16 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

> imho to ci na czorta potrzebny chyab że planujesz zajmować sie profesjonalną 
> fotografią i musisz robić dobre wrażenie przed modelkami i klientami :) 
> wtedy kup najdroższego seconika jaki jest dostepny an rynku.

hahaha

Nie w tym rzecz. Generalnie jeśli wchodzę w jakiś temat, to staram się to
robić albo dobrze albo wcale. Fotografia jest w zasadzie odgrzebanym hobby.
Kiedyś zajmowałem się tą tematyką za pomocą analoga. Niestety długi proces
konwersji zdjęcia do postaci finalnej zniechęcił mnie na dłuższy czas.
Cyfrówki z kolei były marnej jakości. Teraz się to zmienia więc odgrzebuję
zainteresowania. 

> 
> Tylko że w takiej sytuacji dziwią twoje lamerskie pytania.
> 

Zaniechanie praktyk na długi czas + potencjalny postęp techniczny w tym
okresie = staję się lamerem.

> Jak masz cyfrowy aparat to ustawiasz światła na oko i robisz sobie fotkę 
> testową i widzisz co sie dzieje.

Masz rację, lepiej kupić za tą kasę jakieś akcesoria :-)

Dnia Thu, 04 Oct 2012 19:12:14 +0200, JD napisał(a):

> Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
> to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu 
> jest takich Marków jak Ty?

Ja się czasem troję więc trzech co najmniej :-D

W międzyczasie poczytałem sobie w sieci, że nie tylko mnie to zagadnienie
interesuje. Znalazłem artykuły na temat jak zbudować obsługę TTL we własnym
zakresie (będąc elektronikiem i programistą procesorów). Ktoś chyba
rozrywkowo to robił a za chwilę do pomysłu podłączyli się inni i wyrazili
chęć adaptacji oprogramowania takich układów dla lamp studyjnych. :-)
Pewnie niewiele z tego wyniknie dla rynku ale z racji zadanego sobie trudu
tych osób wnioskuję, że zależy komuś na tym bardzo :-)

W dniu 2012-10-04 22:51, Marek pisze:
> Dnia Thu, 04 Oct 2012 19:12:14 +0200, JD napisał(a):
>
>> Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
>> to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu
>> jest takich Marków jak Ty?
>
> Ja się czasem troję więc trzech co najmniej :-D
>
> W międzyczasie poczytałem sobie w sieci, że nie tylko mnie to zagadnienie
> interesuje. Znalazłem artykuły na temat jak zbudować obsługę TTL we własnym
> zakresie (będąc elektronikiem i programistą procesorów). Ktoś chyba
> rozrywkowo to robił a za chwilę do pomysłu podłączyli się inni i wyrazili
> chęć adaptacji oprogramowania takich układów dla lamp studyjnych. :-)
> Pewnie niewiele z tego wyniknie dla rynku ale z racji zadanego sobie trudu
> tych osób wnioskuję, że zależy komuś na tym bardzo :-)
>
Troling Pierwsza Klasa

To se zrób taki doświetlacz/dopalacz opatentuj i przestań truć.

-- 
Pozdrawiam
JD

W dniu 2012-10-03 22:26, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):
>
>>> A to nie wystarczy przysłona?
>>
>> Czas naświetlania :)
>
> Przy fleszach? LOL.

Spokojnie się da :)

W dniu 2012-10-03 22:05, Marek pisze:
> Czy możesz polecić jakąś ciekawą lekturę na temat zasad posługiwania się
> oświetleniem studyjnym? Chodzi mi o takie niuanse o jakich wspominasz.


Wystarczy że przeczytasz u Freda Parkera to co podlinkowałem i zapoznasz 
się z systemem strefowym Adamsa. Hint podstawowy jest jeden: 
Światłomierze TTL są skalibrowane na V strefę (szara karta) co oznacza 
że motywy ciemne prześwietlą a jasnych niedoświetlą. Reszta jest pochodną.

Pzdr :)

Dnia Thu, 4 Oct 2012 15:16:09 +0200, Marek napisał(a):

>> Przy fleszach? LOL.
> 
> Przy nich też przecież można. W moim sprzęcie można regulować sobie czas od
> 1/250 i dłuższe. Owszem... niby błysk jest krótki lecz światło zastane

No ale dalej nie będziesz regulował czasu naświetlania przysłoną....

-- 
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Marek wrote:
> Dnia Wed, 03 Oct 2012 19:12:16 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):
>
>>
>> Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.
>
> Hipotetycznie Boeinga dałoby się pilotować bez elektroniki. Grupa ludzi
> mogłaby myśleć, kombinować i być może nie rozbiliby się. No ale w imię
> czego tak kombinować? Taki mam motyw przewodni tej dyskusji :-)
>
> Być może się w czymś mylę ale od tego jest właśnie nasza dyskusja aby mnie
> sprostować.

Bywałem ostatnio parę razy na planie zdjęciowym, co prawda nie 
fotograficznym, tylko filmowym. Podpatrzyłem, że tam oprócz 
światłomierza światła padającego w garści (zresztą nie zawsze) używają 
urządzenia z zielonym ekranikiem, które na bieżąco analizuje obraz i 
rysuje histogram, a właściwie kilka histogramów. Na tej podstawie 
operator dokonuje korekt w ustawieniu świateł i ekspozycji w kamerze.

Czytając Twoje posty mam wrażenie że nigdy nie pracowałeś w studiu :-)
Podstawą skutecznego działania TTL jest odpowiedni i sensowny pomiar. Teraz wyobraź sobie że masz trzy lampy i robisz portret - na głównej chcesz mieć f32, na doświetlającej f16, a ręce chcesz doświetlić małym spotem na f22 - napisz mi co w tym swoim magicznym TTL'owym systemie ustawisz i na czym żeby tak zrobić. Jak już Ci się to uda to powiedz w tym to będzie łatwiejsze od trzech pomiarów fleszmiarką zrobionych na początku, a potem pełną swobodą zmieniania miejsca fotografowania czy pozy modelki, bo światło się nie zmieni gdy modelka przechyli głowę.

Napiszę Ci moją opinię w którą wierzę, ale z którą możesz się nie zgodzić - chętnie poczytam kontrargumenty: Lampy studyjne nie mają TTL tylko ręczne ustawianie mocy bo to najlepszy sposób ustawiania ich mocy. TTL i jego kolejne mutacje to protezy które powstały żeby móc robić zdjęcia reporterskie gdy nie ma czasu na pomiar fleszmiarką, a chce się mieć w miarę dobry efekt (poczytaj w archiwum narzekania na TTL'e i co wymyślali producenci w kolejnych jego mutacjach żeby ominąć jego wady). Zaś ustawianie manualne ma tylko jedną wadę - wymaga czasu na dodatkowy pomiar - ale skoro mówimy o fotografii studyjnej to chyba nie fotografujemy na czas. Za to ma jedną zaletę której nie daje żaden TTL (chyba że zrobisz lepszy niż te które znam) - oświetlenie jest dokładnie takie jakiego chciał fotograf.

Pozdrawiam,
                   Henry

Użytkownik "Poldek" <noczelny@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:kmtg2g$ki6$1@node1.news.atman.pl...
> Bywałem ostatnio parę razy na planie zdjęciowym, co prawda nie 
> fotograficznym, tylko filmowym. Podpatrzyłem, że tam oprócz światłomierza 
> światła padającego w garści (zresztą nie zawsze) używają urządzenia z 
> zielonym ekranikiem, które na bieżąco analizuje obraz i rysuje histogram, 
> a właściwie kilka histogramów. Na tej podstawie operator dokonuje korekt w 
> ustawieniu świateł i ekspozycji w kamerze.

Fantastycznie!
Odkryles oscyloskop
Gratulacje