🚀 go-pugleaf

Jest Thu, 12 Mar 2015 18:45:22 +0100 (CET), Marek pisze:
> Dlaczego news.neostrada.pl nie pozwala postować tylko z niektórych 
> klas adresowych z puli dynamicznej Polkomtela? Z reguły puszcza ale 
> czasami przydzielony adres dostaje "no posting". Irytujące. Można 

Być może niektóre z tych klas nie posiadają ustawionego revdns,
ale przyczyny mogą być różne. Trzeba będzie to sprawdzić.

> zgłosić  (komu?) adresy, które dostają no posting?

Należy zgłosić tam gdzie zwykle, czyli na adres:
usenet@news.neostrada.pl.

     k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

>> Dlaczego news.neostrada.pl nie pozwala postować tylko z niektórych 
>> klas adresowych z puli dynamicznej Polkomtela? Z reguły puszcza ale 
>> czasami przydzielony adres dostaje "no posting". Irytujące. Można 
>
> Być może niektóre z tych klas nie posiadają ustawionego revdns,
> ale przyczyny mogą być różne. Trzeba będzie to sprawdzić.

Jakie jeszcze mogą być przyczyny? Kilka tygodni temu przydarzyło
się jakieś nieszczęście, gdzieś pomiędzy sieciami nastąpiła izolacja,
skutkiem czego w wielu miejscach moje łącze straciło revdns. Efekt
był taki, że serwer news.neostrada.pl odpowiadał mi "no posting", ale
news.atman.pl nie przestał mnie lubić. Ten ostatni chyba nie dlatego,
że mał dostęp do DNS lub pamiętał moją nazwę, tylko zawsze dopuszcza
do siebie, jeśli klasa adresu IP jest z Polski.

Jeśli dobrze rozumiem, to *.pl w revdns w domyślnym przypadku jest
warunkiem koniecznym. Wiem, że są też wyjątki (za co wielkie dzięki
i ukłony) -- można się dopisać do elitarnej grupy użytkowników
news.neostrada.pl będąc daleko od Polski. Jak to wygląda w praktyce?
Indywidualne zezwolenia opierają się też na revdns, dopisywany jest
host lub cała domena, czy może to dotyczyć również adresu IP lub
ich grupy?

-- 
Jarek

Jest Fri, 13 Mar 2015 13:52:46 +0100 (CET), Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
>>> Dlaczego news.neostrada.pl nie pozwala postować tylko z niektórych 
>>> klas adresowych z puli dynamicznej Polkomtela? Z reguły puszcza ale 
>>> czasami przydzielony adres dostaje "no posting". Irytujące. Można 
>> Być może niektóre z tych klas nie posiadają ustawionego revdns,
>> ale przyczyny mogą być różne. Trzeba będzie to sprawdzić.
> Jakie jeszcze mogą być przyczyny?

Trzeba na takie przypadki popatrzeć indywidualnie. Inną przyczyną może
być chociażby awaria serwerów DNS, jakieś problemy w konfiguracji.
Niektóre adresy mogą być zwyczajnie zablokowane...

> Kilka tygodni temu przydarzyło
> się jakieś nieszczęście, gdzieś pomiędzy sieciami nastąpiła izolacja,
> skutkiem czego w wielu miejscach moje łącze straciło revdns. Efekt
> był taki, że serwer news.neostrada.pl odpowiadał mi "no posting", ale
> news.atman.pl nie przestał mnie lubić. Ten ostatni chyba nie dlatego,
> że mał dostęp do DNS lub pamiętał moją nazwę, tylko zawsze dopuszcza
> do siebie, jeśli klasa adresu IP jest z Polski.

IIRC, ATMAN też nie wpuszcza(ł) domyślnie wszystkich z ,,polskich''
klas, ale jak to dokładnie wygląda -- nie wiem. Wypadałoby spytać
administratorów. Fakt, że chyba akurat weryfikacja nie następowała po
revdns.

> Jeśli dobrze rozumiem, to *.pl w revdns w domyślnym przypadku jest
> warunkiem koniecznym.

Też nie do końca. Dla klientów Orange dostęp r/w możliwy jest
niezależnie od revdns i do konfiguracji serwera dopisane są odpowiednie
klasy adresowe. Oczywiście żeby być klientem, nie trzeba od razu
korzystać z adresacji należącej do providera. W takich przypadkach
adresy dopisywane są na żądanie.

> Wiem, że są też wyjątki (za co wielkie dzięki
> i ukłony) -- można się dopisać do elitarnej grupy użytkowników
> news.neostrada.pl będąc daleko od Polski. Jak to wygląda w praktyce?
> Indywidualne zezwolenia opierają się też na revdns, dopisywany jest
> host lub cała domena, czy może to dotyczyć również adresu IP lub
> ich grupy?

Jaka tam elitarność, nie te czasy. Po prostu należy wyrazić taką chęć za
pomocą uroczego listu wysłanego na wspomniany w wątku adres. Jeśli nie
będzie przeciwwskazań (na ogół nie ma) z przyjemnością dopiszemy
pojedynczy adres bądź całą klasę/klasy do konfiguracji. Posiadanie reva
nie jest wymagane. 

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

>>>> Dlaczego news.neostrada.pl nie pozwala postować tylko z niektórych 
>>>> klas adresowych z puli dynamicznej Polkomtela? Z reguły puszcza ale 
>>>> czasami przydzielony adres dostaje "no posting". Irytujące. Można 
>>> Być może niektóre z tych klas nie posiadają ustawionego revdns,
>>> ale przyczyny mogą być różne. Trzeba będzie to sprawdzić.
>> Jakie jeszcze mogą być przyczyny?
>
> Trzeba na takie przypadki popatrzeć indywidualnie. Inną przyczyną może
> być chociażby awaria serwerów DNS, jakieś problemy w konfiguracji.
> Niektóre adresy mogą być zwyczajnie zablokowane...

Skutków awarii DNS sam doświadczyłem i opisałem to. A teraz samo nasuwa
się pytanie o sytuację odwrotną. Dostawałem "no posting" z tego powodu,
że revdns nie pokazywał, że jestem z *.pl. Gdyby ktoś z drugiego końca
świata wpisał do devdns, że jest host.xyz.pl, to by wystarczyło do
wysłania wiadomości na serwer news.neostrada.pl?

>> Kilka tygodni temu przydarzyło się jakieś nieszczęście, gdzieś pomiędzy
>> sieciami nastąpiła izolacja, skutkiem czego w wielu miejscach moje łącze
>> straciło revdns. Efekt był taki, że serwer news.neostrada.pl odpowiadał
>> mi "no posting", ale news.atman.pl nie przestał mnie lubić. Ten ostatni
>> chyba nie dlatego, że mał dostęp do DNS lub pamiętał moją nazwę, tylko
>> zawsze dopuszcza do siebie, jeśli klasa adresu IP jest z Polski.
>
> IIRC, ATMAN też nie wpuszcza(ł) domyślnie wszystkich z ,,polskich''
> klas, ale jak to dokładnie wygląda -- nie wiem. Wypadałoby spytać
> administratorów. Fakt, że chyba akurat weryfikacja nie następowała
> po revdns.

Z tego co pamiętam, to kiedyś mnie dopuszczał tylko do czytania.
Potem się zmieniło i uzyskałem prawo wygadywania co mi do głowy
przyjdzie. Na pewno nie zależało to od revdns. I nie zależy nadal
-- teraz też mnie wpuszcał, mimo awarii DNS.

>> Jeśli dobrze rozumiem, to *.pl w revdns w domyślnym przypadku
>> jest warunkiem koniecznym.
>
> Też nie do końca. Dla klientów Orange dostęp r/w możliwy jest
> niezależnie od revdns i do konfiguracji serwera dopisane są
> odpowiednie klasy adresowe. Oczywiście żeby być klientem, nie
> trzeba od razu korzystać z adresacji należącej do providera.
> W takich przypadkach adresy dopisywane są na żądanie.

Uprzywilejowanie swoich klas adresowych bez względu na wszystko,
bez patrzenia w revdns, mnie nie dziwi. Dziwi mnie co innego
-- to, że uprzywilejowanie w niektórych miejscach zamienia się
w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
(w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
jest supersedes. Tymczasem ja, pasożyt z zewnątrz, mogę kiedy
chcę korzystać z tej ekstratoalety. Skąd pomysł takiej polityki,
czemu ona ma służyć?

>> Wiem, że są też wyjątki (za co wielkie dzięki i ukłony) -- można
>> się dopisać do elitarnej grupy użytkowników news.neostrada.pl
>> będąc daleko od Polski. Jak to wygląda w praktyce? Indywidualne
>> zezwolenia opierają się też na revdns, dopisywany jest host lub
>> cała domena, czy może to dotyczyć również adresu IP lub ich grupy?
>
> Jaka tam elitarność, nie te czasy. Po prostu należy wyrazić taką
> chęć za pomocą uroczego listu wysłanego na wspomniany w wątku adres.
> Jeśli nie będzie przeciwwskazań (na ogół nie ma) z przyjemnością
> dopiszemy pojedynczy adres bądź całą klasę/klasy do konfiguracji.
> Posiadanie reva nie jest wymagane. 

Ja listy słać lubię, a już zwłaszcza urocze, więc jak będę kiedy
w potrzebie, skorzystam. Dziękuję. Na razie radzę sobie logując
się do siebie przez SSH, co ma też swoje dodatkowe zalety. Ale
teraz zastanawiam się nad czym innym -- co by było, gdyby do reszty
z tej elitarności zrezygnować, zastąpić ją egalitarnością. Czyli
otworzyć dostęp do serwerów news dla wszystkich. Coś by się strasznego
stało? Tak tylko teoretycznie pytam, bo ani mi to do czegoś potrzebne,
ani nie mam wyobrażenia na temt skutków takiego przedsięwzięcia.

-- 
Jarek

On Sat, 14 Mar 2015 15:34:10 +0100 (CET), Jarosław 
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
> (w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
> jest supersedes. 

Mi działa z neostrady. Ewidentnie news.neostrada.pl wpuszcza wg 
określonych zakresów adresowych. Mam hosty z *.pl revdns i nie 
wpuszcza. Z polkomtela wpuszcza wybiórczo, widać nie wszystkie 
(nowe?) klasy/zakresy polkomtela są dodane.

-- 
Marek

Jest Sat, 14 Mar 2015 15:34:10 +0100 (CET), Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
>>>>> Dlaczego news.neostrada.pl nie pozwala postować tylko z niektórych 
>>>>> klas adresowych z puli dynamicznej Polkomtela? Z reguły puszcza ale 
>>>>> czasami przydzielony adres dostaje "no posting". Irytujące. Można 
>>>> Być może niektóre z tych klas nie posiadają ustawionego revdns,
>>>> ale przyczyny mogą być różne. Trzeba będzie to sprawdzić.
>>> Jakie jeszcze mogą być przyczyny?
>> Trzeba na takie przypadki popatrzeć indywidualnie. Inną przyczyną może
>> być chociażby awaria serwerów DNS, jakieś problemy w konfiguracji.
>> Niektóre adresy mogą być zwyczajnie zablokowane...
> Skutków awarii DNS sam doświadczyłem i opisałem to. A teraz samo nasuwa
> się pytanie o sytuację odwrotną. Dostawałem "no posting" z tego powodu,
> że revdns nie pokazywał, że jestem z *.pl. Gdyby ktoś z drugiego końca
> świata wpisał do devdns, że jest host.xyz.pl, to by wystarczyło do
> wysłania wiadomości na serwer news.neostrada.pl?

Nie, weryfikowana jest zgodność adresu odwrotnego z domeną prostą.
Jednak komuś z drugiego końca świata nie powinno sprawić problemu
spełnienie i tego warunku, jeśli bardzo by chciał.

>>> Jeśli dobrze rozumiem, to *.pl w revdns w domyślnym przypadku
>>> jest warunkiem koniecznym.
>> Też nie do końca. Dla klientów Orange dostęp r/w możliwy jest
>> niezależnie od revdns i do konfiguracji serwera dopisane są
>> odpowiednie klasy adresowe. Oczywiście żeby być klientem, nie
>> trzeba od razu korzystać z adresacji należącej do providera.
>> W takich przypadkach adresy dopisywane są na żądanie.
> Uprzywilejowanie swoich klas adresowych bez względu na wszystko,
> bez patrzenia w revdns, mnie nie dziwi. Dziwi mnie co innego
> -- to, że uprzywilejowanie w niektórych miejscach zamienia się
> w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
> (w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
> jest supersedes. Tymczasem ja, pasożyt z zewnątrz, mogę kiedy
> chcę korzystać z tej ekstratoalety. Skąd pomysł takiej polityki,
> czemu ona ma służyć?

Jeśli weryfikacja następuje wyłącznie po *.pl, pasożyt takowy ma
identyczne prawa (włącznie z brakiem możliwości korzystania z
superustępu) jak niepasożyt z dynamicznych adresów ADSL. Jeśli
uprawnienia są większe, oznacza to, że gdzieś zostały zdefiniowane
explicite.

>>> Wiem, że są też wyjątki (za co wielkie dzięki i ukłony) -- można
>>> się dopisać do elitarnej grupy użytkowników news.neostrada.pl
>>> będąc daleko od Polski. Jak to wygląda w praktyce? Indywidualne
>>> zezwolenia opierają się też na revdns, dopisywany jest host lub
>>> cała domena, czy może to dotyczyć również adresu IP lub ich grupy?
>> Jaka tam elitarność, nie te czasy. Po prostu należy wyrazić taką
>> chęć za pomocą uroczego listu wysłanego na wspomniany w wątku adres.
>> Jeśli nie będzie przeciwwskazań (na ogół nie ma) z przyjemnością
>> dopiszemy pojedynczy adres bądź całą klasę/klasy do konfiguracji.
>> Posiadanie reva nie jest wymagane. 
> Ja listy słać lubię, a już zwłaszcza urocze, więc jak będę kiedy
> w potrzebie, skorzystam. Dziękuję. 

Zapraszam, chociażby w ramach profilaktyki.

> teraz zastanawiam się nad czym innym -- co by było, gdyby do reszty
> z tej elitarności zrezygnować, zastąpić ją egalitarnością. Czyli
> otworzyć dostęp do serwerów news dla wszystkich. Coś by się strasznego
> stało? 

Nie jest to odosobniony tok myślenia. Być może w rzeczywistości A.D.
2015 nic strasznego by się nie stało.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Jest Sun, 15 Mar 2015 00:17:26 +0100 (CET), Marek pisze:
> On Sat, 14 Mar 2015 15:34:10 +0100 (CET), Jarosław 
> Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
>> w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
>> (w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
>> jest supersedes. 
> Mi działa z neostrady. Ewidentnie news.neostrada.pl wpuszcza wg 
> określonych zakresów adresowych. Mam hosty z *.pl revdns i nie 
> wpuszcza. Z polkomtela wpuszcza wybiórczo, widać nie wszystkie 
> (nowe?) klasy/zakresy polkomtela są dodane.

Nic tu nie jest ewidentne. Powtarzam po raz ostatni: kontakt z
administratorami serwera + komplet danych umożliwiający identyfikację
problemu pozwoli ustalić przyczynę.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

>> Uprzywilejowanie swoich klas adresowych bez względu na wszystko,
>> bez patrzenia w revdns, mnie nie dziwi. Dziwi mnie co innego
>> -- to, że uprzywilejowanie w niektórych miejscach zamienia się
>> w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
>> (w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
>> jest supersedes. Tymczasem ja, pasożyt z zewnątrz, mogę kiedy
>> chcę korzystać z tej ekstratoalety. Skąd pomysł takiej polityki,
>> czemu ona ma służyć?
>
> Jeśli weryfikacja następuje wyłącznie po *.pl, pasożyt takowy ma
> identyczne prawa (włącznie z brakiem możliwości korzystania z
> superustępu) jak niepasożyt z dynamicznych adresów ADSL. Jeśli
> uprawnienia są większe, oznacza to, że gdzieś zostały zdefiniowane
> explicite.

Spróbuję usystmatyzować nabytą wiedzę. Z urzędu wszyscy mają klapę
od sedesu opuszczoną i zaplombowaną przez służby sanitarne. Orange
wie jak gospodaruje swoimi numerami, więc wszystkie te, które są
przydzielane do statycznych połączeń, dopisuje do listy wyjątków.
Jeśli poloniazację zrobię sobie sam za pomocą DNS, to pisać będę
mógł, ale wciąż bez dostępu do sanitariatu. Rozumiem, że jeśli chcę,
mogę napisać uroczy list, a wtedy klucz do toalety będzie mi wydany.

Korzystam teraz z ADSL innego operatora, adres mam stały, supersedes
mi działa. Nie wiem kto zadbał o to wyjątkowe traktowanie, nie wiem
też według jakich kryteriów jestem odróżniany od tych z dynamicznym.
I czy w ogóle jestem, bo wydawało mi się (może niesłusznie), że ci
dymamiczni też mogą tyle samo co ja. W ogóle chyba trudno komuś z
zewnątrz rozeznać się w tym, jak operator (w tym konkretnym przypadku
Netia) rozdaje numery -- który dynamiczny, który statyczny. Do tego
są jeszcze tacy operatorzy (przerważnie telewizje kablowe), którzy
nie dają abonentom loginów i haseł, a numery IP przydziela serwer DHCP.
Przydziela w zasadzie dynamicznie, na podstawie numeru MAC. Ale jak
już przydzieli, to pamięta dowolnie długo. Klient używa tego IP tak
długo, aż mu się router nie zepsuje. Gdy dostanie nowy, to ma już
inny IP. A więc to takie ni pies ni wydra, ani dynamiczny, ani
statyczny adres. Jak tacy są traktowani? Jeszcze ważniejsze jak
*powinni* być taktowani, by wpisywało się to w jakąś spójną politykę
supersedesową administracji serwera news.neostrada.pl.

To co wcześniej napisałem, niech będzie podkładką do zadania kolejnego
pytania: a na co w ogóle nam ta polityka? Po co komuś ograniczać
prawa do poprawiania tego, co wysłał? Może lepiej otworzyć klapę na
oścież? W tej chwili każdą wiadomość wysłaną na news.neostrada.pl
można zmienić (lub skasować) korzystając z innego serwera, na przykład
news.atman.pl, do którego dostęp jest równie łatwy. O jakieś nadużycia
chyba nie ma co się obawiać, bo przecież zawsze tak było. Jest wręcz
tak, że wielu (może większość) użytkowników Usenetu nawet nie wie o tym,
że to co omyłkowo wysłali, mogą skasować lub poprawić.

>> teraz zastanawiam się nad czym innym -- co by było, gdyby do reszty
>> z tej elitarności zrezygnować, zastąpić ją egalitarnością. Czyli
>> otworzyć dostęp do serwerów news dla wszystkich. Coś by się strasznego
>> stało? 
>
> Nie jest to odosobniony tok myślenia. Być może w rzeczywistości A.D.
> 2015 nic strasznego by się nie stało.

Od czegoś trzeba zacząć. Może zmiany rozpocząć od tego ustronnego
miejsca, o którym wyżej?

Jarek

-- 
Ne lejem, ne lejem, ne lejem, ne lejem,
Zabrali nam pisuar.
Zatkali nam wszystkie dziurki,
Zakręcili wszystkie kurki, zabrali nam pisuar.

Jest Tue, 17 Mar 2015 18:09:10 +0100 (CET), Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
>>> Uprzywilejowanie swoich klas adresowych bez względu na wszystko,
>>> bez patrzenia w revdns, mnie nie dziwi. Dziwi mnie co innego
>>> -- to, że uprzywilejowanie w niektórych miejscach zamienia się
>>> w dyskryminację. Z tego co wiem, to dla klientów neostrady
>>> (w sensie usługi dostępu do internetu przez ADSL) zablokowany
>>> jest supersedes. Tymczasem ja, pasożyt z zewnątrz, mogę kiedy
>>> chcę korzystać z tej ekstratoalety. Skąd pomysł takiej polityki,
>>> czemu ona ma służyć?
>> Jeśli weryfikacja następuje wyłącznie po *.pl, pasożyt takowy ma
>> identyczne prawa (włącznie z brakiem możliwości korzystania z
>> superustępu) jak niepasożyt z dynamicznych adresów ADSL. Jeśli
>> uprawnienia są większe, oznacza to, że gdzieś zostały zdefiniowane
>> explicite.
> Spróbuję usystmatyzować nabytą wiedzę. Z urzędu wszyscy mają klapę
> od sedesu opuszczoną i zaplombowaną przez służby sanitarne. Orange
> wie jak gospodaruje swoimi numerami, więc wszystkie te, które są
> przydzielane do statycznych połączeń, dopisuje do listy wyjątków.
> Jeśli poloniazację zrobię sobie sam za pomocą DNS, to pisać będę
> mógł, ale wciąż bez dostępu do sanitariatu. Rozumiem, że jeśli chcę,
> mogę napisać uroczy list, a wtedy klucz do toalety będzie mi wydany.

Tak. Oczywiście chodzi tu w takim samym stopniu o supersedes, jak i
cancel.

> Korzystam teraz z ADSL innego operatora, adres mam stały, supersedes
> mi działa. Nie wiem kto zadbał o to wyjątkowe traktowanie, nie wiem
> też według jakich kryteriów jestem odróżniany od tych z dynamicznym.
> I czy w ogóle jestem, bo wydawało mi się (może niesłusznie), że ci
> dymamiczni też mogą tyle samo co ja. W ogóle chyba trudno komuś z
> zewnątrz rozeznać się w tym, jak operator (w tym konkretnym przypadku
> Netia) rozdaje numery -- który dynamiczny, który statyczny. Do tego
> są jeszcze tacy operatorzy (przerważnie telewizje kablowe), którzy
> nie dają abonentom loginów i haseł, a numery IP przydziela serwer DHCP.
> Przydziela w zasadzie dynamicznie, na podstawie numeru MAC. Ale jak
> już przydzieli, to pamięta dowolnie długo. Klient używa tego IP tak
> długo, aż mu się router nie zepsuje. Gdy dostanie nowy, to ma już
> inny IP. A więc to takie ni pies ni wydra, ani dynamiczny, ani
> statyczny adres. Jak tacy są traktowani? Jeszcze ważniejsze jak
> *powinni* być taktowani, by wpisywało się to w jakąś spójną politykę
> supersedesową administracji serwera news.neostrada.pl.

Tak naprawdę jest to kwestia uzgodnień między operatorami (i to na ogół
w postaci nieformalnej). W tym sensie ciężko tu mówić o spójnej
polityce. Dany operator zapewnia, że użytkownikom bliżej do postaci
statycznej oraz będzie w stanie tychże upilnować. Zostaje to
zweryfikowane w przypadku zaobserwowania nadużyć.

> To co wcześniej napisałem, niech będzie podkładką do zadania kolejnego
> pytania: a na co w ogóle nam ta polityka? Po co komuś ograniczać
> prawa do poprawiania tego, co wysłał?

Przecież nie chodzi tu o ograniczenie praw do poprawiania *własnych*
postów. Problem pojawia się, kiedy niektórzy w ramach czynu społecznego,
postanawiają zająć się korektą tekstu napisanego cudzą ręką.

> Jest wręcz tak, że wielu (może większość) użytkowników Usenetu nawet
> nie wie o tym, że to co omyłkowo wysłali, mogą skasować lub poprawić.

Ograniczenia zostały wprowadzone ze względu na użytkowników, którzy aż
za dobrze wiedzieli, że mogą poprawiać, a w szczególności _kasować_.
Niestety, wszystko wskazuje na to, że nie porzucili tych zainteresowań i
dalej egzystują w usenecie, w przeciwieństwie do osób, które nie miały
wystarczająco dużo czasu i/lub cierpliwości do ciągłego podnoszenia
rękawicy.

>>> teraz zastanawiam się nad czym innym -- co by było, gdyby do reszty
>>> z tej elitarności zrezygnować, zastąpić ją egalitarnością. Czyli
>>> otworzyć dostęp do serwerów news dla wszystkich. Coś by się strasznego
>>> stało? 
>> Nie jest to odosobniony tok myślenia. Być może w rzeczywistości A.D.
>> 2015 nic strasznego by się nie stało.
> Od czegoś trzeba zacząć. Może zmiany rozpocząć od tego ustronnego
> miejsca, o którym wyżej?

Mimo wątpliwości, które tu w części zostały przedstawione, rozważana
jest taka opcja.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

>> Jeszcze ważniejsze jak powinni* być taktowani, by wpisywało się
>> to w *jakąś spójną politykę supersedesową administracji serwera
>> news.neostrada.pl.
>
> Tak naprawdę jest to kwestia uzgodnień między operatorami (i to na
> ogół w postaci nieformalnej). W tym sensie ciężko tu mówić o spójnej
> polityce. Dany operator zapewnia, że użytkownikom bliżej do postaci
> statycznej oraz będzie w stanie tychże upilnować. Zostaje to
> zweryfikowane w przypadku zaobserwowania nadużyć.

Tak było kiedyś. Klienci TPSA (modemowi, neostradowi) mieli swój
serwer NNTP, niedostępny dla innych. Uczelnie miały swoje, z czasem
ostrożnie dopuszczały zaufanych z zewnątrz. Ocena działania serwera
news mogła być ważnym kryterium przy wyborze operatora. Dzisiaj nawet
admini w wielkich firmach operatorskich, nie mówiąc o ich menedżmęcie,
mogą nie wiedzieć co to takie ten Usenet.

Te serwery, co są teraz, trzeba traktować jako publiczne -- ich
administracja ma niewielki wpływ na tych, co dostali do nich dostęp.
Wszystko więc w rękach ich użytkowników. I tu nie rozumiem polityki,
która nam te ręce usiłuje spętać i życie utrudnić. Nie wiem czemu
tej spójności zabrakło, czemu nie wszystkie serwery tną równo z glebą
ruch pochodzący z anonimizerów. A niedopuszczenie ruchu pozaserwerowego
(czyli z news.google.com), to już w ogóle rzadkość. Ja sobie to wszystko
tnę sam i widzę jak podnosi to jakość. Ale przecież lepiej by było,
gdyby tak ważne rzeczy zostały objęte wspólną polityką.

>> To co wcześniej napisałem, niech będzie podkładką do zadania kolejnego
>> pytania: a na co w ogóle nam ta polityka? Po co komuś ograniczać
>> prawa do poprawiania tego, co wysłał?
>
> Przecież nie chodzi tu o ograniczenie praw do poprawiania *własnych*
> postów. Problem pojawia się, kiedy niektórzy w ramach czynu społecznego,
> postanawiają zająć się korektą tekstu napisanego cudzą ręką.

Jasne, że takie jest tłumaczenie. Kiedyś było ona bardzo rozsądne -- w
czasach wyżej opisanych, kiedy *każdemu* było w miarę łatwo ustalić kto
jest kim. Jeśli ktoś teraz w czynie społecznym zechce skorygować to, co
ja piszę -- zrobi to bez problemu. Dość jest serwerów, które na to pozwolą.
Ale jakoś nie to jest dla mnie źródłem największych zmartwień. Nawet jeśli
katalog zmartwień ograniczyć do tych, które wiążą się z Usenetem.

>> Jest wręcz tak, że wielu (może większość) użytkowników Usenetu nawet
>> nie wie o tym, że to co omyłkowo wysłali, mogą skasować lub poprawić.
>
> Ograniczenia zostały wprowadzone ze względu na użytkowników, którzy aż
> za dobrze wiedzieli, że mogą poprawiać, a w szczególności _kasować_.
> Niestety, wszystko wskazuje na to, że nie porzucili tych zainteresowań
> i dalej egzystują w usenecie, w przeciwieństwie do osób, które nie miały
> wystarczająco dużo czasu i/lub cierpliwości do ciągłego podnoszenia
> rękawicy.

Ten problem nigdy nie dotyczył mnie *bezpośrednio*. Mam świadomość, że
gdzieś są tacy, dla których nawiększą przyjemnością jest obrzucanie
drugiego błotem. A kasowanie wiadomości, to taka wyższa forma pieszczoty.
Nie najwyższa wszelako, bo gościliśmy tu niedawno takiego, któremu mało
było kasowania wiadomości -- on chciał skasowania całej grupy, bo się
poprztykał ze swoim kompanem od karczemnych dyskusji. Cancel-locka
wymyśłono już jakiś czas temu. Czemu nie korzystają?

>> Od czegoś trzeba zacząć. Może zmiany rozpocząć od tego ustronnego
>> miejsca, o którym wyżej?
>
> Mimo wątpliwości, które tu w części zostały przedstawione, rozważana
> jest taka opcja.

W takim razie moje więlkie dzięki. Za rozważania. Rozaważania, to dobra
rzecz, sam lubię rozważać. Jak się zacznie, to może dalej pójdzie równo
z górki.

Jarek

-- 
Trurl przysiadł potem fałdów i zbudował dwupiętrowego Juris Consulenta
z poczwórnym wzmocnieniem na dwa kodeksy, cywilny i karny, a na wszelki
wypadek podłączył mu jeszcze prawo międzynarodowe i administracyjne.
Potem włączył prąd, sprawę przedstawił i pyta: -- Jak wyjść na swoje?

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

> Mimo wątpliwości, które tu w części zostały przedstawione, rozważana
> jest taka opcja.

Jeszcze jedno, zupełnie bez związku z całą dyskusją, z rozważaniami,
z opcjami. Co się dzisiaj dzieje z serwerem wymienionym w temacie?
Od wczesnych godzin popołudniowej dostaje jakiejś cofki, przestaje
udostępniać wiadomości z ostatnich kilku godzin, zupełnie jakby się
w czasie cofnął. Potem je oddaje znowu, ale widzę je jako nieczytane,
więc pewnie wszystko przenumerowane. I tak w kółko to samo. Tak, to
on chyba jeszcze nigdy nie miał, albo nie trafiłem na taki przypadek.
Tylko z ciekawości pytam, nie żeby się czepiać.

-- 
Jarek

Jest Thu, 19 Mar 2015 10:49:33 +0100 (CET), Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
>> Mimo wątpliwości, które tu w części zostały przedstawione, rozważana
>> jest taka opcja.
> Jeszcze jedno, zupełnie bez związku z całą dyskusją, z rozważaniami,
> z opcjami. Co się dzisiaj dzieje z serwerem wymienionym w temacie?
> Od wczesnych godzin popołudniowej dostaje jakiejś cofki, przestaje
> udostępniać wiadomości z ostatnich kilku godzin, zupełnie jakby się
> w czasie cofnął. Potem je oddaje znowu, ale widzę je jako nieczytane,
> więc pewnie wszystko przenumerowane. I tak w kółko to samo. Tak, to
> on chyba jeszcze nigdy nie miał, albo nie trafiłem na taki przypadek.

Ano nie miał. Dość wredna awaria sprzętowa jednego z serwerów, która nie
została automatycznie wykryta i zauważono ją dość późno. Sytuacja już
powinna być opanowana. Gdyby problem się powtarzał, proszę dać znać. 

> Tylko z ciekawości pytam, nie żeby się czepiać.

Bardzo dobrze, że są takie pytania. Czasem może się zdarzyć, że jakaś
skryta awaria nie zostanie zauważona, a użytkownikom dokucza. Lepiej co
prawda pisać bezpośrednio do administratorów, bo grupa moderowana z
definicji nie pracuje w czasie rzeczywistym. :)

Przepraszam za niedogodności.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg