🚀 go-pugleaf

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Ze praktycznie martwe to wiem, ale chyba jeszcze miejscami dziala?

Niektórzy mają (n *) PRI. Albo to może jest n * E1 z czymś innym,
np. R2? Np. over SM fiber.

Ale BRI też działają, a przynajmniej niedawno działały. Tak jak i POTS.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 06.07.2022 o 11:26, J.F pisze:
> 
> To jeszcze dziala, czy martwe?
> 
> Ze praktycznie martwe to wiem, ale chyba jeszcze miejscami dziala?

Tam gdzie jeszcze są centrale i kable miedziane to działa, ale na 
zasadzie zaszłości. Nowych zakończeń już chyba Orange nie oferuje, nawet 
jak są możliwości techniczne.

On Wed, 6 Jul 2022 21:48:48 +0200, nadir wrote:
> W dniu 06.07.2022 o 11:26, J.F pisze:
>> To jeszcze dziala, czy martwe?
>> 
>> Ze praktycznie martwe to wiem, ale chyba jeszcze miejscami dziala?
> 
> Tam gdzie jeszcze są centrale i kable miedziane to działa, ale na 
> zasadzie zaszłości. Nowych zakończeń już chyba Orange nie oferuje, nawet 
> jak są możliwości techniczne.

Chyba nawet skreslil z cennika, mnie chodzilo o to, czy jeszcze jest
jakas znaczaca liczba uzytkownikow, czy ostatnie niedobitki?
Sprzet do ISDN ktos jeszcze robi?

Ale ale ... jak jakas firma chce wieksza ilosc numerow do biura ...
to co jej teraz Orange czy inni wciskaja?
ISDN wlasnie, centralke VoIP czy komorki ?

J.

Pan J.F napisał:

> Chyba nawet skreslil z cennika, mnie chodzilo o to, czy jeszcze jest
> jakas znaczaca liczba uzytkownikow, czy ostatnie niedobitki?
> Sprzet do ISDN ktos jeszcze robi?

A czy przypadiem Netia nie oferowała *tylko* ISDN? ADSL na ich natywnych
liniach miał Anex B (związany z ISDN). Więc tam, gdzie Netia zbudowała
sieć, powinien być ISDN.

> Ale ale ... jak jakas firma chce wieksza ilosc numerow do biura ...
> to co jej teraz Orange czy inni wciskaja?
> ISDN wlasnie, centralke VoIP czy komorki ?

VoIP. Nawet korzystam, w sensie że raz na miesiąc dzwoni u mnie na biurku
wypasiony telefon Cisco.

-- 
Jarek

On Fri, 8 Jul 2022 11:02:41 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Chyba nawet skreslil z cennika, mnie chodzilo o to, czy jeszcze jest
>> jakas znaczaca liczba uzytkownikow, czy ostatnie niedobitki?
>> Sprzet do ISDN ktos jeszcze robi?
> 
> A czy przypadiem Netia nie oferowała *tylko* ISDN? ADSL na ich natywnych
> liniach miał Anex B (związany z ISDN). Więc tam, gdzie Netia zbudowała
> sieć, powinien być ISDN.

Nie wiem, Netie znam przez Dialog, tam chyba bylo róznie.

>> Ale ale ... jak jakas firma chce wieksza ilosc numerow do biura ...
>> to co jej teraz Orange czy inni wciskaja?
>> ISDN wlasnie, centralke VoIP czy komorki ?
> 
> VoIP. Nawet korzystam, w sensie że raz na miesiąc dzwoni u mnie na biurku
> wypasiony telefon Cisco.

A jest do tego jakas "centralka zakładowa" czy juz nie trzeba?

J.

Pan J.F napisał:

>>> to co jej teraz Orange czy inni wciskaja?
>>> ISDN wlasnie, centralke VoIP czy komorki ?
>> 
>> VoIP. Nawet korzystam, w sensie że raz na miesiąc dzwoni u mnie
>> na biurku wypasiony telefon Cisco.
>
> A jest do tego jakas "centralka zakładowa" czy juz nie trzeba?

Nie trzeba. Już od dawna nie było trzeba. Nawet bez VoIP, w latach
dziewięćdziesiątych, telekomy oferowały osługi "wirtualnych central".
Czyli dla numerów firmowych, niekoniecznie w jednej lokaliczacji,
ruch był taryfikowany ryczałtowo, czyli za darmo w ramach abonamentu.
Działało też skrócone wybieranie numerów wewnętrznych. Tepsa była
zapóźniona, ale chyba w końcu też się takiej usługi dorobiła, choć
nie była ona sukcesem marketingowym.

Wracając do tego "mojego" telefonu, kiedyś myślałem, że to lokalna
realizacja z lokalnym Asteriskiem czy czymś. Ale coś mi się obiło
o uszy, że jednak Orange. Zdaje się, że nawet mam publiczny numer,
choć wszystko co dzwoni, dzwoni "lokalnie".

-- 
Jarek

W dniu 08.07.2022 o 10:51, J.F pisze:

> Chyba nawet skreslil z cennika, mnie chodzilo o to, czy jeszcze jest
> jakas znaczaca liczba uzytkownikow, czy ostatnie niedobitki?

Raczej niedobitki niedobitków, bo POTS od ponad dekady jest w regresie. 
Na co komu telefon stacjonarny jak są komórki, komunikatory, czy 
wideokonferencje?

> Sprzet do ISDN ktos jeszcze robi?

Pewnie gdzieś, ktoś robi, ale na jaką skalę to nie mam pojęcia.
Dziś już nie sprzęt a oprogramowanie służy do komunikacji. Człowiek 
potrzebuje jedynie interfejsów w postaci mikrofonu i głośnika, 
ewentualnie kamery oraz monitora.

> Ale ale ... jak jakas firma chce wieksza ilosc numerow do biura ...
> to co jej teraz Orange czy inni wciskaja?

Większa firma to ma opiekuna biznesowego i ten jej wciśnie co mają na 
stanie, niekoniecznie z wachlarza usług dostępnych na stronie głównej.

> ISDN wlasnie, centralke VoIP czy komorki ?

Zależy od wielkości i obszaru działania. Taki na przykład szpital 
miejski/powiatowy dostanie BRA mimo, że nie ma go w cenniku oficjalnym, 
oczywiście o ile są możliwości techniczne. Większa firma dostanie PRA i 
też będzie zadowolona, ktoś inny dostanie "jedynie" łącze światłowodowe 
i sam ogarnia temat łączności.
Dziś już nie ma jednego słusznego operatora w postaci TPSA i wyboru 
dwóch usług na krzyż.

W dniu 06.07.2022 o 11:26, J.F pisze:
> 
> To jeszcze dziala, czy martwe?
> 
> Ze praktycznie martwe to wiem, ale chyba jeszcze miejscami dziala?
> 

Działa i działać będzie, wiele instytucji ma ISDNy i chyba zmieniać nie 
mogą, bo to infrastruktura krytyczna.

Jako ciekawostkę dodam, że ISDN 2B+D był na tyle popularny w Austrii, 
Szwajcarii, Włoszech, że operatorzy oferują tam routery z portem BRI. 
Żeby klienci mający centralki ISDN mogli je sobie nadal używać. W górę 
sieci SIPem oczywiście :)


-- 
viktorius

On Wed, 13 Jul 2022 01:42:02 +0200, viktorius <viktorius@interia.pl> 
wrote:
> Działa i działać będzie, wiele instytucji ma ISDNy i chyba zmieniać 
> nie 
> mogą, bo to infrastruktura krytyczna.

Tak BTW zapasowy feed PR1 nadal idzie przez ISDN do Solca Kujawskiego?

-- 
Marek

W dniu 14.08.2022 o 15:59, Marek pisze:
> On Wed, 13 Jul 2022 01:42:02 +0200, viktorius <viktorius@interia.pl> wrote:
>> Działa i działać będzie, wiele instytucji ma ISDNy i chyba zmieniać 
>> nie mogą, bo to infrastruktura krytyczna.
> 
> Tak BTW zapasowy feed PR1 nadal idzie przez ISDN do Solca Kujawskiego?
> 

Nie mam pojęcia. Ale wiem, że np prokuratury mają 2B+D pomontowane i 
(jeszcze kilka lat temu) były to aktywne linie.

-- 
viktorius

niedziela, 14 sierpnia 2022 o 15:59:04 UTC+2 Marek napisał(a):
> On Wed, 13 Jul 2022 01:42:02 +0200, viktorius <vikt...@interia.pl> 
> wrote:
> > Działa i działać będzie, wiele instytucji ma ISDNy i chyba zmieniać 
> > nie 
> > mogą, bo to infrastruktura krytyczna.
> Tak BTW zapasowy feed PR1 nadal idzie przez ISDN do Solca Kujawskiego? 
> 
> -- 
> Marek

Już od dawna nie jest po ISDN.
Podczas rozbudowy RCN Solec Kujawski o nadajnik multipleksu radia cyfrowego DAB+ zainstalowano światłowód dla dosyłów.
Główny dosył zarówno do DAB+ jak i dla fal długich jest bezpośrednio po świetle (transmisja po IP, osobny feed dla LW (audio AAC) oraz dla DAB+ (strumień IP z multipleksera DAB w siedzibie PR).
Zapasowy feed dla LW to teraz satelita Eutelsat 7A (7°E) - wcześniej był głównym.

Parametry transmisji satelitarnej (nie jest kodowana, ale realizowana w egzotycznym protokole DVB-IP):
Transponder 12,515 GHz, pol. V, SR: 1303, FEC: 3/4; DVB-S/QPSK.
PID 2060 = Jedynka AM IP: 192.168.30.106/230.0.0.60 (nazwa: JedynkaAM, tytuł: Master_MPEG4_128/32_St) - jakość: AAC LC 80 kbit/s mono - to jest feed specjalnie dla LW

Inna sprawa, że w to 225kHz to już chyba tylko dla nostalgii nadają... praktycznego i ekonomicznego sensu brak - a kilowaty lecą dosłownie w powietrze 
---
JaneQ

W dniu 18.08.2023 o 17:50, Damian Janiewicz pisze:

> Inna sprawa, że w to 225kHz to już chyba tylko dla nostalgii nadają... praktycznego i ekonomicznego sensu brak - a kilowaty lecą dosłownie w powietrze

ZTCP RCN Solec Kujawki ma 1 MW mocy na LW. Połowę tego, co miał zrównany 
już z ziemią RCN Konstantynów.

Pytanie, czy wiadomo z jaką mocą realnie nadają. Bo po latach okazało 
się, że Konstantynów grał swoimi 2 MW na full dość rzadko.

-- 
Ślązak

On Mon, 21 Aug 2023 15:12:42 +0200, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 18.08.2023 o 17:50, Damian Janiewicz pisze:
>> Inna sprawa, że w to 225kHz to już chyba tylko dla nostalgii nadają... praktycznego i ekonomicznego sensu brak - a kilowaty lecą dosłownie w powietrze
> 
> ZTCP RCN Solec Kujawki ma 1 MW mocy na LW. Połowę tego, co miał zrównany 
> już z ziemią RCN Konstantynów.
> 
> Pytanie, czy wiadomo z jaką mocą realnie nadają. Bo po latach okazało 
> się, że Konstantynów grał swoimi 2 MW na full dość rzadko.

Pytanie raczej, czy jakies dziadki na emigracji sluchają na radiu,
z braku internetu i komputera.
Bo w Polsce to juz chyba raczej nikt.

A przez moc i antene ... chyba coraz gorzej z tym sluchaniem za
granicą.

No i zakłócen od róznych urządzeni coraz więcej.

Wiec zostaje pytanie, na ile to kanał strategiczny, np jak internet
padnie w Polsce, albo sąsiedzi sie odetna, lub ich odetną.
No ale jedna rakieta i Solec tez przestanie nadawać.

P.S. W Rosji i Bialorusi da sie posłuchac PR i TVPiS przez internet?
U nas chyba zablokowano parę rosyjskich serwerów ...

J.

Pan J.F napisał:

> Wiec zostaje pytanie, na ile to kanał strategiczny, np jak internet
> padnie w Polsce, albo sąsiedzi sie odetna, lub ich odetną.
> No ale jedna rakieta i Solec tez przestanie nadawać.

Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. Obecny jest
półprzewodnikowy, a jeśli dobrze rozumiem opisy, również cyfrowy.
Zamiast jednego dużego generatora 225 kHz jest 256 małych, włączanych
i wyłączanych na podstawie sygnału modulującego.

-- 
Jarek

On Mon, 21 Aug 2023 20:15:59 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Wiec zostaje pytanie, na ile to kanał strategiczny, np jak internet
>> padnie w Polsce, albo sąsiedzi sie odetna, lub ich odetną.
>> No ale jedna rakieta i Solec tez przestanie nadawać.
> 
> Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
> atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
> był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. 

Czy byłby taki odporny ...

> Obecny jest
> półprzewodnikowy, a jeśli dobrze rozumiem opisy, również cyfrowy.
> Zamiast jednego dużego generatora 225 kHz jest 256 małych, włączanych
> i wyłączanych na podstawie sygnału modulującego.

połprzewodniki sie troche ulepszyły - czy on nie jest odporniejszy na
EMP to nie wiem. Powinien byc odporny na pioruny?

A 256 malych nadajników nic nie polepszy, jesli jedna, konwencjonalna,
rakieta zamieni je wszystkie w kupkę gruzu :-(

J.

Pan J.F napisał:

>> Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
>> atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
>> był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. 
> Czy byłby taki odporny ...

Chyba dość odporny.

>> Obecny jest półprzewodnikowy, a jeśli dobrze rozumiem opisy, również
>> cyfrowy. Zamiast jednego dużego generatora 225 kHz jest 256 małych,
>> włączanych i wyłączanych na podstawie sygnału modulującego.
>
> połprzewodniki sie troche ulepszyły - czy on nie jest odporniejszy na
> EMP to nie wiem. Powinien byc odporny na pioruny?

Na pioruny tak. Na coś poważniejszego już niekoniecznie.

> A 256 malych nadajników nic nie polepszy,

Wyłącznie pogorszy.

> jesli jedna, konwencjonalna, rakieta zamieni je wszystkie w kupkę gruzu :-(

To do Bydgoszczy będę jeździł... a nie, zaraz, zaraz...

-- 
Jarek

W dniu 21.08.2023 o 20:15, Jarosław Sokołowski pisze:

> Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
> atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
> był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. 


RCN Konstantynów był częściowo lampowy. Tzn. wszystko, co miało "moc" 
było lampowe. Sterowanie natomiast było półprzewodnikowe, a nawet 
częściowo cyfrowe. Więc EMP raczej też zmiótłby te pudełka, nawet gdyby 
lampy pozostały w miarę nietknięte.

-- 
Ślązak

Pan Tomasz Śląski napisał:

>> Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
>> atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
>> był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. 
>
> RCN Konstantynów był częściowo lampowy. Tzn. wszystko, co miało "moc" 
> było lampowe. Sterowanie natomiast było półprzewodnikowe, a nawet 
> częściowo cyfrowe. Więc EMP raczej też zmiótłby te pudełka, nawet
> gdyby lampy pozostały w miarę nietknięte.

To jasne, że w połowie lat siedemdziesiątych półprzewodniki nie były
niczym nadzwyczajnym. Ale z drugiej strony, do tej ocalałej części
lampowej zapewne dałoby się przy użyciu kabla od lampki na biurku
podpiąć wkładkę węglową z telefonu (jeszcze była w każdym), baterię,
może jakiś transformator -- i nadać komunikat słowny.

-- 
Jarek

W dniu 21.08.2023 o 22:08, Jarosław Sokołowski pisze:

> To jasne, że w połowie lat siedemdziesiątych półprzewodniki nie były
> niczym nadzwyczajnym. Ale z drugiej strony, do tej ocalałej części
> lampowej zapewne dałoby się przy użyciu kabla od lampki na biurku
> podpiąć wkładkę węglową z telefonu (jeszcze była w każdym), baterię,
> może jakiś transformator -- i nadać komunikat słowny.

Już po upadku masztu zrobili numer, że dopasowali pi razy drzwi 
elektrycznie pusty fider, który zrobił za antenę, a modulację podali z 
magnetofonu właśnie jakoś bezpośrednio, z pominięciem blokad modulacji. 
Była ponoć grubsza afera, bo "ostatnie tchnienie" Konstantynowa było 
dość mocno słychać - na tyle, że miejscami przykryło Raszyn/Łazy, które 
przejęły awaryjnie do czasów S(t)olca nadawanie LW 225 kHz.

-- 
Ślązak

On Mon, 21 Aug 2023 22:08:15 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Tomasz Śląski napisał:
>>> Sowiecka doktryna wojenna przewidywała dla Polski (oprócz innych
>>> atrakcji) duży udział lamp w elektronice. Nadajnik w Konstantynowie
>>> był lampowy i odporny na impuls elektromagnetyczny. 
>>
>> RCN Konstantynów był częściowo lampowy. Tzn. wszystko, co miało "moc" 
>> było lampowe. Sterowanie natomiast było półprzewodnikowe, a nawet 
>> częściowo cyfrowe. Więc EMP raczej też zmiótłby te pudełka, nawet
>> gdyby lampy pozostały w miarę nietknięte.
> 
> To jasne, że w połowie lat siedemdziesiątych półprzewodniki nie były
> niczym nadzwyczajnym. 

Nie były, ale te dużej mocy i dużej czestoliwosci to juz większy
kłopot.
W efekcie TV Jowisz zrobili na tyrystorach, choc jak wszedł do
produkcji, to zachód juz produkował odpowiednie tranzystory.

A to tylko parenascie W przy 15kHz.

Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic "amatorski" nadajnik
UKF na tranzystorach. 

J.

Pan J.F napisał:

>>> RCN Konstantynów był częściowo lampowy. Tzn. wszystko, co miało "moc" 
>>> było lampowe. Sterowanie natomiast było półprzewodnikowe, a nawet 
>>> częściowo cyfrowe. Więc EMP raczej też zmiótłby te pudełka, nawet
>>> gdyby lampy pozostały w miarę nietknięte.
>> To jasne, że w połowie lat siedemdziesiątych półprzewodniki nie były
>> niczym nadzwyczajnym. 
>
> Nie były, ale te dużej mocy i dużej czestoliwosci to juz większy kłopot.

Tu mowa jest o tym, co mocy nie miało. Częstotliwości też, 4500 Hz najwyżej.

> Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic "amatorski" nadajnik
> UKF na tranzystorach. 

Wiem, sam ich zmajstrowałem kilkanaście.

Jarek

-- 
Siekiera, motyka, piłka szklanka...

W dniu 24.08.2023 o 18:58, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic "amatorski" nadajnik
>> UKF na tranzystorach.
> Wiem, sam ich zmajstrowałem kilkanaście.

A to było legalne?

Robert

Pan Robert Wańkowski napisał:

>>> Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic
>>> "amatorski" nadajnik UKF na tranzystorach.
>> Wiem, sam ich zmajstrowałem kilkanaście.
>
> A to było legalne?

A broń Panie Boże!

Jarek

-- 
Patrz wyżej.

Pan Robert Wańkowski napisał:

>>> Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic
>>> "amatorski" nadajnik UKF na tranzystorach.
>> Wiem, sam ich zmajstrowałem kilkanaście.
>
> A to było legalne?

A broń Panie Boże!

https://youtu.be/ca3AGFdbKBc?feature=shared&t=83

Jarek

-- 
Patrz wyżej.

On Thu, 24 Aug 2023 19:41:20 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
>>>> Aczkolwiek juz w latach 80-tych dawało sie zrobic
>>>> "amatorski" nadajnik UKF na tranzystorach.
>>> Wiem, sam ich zmajstrowałem kilkanaście.
>>
>> A to było legalne?
> 
> A broń Panie Boże!
> https://youtu.be/ca3AGFdbKBc?feature=shared&t=83

No ale jak pamietam, to i wczesniej było zakazane.
Mozna było posiadac jakiegos zabawkowego Tukana małej mocy.

Mozna było posiadac radiotelefon wiekszej mocy, aparature do
sterowania modeli, czy radiostacje amatorską - ale to juz wszystko za
dodatkowymi zezwoleniami.

P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?

J.

Pan J.F napisał:

> P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?

Tych od telewizorowego wzmacniacza wizji, BF258 bodajże. Dwie sztuki.

-- 
Jarek

On Fri, 25 Aug 2023 13:19:35 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
> 
>> P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?
> 
> Tych od telewizorowego wzmacniacza wizji, BF258 bodajże. Dwie sztuki.

Nawet nie pamietam, ile on wtedy mialy katalogowo.
Dzis jakis pierwszy lepszy PDF podaje 90MHz.
Nadajnik nadawał?

W TV wystarczylo im 5 MHz.

J.

Pan J.F napisał:

>>> P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?
>> Tych od telewizorowego wzmacniacza wizji, BF258 bodajże. Dwie sztuki.
> Nawet nie pamietam, ile on wtedy mialy katalogowo.
> Dzis jakis pierwszy lepszy PDF podaje 90MHz. Nadajnik nadawał?

Tak, nadawał. To było pasmo OIRT, okolice 70 MHz.

-- 
Jarek

On Fri, 25 Aug 2023 16:33:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?
>>> Tych od telewizorowego wzmacniacza wizji, BF258 bodajże. Dwie sztuki.
>> Nawet nie pamietam, ile on wtedy mialy katalogowo.
>> Dzis jakis pierwszy lepszy PDF podaje 90MHz. Nadajnik nadawał?
> 
> Tak, nadawał. To było pasmo OIRT, okolice 70 MHz.

Ale tranzystor o ft=90MHz, 70MHz juz prawie nie wzmacnia.

A tu jeszcze odszukalem katalog
https://www.elenota.pl/datasheet-pdf/60697/CEMI/CEMI

on mial 40MHz. 90 miala seria BF45x

No coz, skoro nadawał, to widac był spory zapas parametrow.

Ale zeby zrobic na nich 2MW nadajnik ... sporo by trzeba.
No coz, najmocniejsze w katalogu były BDY24/25 .
Ich 10MHz na Warszawe I wystarczy, ale ... nadal trzeba dziesiątki
tysiecy ...

Swoją droga ... nie pamietam ich.
wyrob tylko z katalogow, czy cala produkcja szla gdzies do celow
specjalnych?


J.

Pan J.F napisał:

>>>>> P.S. Te nadajniki UKF - to na jakich tranzystorach?
>>>> Tych od telewizorowego wzmacniacza wizji, BF258 bodajże. Dwie sztuki.
>>> Nawet nie pamietam, ile on wtedy mialy katalogowo.
>>> Dzis jakis pierwszy lepszy PDF podaje 90MHz. Nadajnik nadawał?
>> Tak, nadawał. To było pasmo OIRT, okolice 70 MHz.
>
> Ale tranzystor o ft=90MHz, 70MHz juz prawie nie wzmacnia.

Praca jako generator, czyli podtrzymanie kolebania obwodu rezonansowego,
nie wymaga wzmocnienia wiele większego od jedności.

> A tu jeszcze odszukalem katalog
> https://www.elenota.pl/datasheet-pdf/60697/CEMI/CEMI

Miałem ten katalog na papierze! Okładka była żółta.

> on mial 40MHz. 90 miala seria BF45x
>
> No coz, skoro nadawał, to widac był spory zapas parametrow.

Na pewno był w obudowie metalowej. Miałem ich cały worek.

> Ale zeby zrobic na nich 2MW nadajnik ... sporo by trzeba.
> No coz, najmocniejsze w katalogu były BDY24/25 .
> Ich 10MHz na Warszawe I wystarczy, ale ... nadal trzeba dziesiątki
> tysiecy ...

Nadajnik w Solcu jest szwedzki, czy jakiś. Nowoczesna konstrukcja,
można powiedzieć, że szczytowe osiągnięcie w tej dziedzinie.

> Swoją droga ... nie pamietam ich.
> wyrob tylko z katalogow, czy cala produkcja szla gdzies do celow
> specjalnych?

Ja pamiętam. Nawet teraz można kupić za 6 zł na Allegro.

-- 
Jarek

On Sat, 26 Aug 2023 21:20:01 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Ale zeby zrobic na nich 2MW nadajnik ... sporo by trzeba.
>> No coz, najmocniejsze w katalogu były BDY24/25 .
>> Ich 10MHz na Warszawe I wystarczy, ale ... nadal trzeba dziesiątki
>> tysiecy ...
> 
> Nadajnik w Solcu jest szwedzki, czy jakiś. Nowoczesna konstrukcja,
> można powiedzieć, że szczytowe osiągnięcie w tej dziedzinie.

Jak "impulsowy"/"cyfrowy", to tych tranzystorów moze byc mniej
potrzeba. Ale czy takie BDY24 sie do tego nadaja?

Jeszcze jedna sprawa - takie 2MW na 50 ohm, to 10kV.
Na lampach jakby latwiej :-)

>> Swoją droga ... nie pamietam ich.
>> wyrob tylko z katalogow, czy cala produkcja szla gdzies do celow
>> specjalnych?
> 
> Ja pamiętam. Nawet teraz można kupić za 6 zł na Allegro.

Teraz mozna. A dawniej?
Były w jakims popularnym sprzecie uzywane?

Bo nie wiem - skleroza mi jakos wybiorczo wyczysciła, czy faktycznie
nigdy sie nie spotkałem - ani w praktyce, ani w czasopismach ..

J.

Pan J.F napisał:

>>> No coz, najmocniejsze w katalogu były BDY24/25 .
[...]
>>> Swoją droga ... nie pamietam ich. wyrob tylko z katalogow,
>>> czy cala produkcja szla gdzies do celow specjalnych?
>> 
>> Ja pamiętam. Nawet teraz można kupić za 6 zł na Allegro.
>
> Teraz mozna. A dawniej? Były w jakims popularnym sprzecie uzywane?
>
> Bo nie wiem - skleroza mi jakos wybiorczo wyczysciła, czy faktycznie
> nigdy sie nie spotkałem - ani w praktyce, ani w czasopismach ..

Miałem nówkę sztukę. Do czego to miało być -- nie wiem. Mam wrażenie,
że produkowano to krótko. Póżniej militarną obudowę TO-3 zastąpiono
współczesnymi, cywilnymi. Być może struktura krzemowa została, inne
były oznaczenia.

-- 
Jarek

W dniu 27.08.2023 o 21:28, J.F pisze:

> Jeszcze jedna sprawa - takie 2MW na 50 ohm, to 10kV.
> Na lampach jakby latwiej :-)

Mhmmmm.... :) Zwłaszcza, że antena w Konstantynowie miała nominalnie 120 
Ohm.

-- 
Ślązak

On Mon, 28 Aug 2023 13:04:49 +0200, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 27.08.2023 o 21:28, J.F pisze:
> 
>> Jeszcze jedna sprawa - takie 2MW na 50 ohm, to 10kV.
>> Na lampach jakby latwiej :-)
> 
> Mhmmmm.... :) Zwłaszcza, że antena w Konstantynowie miała nominalnie 120 
> Ohm.

Nie pamietam feedera, ale sama antena była zasilana z konca, i
stosowny domek stał obok.

a Nadajnik do feedera musi byc dostosowany.

Swoją drogą ... jesli tam jakas zmienna ilosc małych nadajników, 
to problem impedancji rosnie ...

J.

Pan J.F napisał:

> Swoją drogą ... jesli tam jakas zmienna ilosc małych nadajników, 
> to problem impedancji rosnie ...

Jeśli dobrze podążałem za linkami, nadają taką kataryną:

https://thomsonbroadcast.tv/wp-content/uploads/2021/10/S7HP-NEOEN_RVB-compresse.pdf

https://youtu.be/QVreqnIljEQ

-- 
Jarek

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> No ale jak pamietam, to i wczesniej było zakazane.
> Mozna było posiadac jakiegos zabawkowego Tukana małej mocy.

Bez zezwolenia w latach 80? Raczej wątpię.
-- 
Krzysztof Hałasa

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> No ale jak pamietam, to i wczesniej było zakazane.
>> Mozna było posiadac jakiegos zabawkowego Tukana małej mocy.
>
> Bez zezwolenia w latach 80? Raczej wątpię.

Zezwolenia na walkie-talkie 27 MHz dawali w latach siedemdziesiątych.
Dekret o stanie wojennym nakazywał złożyć do depozytu na komisariacie MO.
Po stanie wojennym teoretycznie powinno być jak przed.

-- 
Jarek

On Tue, 29 Aug 2023 00:36:00 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> No ale jak pamietam, to i wczesniej było zakazane.
>> Mozna było posiadac jakiegos zabawkowego Tukana małej mocy.
> 
> Bez zezwolenia w latach 80? Raczej wątpię.

Miałem na mysli takie 100mW

Echo3 i Echo4 z Warelu

https://unitraklub.pl/konstrukcje_popularne?page=15%2C19%2C3
https://bufetprl.com/tag/radiotelefon-echo-3/

a skoro 3 i 4 ... to gdzies 1 i 2

https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=1386
"--- Cytat z ulotki ---
Radiotelefon ECHO jest prostym urządzeniem do prowadzenia łączności
radiowej w systemie "simpleks" na odległość do 3 km w zależności od
ukształtowania terenu i warunków atmosferycznych. Przy jednym
komplecie źródeł zasilania czas pracy około 10 godzin przy stosunku
pracy 1:3 (nadawanie - odbiór). Radiotelefon ma zastosowanie w dużych
halach produkcyjnych, budownictwie, lotnictwie usługowym i sanitarnym,
na imprezach młodzieżowych, sportowych oraz na imprezach dla służb
porządkowych itp.

Zakup może nastąpić po uzyskaniu zgody i przydzieleniu odpowiedniego
kanału przez Okręgowy Inspektorat Państwowej Inspekcji Radiowej
właściwej dla siedziby zamawiającego." 

50mW ...

Cos mi skleroza podpowiada, ze mozna to było jednak kupic bez
zezwolenia. Ale kiedy? koncówka lat 70-tych?
Bo przeciez nie w stanie wojennym. po 85?

Tu instrukcja od Echo-3
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01385_110701202823_Unitra%20Warel%20-%20ECHO%203.pdf
i juz tak nie piszą ... ale moze zakładają, ze posiadacz juz
zezwolenie ma, bo wymagane do zakupu.

Tu jest ciekawie "pasmo jest niestrzezone, tzn, ze zakłocenia
premysłowe lub radiowe nie moga byc podstawa do reklamacji u wytwórcy
lub w PIR".
Juz nie było rezerwacji? 1975.

Hm, Tukan 1 tez 100mW

https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=1493

O, jeszcze byl Trop
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=1475
Instrukcja od Trop-2 o mocy nie mówi, ale zasieg "300m w sprzyjajacych
warunkach". I dzieci na pierwszej stronie 

Artykuł z Młodego Technika pisze o Trop 55 i wprost "nie wymaga
żadnego zezwolenia". zasiegi 350m, 100m w lesie, 30m w pagórkach.
To mi wygląda na starą edycje MT, juz 76 była chyba nowsza.
Ale
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
czyzby 77/10?


http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=15836
TROP opisany w Radioamator i Krotkofalowiec 1977/3 strona 75.
Ale to chyba strona calego rocznika.

No jest
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/74/mode/2up

nic o zezwoleniu nie pisza. a moc >=60mW.


Chodzi mi po głowie, ze np GOPR mial jakies radiotelefony, 
ale czy to było cos powazniejszego ze sklepu, za zezwoleniem,
czy raczej prosto z fabryki - milicja uzywała radiotelefonow,
WOP ...

J.

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> writes:

> Zezwolenia na walkie-talkie 27 MHz dawali w latach siedemdziesiątych.
> Dekret o stanie wojennym nakazywał złożyć do depozytu na komisariacie MO.
> Po stanie wojennym teoretycznie powinno być jak przed.

Z tym się zgadzam. Tzn. IMHO w dalszym ciągu trzeba było mieć
zezwolenie. Ew. może łatwiej było je uzyskać.
-- 
Krzysztof Hałasa

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

[echo i tukany]

> Zakup może nastąpić po uzyskaniu zgody i przydzieleniu odpowiedniego
> kanału przez Okręgowy Inspektorat Państwowej Inspekcji Radiowej
> właściwej dla siedziby zamawiającego."

Wszystko fajnie, tylko takie typowe echo i tukany pracowały na
27,12 MHz. I trzeba było mieć po prostu zezwolenie. Nie pamiętam jak
to się nazywało, może tam był jakiś przydział kanału (wspólnego dla
wszystkich)?

Oczywiście dało się to kupić i używać inaczej, bez kwitów z PIRu.

> Cos mi skleroza podpowiada, ze mozna to było jednak kupic bez
> zezwolenia. Ale kiedy? koncówka lat 70-tych?
> Bo przeciez nie w stanie wojennym. po 85?

Po 85, tak. Kwestia jak długo po. Ale nie pamiętam.

> Artykuł z Młodego Technika pisze o Trop 55 i wprost "nie wymaga
> żadnego zezwolenia". zasiegi 350m, 100m w lesie, 30m w pagórkach.

A tak, były jakieś takie. To się raczej nie nadawało do niczego innego
niż zabawa, i to taka raczej niezbyt ambitna.
Może dla "zuchów" (ale nie na "podchodach").

> https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/74/mode/2up
>
> nic o zezwoleniu nie pisza. a moc >=60mW.

Chyba pobierana z baterii.
Zapomnij. Może 6 mW. I nie było potrzeba zezwolenia ze względu na
pomijalną moc.

"Znamionowa moc wyjściowa odbiornika" - chodzi o głośniczek :-)

Nadawanie bez modulacji <= 25 mA (z baterii 6F22, znanej z ekstremalnie
małej pojemności i obciążalności). Klasa A. BF(P)214.

> Chodzi mi po głowie, ze np GOPR mial jakies radiotelefony, 
> ale czy to było cos powazniejszego ze sklepu, za zezwoleniem,
> czy raczej prosto z fabryki - milicja uzywała radiotelefonow,
> WOP ...

Różne organizacje miały różne radiotelefony, ale wtedy miały także
przydzielone częstotliwości (niekoniecznie na wyłączność) i teren, na
którym mogły tego używać. Nie żeby teraz jakoś to inaczej było.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Wed, 30 Aug 2023 00:26:03 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
> [echo i tukany]
>> Zakup może nastąpić po uzyskaniu zgody i przydzieleniu odpowiedniego
>> kanału przez Okręgowy Inspektorat Państwowej Inspekcji Radiowej
>> właściwej dla siedziby zamawiającego."
> 
> Wszystko fajnie, tylko takie typowe echo i tukany pracowały na
> 27,12 MHz. I trzeba było mieć po prostu zezwolenie. Nie pamiętam jak
> to się nazywało, może tam był jakiś przydział kanału (wspólnego dla
> wszystkich)?
> 
> Oczywiście dało się to kupić i używać inaczej, bez kwitów z PIRu.

Z tym "kupic", to o ile pamietam nie bylo tak łatwo - sklep wymagał
kwitu. 
Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
uwolnili, a moze 100mW było granicą?

>> Cos mi skleroza podpowiada, ze mozna to było jednak kupic bez
>> zezwolenia. Ale kiedy? koncówka lat 70-tych?
>> Bo przeciez nie w stanie wojennym. po 85?
> 
> Po 85, tak. Kwestia jak długo po. Ale nie pamiętam.

Ale wydaje mi się, ze wczesniej. I jak widac - wczesniej, ale Trop.
A moze i kilka innych, w koncu 100mW to nieduzo.

>> Artykuł z Młodego Technika pisze o Trop 55 i wprost "nie wymaga
>> żadnego zezwolenia". zasiegi 350m, 100m w lesie, 30m w pagórkach.
> 
> A tak, były jakieś takie. To się raczej nie nadawało do niczego innego
> niż zabawa, i to taka raczej niezbyt ambitna.
> Może dla "zuchów" (ale nie na "podchodach").
> 
>> https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/74/mode/2up
>>
>> nic o zezwoleniu nie pisza. a moc >=60mW.
> 
> Chyba pobierana z baterii.
> Zapomnij. Może 6 mW. I nie było potrzeba zezwolenia ze względu na
> pomijalną moc.

> "Znamionowa moc wyjściowa odbiornika" - chodzi o głośniczek :-)
> 
> Nadawanie bez modulacji <= 25 mA (z baterii 6F22, znanej z ekstremalnie
> małej pojemności i obciążalności). Klasa A. BF(P)214.

25mA*9V=225mW zasilania. 
Iile z tego w antene?

>> Chodzi mi po głowie, ze np GOPR mial jakies radiotelefony, 
>> ale czy to było cos powazniejszego ze sklepu, za zezwoleniem,
>> czy raczej prosto z fabryki - milicja uzywała radiotelefonow,
>> WOP ...
> 
> Różne organizacje miały różne radiotelefony, ale wtedy miały także
> przydzielone częstotliwości (niekoniecznie na wyłączność) i teren, na
> którym mogły tego używać. Nie żeby teraz jakoś to inaczej było.

Chodzi mi tylko o to, gdzie to kupowali.
W sklepach to raczej Tukany, Echo.


J.

W dniu 30.08.2023 o 09:55, J.F pisze:
> Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
> uwolnili, a moze 100mW było granicą?

Ja Tropa kupiłem przed 1980 r. bez kwitów.

Robert

On Wed, 30 Aug 2023 11:00:55 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 30.08.2023 o 09:55, J.F pisze:
>> Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
>> uwolnili, a moze 100mW było granicą?
> 
> Ja Tropa kupiłem przed 1980 r. bez kwitów.

A nie pamietasz, czy inne (Tukan/Echo) wtedy wymagały zezwolenia?

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Z tym "kupic", to o ile pamietam nie bylo tak łatwo - sklep wymagał
> kwitu.

Ważniejsze było czego wymagał konkretny sprzedawca. Jak to w PRLu. I kto
personalnie był tym sprzedawcą :-)

> Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
> uwolnili, a moze 100mW było granicą?

Trop może nigdy nie potrzebował zezwolenia, ale on miał się nijak do 100
mW. Mam wrażenie, że granica była niżej. Poza tym, jakby to było 100 mW,
to przecież zrobiliby (nawet jeśli nie Warel) 99 mW, jak z silnikami
samochodowymi.

> Ale wydaje mi się, ze wczesniej. I jak widac - wczesniej, ale Trop.
> A moze i kilka innych, w koncu 100mW to nieduzo.

To wcale nie jest tak niedużo. Poza tym kwestia anteny - z takimi mocami
były prowadzone łączności międzykontynentalne. 100 mW w PRL bez
zezwolenia? Akurat.

>> Nadawanie bez modulacji <= 25 mA (z baterii 6F22, znanej z ekstremalnie
>> małej pojemności i obciążalności). Klasa A. BF(P)214.
>
> 25mA*9V=225mW zasilania.
> Iile z tego w antene?

-999 dBm :-)

Piszą że to było max 300 m w idealnych warunkach (widoczność optyczna,
strefa Fresnela, wilgotność UV temperatura siła wiatru natężenie pola
radiestezyjnego), a w praktyce wielokrotnie mniej. Mam wrażenie, że
w końcówce PRL pojawiły się telefony bezprzewodowe, teoretycznie
nielegalne, i też z nimi nie walczono jakoś specjalnie.

Na 100 mW bez problemu można rozmawiać w odległości kilometrów
(w szczególności przy widoczności optycznej, np. w górach). Oczywiście
kwestia także czułości, jasne jest raczej, że tamten Trop to nie był
rekord świata (przynajmniej pozytywny). I jeszcze ta bateria.

> W sklepach to raczej Tukany, Echo.

Tukany i Echo były typowo na 27,12. Inne radia były na niepubliczne
częstotliwości, zwykle większe i np. z dużo korzystniejszym
(narrow band oczywiście) FM.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 30.08.2023 o 14:48, J.F pisze:
> On Wed, 30 Aug 2023 11:00:55 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 30.08.2023 o 09:55, J.F pisze:
>>> Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
>>> uwolnili, a moze 100mW było granicą?
>>
>> Ja Tropa kupiłem przed 1980 r. bez kwitów.
> 
> A nie pamietasz, czy inne (Tukan/Echo) wtedy wymagały zezwolenia?

Niestety nie, nawet pamiętam gdzie to kupiłem (sklep RTV?).

Robert

Pan Krzysztof Halasa napisał:

> Mam wrażenie, że w końcówce PRL pojawiły się telefony bezprzewodowe,
> teoretycznie nielegalne, i też z nimi nie walczono jakoś specjalnie.

Nie walczono. A na początku Trzeciej RP rozbuchały się jeszcze bardziej,
w tym wynalazki długodystansowe. Ja miałem taki, co sięgał na kilometr.
W bazie cały czas ładował się drugi akumulator, wystarczyło podejść
i wymienić, można było być cały czas on-line. Taka namiastka telefonu
komórkowego. A to jeszcze nie był kres możliwości, zdarzały się takie
na kilka kilometrów.

-- 
Jarek

On Wed, 30 Aug 2023 16:34:52 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 30.08.2023 o 14:48, J.F pisze:
>> On Wed, 30 Aug 2023 11:00:55 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> W dniu 30.08.2023 o 09:55, J.F pisze:
>>>> Tylko wlasnie nie pamietam - od któregos roku uwolnili, czy Trop
>>>> uwolnili, a moze 100mW było granicą?
>>>
>>> Ja Tropa kupiłem przed 1980 r. bez kwitów.
>> 
>> A nie pamietasz, czy inne (Tukan/Echo) wtedy wymagały zezwolenia?
> 
> Niestety nie, nawet pamiętam gdzie to kupiłem (sklep RTV?).

Ja kojarze bardziej Składnice harcerskie.

J.

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> writes:

> Nie walczono. A na początku Trzeciej RP rozbuchały się jeszcze bardziej,
> w tym wynalazki długodystansowe. Ja miałem taki, co sięgał na kilometr.
> W bazie cały czas ładował się drugi akumulator, wystarczyło podejść
> i wymienić, można było być cały czas on-line. Taka namiastka telefonu
> komórkowego. A to jeszcze nie był kres możliwości, zdarzały się takie
> na kilka kilometrów.

Takiego nie miałem, chyba nawet nie widziałem.
Wadą tamtych wczesnych analogów było to, że sąsiad mógł podsłuchiwać,
a przy minimalnej odrobinie wiedzy nawet dzwonić na nasz koszt.
Tak naprawdę dopiero DECT to zmienił.
-- 
Krzysztof Hałasa

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> Nie walczono. A na początku Trzeciej RP rozbuchały się jeszcze bardziej,
>> w tym wynalazki długodystansowe. Ja miałem taki, co sięgał na kilometr.
>> W bazie cały czas ładował się drugi akumulator, wystarczyło podejść
>> i wymienić, można było być cały czas on-line. Taka namiastka telefonu
>> komórkowego. A to jeszcze nie był kres możliwości, zdarzały się takie
>> na kilka kilometrów.
>
> Takiego nie miałem, chyba nawet nie widziałem.

Polowałem na takie, bo na samym początku lat dziewięćdziesiątych nie
miałem w domu telefonu. Miałem znajomych, którzy by się podzielili
numerem. Ale pechowo mieszkali tuż poza zasięgiem tego, co udało mi
się znaleźć.

-- 
Jarek

On Thu, 31 Aug 2023 22:04:53 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Krzysztof Halasa napisał:
>>> Nie walczono. A na początku Trzeciej RP rozbuchały się jeszcze bardziej,
>>> w tym wynalazki długodystansowe. Ja miałem taki, co sięgał na kilometr.
>>> W bazie cały czas ładował się drugi akumulator, wystarczyło podejść
>>> i wymienić, można było być cały czas on-line. Taka namiastka telefonu
>>> komórkowego. A to jeszcze nie był kres możliwości, zdarzały się takie
>>> na kilka kilometrów.
>>
>> Takiego nie miałem, chyba nawet nie widziałem.
> 
> Polowałem na takie, bo na samym początku lat dziewięćdziesiątych nie
> miałem w domu telefonu. Miałem znajomych, którzy by się podzielili
> numerem. Ale pechowo mieszkali tuż poza zasięgiem tego, co udało mi
> się znaleźć.

Były takie EnGenius z duzym zasiegiem, były tez reklamowane inne,
z zasiegami pod 100km, ale tych to nie sprawdzałem. Możliwe nawet, 
ze nikt do Polski nie sprowadził.
Jak ktos w USA ma duże rancho, to moze mu takie 100km przydatne ..

J.