🚀 go-pugleaf

Adam Bartosik <adbartos@ibm.uci.agh.edu.pl> wrote:

> Wiem, ze taka linia istnieje w Poznaniu (jechalem nawet,
> wrazenia bardzo pozytywne).

Chyba 3 linie (o ile pamętam).

> W Krakowie od 10 lat mowi sie o szybkim tramwaju...

We Wrocławiu nikt już nie pamięta, że się kiedyś mówiło. ;^)

> Metody optymalizacji jazdy komunikacji miejskiej moga byc rozne:

> * wydzielanie osobnych torowisk i pasow dla autobusow

I torowiska się wydziela, coraz więcej takich jest (we Wrocku). Z autobusami
gorzej (nie wiem czemu).

> * ulatwianie przejazdu na swiatlach - swiatla "wyczuwaja" 
> nadjezdzajacy tramwaj i przelaczaja sie odpowiednio.
> (podobno w Poznaniu mieli montowac odpowiednie nadajniki na 
> autobusach i sygnalizacji swietlnej - czy ktos wie cos o tym?)

U nas też się o tym mówiło. Nawet była próbna instalacja systemu na
czternastce (dwa tygodnie chyba, akurat mnie wtedy nie było w mieście, więc
nawet nie widziałem) - system miał być super - tramwaje lokalizowane GPS-em,
bieżące informacje o tym kiedy _na prawdę_ przyjedzie tramwaj, sterowanie
światłami... Tylko $$$ brakuje :^)

> * Podwojne przystanki itp. kosmetyka

Zdażają się.

> * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
> zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje 
> przed).

Sure! Kto to widział, żeby tramwaj stawał za przystankiem lub autobus przed!
Zresztą tramwaj ma często wydzielone torowisko, więc staje na wysepce (wysepka
autobusowa jest we Wrocłąwiu jedna)... A gdy się zdazy tak, że przystanek
autobusowy jest wysepki tramwajowej, to ludzie sobie chodzą z jednego na drugi
środkiem jezdni. Tylko niebezpiecznie się robi...

> * co jeszcze?

Zamknięcie centrum dla samochodów. Marzenie...

               Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek -------------- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ |
< o o > | <coven@pwr.wroc.pl>   PGP key: finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl |
 \ ^ /  |  *  I love the smell of burning components in the morning.   *  |
  (")   |  *                   Smells like victory.                    *  |

On 1 Dec 1997, Adam Bartosik wrote:

> W jakich miastach sa szybkie tramwaje albo linie zdecydowanie 
> wydzielone (czyli gdzie tramwaje/autobusy sa preferowane)?

Tory tramwajowe lewobrzeznej Warszawy sa w wiekszosci wydzielone z ruchu.
Na mostach jest roznie: Most Poniatowskiego ma wydzielone (po remoncie) i
dlatego oplaca sie tam jechac tramwajem; Most Slasko-Dabrowski ma tory
wspolne z jezdnia i lepiej nie wsiadac tam do tramwaju.
(Na remontowanym Gdanskim rowniez sa osobno).


> W Warszawie buduje sie dalsza czesc metra (nowy kawalek miasta 
> zostanie przekopany).

Metro to tak naprawde niewielki szczegolik w komunikacji Warszawy, a ze
jest szybkie - no coz, jak to metro...


> * wydzielanie osobnych torowisk i pasow dla autobusow
>   (jest to mozliwe nawet na niezbyt szerokich ulicach
>    - W Krakowie na ulicy Limanowskiego sa dwa pasy
>    dla samochodow i 2 pasy dla autobusow i tramwajow).
> 
> * ulatwianie przejazdu na swiatlach - swiatla "wyczuwaja" 
> nadjezdzajacy tramwaj i przelaczaja sie odpowiednio.
> (podobno w Poznaniu mieli montowac odpowiednie nadajniki na 
> autobusach i sygnalizacji swietlnej - czy ktos wie cos o tym?)
> 
> * Podwojne przystanki itp. kosmetyka

Albo na przyklad odpowiedniej wielkosci ronda:

W Warszawie przez plac Zawiszy skrecajace tramwaje przejezdzaja w ten
sposob, ze na jednym swietle wjezdzaja, a na drugim zjezdzaja. Taki
trzywagonowy by sie nie zmiescil. Wiekszosc przystankow tramwajowych w
centrum obsluguje przynajmniej cztery wagony.
 
> * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
> zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje 
> przed).

Pod tym wzgledem w Warszawie jest raczej kiepsko. Dobrym przykladem moze
byc Praga Czeska, gdzie na wysepki dla tramwajow wjezdzaja autobusy - po
pierwsze nie trzeba biegac, po drugie gdy tory sa po srodku autobus nie
musi sie wlec prawym pasem.

> * co jeszcze?

wiecej szerszych ulic i duzo duzo duzo torow.

> Adam Bartosik              mailto:adbartos@mx.irc.pl


Pozdrawiam,

Alojzy

Grzegorz W. Fedorynski wrote:
> 
> On 1 Dec 1997, Adam Bartosik wrote:
> 
> > W jakich miastach sa szybkie tramwaje albo linie zdecydowanie
> > wydzielone (czyli gdzie tramwaje/autobusy sa preferowane)?
> 
> Tory tramwajowe lewobrzeznej Warszawy sa w wiekszosci wydzielone z ruchu.
> Na mostach jest roznie: Most Poniatowskiego ma wydzielone (po remoncie) i
> dlatego oplaca sie tam jechac tramwajem; Most Slasko-Dabrowski ma tory
> wspolne z jezdnia i lepiej nie wsiadac tam do tramwaju.
> (Na remontowanym Gdanskim rowniez sa osobno).
> 
> > W Warszawie buduje sie dalsza czesc metra (nowy kawalek miasta
> > zostanie przekopany).
> 
> Metro to tak naprawde niewielki szczegolik w komunikacji Warszawy, a ze
> jest szybkie - no coz, jak to metro...
> 
> > * wydzielanie osobnych torowisk i pasow dla autobusow
> >   (jest to mozliwe nawet na niezbyt szerokich ulicach
> >    - W Krakowie na ulicy Limanowskiego sa dwa pasy
> >    dla samochodow i 2 pasy dla autobusow i tramwajow).
> >
> > * ulatwianie przejazdu na swiatlach - swiatla "wyczuwaja"
> > nadjezdzajacy tramwaj i przelaczaja sie odpowiednio.
> > (podobno w Poznaniu mieli montowac odpowiednie nadajniki na
> > autobusach i sygnalizacji swietlnej - czy ktos wie cos o tym?)
> >
> > * Podwojne przystanki itp. kosmetyka
> 
> Albo na przyklad odpowiedniej wielkosci ronda:
> 
> W Warszawie przez plac Zawiszy skrecajace tramwaje przejezdzaja w ten
> sposob, ze na jednym swietle wjezdzaja, a na drugim zjezdzaja. Taki
> trzywagonowy by sie nie zmiescil. Wiekszosc przystankow tramwajowych w
> centrum obsluguje przynajmniej cztery wagony.
> 
> > * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
> > zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje
> > przed).
> 
> Pod tym wzgledem w Warszawie jest raczej kiepsko. Dobrym przykladem moze
> byc Praga Czeska, gdzie na wysepki dla tramwajow wjezdzaja autobusy - po
> pierwsze nie trzeba biegac, po drugie gdy tory sa po srodku autobus nie
> musi sie wlec prawym pasem.
> 
> > * co jeszcze?
> 
> wiecej szerszych ulic i duzo duzo duzo torow.
> 
> > Adam Bartosik              mailto:adbartos@mx.irc.pl
> 
> Pozdrawiam,
> 
> Alojzy
Co do PST (Poznanski Szybki Tramwaj) to mam ogromne zastrzezenia.

Trzeba byc naprawde twardzielem i miec zelazne zdrowie, aby korzystac z
uslug MPK Poznan w ramach linii PST i przepuszczac tramwaje... Powod:
Ogromna frekwencja. 

Poniedzialek, godzina 7:30 - godzina tloku na PST, wsiadam (a raczej
zostaje wepchniety) do drugiego (pierwszy przepuscilem, bo bym nie
przezyl) tramwaju na stacji Kurpinskiego. Pod wplywem scisku od razu
powstaje odruch wymiotny... Nastepna stacja - Lechicka, tu malo ludzi
wsiada, bo nie ma zbytnich zabudowan..., dalej Serbska - tu juz gorzej,
drzwi nie zamykaja sie nawet za drugim razem, jedziemy dalej -
Slowianska - najwazniejsza stacja na pestce - studenci chca dojechac do
centrum, ostatni przystanek na PST. Tutaj juz potrzebna jest ingerencja
motorniczego: drzwi sie nie chca zamknac nawet za trzecim razem, a zatem
ten wysiada i zamyka je recznie...

Tak wiec podsumowujac: KOSZMAR! I tak musze codziennie dojechac do
szkoly, a zeby cos jeszcze przewiezc (ostatnio mialem gazetke zrobic, do
szkoly dojechalem juz tylko z pozostaloscia kompozycji...).

Nic szczegolnego...

Pozdrawiam!!
-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

W wiekszosci miast polskich jak linie tramwajowe sa nowo
zbudowane (gdzies za miastem, do nowych osiedli)
maja wydzielone torowiska na calym, lub
wiekszym odcinku. Gorzej jest w centrach; Warszawa pod
tym wzgledem raczej przoduje, ale w Gdansku nie jest
zle, centrum Katowic tez czesciowo OK.

Szybka linia tramwajowa to jednak nie tylko torowisko.
To takze odpowiedni tabor i odpowiednio zaprojektowane
przystanki, oraz bezkolizyjnosc w tym sensie, ze nie ma
skrzyzowan w jednym poziomie z ulicami, itd. To jest
mniej wiecej poznanska "pestka", z poprawka na tabor.
A propos - sa juz te niskopodlogowe Tatry w Poznaniu?

JG

Grzegorz W. Fedorynski wrote:
> 
> On 1 Dec 1997, Adam Bartosik wrote:
> 
> > W jakich miastach sa szybkie tramwaje albo linie zdecydowanie
> > wydzielone (czyli gdzie tramwaje/autobusy sa preferowane)?
> 
> Tory tramwajowe lewobrzeznej Warszawy sa w wiekszosci wydzielone z ruchu.
> Na mostach jest roznie: Most Poniatowskiego ma wydzielone (po remoncie) i
> dlatego oplaca sie tam jechac tramwajem; Most Slasko-Dabrowski ma tory
> wspolne z jezdnia i lepiej nie wsiadac tam do tramwaju.
> (Na remontowanym Gdanskim rowniez sa osobno).
> 
> > W Warszawie buduje sie dalsza czesc metra (nowy kawalek miasta
> > zostanie przekopany).
> 
> Metro to tak naprawde niewielki szczegolik w komunikacji Warszawy, a ze
> jest szybkie - no coz, jak to metro...
> 
> > * wydzielanie osobnych torowisk i pasow dla autobusow
> >   (jest to mozliwe nawet na niezbyt szerokich ulicach
> >    - W Krakowie na ulicy Limanowskiego sa dwa pasy
> >    dla samochodow i 2 pasy dla autobusow i tramwajow).
> >
> > * ulatwianie przejazdu na swiatlach - swiatla "wyczuwaja"
> > nadjezdzajacy tramwaj i przelaczaja sie odpowiednio.
> > (podobno w Poznaniu mieli montowac odpowiednie nadajniki na
> > autobusach i sygnalizacji swietlnej - czy ktos wie cos o tym?)
> >
> > * Podwojne przystanki itp. kosmetyka
> 
> Albo na przyklad odpowiedniej wielkosci ronda:
> 
> W Warszawie przez plac Zawiszy skrecajace tramwaje przejezdzaja w ten
> sposob, ze na jednym swietle wjezdzaja, a na drugim zjezdzaja. Taki
> trzywagonowy by sie nie zmiescil. Wiekszosc przystankow tramwajowych w
> centrum obsluguje przynajmniej cztery wagony.
> 
> > * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
> > zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje
> > przed).
> 
> Pod tym wzgledem w Warszawie jest raczej kiepsko. Dobrym przykladem moze
> byc Praga Czeska, gdzie na wysepki dla tramwajow wjezdzaja autobusy - po
> pierwsze nie trzeba biegac, po drugie gdy tory sa po srodku autobus nie
> musi sie wlec prawym pasem.
> 
> > * co jeszcze?
> 
> wiecej szerszych ulic i duzo duzo duzo torow.
> 
> > Adam Bartosik              mailto:adbartos@mx.irc.pl
> 
> Pozdrawiam,
> 
> Alojzy
Co do PST (Poznanski Szybki Tramwaj) to mam ogromne zastrzezenia.

Trzeba byc naprawde twardzielem i miec zelazne zdrowie, aby korzystac z
uslug MPK Poznan w ramach linii PST i przepuszczac tramwaje... Powod:
Ogromna frekwencja. 

Poniedzialek, godzina 7:30 - godzina tloku na PST, wsiadam (a raczej
zostaje wepchniety) do drugiego (pierwszy przepuscilem, bo bym nie
przezyl) tramwaju na stacji Kurpinskiego. Pod wplywem scisku od razu
powstaje odruch wymiotny... Nastepna stacja - Lechicka, tu malo ludzi
wsiada, bo nie ma zbytnich zabudowan..., dalej Serbska - tu juz gorzej,
drzwi nie zamykaja sie nawet za drugim razem, jedziemy dalej -
Slowianska - najwazniejsza stacja na pestce - studenci chca dojechac do
centrum, ostatni przystanek na PST. Tutaj juz potrzebna jest ingerencja
motorniczego: drzwi sie nie chca zamknac nawet za trzecim razem, a zatem
ten wysiada i zamyka je recznie...

Tak wiec podsumowujac: KOSZMAR! I tak musze codziennie dojechac do
szkoly, a zeby cos jeszcze przewiezc (ostatnio mialem gazetke zrobic, do
szkoly dojechalem juz tylko z pozostaloscia kompozycji...).

Nic szczegolnego...

Pozdrawiam!!
-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

"Grzegorz W. Fedorynski" <gf174793@zodiac2.mimuw.edu.pl> writes:

> Tory tramwajowe lewobrzeznej Warszawy sa w wiekszosci wydzielone z ruchu.

A prawobrzeznej to niby nie? Czy tez Praga jest tak daleko, ze nigdy
nie byles i nie wiesz?

  MJ

Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> napisał(a)

>'>'> * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
>'>'> zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje 
>'>'> przed).


Skrzyżowanie Wielickiej z Inwalidów wojennych w Krakowie - autobusy i
tramwaje mają WSPÓLNE przystanki (autobusy jadą torowiskiem, które stanowi
wydzielony pas dla autobusów jednocześnie).


-- 
     ___________ (R)  
    /_  _______      Adam Płaszczyca (48 12) 6479765
  ___/ /_  ___      os. Jagiellońskie 13/43, 31-833 Kraków
 _______/ /_       _555@irc.pl, IRC: _555, ICQ UIN: 4098313
___________/        http://www.micros.com.pl/~trzypion/

Adam Plaszczyca <trzypion@micros.micros.com.pl> wrote:
> Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> napisał(a)
> >'>'> * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,

Grrrr.... Uwazaj jak cytujesz... Przeciez to nie ja pisalem...

          Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek -------------- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ |
< o o > | <coven@pwr.wroc.pl>   PGP key: finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl |
 \ ^ /  |  *  Oh, I can't remember what your backup tape looked like.  *  |
  (")   |  *            Is this it here on the Bulk Eraser?            *  |

Jacek Grabowski wrote:
> 
> W wiekszosci miast polskich jak linie tramwajowe sa nowo
> zbudowane (gdzies za miastem, do nowych osiedli)
> maja wydzielone torowiska na calym, lub
> wiekszym odcinku. Gorzej jest w centrach; Warszawa pod
> tym wzgledem raczej przoduje, ale w Gdansku nie jest
> zle, centrum Katowic tez czesciowo OK.
> 
> Szybka linia tramwajowa to jednak nie tylko torowisko.
> To takze odpowiedni tabor i odpowiednio zaprojektowane
> przystanki, oraz bezkolizyjnosc w tym sensie, ze nie ma
> skrzyzowan w jednym poziomie z ulicami, itd. To jest
> mniej wiecej poznanska "pestka", z poprawka na tabor.
> A propos - sa juz te niskopodlogowe Tatry w Poznaniu?
> 
> JG
Sa juz, tylko zaraz po odbiorze 3 sie "rozlozyly" na trasie, i teraz
ludzie sobie kpiny urzadzaja z MPK, ze kupili bubel...
-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

>Sa juz, tylko zaraz po odbiorze 3 sie "rozlozyly" na trasie, i
teraz
>ludzie sobie kpiny urzadzaja z MPK, ze kupili bubel...

Choroby wieku dzieciecego... Przejdzie.

JG

>Sa juz, tylko zaraz po odbiorze 3 sie "rozlozyly" na trasie, i
teraz
>ludzie sobie kpiny urzadzaja z MPK, ze kupili bubel...

Choroby wieku dzieciecego... Przejdzie.

JG

Jacek Grabowski wrote:
> 
> >Sa juz, tylko zaraz po odbiorze 3 sie "rozlozyly" na trasie, i
> teraz
> >ludzie sobie kpiny urzadzaja z MPK, ze kupili bubel...
> 
> Choroby wieku dzieciecego... Przejdzie.
> 
> JG
Razem jest ich chyba z 5, ale, co godne uwagi, konstruktorzy z CKD
zapewnili, ze im Tatry beda starsze, tym beda mniej defektowac...

Trzymamy za slowo!
-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

Jan Jakub Remisiewicz wrote:

> Razem jest ich chyba z 5, ale, co godne uwagi, konstruktorzy z CKD
> zapewnili, ze im Tatry beda starsze, tym beda mniej defektowac...

To chyba tak jak z winem, im starsze tym lepsze ;-))).

Ale cos w tym jest. Tak samo jest z komputerami. Jak sie ma cos sypac to
sie sypie na poczatku.

Przemyslaw Babka - "Mokum"
przemekb@friko.onet.pl

On 4 Dec 1997, Adam Plaszczyca wrote:

> Skrzyżowanie Wielickiej z Inwalidów wojennych w Krakowie - autobusy i
> tramwaje mają WSPÓLNE przystanki (autobusy jadą torowiskiem, które stanowi
> wydzielony pas dla autobusów jednocześnie).

Ale fajnie - w Pradze Czeskiej to popularne rozwiązanie, a u nas... jakieś
marne wyjątki. Ale cieszmy się z tego co jest, może będzie więcej. W
Warszawie na al. Jana Pawła II lub ul. Marszałkowskiej autobusy bez
większych problemów mogłyby jeździc torowiskiem. Gdzie indziej trzebaby
dużo przerabiać.

A w ogóle to uważam, że tory są dla tramwajów (wiem, że zła odmiana, ale
taka mi się bardziej podoba).

Pozdrawiam,

Alojzy

Adam Plaszczyca wrote:

> Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> napisa³(a)
>
> >'>'> * Ulatwienie dla przesiadajacych sie (trudno spotkac to,
> >'>'> zazwyczaj autobusy zatrzymuja sie za skrzyzowaniem, a tramwaje
> >'>'> przed).
>
> Skrzy¿owanie Wielickiej z Inwalidów wojennych w Krakowie - autobusy i
> tramwaje maj± WSPÓLNE przystanki (autobusy jad± torowiskiem, które
> stanowi
> wydzielony pas dla autobusów jednocze¶nie).

W Amsterdamie duza czesc miasta wlasnie tak wyglada. A Holendrzy znaja
jeszcze taki wynalazek: Wydzielone torowisko, ale z kraweznikami o
pochylych, a nie pionowych bocznych scianach. Autobusy jezdza normalnie
pasami dla samochodow, ale jak jest korek, to moga w kazdej chwili
wjechac na torowisko. Osobowym nie da rady. Przezylem cos takiego przy
mniej wiecej 50 km/h. Wrazenie piorunujace.

Pawel Chachulski

> > Skrzyżowanie Wielickiej z Inwalidów wojennych w Krakowie - autobusy i
> > tramwaje mają WSPÓLNE przystanki (autobusy jadą torowiskiem, które

Taaa... Wiesz jak podskoczyla liczba kolizji z udzialem autobusow gdy
wroclawski tramwaj 0 byl zastapiony autobusem (stawal w miare mozliwosci na
przystankach tramwajowych)?

        Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *  *  *        Avoid Gates of Hell. Use Linux.        *  *  *  |

Paweł Chachulski wrote:
> A Holendrzy znaja
> jeszcze taki wynalazek: Wydzielone torowisko, ale z kraweznikami o
> pochylych, a nie pionowych bocznych scianach. Autobusy jezdza normalnie
> pasami dla samochodow, ale jak jest korek, to moga w kazdej chwili
> wjechac na torowisko. Osobowym nie da rady. Przezylem cos takiego przy
> mniej wiecej 50 km/h. Wrazenie piorunujace.
> 

Myslisz, ze taxiarze nie beda probowali wjezdzac na takie krawezniki?
Czy bariera miedzy autobusami a innymi pojazdami, przy wjezdzie na taki
kraweznik, polega tylko na wysokosci tego kraweznika?
To jak z autobusami niskopodlogowymi? One na wiekszych nierownosciach
szoruja blacha o asfalt...




Adam Bartosik              mailto:adbartos@mx.irc.pl
_/\__/\_/\___           http://mx.irc.pl/~adbartos/
ZHR on-line!    <     http://www.zhr.webmedia.pl/