🚀 go-pugleaf

"ir...@post.pl" <ircys@post.pl> writes:

> Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".

To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 11 Dec 2023 15:49:57 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "ir...@post.pl" <ircys@post.pl> writes:
>> Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".
> 
> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)

Tylko jak to odróznić?

Modem wyciagnąc i na 202122 zadzwonic? Chyba jeszcze działa w Orange.

J.

W dniu 11.12.2023 o 15:49, Krzysztof Halasa pisze:

> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)

Rodzaj kodeka na ma znaczenia. Ważne jest czy zestawione połączenie jest 
komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze rozmówne 
czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie POTS-a/ISDN-a, 
to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na VoIP-a i już nie 
jest to koszerne łącze komutowane.
Samo ONU może być wyposażone w urządzenia/płyty do komutacji kanałów 
oraz VoIP, w zależności co tam sobie operator wymyśli.

W dniu 12.12.2023 o 15:47, nadir pisze:

> Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były 
> projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam 
> wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą 
> infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.

Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób 
pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się 
wchodzące/wychodzące tam. I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od 
zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych 
modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro 
piszecie, że tak robią...

   MJ

On Tue, 12 Dec 2023 16:47:18 +0100, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 15:47, nadir pisze:
>> Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były 
>> projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam 
>> wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą 
>> infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.
> 
> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób 
> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się 
> wchodzące/wychodzące tam. 

Moze w innych godzinach wchodzily - ale sam wiesz, ze centrala duza,
a serwisantów mało.

Częśc, w dawnych czasach, mogła chyba wchodzic przez Pocztę.
A od tyłu jakiegos wejscia nie ma?

Archiwum tez jakies mogło być.

>I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Google podpowiada "MoneyGram".

> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od 
> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych 
> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro 
> piszecie, że tak robią...

U prywatnych to teraz modne, ze bierzesz "internet światłowod" i
telefon dostajesz w Funboxie. 
Ale nie wszyscy tak maja ... gdzies im ONU upchnęli, czy jednak drut
ciągle stary i do "centrali" prowadzi?
Sporo prywatnych zrezygnowało ze stacjonarnego telefonu.

A co z firmami? Szczególnie jak chcą wiecej niz jeden numer ?


J.

W dniu 12.12.2023 o 16:47, Michał Jankowski pisze:
>
> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób 
> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się 
> wchodzące/wychodzące tam.

Pewnie to nie jedyne wejście do budynku, ale wielkość okien i wysokości 
między nimi wskazują, że to właśnie było robione pod urządzenia. 
Wzmocnione stropy, wysokość pomieszczeń to minimum 4-5 metrów, bo albo 
była podłoga teletechniczna, albo koryta i szachty kablowe nad urządzeniami.

> I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Teraz może koparki i ciągną bitcoiny?

> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od 
> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych 
> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro 
> piszecie, że tak robią...

Nikt nie skraca, tylko raz, że kable się starzeją, uszkadzają, trzeba 
dołożyć nowe, bo nowi abonenci, to zamiast ciągnąć wiąchę coraz 
droższych kabli miedzianych, ciągnie się światłowody. A to co jest i 
działa to się wykorzystuje.
Choć znam miejsca, gdzie kanalizacja zapchana jest/była kablami 
miedzianymi, na których już nie ma żadnych abonentów, to wyciąga się 
stare kable i w ich miejsce kładzie światłowody.

On Tue, 12 Dec 2023 17:14:30 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 16:47, Michał Jankowski pisze:
>> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
>> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
>> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób 
>> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się 
>> wchodzące/wychodzące tam.
> 
> Pewnie to nie jedyne wejście do budynku, ale wielkość okien i wysokości 
> między nimi wskazują, że to właśnie było robione pod urządzenia. 
> Wzmocnione stropy, wysokość pomieszczeń to minimum 4-5 metrów, bo albo 
> była podłoga teletechniczna, albo koryta i szachty kablowe nad urządzeniami.
> 
>> I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.
> Teraz może koparki i ciągną bitcoiny?

Na słuzbowym prądzie? 

>> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od 
>> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych 
>> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro 
>> piszecie, że tak robią...
> 
> Nikt nie skraca, tylko raz, że kable się starzeją, uszkadzają, trzeba 
> dołożyć nowe, bo nowi abonenci, to zamiast ciągnąć wiąchę coraz 
> droższych kabli miedzianych, ciągnie się światłowody. A to co jest i 
> działa to się wykorzystuje.

Ale nowych abonentow kablowych coraz mniej, a starych ubywa,
więc kable są.

Nie wiem tylko jak z nowymi budynkami, w tym i biurowymi - sieci rózne
trzeba doprowadzic, i co - kanciapa na szafy różnych operatorow
przewidziana, czy Orange ciagnie gruby kabek swiatłowodowy i mniej
gruby miedziany?

> Choć znam miejsca, gdzie kanalizacja zapchana jest/była kablami 
> miedzianymi, na których już nie ma żadnych abonentów, to wyciąga się 
> stare kable i w ich miejsce kładzie światłowody.

Szczegolnie jak sie kable starzeją i juz nie działają :-)

Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?

J.

nadir <none@hell.org> writes:

> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.

Dla kogo nie ma, dla tego nie ma :-)

> Ważne jest czy zestawione połączenie
> jest komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze
> rozmówne czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie
> POTS-a/ISDN-a, to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na
> VoIP-a i już nie jest to koszerne łącze komutowane.

Ale świat nie jest czarnobiały. W szczególności "VoIP" może oznaczać
bardzo dużo różnych rzeczy, z bardzo różną jakością. Dlatego kodek jest
ważny - i to nie (tylko) kodek na ew. ostatniej mili, tylko na całej
długości połączenia.
W szczególności, jeśli oba końce należą do tego samego operatora.

Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 13.12.2023 o 14:14, J.F pisze:

> Na słuzbowym prądzie?

Jak kasa lepsza niż z abonamentów? W czym problem? Biznes jest biznes.

> Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
> czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?

Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się 
pasywny światłowód, GPON.

W dniu 13.12.2023 o 16:07, Krzysztof Halasa pisze:

> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.

Dlatego piszę, że kodek nie ma znaczenia.
Dekadę temu i wcześniej, to tak, ale do dotyczyło tylko "ostatniej 
mili", gdzie dużą rolę odgrywały jitter-y i pingi, przy dzisiejszej 
jakości internetów domowych ten problem odpadł.
Natomiast w połączeniach między operatorskich jakość była zawsze na 
wysokim poziomie, czy to było G.703/G.704 czy TCP/IP.

On Wed, 13 Dec 2023 22:06:23 +0100, nadir wrote:
> W dniu 13.12.2023 o 14:14, J.F pisze:
>> Na słuzbowym prądzie?
> Jak kasa lepsza niż z abonamentów? W czym problem? Biznes jest biznes.

Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

>> Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
>> czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?
> 
> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się 
> pasywny światłowód, GPON.

GPON w Polsce? 
W Orange moze jeszcze ?

J.

On Mon, 11 Dec 2023 19:37:30 +0100, nadir wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 15:49, Krzysztof Halasa pisze:
>> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
>> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)
> 
> Rodzaj kodeka na ma znaczenia. 

Jak za słaby, to ma.
Teraz chyba nie ma powodów do słabych, 64kb/s leci, co najwyzej jitter
moze jakis wyskoczyc ... czlowiek nie zauwazy, ale modem czy faks ..

> Ważne jest czy zestawione połączenie jest 
> komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze rozmówne 
> czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie POTS-a/ISDN-a, 
> to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na VoIP-a i już nie 
> jest to koszerne łącze komutowane.

Nie wiem jak to w jednej sieci, tzn najchętniej Orange, 
ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
to wygląda?

A przy mieszanych operatorach, ale z gatunku telefonicznego, 
np Orange-Netia?

> Samo ONU może być wyposażone w urządzenia/płyty do komutacji kanałów 
> oraz VoIP, w zależności co tam sobie operator wymyśli.

Pewnie opcji duzo, tylko gdzie stoi i jako co się liczy :-)

J.

On Wed, 13 Dec 2023 16:07:41 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> nadir <none@hell.org> writes:
>> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.
> 
> Dla kogo nie ma, dla tego nie ma :-)
> 
>> Ważne jest czy zestawione połączenie
>> jest komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze
>> rozmówne czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie
>> POTS-a/ISDN-a, to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na
>> VoIP-a i już nie jest to koszerne łącze komutowane.
> 
> Ale świat nie jest czarnobiały. W szczególności "VoIP" może oznaczać
> bardzo dużo różnych rzeczy, z bardzo różną jakością. Dlatego kodek jest
> ważny - i to nie (tylko) kodek na ew. ostatniej mili, tylko na całej
> długości połączenia.
> W szczególności, jeśli oba końce należą do tego samego operatora.
> 
> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.

Modemy sie zgadają na 33600?

Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
ale 202122 można spróbowac :-)

J.

W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:

> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?

A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.

> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

No właśnie.

> GPON w Polsce?

A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a 
"druta" ciągnie się tak samo.

> W Orange moze jeszcze ?

Też.
https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektywna-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

czwartek, 14 grudnia 2023 o 20:20:49 UTC+1 J.F napisał(a):
> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta 
> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak 
> to wygląda? 

Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

Ircys

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się 
>> pasywny światłowód, GPON.
> GPON w Polsce? 
> W Orange moze jeszcze ?

GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia. 

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

On Fri, 15 Dec 2023 09:03:56 -0000 (UTC),
venglin@lagoon.freebsd.lublin.pl wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się 
>>> pasywny światłowód, GPON.
>> GPON w Polsce? 
>> W Orange moze jeszcze ?
> 
> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.

Ale wydawało mi się, ze Orange nie.

J.

On Thu, 14 Dec 2023 22:12:07 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> czwartek, 14 grudnia 2023 o 20:20:49 UTC+1 J.F napisał(a):
>> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta 
>> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak 
>> to wygląda? 
> 
> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

J.

On Fri, 15 Dec 2023 01:13:01 +0100, nadir wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:
>> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
> A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.
> 
>> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.
> No właśnie.

Ale moze nie ma, bo prąd u nas drogi ...

>> GPON w Polsce?
> A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a 
> "druta" ciągnie się tak samo.

Parcie na swiatłowod to jest i widać.

>> W Orange moze jeszcze ?
> Też.
> https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektywna-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

Hm, wydawało mi sie, ze wczesniej nie pisali o GPON.

W miedzyczasie dokonałem wizji lokalnej. 
Ta tajemnicza szafka za płotem, to trzy duże szafy, solidnie
zakłódkowane, bez żadnych oznaczeń ... i cos w nich hałasuje.
Tak jakby wiatraki :-)
Obok dwie szafki elektryczne i jedna tajemnicza ... łączówkowa?
Moze i faktycznie zastąpili centralę/koncentrator przez ONU
telefoniczne.
Jak to sprawdzic? modem wyciągnąc ? I konwerter rs232?


Z powyzszego artykułu

"Popularne OLTy obsługują do 4 kart, z których każda oferuje 16
portów. Każda z nich może obsłużyć do 16 gałęzi GPON, na których może
być podłączonych do 64 użytkowników końcowych. "

ale to juz razem 4 tys abonentow ... a przy okazji moze się gdzies
zmiesci pudlo na stare POTS w niewielkiej ilosci ...


J.

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 16:46:44 UTC+1 J.F napisał(a):
> >> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta 
> >> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak 
> >> to wygląda? 

> > Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w 
> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ... 

Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

Ircys

On Mon, 18 Dec 2023 12:31:13 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 16:46:44 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta 
>>>> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak 
>>>> to wygląda? 
> 
>>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.
> 
>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w 
>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ... 
> 
> Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.

Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.

Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
"telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
telefoniczne jak dawniej?

Natomiast gdzies na to nakłada sie LTE ... moze dziś juz i centrale
inne?



J.

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:56:40 UTC+1 J.F napisał(a):
> >>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów. 

> >> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w 
> >> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ... 

> > Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

> Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów, 
> ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału. 
> Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie. 
> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze 
> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę. 
> a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały 
> telefoniczne jak dawniej? 

Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na myśli IP?

Ircys

On Mon, 18 Dec 2023 22:16:59 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:56:40 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów. 
>>>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w 
>>>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ... 
> 
>>> Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.
> 
>> Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów, 
>> ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału. 
>> Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie. 
>> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze 
>> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę. 
>> a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały 
>> telefoniczne jak dawniej? 
> 
> Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na myśli IP?

Ale Internet w TP, to przez FR leci.

Nawet sie długo zastanawialem, czy te telefony w Funboxach to przez
internet, czy przez jakis "prywatny internet", czy calkiem inną
podsiec na FR. Potem podali dane dostepowe SIP, wiec chyba przez
zwykły.

Podobne pytanie do telewizji.

J.

nadir <none@hell.org> writes:

> Natomiast w połączeniach między operatorskich jakość była zawsze na
> wysokim poziomie, czy to było G.703/G.704 czy TCP/IP.

Pomiędzy niektórymi operatorami, owszem. Natomiast absolutnie nie można
tego powiedzieć, zwłaszcza "zawsze", o wszystkich. W szczególności gdy
w grę wchodzą (i wchodziły) połączenia LD i komórki.
-- 
Krzysztof Hałasa

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Ale Internet w TP, to przez FR leci.

FR w sensie Frame-Relay? To jakaś dawna historia. Oni już chyba nie mają
nawet ATMu nigdzie (pewnie od dłuższego czasu).

Pamiętam, że na początku wieku był jeszcze ATM. Ale długo to nie trwało.

Oczywiście w ostatniej mili pewnie możesz mieć co chcesz - FR, ATM,
G.703, POTS, PRI, pewnie nawet E0 można zorganizować. Kwestia kasy
i potrzeb.
-- 
Krzysztof Hałasa

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
>> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
>> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
>
> Modemy sie zgadają na 33600?

Raczej na 31200. 33600 głównie na czystym analogu.

> Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
> ale 202122 można spróbowac :-)

Nie wiem co masz na myśli, V.90/V.92 wymaga "modemu" cyfrowego po
stronie operatora. Może to być ISDN. I owszem, E1 over Ethernet nie
powinien tu być problemem.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 19 Dec 2023 20:31:16 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
>>> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
>>> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
>>
>> Modemy sie zgadają na 33600?
> 
> Raczej na 31200. 33600 głównie na czystym analogu.

31200 też szybko.

>> Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
>> ale 202122 można spróbowac :-)
> 
> Nie wiem co masz na myśli, V.90/V.92 wymaga "modemu" cyfrowego po
> stronie operatora. Może to być ISDN. 

Hm, znaleźć kogos z takim modemem i linią ISDN ... może być chyba
problem. I się nie da przetestować łączności modemowej 56k.
A 202122 chyba jeszcze działa ...

>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.

Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
bufora ... i kasowaniem echa w modemie?

Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
transmisja.

Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
jeszcze?

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.
>
> Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
> bufora ... i kasowaniem echa w modemie?

Dlaczego coś takiego miałoby nastąpić?
Przecież wcześniej także nie wszystko działało synchronicznie.
IIRC w sieci z E1/E3 odchyłka częstotliwości kwarcu mogła wynosić
chyba 10 ppm, a może to było nawet 25 ppm?

> Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
> transmisja.

To zupełnie innego typu problemy, ale jeśli używany jest stratny kodek,
i nie jest wykrywana transmisja faksowa, to takie są typowe efekty.
Jeśli to jest VoIP enduserski, to pół biedy - user ma nad tym kontrolę
(choćby taką, że może nie używać).

> Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
> jeszcze?

VoIP i Ethernet to bardzo różne pojęcia. Dlatego napisałem, że kodek
jest istotny.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Wed, 20 Dec 2023 18:39:59 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.
>> Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
>> bufora ... i kasowaniem echa w modemie?
> 
> Dlaczego coś takiego miałoby nastąpić?

A bo tak nagle nie ma komu o to dbac ... przychodzi pakiet danych,
wychodzi na port analogowy i odwrotnie ..

> Przecież wcześniej także nie wszystko działało synchronicznie.
> IIRC w sieci z E1/E3 odchyłka częstotliwości kwarcu mogła wynosić
> chyba 10 ppm, a może to było nawet 25 ppm?

A to nie wiem - kojarzy mi się skrót SDH, 
a z drugiej strony - w traktach cyfrowych/centralach/ISDN pamięci
buforowej raczej nie było, więc jak sobie radzili - wyrzucali i
duplikowali próbki w miare potrzeb?

>> Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
>> transmisja.
> To zupełnie innego typu problemy, ale jeśli używany jest stratny kodek,
> i nie jest wykrywana transmisja faksowa, to takie są typowe efekty.

Ale kodeki chyba juz nie są stratne, a faksy chyba coraz mniej chętnie
działają.

> Jeśli to jest VoIP enduserski, to pół biedy - user ma nad tym kontrolę
> (choćby taką, że może nie używać).

To jest taka se kontrola ...

>> Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
>> jeszcze?
> VoIP i Ethernet to bardzo różne pojęcia. Dlatego napisałem, że kodek
> jest istotny.

No ale jak wykryc, ze cos takiego po drodze wstawili ?

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
>> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.
> Ale wydawało mi się, ze Orange nie.

Orange, obok PSO (po wydzieleniu pasywnej infry z UPC) to bodaj najwiekszy
operator sieci GPON w kraju. 

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

On Thu, 21 Dec 2023 20:51:56 -0000 (UTC),
venglin@lagoon.freebsd.lublin.pl wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
>>> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.
>> Ale wydawało mi się, ze Orange nie.
> 
> Orange, obok PSO (po wydzieleniu pasywnej infry z UPC) to bodaj najwiekszy
> operator sieci GPON w kraju.

Chwalili sie dawniej światłowodami, ale unikali pisania GPON ... albo
tak mi się wydawało.

No chyba, ze wina obustronna - oni sie nie chwalili, a ja nieuważnie
czytałem. Jest tu w jednym miejscu pasywny splitter narysowany
https://biuroprasowe.orange.pl/blog/transfer-w-oka-mgnieniu-czyli-jak-dziala-ftth/

J.

wtorek, 19 grudnia 2023 o 16:00:04 UTC+1 J.F napisał(a):
> No ale ciekawi mnie, jaki był rozmiar nowej centrali cyfrowej w latach 
> 90-tych w TP. 10k numerów czy więcej? 
> 10k pasuje chyba do starych budynkow. 

W tych latach we WRO były już 4 centrale (2 x EWSD + 2 x 5ESS) każda dużoooo ponad 10K + CMM

Ircys

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Ale Internet w TP, to przez FR leci.

Leciał, w latach 90-tych. Teraz wszystko to Ethernet (100G/400G) na DWDM. 
Nikt nie utrzymuje już FR, ani ATM. SDH też jest w odwrocie. 

-- 
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> A to nie wiem - kojarzy mi się skrót SDH, 
> a z drugiej strony - w traktach cyfrowych/centralach/ISDN pamięci
> buforowej raczej nie było, więc jak sobie radzili - wyrzucali i
> duplikowali próbki w miare potrzeb?

Coś podobnego, jest to gdzieś szczegółowo opisane. Może w G.704 - ale
już nie pamiętam.

> Ale kodeki chyba juz nie są stratne, a faksy chyba coraz mniej chętnie
> działają.

Ostatni raz używałem faksu z 10 lat temu, modemu POTS chyba dawniej.
Ale w telefonach można zaobserwować różne zjawiska.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 21.12.2023 o 18:29, J.F pisze:

> A bo tak nagle nie ma komu o to dbac ... przychodzi pakiet danych,
> wychodzi na port analogowy i odwrotnie ..

Jak jakiś pakiet nie zdąży dotrzeć w odpowiednim czasie, to nie ma z tym 
problemu, w czasie rozmowy coś przycichnie lub trzaśnie w słuchawce, w 
przypadku transmisji danych przez modem, po prostu zostanie powtórzona 
błędna sekwencja.

> A to nie wiem - kojarzy mi się skrót SDH,

SDH/PDH, a wcześniej TCK, TN12/24 i większe to taka warstwa fizyczna 
ISO/OSI dla telekomunikacji i tu wszystko działało synchronicznie. No 
może poza TN12/24, bo to czysty analog był.
Natomiast ATM to wyższa warstwa i to już działa asynchronicznie, ważne 
żeby ramka nie dotarła opóźniona.

> a z drugiej strony - w traktach cyfrowych/centralach/ISDN pamięci
> buforowej raczej nie było, więc jak sobie radzili - wyrzucali i
> duplikowali próbki w miare potrzeb?

Niewielkie bufory są, i pole komutacyjne centrali może "przetrzymać" w 
biforze ramkę, i bufor w ATM też. Warunek jest jeden, nie może to trwać 
dłużej niż 31/32 sekundy.

> Ale kodeki chyba juz nie są stratne, a faksy chyba coraz mniej chętnie
> działają.

Są i takie, i takie, G.729 używany w GSM był chyba stratnym kodekiem, 
ale czego się obecnie używa to nie wiem?

> No ale jak wykryc, ze cos takiego po drodze wstawili ?

Nie jesteś w stanie, bo i po co? Chociaż są/byli tacy, którzy twierdzili 
że słyszeli czy centrala lokalna i/lub zdalna to analogowa czy cyfrowa, 
to może coś tam wykryją? Ja takiego słuchu nie mam.

On Tue, 26 Dec 2023 17:55:16 +0100, nadir wrote:
> W dniu 21.12.2023 o 18:29, J.F pisze:
> 
>> A bo tak nagle nie ma komu o to dbac ... przychodzi pakiet danych,
>> wychodzi na port analogowy i odwrotnie ..
> 
> Jak jakiś pakiet nie zdąży dotrzeć w odpowiednim czasie, to nie ma z tym 
> problemu, w czasie rozmowy coś przycichnie lub trzaśnie w słuchawce, w 
> przypadku transmisji danych przez modem, po prostu zostanie powtórzona 
> błędna sekwencja.

Teoretycznie.
W praktyce to jak pamietam modemy lubiały sie przy okazji rozłączać.

>> A to nie wiem - kojarzy mi się skrót SDH,
> 
> SDH/PDH, a wcześniej TCK, TN12/24 i większe to taka warstwa fizyczna 
> ISO/OSI dla telekomunikacji i tu wszystko działało synchronicznie. No 
> może poza TN12/24, bo to czysty analog był.
> Natomiast ATM to wyższa warstwa i to już działa asynchronicznie, ważne 
> żeby ramka nie dotarła opóźniona.

Ale jak rozumiem - zamienia na anaog juz urządzenie koncowe.
I tak samo zamienia na dane cyfrowe. 
To ma inne tempo niz urządzenie po drugiej stronie, bo nikt o
synchronizację nie zadbal.
I gdzies trzeba dodac lub usunąć dane ... no chyba, zeby tak delikatne
dostrajanie lokalnego zegara do tempa nadchodzeznia danych ...

>> a z drugiej strony - w traktach cyfrowych/centralach/ISDN pamięci
>> buforowej raczej nie było, więc jak sobie radzili - wyrzucali i
>> duplikowali próbki w miare potrzeb?
> 
> Niewielkie bufory są, i pole komutacyjne centrali może "przetrzymać" w 
> biforze ramkę, i bufor w ATM też. Warunek jest jeden, nie może to trwać 
> dłużej niż 31/32 sekundy.

W ISDN chyba nie było bufora aż na sekundę ...

>> Ale kodeki chyba juz nie są stratne, a faksy chyba coraz mniej chętnie
>> działają.
> 
> Są i takie, i takie, G.729 używany w GSM był chyba stratnym kodekiem, 
> ale czego się obecnie używa to nie wiem?

Ale popopularny jest jeszcze G.711 - 64kb/s, bez zadnej kompresji,
jesli nie liczyc A/u-law.

J.

On Sat, 23 Dec 2023 19:31:10 -0000 (UTC), Przemyslaw Frasunek wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Ale Internet w TP, to przez FR leci.
> 
> Leciał, w latach 90-tych. Teraz wszystko to Ethernet (100G/400G) na DWDM. 
> Nikt nie utrzymuje już FR, ani ATM. SDH też jest w odwrocie.

Hm, na starej neostradzie ciagle sie gdzies poniewiera 35, VCPI czy
jakos tak.


J.

On Wed, 27 Dec 2023 17:07:44 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Nie każdy z tych 8 milionów potrzebuje telefonu, z drugiej strony
>>> jest tam kupa firm, które też potrzebują telefonów. 
>>
>> To jest USA i NY. Kazdy miał w domu telefon, niektórzy dwa, w pracy
>> często, budki telefoniczne ...
> 
> W czasach, gdy działałem w okolicach tego biznesu, to jeden amerykański
> spec od planowania sieci wyjaśnił mi sprawę prosto. Jak masz osiedle,
[...]

Tak a propos - pożar w centrali
https://en.wikipedia.org/wiki/1975_New_York_Telephone_exchange_fire

175 tys klientów, 105 tys linii (PCM jakies czy co?).

i 12 "centrali" lokalnych?

To przed pożarem, ciekawe ile po, bo zaczeli własnie elektronizację.

I 23 dni na odbudowę/naprawe tego wszystkiego ...

https://www.youtube.com/watch?v=s7JXWo3STVc



J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> W praktyce to jak pamietam modemy lubiały sie przy okazji rozłączać.

Przy "obsuwie" na E3 czy czymś podobnym? Analogowy modem? Bardzo, bardzo
wątpię.
W ogóle, żeby modem się rozłączył, to musi mu się nie udać retraining.
Jakoś sobie tego nie wyobrażam w takich warunkach.

> I gdzies trzeba dodac lub usunąć dane ... no chyba, zeby tak delikatne
> dostrajanie lokalnego zegara do tempa nadchodzeznia danych ...

Też były takie opcje, ale to raczej w kontekście sprzętu abonenckiego.
Natomiast tak normalnie, to działało to (minimalnie) asynchronicznie,
albo całkowicie synchronicznie (z centralnym zegarem). Z żadnym z tych
przypadków modemy analogowe (ani żadne inne) nie miały najmniejszych
problemów, a przynajmniej ja nie pamiętam.
Modemy analogowe miały problemy, owszem - z dużymi tłumieniami, z jakimś
echem z Księżyca, i z tego typu "analogowymi" historiami. Przy cyfrowej
sieci, w której tylko pętla abonencka (nawet długa) była analogowa? Nie.

> W ISDN chyba nie było bufora aż na sekundę ...

Sekunda to była nieskończoność w tamtych czasach. Ale dokładne
szczegóły... Aczkolwiek właśnie spojrzałem w normę i np. w E1 wymagana
dokładność częstotliwości (bitrate) to było aż 50 ppm. W E3 - 20 ppm.
Z tym że tam się robiło różne numery z zegarami, podobnie jak w V.35
albo innym X.11.

Jakieś tam wykrywanie braku synchronizacji i resynchronizacja - typowo
poniżej 1 ms (np. w E1). Oczywiście buffer underruny i overruny nie
powodowały resynchronizacji na poziomie ramki (nadmiarowe dane były
"zjadane", a braki były uzupełniane IIRC AISem = alarmem).
-- 
Krzysztof Hałasa

On Thu, 28 Dec 2023 21:11:42 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> W praktyce to jak pamietam modemy lubiały sie przy okazji rozłączać.
> 
> Przy "obsuwie" na E3 czy czymś podobnym? Analogowy modem? Bardzo, bardzo
> wątpię.
> W ogóle, żeby modem się rozłączył, to musi mu się nie udać retraining.
> Jakoś sobie tego nie wyobrażam w takich warunkach.

W trakcie połaczenia modemów podnosisz słuchawke na równoległym
telefonie, słyszysz, ze modemy, odkładasz ... a połączenie się wkrótce
zerwie.

Miałem tez przypadek na PWr, ze były w pokoju dwa telefony, 
przez jeden modemy swietnie gadały, a przez drugi rozłączały.
Akurat było to po wymianie centrali, centrala nowa miała dwie połówki,
telefony były z różnych połówek.
Ale o wiecej nie pytaj, bo po centrali nie chodziłem.

>> I gdzies trzeba dodac lub usunąć dane ... no chyba, zeby tak delikatne
>> dostrajanie lokalnego zegara do tempa nadchodzeznia danych ...
> 
> Też były takie opcje, ale to raczej w kontekście sprzętu abonenckiego.
> Natomiast tak normalnie, to działało to (minimalnie) asynchronicznie,
> albo całkowicie synchronicznie (z centralnym zegarem). Z żadnym z tych
> przypadków modemy analogowe (ani żadne inne) nie miały najmniejszych
> problemów, a przynajmniej ja nie pamiętam.

Jak działało synchronicznie, to nie dziwne.
Jak  asynchronicznie, to mamy przeskok fazy, a na fazę modemy czułe.
A teraz, jeśli mówicie, ze  VoIP ... to mamy chyba kontekst sprzętu
abonenckiego.

Ech, modem odszukac, przejsciowke USB i zobaczyc jak to teraz działa?

> Modemy analogowe miały problemy, owszem - z dużymi tłumieniami, z jakimś
> echem z Księżyca, 

A zdarzało sie ... na cyfrowej centrali MM NOM. I to tylko na
niektórych kierunkach.

a teraz przy VoIP ... jaki duży jest bufor w urządzeniach? 
Opóżnienia w rozmowie nie słychac, to chyba ponizej 100ms ..

> i z tego typu "analogowymi" historiami. Przy cyfrowej
> sieci, w której tylko pętla abonencka (nawet długa) była analogowa? Nie.
> 
>> W ISDN chyba nie było bufora aż na sekundę ...
> 
> Sekunda to była nieskończoność w tamtych czasach. 

Echo w NOM było długie ..

> Ale dokładne
> szczegóły... Aczkolwiek właśnie spojrzałem w normę i np. w E1 wymagana
> dokładność częstotliwości (bitrate) to było aż 50 ppm. W E3 - 20 ppm.

Co daje jeden czy wiecej nad/niedomiarowych bitów na sekunde.
Ewentualnie nad/niedomiarową próbke 8bit co kilka sekund.

Na ucho nie usłyszysz.

> Z tym że tam się robiło różne numery z zegarami, podobnie jak w V.35
> albo innym X.11.
> 
> Jakieś tam wykrywanie braku synchronizacji i resynchronizacja - typowo
> poniżej 1 ms (np. w E1). Oczywiście buffer underruny i overruny nie
> powodowały resynchronizacji na poziomie ramki (nadmiarowe dane były
> "zjadane", a braki były uzupełniane IIRC AISem = alarmem).

J.

Pan J.F napisał:

>> Sekunda to była nieskończoność w tamtych czasach. 
> Echo w NOM było długie ..

NOM powstał na bazie firmy, która wcześniej zbudowała sieć VoIP.
Z nieco innym zamysłem.

-- 
Jarek

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> W trakcie połaczenia modemów podnosisz słuchawke na równoległym
> telefonie, słyszysz, ze modemy, odkładasz ... a połączenie się wkrótce
> zerwie.

Jak byłeś na granicy SNR, to tak. Ale normalnie, to nie było wcale tak
prosto zerwać takie połączenie. Gwizdanie, walenie w widełki, i wcale
nie działało od razu.

> Jak  asynchronicznie, to mamy przeskok fazy, a na fazę modemy czułe.
> A teraz, jeśli mówicie, ze  VoIP ... to mamy chyba kontekst sprzętu
> abonenckiego.

??? Analogowy modem pracował raczej z analogową pętlą.

>> Ale dokładne
>> szczegóły... Aczkolwiek właśnie spojrzałem w normę i np. w E1 wymagana
>> dokładność częstotliwości (bitrate) to było aż 50 ppm. W E3 - 20 ppm.
>
> Co daje jeden czy wiecej nad/niedomiarowych bitów na sekunde.
> Ewentualnie nad/niedomiarową próbke 8bit co kilka sekund.

G.704 używało pełnych bajtów, bity się nie spóźniały, to tak na oko daje
max 1.25 s.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Sun, 31 Dec 2023 01:20:02 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> W trakcie połaczenia modemów podnosisz słuchawke na równoległym
>> telefonie, słyszysz, ze modemy, odkładasz ... a połączenie się wkrótce
>> zerwie.
> 
> Jak byłeś na granicy SNR, to tak. 

Raczej nie.

> Ale normalnie, to nie było wcale tak
> prosto zerwać takie połączenie. Gwizdanie, walenie w widełki, i wcale
> nie działało od razu.

Moze jakis lepszy modem miałes, albo nowszy protokół..

>> Jak  asynchronicznie, to mamy przeskok fazy, a na fazę modemy czułe.
>> A teraz, jeśli mówicie, ze  VoIP ... to mamy chyba kontekst sprzętu
>> abonenckiego.
> 
> ??? Analogowy modem pracował raczej z analogową pętlą.

Ale z drugiej strony tej petli byl DAC/ADC, odkad centrale sie
ucyfrowiły.
I w VoIP jest tym bardziej.

>>> Ale dokładne
>>> szczegóły... Aczkolwiek właśnie spojrzałem w normę i np. w E1 wymagana
>>> dokładność częstotliwości (bitrate) to było aż 50 ppm. W E3 - 20 ppm.
>>
>> Co daje jeden czy wiecej nad/niedomiarowych bitów na sekunde.
>> Ewentualnie nad/niedomiarową próbke 8bit co kilka sekund.
> 
> G.704 używało pełnych bajtów, bity się nie spóźniały, 
> to tak na oko daje max 1.25 s.

20ppm przy 8kB/s to mozliwa odchyłka o 0.16 B/s.
Co 6 sekund mozliwy problem.

A w E1/3 były bity - no ale cos je zbierało w bajty.

J.

On Sat, 30 Dec 2023 13:20:21 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Sekunda to była nieskończoność w tamtych czasach. 
>> Echo w NOM było długie ..
> 
> NOM powstał na bazie firmy, która wcześniej zbudowała sieć VoIP.
> Z nieco innym zamysłem.

Moze mi sie wydaje, ale to chyba troche nie te czasy.
Moze cos próbowali, ale internet był jeszcze troche niepewny w Polsce.


Miedzy wroclawiem a warszawą echa nie było, a miedzu wroclawiem i
zielona górą - długie i mocne.

J.

Pan J.F napisał:

>> NOM powstał na bazie firmy, która wcześniej zbudowała sieć VoIP.
>> Z nieco innym zamysłem.
>
> Moze mi sie wydaje, ale to chyba troche nie te czasy.

1997 rok. Wtedy bardzo głośna sprawa.

> Moze cos próbowali, ale internet był jeszcze troche niepewny w Polsce.

Próby wykazały, że da się zarobić, więc po próbach było wdrożenie.
Interbet w Polsce nie był do tego potrzebny. W pewnym sensie sam
Internet też nie, bo sieć IP była wydzielona, na "dziesiątkach".

-- 
Jarek

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>> Jak byłeś na granicy SNR, to tak. 
>
> Raczej nie.

No to to nie są moje doświadczenia.
Modemów miałem kilka, i używałem na różnych liniach.
Pamiętam też np. echo na LD bez korekcji (po znakach + przerwie
wskakiwał np. nawias klamrowy czy coś takiego). Ale to nie były dobre
linie (tam może akurat SNR był ok).

> Ale z drugiej strony tej petli byl DAC/ADC, odkad centrale sie
> ucyfrowiły.
> I w VoIP jest tym bardziej.

Jeśli pisząc VoIP masz na myśli np. G.711 over IP, to nie ma problemu.
Jeśli to jednak coś w stylu MP3, to to nie działa i tyle. Chyba że
bramka wykrywa połączenie data/fax i obsługuje je indywidualnie. To było
dość typowe gdzieś na przełomie wieków (może nieco wcześniej?), jak IP
był drogi, a Internet nie składał się głównie z youtuba itp. Tamte
bramki od np. Cisco (ASxxxx), były też rozwiązania uniksowe (starsze
i miały mniejszą pojemność, no ale argument cenowy był po ich stronie).

> 20ppm przy 8kB/s to mozliwa odchyłka o 0.16 B/s.
> Co 6 sekund mozliwy problem.

W E1 było 50 ppm, czyli różnica teoretycznie mogła być 100 ppm.

> A w E1/3 były bity - no ale cos je zbierało w bajty.

Wszędzie są bity, ale organizacja była bajtowa - nie mogło być czegoś
takiego, że zgubiłeś na styku E1 - E3 np. 3 bity. Zresztą to chyba
jasne, co by z tym zrobił DAC np. w centrali?
W ogóle dało się zgubić bity, ale to było rozsynchronizowanie się
urządzeń, zupełnie inna bajka. Normalnie takich rzeczy nie było.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 2023-12-28 o 17:10, J.F pisze:
> On Wed, 27 Dec 2023 17:07:44 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>>> Nie każdy z tych 8 milionów potrzebuje telefonu, z drugiej strony
>>>> jest tam kupa firm, które też potrzebują telefonów. 
>>>
>>> To jest USA i NY. Kazdy miał w domu telefon, niektórzy dwa, w pracy
>>> często, budki telefoniczne ...
>>
>> W czasach, gdy działałem w okolicach tego biznesu, to jeden amerykański
>> spec od planowania sieci wyjaśnił mi sprawę prosto. Jak masz osiedle,
>
> [...]
>
> Tak a propos - pożar w centrali
> https://en.wikipedia.org/wiki/1975_New_York_Telephone_exchange_fire
> 
> 175 tys klientów, 105 tys linii (PCM jakies czy co?).
> 
> i 12 "centrali" lokalnych?
> 
> To przed pożarem, ciekawe ile po, bo zaczeli własnie elektronizację.
> 
> I 23 dni na odbudowę/naprawe tego wszystkiego ...
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=s7JXWo3STVc

To tak a propos tematu i filmów na YT. Jest ciekawy film z kanału dawnej
firmy AT&T, który pokazuje jak powstawała infrastruktura
telekomunikacyjna w budynkach World Trade Center w Nowym Jorku. We
wprowadzeniu do filmu człowiek o polskim nazwisku mówił jakie szkody dla
sieci telekomunikacyjnej powstały po zawaleniu budynków WTC -
<https://www.youtube.com/watch?v=_iXW_j1KD2k>

K.

-- 
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne

Faks spokojnie działa na telefonii stacjonarnej UPC (od niedawna niestety Play) po ichnim VoIP, choć oficjalnie się nie przyznają.
33,6 kbps
Ciekawe, że faks działał na CDMA w bezprzewodowej Sferii, chyba do 9600 tylko.
Gorzej, że jest coraz mniej miejsc dokąd można wysłać faks, bo wiele instytucji wyłącza (a inne przestają publikować numer lub 
włączają transmisję ręcznie, co załatwia współczesne faksy automatyczne), a był to sposób komunikacji poparty KPA.
No nie każdy ma super-hiper-duper-autoryzowany podpis elektroniczny, a zwykły mail ląduje w koszulinie.


-----
> Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta transmisja. 

Tak swoją droga operatorzy okłamują abonentów.
Przez ostatnie lata miałem usługę na fakturze Fiber coś tam cos tam, po wykupieniu UPC przez Play nazwaną Światłowód coś tam cos tam 
mimo iż do mieszkania wchodzi cały czas miedziany koncentryk.


-----
> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg.
> Robi się pasywny światłowód, GPON.

-----
> > Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów, czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się 
> > tam nazywa? 

Zaraz po niesieniu kaganka demokracji ciemnym tubylcom.


-----
> Dzięki pierwszym kontaktom z amerykańską kinematografią nabrałem przekonania, że napady na banki i dyliżanse są ulubionym zajęciem 
> ludności tubylczej.